Длинноствольное оружие под 44Russian

Вот интересно - перебирая гильзы, привезенные с чукотских морзверобойных стоянок, вижу большое количество от 44 Russian. явно револьверов у обитателей этих стоянок не было. А что за винтовки/карабины выпускали под эти патроны? Может, Винчестер 1873 - 1886?

Охотничья версия винтовки Бердана: выпускался заводчиками под разные патроны, в том числе .44 Russian.

Спасибо большое! Но на Чукотке они вряд ли были. Все посещавшие в период с 1893 по 1922 год люди (оставившие упоминание об оружейной части), утверждали, что на побережье берданка не выдержала конкуренции с завозимыми в большом количестве американскими магазинками.

.

п-ф
.
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/1885470.jpg][/URL]

Да я, в общем-то, не сомневаюсь, что винчестер. Только по приведенной странице непонятно, был ли ЭТОТ КОНКРЕТНЫЙ под Russian патрон.

дык, ну если 44-40 не встречается, то значит 44 СВ само собой...
Думается если поискать, то наити данные можно. краеведческой инфы даже здесь есть.

п-ф
дык, ну если 44-40 не встречается, то значит 44 СВ само собой...
Думается если поискать, то наити данные можно. краеведческой инфы даже здесь есть.
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/1888323.jpg][/URL]

Да вот о патронах, под которые они были сделаны, можно в большинстве, только косвенно догадываться. В отчете экспедиции Толмачёва (1909) прямо говорится о пулях с мельхиоровой оболочкой (это бездымарь, скорее всего); Сокольников оставил вообще примерный список промыслового оружия к востоку от Колымы, но все они ограничиваются упоминаниями названий фирм, и гораздо реже - калибров. Меня просто удивило обилие этих гильз - в общем-то, не лучший патрон для морзверобойки. Да и вообще для охоты в тех местах...

дык, армейские патроны 42 калибра начали сливать в массы в конце 19 века. патронов было много - отсюда и конверсионные перделки. и по ходу наличие в стране полухалявного патрона 42 СВ и определило ассортимент завозимого оружия... Гильзы то хоть чьи???

п-ф
дык, армейские патроны 42 калибра начали сливать в массы в конце 19 века. патронов было много - отсюда и конверсионные перделки. и по ходу наличие в стране полухалявного патрона 42 СВ и определило ассортимент завозимого оружия... Гильзы то хоть чьи???

По-моему, американские. Но дело в том, что, судя по обилию гильз, там с выбором было ого-го как. Все равно непонятно.

kiowa
По-моему, американские...

Давай уж тогда фотки гильз и их размеры. А то может голову зря ломаем?

VVL

Давай уж тогда фотки гильз и их размеры. А то может голову зря ломаем?

да если б были, я б сраз выложил - я когда-то с археологами работал, и они мне давали отделить зерна от плевел. Сами описывали находки своего периода, а я - "плевелы", с отметкой их положения по раскопу. С записями мучаюсь... Там у меня немногим лучше, чем у Сокольникова с Олсуфьевым.

А типа пошукать у археологов? В смысле там куда ушли от них те гильзы - запасник, фонды и проч... лежит веть гдето...

п-ф
А типа пошукать у археологов? В смысле там куда ушли от них те гильзы - запасник, фонды и проч... лежит веть гдето...

Да можно, я так и сделаю в итоге...

А типа пошукать у археологов? В смысле там куда ушли от них те гильзы - запасник, фонды и проч... лежит веть гдето...

Ну, у SASS калибр 44Russian считается вполне нормальным ковбойским. Наверняка делали чего-нить.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Вот, буквально первая ссылка, что выдал гугель:

https://www.gunsamerica.com/983506041/Guns/Rifles/Taylors-Co-Rifles/Spencer-Type/Taylors_1865_Spencer_Repeating_Carbine_44_Russian.htm?ShowRegister=1&ShowRegister=1&ShowLogin=2&Sh owLogin=2

"Taylors 1865 Spencer Repeating Carbine 44 Russian
SELLER NAME Two Wright Arms Co
(Feedback 100% View)
SELLER STOCK #
CATEGORY Taylors & Co. Rifles > Spencer Type
CONDITION NIB.
Price: $1,295.00
Taylors & Co. 1865 Spencer Repeating Carbine, Made by Armi Sport, 44 Russian with 20" barrel, 9-shot magazine, blue steel, color casehardened frame, smooth walnut stock and forend, front blade sight, rear ladder sight, new in box."

Там и картинка есть.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Вторая: https://www.gunsamerica.com/976893824/Guns-For-Sale/Gun-Auctions/Rifles/Taylors-Co-Rifles/Spencer-Type/Spencer_Carbine_in_44_Russia.htm?ShowLogin=2

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Вот тут еще их торгуют. Реплики, сколь понял... http://fcsutler.com/fcweaponscartridge.asp

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
44Russian считается вполне нормальным ковбойским. Наверняка делали чего-нить

Глянул по ссылкам: то ж реплики. Их можно в любом патроне делать, что душа пожелает.
Посмотрел по справочнику, что выпускали в конце 19 века Винчестер, Кольт и тот же Спенсер - для винтовок/карабинов самым популярным (я говорю о патроне хоть как-то похожем на .44 Russ) был патрон 44-40.
Под SW .44 Russian они не делали.
От .44 Русского 44-40 сильнее всего отличается длинной гильзы, а в остальном - очень похоже.
Может археологи с ним и попутали?

Гдето читал что карабины винчестер 1866 года переделывали промышленным способом под центробой и поставляли затем кудато в латинскую америку, кажется в полицию. Так вот патрончик который там использовали очень напоминает по геометрии 44Russian.

От .44 Русского 44-40 сильнее всего отличается длинной гильзы, а в остальном - очень похоже.
Может археологи с ним и попутали?

.44 Russian and .44 S&W Special can be used in .44 Remington

(.44 русский и .44 S&W Special может использоваться в .44 Remington)

http://www.sportsmansguide.com/resource/remington_charts/balinfo2.HTM

Вотъ, собственно о патрончике, к вопросу о похожести гильз и совместимостии калибров.

http://findarticles.com/p/articles/mi_m0BTT/is_177_29/ai_n14816289

Although Colt and Remington used .44 caliber in their cap & ball revolvers, it was Smith & Wesson that got the ball rolling on .44 caliber metallic cartridges in 21870. And, they did it by chambering their first Model No. 3s for a Winchester "rifle" cartridge. Yes, I said rifle cartridge. That was the .44 Henry rimfire, and it was a mighty puny rifle cartridge, what with a 200 grain bullet with 23 to 28 grains of blackpowder. It had to be puny if a relatively weak top break handgun mechanism could safely hold it.

Smith & Wesson sent their new Model No. 3 to the U.S. Army for testing and they almost immediately sent it back to them saying to be considered, the cartridge had to be centerfire. Smith & Wesson accommodated the army's desires but didn't change the round substantially otherwise. Not very imaginatively they simply called the new cartridge the .44/100; meaning simply the bullet was .44/100ths of an inch in diameter.

To the company's delight, the government bought it. At least they bought 1,000 revolvers so chambered, which Smith & Wesson delivered to them in 1871. These were spread in U.S. Cavalry units throughout the west, and it's worth noting modern archaeology has proven that no fewer than four of them were used in the Battle of the Little Bighorn in 1876. That's interesting because the Colt SAA .45 had been standard issue in the 7th Cavalry since 1874. They were likely officers' privately owned handguns or perhaps were used by Indian warriors.

Komrade .44

Then the Russians stepped into the picture. They thought the new Smith & Wesson revolvers were pretty nice, but thought the .44/100 cartridge was a stinker. Why? The bullet was the so-called "heel-type", with a reduced diameter shank fitting inside the cartridge case, and its lubricant being in grooves on the outside of the bullet. They were right. That wasn't a real bright idea, since all sorts of crud stuck to the lube and was fired down those nice shiny barrels. Oil the plus side it probably made for lethal if slow acting wounds.

The Russians pointed out that if S&W made their bullets the same diameter as the inside of the cartridge case and their barrels to match, then the whole shebang would work better. Duh? This new cartridge was appropriately called the .44 Russian, and then Smith & Wesson retroactively named their .44/100 round the .44 American. The latter cartridge was America's first reloadable handgun round, and the former was the first American handgun round to be capable of true accuracy. It has been written that target shooters of the late 1800s could put five .44 Russian bullets into a 3" circle at 50 yards using target-sighted Smith & Wesson New Model No. 3 revolvers. That's impressive even by today's standards.

VVL

От .44 Русского 44-40 сильнее всего отличается длинной гильзы, а в остальном - очень похоже.
Может археологи с ним и попутали?

В свете вышесказанного п-ф'ом, возможно, коммерсанты толкнули наивным чукотским хантерам винтари под 44-40 в комплекте с патронами 44Russian. А че, абориген и не заметит - лишь бы громовая железная палка гремела.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

В свете вышесказанного п-ф'ом, возможно, коммерсанты толкнули наивным чукотским хантерам винтари под 44-40 в комплекте с патронами 44Russian. А че, абориген и не заметит - лишь бы громовая железная палка гремела.

Ну уж фиг. Должен сказать, что я мало видел таких продвинутых в оружейном плане людей. как чукотские и эскимосские морзверобои. Учитывая, что одной из главных добыч является морж, а самой желанной - кит...

kiowa
...таких продвинутых в оружейном плане людей. как чукотские и эскимосские морзверобои...

Ну раз гильзы .44 встречаются на зимовках, значит продвинутые охотники считали такой патрон под какую-то цель вполне подходящим.
Причём, неважно: это .44 SW Russian или 44-40 - один хрен, и то и другое - револьверный патрон.

Взаимозаменяемость патронов не есть какая-то дикость дремучего пользователя. Нормальное явление. У меня в американском справочнике по револьверным патронам по каждому патрону, даётся список наиболее распространённого оружия под него и если есть вариант его подмены, указывается на что его можно корректно заменить. Сейчас, увы, справочника нет под рукой, но на память примерно так: ".38 Лонг Кольт применяется в револьверах ... Каморы под .38 Лонг Кольт допускают использование .38 SW, но не наоборот!"

И если считать, что русские ружья под .44 Russian - маловероятны, то версия п-ф'а со снаряжением .44 SW Russian вместо 44-40 мне кажется очень даже реальной.

В свете вышесказанного п-ф'ом, возможно, коммерсанты толкнули наивным чукотским хантерам винтари под 44-40 в комплекте с патронами 44Russian. А че, абориген и не заметит - лишь бы громовая железная палка гремела.

Не, про бипатронную систему я понял, тем более, что впоследствии она вполне находила использование...
А вот про использование этого, заведомо маломощного патрона на морзверобойке я, в общем-то, в странном сумнении.
Нерпа? Но это - довольно дальняя стрельба, не ближе 70 м, а в общем - 100 - 120.
Морж? Для него и СКС считается слабоватым.

Миша, хз, стрелял я со смита - при всей децильности патрона лупит будь здоров. можно лишь предположить что и с винта он полетит неплохо, на уровне 44-40. Хотя оно конечно - воистину бытие определяет применяемый калибр и длину гильзы. аминь.

п-ф
Миша, хз, стрелял я со смита - при всей децильности патрона лупит будь здоров. можно лишь предположить что и с винта он полетит неплохо, на уровне 44-40. Хотя оно конечно - воистину бытие определяет применяемый калибр и длину гильзы. аминь.

Ну... Если речь идет о морже - то там большое значение имеет пробивная способность. А о нерпе - настильность... Хотя, блин.. И я стрелял снежных баранов из девятимиллиметрового "Медведя" до 400 м... Как набайстрючишься. Лишь бы патроны были.

kiowa
Не, про бипатронную систему я понял, тем более, что впоследствии она вполне находила использование...
А вот про использование этого, заведомо маломощного патрона на морзверобойке я, в общем-то, в странном сумнении.
Нерпа? Но это - довольно дальняя стрельба, не ближе 70 м, а в общем - 100 - 120.
Морж? Для него и СКС считается слабоватым.

Тогда я малость не понял, в какие времена это было. Если в досоветские, когда на Чукотке вообще никакой власти не было, так вроде американцы там универмагов не держали, что шхуна привезла, то и бери, не хочешь - жди, мож кто чего-нить привезет. Когда-нить. Или не так?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Тогда я малость не понял, в какие времена это было. Если в досоветские, когда на Чукотке вообще никакой власти не было, так вроде американцы там универмагов не держали, что шхуна привезла, то и бери, не хочешь - жди, мож кто чего-нить привезет. Когда-нить. Или не так?

Совсем не так.
1. на территории восточной Чукотки было 11 факторий с разнообразным ассортиментом. Наиболее богатыми были фактории О.Свенсона, но были у него и конкуренты - Б.Джексон и Э.Рунквист.
2. Самостоятельную торговлю с США осуществляли и состоятельные жители прибрежных стойбищ: в частности, старейшина стойбища Рыркайпий имел три двухмачтовые шхуны, осуществлявшие самостоятельную торговлю с Номом.

В поисках информации по взаимозаменяемости .44 SW Russian и 44-40 наткнулся на данные стволов.

Диаметр стволов по нарезам:
.41 Colt__________406"
44-40_____________427"
.44 SW American___434-436"
.44 SW Russian____430"
.444 Marlin_______430"
.45 Colt__________452-454"

Явно, что у пули патрона .44 SW Russian не должно быть проблем в стволе под винчестеровский 44-40.

Теперь нашёл более полные данные патронов:
пуля .44 и 44-40 соответственно - 246 и 200 гран.
скорость фут/сек. - 725 и 985.

Выходит, что при более тяжёлой пуле русский .44 имеет существенно более низкую скорость.
И спрашивается, на кого с таким патроном могли ходить аборигены?

В поисках информации по взаимозаменяемости .44 SW Russian и 44-40 наткнулся на данные стволов.

Ага, спасибо. Еще более интересно, что это было... Может, ушлые люди действительно армейские излишки сплавили, сказав "ко всему подойдет"...

Либо били они там не моржей с китами, а кого помельче. Есть там такие зверушки?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Либо били они там не моржей с китами, а кого помельче. Есть там такие зверушки?

Песца ловили пастями. Куропаток - вряд ли. Вы учтите, что в то же время там и 22LR имел повсеместное распространение. Концепцию промысловой мелкашки, худо-бедно, по сегодняшний день непревзойденную, придумал "Винчестер". И этих мелканов винчестеровских там было - как у дурака махорки. Я принципиально ручки для торцовых ключей для вездехода прямо из их стволов делал.
То есть - там было ПОЛНО нормального оружия под нормальные человеческие патроны.

Разрешите поделиться

Отсюда делаю вывод (могет и неправильный) все современные .44 произошли от 4,2 линейного русского револьверного патрона (он же .44 SW Rus)

EUG S
Отсюда делаю вывод (могет и неправильный) все современные .44 произошли от 4,2 линейного русского револьверного патрона (он же .44 SW Rus)