Миклош (Никола) Зрини

Чехонин

Вот его личное оружие
78см, адский тромблон

Рассказывают про Николу интересные вещи, почитать толком негде, (по хорватски и венгерски не понимаю)
Воевал с турками, многократно превосходящие силы турок осаждали город, Никола отбивался, еда давно кончилась, съели всех крыс, собак, вообще все что можно было, и вот у одной женщины, случайно обнаружили спрятанную курицу, Никола приказал зарядить курицу в пушку, и выстрелить по туркам. Отметился в различных компаниях как отличный военачальник. Пал смертью храбрых.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B8,_%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D1%88_(%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA )

http://www.nordic-land.com/forum/index.php?showtopic=1655

http://en.wikipedia.org/wiki/Mikl%C3%B3s_Zr%C3%ADnyi




п-ф

Вот его личное оружие
Его (оружие) вчера что ли сделали?

twilight

А смерть на охоте от ранения диким кабаном у нас теперь приравнена к гибели в бою? 😛

Чехонин

о как
я читал что он дико зарубился с турками на последок
причем последний матч начинался 90000 на 2800 не в его пользу )

Ланка

А смерть на охоте от ранения диким кабаном у нас теперь приравнена к гибели в бою?
.....................

Это его внук, тоже Миклош Зрини (VII. Zrínyi Milós). Политик, поэт, государственный деятель, теоретик и практик военной науки, погибший в 1664-ом.

Крепость оборонял его прадед, Миклош Зрини (IV. Zrínyi Miklós). Крепость Сигетвар оборонял от турок 8 сентября 1566-го года с оставшимися 300 своих слодат совершил вылазку, в результате которой погиб.

Так что определитесь уж, о каком Зрини идет реч. 😊 Их было ООООЧЕНь много, и все участвовали в войнах.

twilight

Ланка, я судил по оружию - стилистика изготовления и тип замка вряд ли на середину 1500-х тянут 😛

VVL

twilight
[B]стилистика изготовления и тип замка вряд ли на середину 1500-х тянут /B]

Присоединяюсь. Не тянет на пятисотые-то годы!

Ланка

Ну тогда осада крепости и падение смертью храбрых это не из той истории. 😊
С этим кабан покончил (Xотя история там по сей день темная. Вероятнее всего Габсбурги убрали его.)

twilight

Красивый, но миф народного сознания ИМХО 😊 Габсбургам он был нужнее живой.

Черномор

Присоединяюсь. Не тянет на пятисотые-то годы!

Неважно.
Хранятся же в нескольких городах и весях мира детские черепа И.Христа, никто не переживает из-за таких мелочей.

Слоняра

Черномор
Неважно. Хранятся же в нескольких городах и весях мира детские черепа И.Христа, никто не переживает из-за таких мелочей.

Первый раз такое слышу. И где?

Чехонин


ствол таки может быть оригинальный, остальное все слишком бедное для такого персонажа

Черномор

Вот европейские самопалы из гансовской умной книги, 17-начало 19 вв

На первой фото, второй сверуху - как самопал, что на картинках выше. Но годы уже не те и вообще...

Чехонин

надо все это начать фоткать, пользуясь служебным положением
что бы народ мог рассматривать и для потомков
антик имеет свойство уходить безвозвратно
так хоть фотки останутся
я все это много раз щупал и рассматривал
но клиентов на такое у меня нет, потому не фотографировал
кость красиво смотрится на оружии
тогда так же как и сейчас заморочивались по поводу статуса
сейчас тупо дорогие цацки, тогда мастеровые, красивые вещи.
с такой как у меня на фото волыной, конечно героя темы не поняли бы )

VVL

Ланка
С этим кабан покончил (Xотя история там по сей день темная. Вероятнее всего Габсбурги убрали его.)

Передача "Прожектор Перисхилтон". Где-то осенью.
Ваня Ургант комментирует визит президента РФ Медведева в Якутию, где он посещал стойбища оленеводов, заглядывал в юрты и т.д.
На фото в газете Медведев у входа в юрту и рядом табун оленей.
Ваня:
- С этим эпизодом связана одна очень интересная история. Когда президент вышел из юрты подышать свежим воздухом в стадо оленей извне вклинился волк и стал стремительно приближаться к президенту. Тогда один из оленей выхватил табельный Макаров и убил его и - уже в звании майора, разумеется, - продолжил жрать ягель. Вот такая история...


В нашем случае это было бы так: и - в звании австрийского барона, разумеется, - этот кабан продолжил жрать жёлуди. 😊

VVL

Чехонин
ствол таки может быть оригинальный, остальное все слишком бедное для такого персонажа

Тут непонятно к кому именно относится предмет. А перестановка ствола - дело в те годы распространённое. Чего отменный ствол не поставить на новое ложе да с хорошим замком? Практиковалось.

Черномор

Чего отменный ствол не поставить на новое ложе да с хорошим замком?

Чем эта труба под жмень картечи отменна?

Ланка

,,Габсбургам он был нужнее живой.,,

Да нет, как раз Габсбургам он-то и не нужен был живой. После того как разбил антиавстрийских повстанцев под предводительством Ракоци (не путать с другим, и тоже Ракоци!) он стал самой заметной фигурой в Европе того времени.
За все заслуги в борьбе с турками и восставшей знатью в 1646-ом его назначили управлять Xорватией. Тут он и начал (женившись на дочери второго по величине вельможи, Драшковича) отдаляться от Вены, и уж очень активно стал работать над созданием независимого венгерского государства. Заключил союз со злейшими врагами Габсбургов, венгерскими семействами Надашди, Бетлен и Вешелеини. Да еще и из-за успехов в походах против турок заработал себе серьезного врага в лице Монтекукколи, который в то время являлся командующим объединенными европейскими войсками.
Как бы то ни было - у Габсбургов на него тоже зуб имелся.

Оставил после себя несколько литературных работ и военных трактатов.
Из военных:
,,Сигетвар в опасности,, (Obsidio Szigetiana) (1651; посвятил прадеду; военная и историческая работа);
,,Малый трактат в лагере,, (1646-1651);
,,О храбрости лейтенанта,, (1650-1653);
,,Размышления о жизни короля Матяша,, (1656-57);
,,Не обидь венгра! - Лекарство от турецкой напасти.,, (собственно трактат о народной армии и партизанской войне);

Фигура очень интересная.



Черномор

О, где-то у меня есть старорусская книга с такими гравюрами, про 100 и 30-летнюю войну тоже...

Ланка

Может про 80-летнюю войну? (Войны за испанское наследство).

Ланка

,,В нашем случае это было бы так: и - в звании австрийского барона, разумеется, - этот кабан продолжил жрать жёлуди.,,

Только прочитала (ну, не внимательная я. 😊)
Ви, таки, будете громко смеяться. (С) парофраз от Изотова.

История с охотой следующая.
18 ноября 1664-го, рядом с Чакторня, Зрини, в сопровождении хорватских и венгерских вельмож (причем ВСЕ офицеры австрийской армии)иходит охотиться в Куршанецкие леса. ,,Барин, кабанчика загнали.,, Что такое охота на кабана в ту пору, думаю все себе представляют. Это не до ветру, на звезды посмотреть в одиночестве, а коллективное творчество. Кабана не нашли, поэтому повернули обратно (это из протоколов, составленных властями) Иштван Пока, лесничий, говорит Зрини по хорватски (после того, как он-же и доложил, что ,,ушел кабан, ушел. на дальний кордон.,,): ,,Я подранил кабана. Если бы вы пошли по кровавому следу, то могли бы и овладеть трофеем.,, (Но коммент.) По протоколу, Зрини схватил короткую флинту, и галопом бросился по следу в чащу. Немногим после этого из леса показываются капитан Гузич, его родственник Маглиани (савойский итальянец, по совместительству личный курьер Монтекукколи (Но коммент.), и его слуги, во главе с лесничим, по клички Анжело.
Через пол часа (!) Гузич сообщает, что со Зрини что-то наверное случилось, и безошибочно ведет свиту на лесную полянку. Тут находят тело Зрини, на котором три раны на ногах и голове. На шее огромная рана (начинается от затылка, сквозное отверстие проходит до гортани, и на затылке обгоревшие волосы). Кроме того множественные порезы на запястьях и предплечье (по протоколам ,,от падения с лошади,, там же ,,при падении с коня вероятно ветви кустарников посекли и кожанные перчатки, найденные в чаще,, (вероятно кабан унес, в бейсбол поиграть).

Что самое интересное в истории. Через два месяца после данных событий Гузич получает титул марк-графа, Маглиани получает звание бригадира и графский титул, Иштван Пока становится главным придворным лесничим Габсбургов (и по совместительству начальником фискального ведомства в лагере Раимондо Монтекукколи (т.е. становится началников Службы Внешней Разведки по нашему).

А вы ,,олени... ягель...,,

Ланка

Кстати, о прадедушке, оборонявшем Сигетвар и погибшем на поле брани (а также героической обороне другой крепости, Эгер) есть прекрасный исторический роман Геизы Гардони ,,Звезды Эгера,, (переведен на русский язык). Там история обороны Сигетвара очень хорошо описана.
Рекомендую.

http://lib.ru/INOSTRHIST/GARDONI/egerstar.txt

Черномор

Ланка
Может про 80-летнюю войну? (Войны за испанское наследство).

нет


Черномор

Много интересных моментов, вроде того, как в дерьме топили хозяев замков.

Ланка

,,Как в Турции,, (С) ,,Джентельмены удачи,,.

А гравюры красивые.
Пишут что-нибудь интересного о гезах?

Черномор

,,Как в Турции,, (С) ,,Джентельмены удачи,,.

А гравюры красивые.
Пишут что-нибудь интересного о гезах?

Ага, гравюры старые все красивые.
Надо посмотреть... Гезы? Поищу.

Чехонин

Ланка спасибо

Ланка

Да не за что.
Геза Гардони написал роман в 1901-ом году.
Перед этим он учился в военной академии (Людовика), и восемь лет потратил на подготовку к роману (работал в архивах, пешком прошел весь путь от Эгера до Константинополя, участвовал в раскопках, работал со старыми книгами по военному искусству, учил турецкий язык и занимался средневековым фехтованием). Именно поэтому описания осады Эгера у него настолько достоверные. Кроме того он составил полный список и биографию всех защитников крепости (лишь 17 человек у него числятся как ,,неизвестные,,). Этот список в русском издании отсутствует, однако во всех венгерских присутствует с оглавлением самого Гардони ,,Они пали за Родину,,.
Кроме ,,Звезд Эгера,, написал еще два исторических романа. Кроме Мора Йоукаи (Jókai Mór), cчтитается одним из основопоожников венгерской исторической прозы.

twilight

2 Ланка
Не знаю, как была составлена подобная подробная картина гибели, но если это верно - то смерть Зрини смотрится по меньшей мере странно, особенно в свете карьерного роста его товарищей по охоте.
С другой стороны - описанная картина ранения причинившего смерть больше всего похожа на то, что стрелявший находился выше-сзади Зрини, стрелял с близкой дистанции. Не с самолета же его долбанули 😊

В той версии, которую я читал, Миклош погиб от того, что его сбросила раненая кабаном лошадь, а кабан "доработал" всадника.

Возможно это была "комбинация" - действительно лошадь ранена, Зрини сброшен, встает на ноги, получает по ногам (насколько я знаю кабан часто атакует именно в ноги), валится на спину, кабан бросается на него - дотоптать/зацепить клыками и кто-то пытается застрелить кабана. Нервы, точность того оружия, динамика - дырка у Зрини в голове.
Ну а потом по горячим следам срочно отмазали всех причастных и максимально запутали дело.

Ланка

Все может быть. Я и написала в начале, что история по сей день не ясная.
Ваша версия тоже была озвучена несколько раз, различными авторами, в различые эпохи.
Все может быть.
Единственное, в чем все источники едины - данный Миклош Зрини погиб во время охоты на кабана.

Не больше, не меньше.