Финские добровольцы с финками против советской армии на Кавказе в 1942 году

Уж и не знаю, как воспринимать такую информацию...
Похоже, урожай мухоморов в 42-м у скандинавов был рекордным.

Дык, почитай Мерецкова. Дивизии РККА, специально сделанные под Карельский фронт, состоящие из этнических финнов и карелов, были сняты и брошены в 42м на южные фронты затыкать дыры. т.е. - чоб им там не быть, с той или другой стороны.

А мне нравятся подобные завороты. Трава, курево - какая разница что употреблял автор этих строк? Дух времени передает один в один.

Источник не подскажете?

п-ф
Дык, почитай Мерецкова. Дивизии РККА, специально сделанные под Карельский фронт, состоящие из этнических финнов и карелов, были сняты и брошены в 42м на южные фронты затыкать дыры. т.е. - чоб им там не быть, с той или другой стороны.

У нас точно фиников не было, только у гансов

UDP
А мне нравятся подобные завороты. Трава, курево - какая разница что употреблял автор этих строк? Дух времени передает один в один.

Источник не подскажете?

Гы, источник немецкий...

Черномор

Гы, источник немецкий...

Тык, помнится я читал, что где-то южнее Питера, не с Карельского перешейка, а именно с немцами - стоял финский то ли батальон то ли полк. Запомнилось по эпизоду - финны наших разведчиков перехватили, порезали всех, а одному отрезали уши и вручив финский штык от винтовки, отпустили с напутствием, что вот на такие ножички вас всех пересажаем.

Хе, так то разведка, а тут - штурм станицы с гарнизоном.
Наши 17-летние пацаны выше Красной Поляны разведку егерей 1:1 по численности сторон тоже перехватывали, причём без ножей и брали всех живьём и без потерь со своей стороны.
Прикинь картину - финские добровольцы, врываясь в горящую станицу верхом на танках, отбрасывают карабины и автоматы в сторону, выпивают из фляжек "сок Гамми", рвут на груди тельники и, выхватит свои финки, бросаются на советских бойцов, в ужасе разбегающихся по округе...
Гурки да, с одними ножами шли на пулемёты и вырезали обороняющихся, но это было в Непале, в 19 веке и с гашишем и темпераментом там ништяк. А вот насчёт фиников хз

Черномор

Хе, так то разведка, а тут - штурм станицы с гарнизоном.
Наши 17-летние пацаны выше Красной Поляны разведку егерей 1:1 по численности сторон тоже перехватывали, причём без ножей и брали всех живьём и без потерь со своей стороны.
Прикинь картину - финские добровольцы, врываясь в горящую станицу верхом на танках, отбрасывают карабины и автоматы в сторону, выпивают из фляжек "сок Гамми", рвут на груди тельники и, выхватит свои финки, бросаются на советских бойцов, в ужасе разбегающихся по округе...
Гурки да, с одними ножами шли на пулемёты и вырезали обороняющихся, но это было в Непале, в 19 веке и с гашишем и темпераментом там ништяк. А вот насчёт фиников хз

А "танковый батальон "Викинг" - цэ шо? Просто плохо знаком с историей войск СС, - это имеется в виду батальон дивизии "Викинг" или что-то иное?
В принципе, вполне возможно, что в части СС (том же батальоне) было несколько финнов-добровольцев, может даже пара десятков (на цепь достаточно). И предположим, в бою один-два, особенно если была рукопашная, выхватили финки, а то и просто тех, кто руки поднял, кинулись резать. На немцев это произвело впечатление, один пересказал другому, тот - третьему, а третий - уже майору (вряд ли комбат лично в передовых порядках вел атаку), пока пересказывали - картина разрослась до монументальных масштабов.

Не, не разведка, а именно достаточно крупная пехотная часть - принимали участие в атаках. Вот батальон, бригада, полк - не помню - хоть убей. Давно читал.

И прямо-таки пошли на огонь и всех порубали финками?

Прикинь картину - финские добровольцы, врываясь в горящую станицу верхом на танках, отбрасывают карабины и автоматы в сторону, выпивают из фляжек "сок Гамми", рвут на груди тельники и, выхватит свои финки, бросаются на советских бойцов, в ужасе разбегающихся по округе...

Черномор

И прямо-таки пошли на огонь и всех порубали финками?

😀 Озверевший наш комбат пустил в дело грамотно стоявшие станкачи и когда уцелевшие финны решили что с них хватит, контратакой восстановили положение и навтыкали уцелевшим так, что тех стало заметно поменьше 😊 На том эпизод с финнами на том участке кончился напрочь - это все по памяти 😊

п-ф
Ну а чо прикидывать то. Мурманск так обороняли - войск и морпехов было децл, а подпёрло - открыли зоны и всех урок под ружьё, искуплять кровью. Кому досталось ружьё ессно. А остальные с ножиками. Это как бы факт. Командиры из флотских. И вообщем неплохо воевали.

общался по этому поводу с в.леоновым.
им как то поручили возглавить рейд подобного отряда (из зэков), так сначала им пришлось их ручками побить для установки дисциплины, а в итоге толку от них все равно не было.
и подобные отряды расформировали.
можете привести факты "хорошо воевали" таких отрядов?

им как то поручили возглавить рейд подобного отряда (из зэков), так сначала им пришлось их ручками побить для установки дисциплины, а в итоге толку от них все равно не было.
и подобные отряды расформировали.

можете привести факты "хорошо воевали" таких отрядов?

расходится.
не было у зеков не только подготовки, но и мотивации и тем более дисциплины чтоб ""хорошо воевали".
мурманск не сдали, только вот какая заслуга в этом зеков?
а особенно зеков с ножами

десант
расходится.
не было у зеков не только подготовки, но и мотивации и тем более дисциплины чтоб ""хорошо воевали".
мурманск не сдали, только вот какая заслуга в этом зеков?
а особенно зеков с ножами

не было у зеков не только подготовки, но и мотивации и тем более дисциплины чтоб ""хорошо воевали".
мурманск не сдали, только вот какая заслуга в этом зеков?

RAY
----------
На какой-то момент ими заткнуи ДЫРУ. Этого момента хватило для организации обороны и подтягивания чего-то более дисциплинированного и мотивированного.
Т.е. глобально - задача была решена. За неимением гербовой... (с)
Чем принципиально зеки - хуже/лучше штрафников, в которые попадали тоже в основном не за чистоту помыслов и самурайскую доблесть??

п-ф
Да ладно, зеки это что, нация или отдельная подветвь Хомо сапиенс?
Докажите для начала что среди них небыло людей с военным прошлым, срочной как минимум, а только сплошь одни бедолаги.

Keeper
А "танковый батальон "Викинг" - цэ шо? Просто плохо знаком с историей войск СС, - это имеется в виду батальон дивизии "Викинг" или что-то иное?
В принципе, вполне возможно, что в части СС (том же батальоне) было несколько финнов-добровольцев, может даже пара десятков (на цепь достаточно). И предположим, в бою один-два, особенно если была рукопашная, выхватили финки, а то и просто тех, кто руки поднял, кинулись резать. На немцев это произвело впечатление, один пересказал другому, тот - третьему, а третий - уже майору (вряд ли комбат лично в передовых порядках вел атаку), пока пересказывали - картина разрослась до монументальных масштабов.

На форуме ВВ2 года полтора назад проходила информация, что на югах были финикийские добровольцы. Надо теперь в первоисточниках порыться.

десант
при обороне мурманска такого не было.
зэки принципиально хуже штрафников -не из армейской среды, нет навыков, дисциплины и т.д.
штрафники в этом плане более пригодны.
да и просто представьте себе "затыкание дыр" с помощью подразделений ,вооруженных ножами и не имеющие никакой мотивации для боевых действий.
да их "пройдут" даже не заметив.

RAY
-----------
Без оружия - безусловно, не бойцы. Но под Одессой шахтеры с одними ручными гранатами сорвали наступление немцев, дав два почти дня форы. Полегли практически поголовно.
Мотивация? не забудем - пошли на фронт не блатные отрицатели, те остались на нарах, им впадлу за власть воевать или сотрудничать.
Так что кто пошли - знали, зачем. А это уже мотивация. Не зря же после войны в зонах "сучья война " пошла 😊

послушайте, в мурманске пошли на фронт как раз блатные и прочие.
и никто их не спрашивал особо.
и на нарах им отсидется не удалось бы,так как зоны бы окупировали бы немцы.
вы просто путаете ситуацию 41 года и что потом было по стране.

RAY
----------
Сколь помню - именно была атака. Финны после артподготовки пошли в штыковую. первую траншею смяли сходу почти, ребятки просто рвались на рукопашку, народ стреманулся, да вот на всякую жабу есть хрущ с винтом

😀 Озверевший наш комбат пустил в дело грамотно стоявшие станкачи и когда уцелевшие финны решили что с них хватит, контратакой восстановили положение и навтыкали уцелевшим так, что тех стало заметно поменьше 😊 На том эпизод с финнами на том участке кончился напрочь - это все по памяти 😊

Дык штыковая - не с ножом же...
Равно как и шахтёры с гранатами - не с ножами. Если эфок или хотя бы эгэрдэшек накидать грамотно в цепь - ножи как бы и не нужны

Петрович

На форуме ВВ2 года полтора назад проходила информация, что на югах были финикийские добровольцы. Надо теперь в первоисточниках порыться.

Можете не рыться. В ЦАМО уже порылись, докторские защитили на том

десант

послушайте, в мурманске пошли на фронт как раз блатные и прочие.
и никто их не спрашивал особо.
и на нарах им отсидется не удалось бы,так как зоны бы окупировали бы немцы.
вы просто путаете ситуацию 41 года и что потом было по стране.

Черномор

Дык штыковая - не с ножом же...
Равно как и шахтёры с гранатами - не с ножами. Если эфок или хотя бы эгэрдэшек накидать грамотно в цепь - ножи как бы и не нужны

RAY
----------------
Немцы по всей территории СССР где пришли - захватили немало тюрем с уголовниками. Откровенное отребье\. еще раз - НИКТО - в поле буы не выпустил - вывезли бы эшелонами в Мордовию скорее.
именно - что блатные не насквозь и "другие". Которых среди зеков что тогда что счас - абсолютное большинство. 😊
Попытки выпускать блатарей кончались одинаково - они разбегались или поднимали руки СРАЗУ - убив командиров. Примеров масса.

десант
да и везти зэков по единственной железки в мордовию -это круто, даже для того времени.

Поройтесь в Интернете - давно уже выложили отчеты на имя Л.п. о эвакуации спецконтингента из западных областей СССР в первый месяц войны. В них отражено, что если нужно, то от западных границ и до Волги пешкодралом шли.

читал я все это.
не надо сравнивать транспортную сеть европейской части и кольского.

десант
так как раз -начало войны, только опыта с блатными иначали набираться.
именно поэтому я расказ в.леонова и привел -только личная подготовка его офицеров и старшин позволила относительную дисциплину навести в отряде, а у обычных офицеров было бы "они разбегались или поднимали руки СРАЗУ - убив командиров."
да и везти зэков по единственной железки в мордовию -это круто, даже для того времени.

десант
читал я все это.
не надо сравнивать транспортную сеть европейской части и кольского.

Угу, т.е. летом на барже уголовников до Архангельска дотащить - задача аГхитГудная? 😀

Петрович

Угу, т.е. летом на барже уголовников до Архангельска дотащить - задача аГхитГудная? 😀

это ж сколько надо барж то и откуда они там.

RAY
---------------
А Вы посмотрите на его рассказ немного иначе 😊 Дали ему людей - после ЗОНЫ. Не лучшим образом эти люди воспринимают само слово "начальство" и дисциплина для них - способ наказания, в каком-то смысле, да 😊
Второе. Худо-бедно, краснофлотцы до войны - имели хороший паек и отбирались во флот не все далеко - а зачастую самые грамотные, толковые, здоровые и дисциплинированные - отсюда в принципе эффективность МП в годы войны выше, чем у обычной пехоты.
А тут - люди не с санатория. Зоновская пайка - не краснофлотский паек.
Такчто его негатив понятен - он не офицер НКВД, он к другом контингенту привык 😊
Надо было бы - пешей колонной вывели бы. Тогда приказы не обсуждали - а исполняли. Бегом. 😊 И опять же - зеков выгоняли на фронт не поголовно. далеко не всех, даже выразивших желание - за проволоку выпустили. Ибо не скрет никому было, что уголовники - любимые кадры абвера и гестапо.

в.леонов в то время был офицером отряда специального назначения флота.
так что там эффективность еще выше.
а про контингент вы не правы.
я с ним лично знаком был, так вот он -злостная шпана по молодости.
да и слова его современиков то же подтверждают (мы с ним в одной школе учились, в разное время конечно)

они разбегались или поднимали руки СРАЗУ - убив командиров. Примеров масса.

Как следствие, те кто ушел на войну, и кто ушел туда воевать вслед за ними из числа уголовщины, получили название "польские воры", или "сученые воры"; впоследствие - "суки". После войны началась внутренняя война во всех колониях и тюрьмах, где пересекались оба варината контингента. "Суки" победили; "правильные воры" проиграли из-за жесткости своей идеологии" любой "правильный", просто прикоснувшийся к "суке", автоматом считался "сукой", даже если прикосновение было случайным. Ну и куча других причин, всех не упомню уже.

В общем, как-то так оно было: тема глубокая, но - лично мне не интересная. Но - факт остается фактом: примерно треть уголовников из числа "понятийных", кто в 1941 еще или уже не сидел, и был в призывном возрасте - ушли на фронт добровольцами. Как и чуть меньше половины довоенных "воров в законе". Что самое интересное, воевали достойно, многие имели боевые награды, хотя и не факт, что за реальные заслуги: нутро-то гнилое в большинстве случаев... Да и то, что большинство вернулось живыми, пройдя почти через всю войну - тоже настораживает.

В сабже скорее всего речь о добровольческом батальоне «Нордост», воевали они под Майкопом.
Других финов вроде вблизи не было.

Относительно "особых ножей" - скорее всего обычные финки, принесённые каждым бойцом с собою из своей деревни.
Просто немцу вполне мог бросится в глаза необычный его глазу дизайн, и сам факт непременного наличия такого ножика у каждого бойца, чего в немецких частях естественно не было.

чего в немецких частях естественно не было.

Другое дело, их могло удивить, что "эти финны таскают с собой еще и персональные национальные ножики".

AllBiBek
Штык-нож к геверу наверняка был у практически каждого немецкого бойца.

Штатный штык и "окопный" ножик немного разные вещи.

AllBiBek
А разве "окопный нож" - это не такая приблуда родом из ПМВ в формате заточенного прута с рукояткой и-иногда - с гардой?

десант

это ж сколько надо барж то и откуда они там.

Точно, на Кольском полуострове и по Белому морю в начале 40-х только поморы на утлых челнах рассекали...

В "Ваньке ротном" описан случай как один финн ночью порезал половину нашей траншеи, но то было на Калининском фронте кажется
http://nik-shumilin.narod.ru/43/29.html

Черномор

Гурки да, с одними ножами шли на пулемёты и вырезали обороняющихся, но это было в Непале, в 19 веке и с гашишем и темпераментом там ништяк. А вот насчёт фиников хз

Мой парикмахер - гурк, бывший солдат Её Величества, бреет клиентам голову опасной бритвой за пару минут начисто. А какой массаж потом вытворяет!

oleg_g
В "Ваньке ротном" описан случай как один финн ночью порезал половину нашей траншеи, но то было на Калининском фронте кажется
http://nik-shumilin.narod.ru/43/29.html

Если честно, это источник не особо вызывает доверия

Evil_Kot

Мой парикмахер - гурк, бывший солдат Её Величества, бреет клиентам голову опасной бритвой за пару минут начисто. А какой массаж потом вытворяет!

Э-э-э... Это вы к чему? Что он ещё вытворяет? 😊

Чувствую, настала пора для ликбеза.

На Кавказе воевал батальон СС, состоявший из финнов-добровольцев, прошедших обучение ещё до войны и воевавших в немецких порядках. Дошли до Моздока, потом обратно, через Харьков, кажется.
Финское государство не считает их своими воинами, ибо они не воевали в рядах финской армии, все дела по их участию в войне решаются не в Министерстве обороны, а в МИД.
Любой финн в боевой или лесной обстановке имеет на поясе нож. Иногда и два, и три.
Так что почему бы финикам, как тут некоторые педриоты выражаются, урюков не подрезать, если есть чем? Один фрукт другого стоит.

Выше был упомянут шюцкор. О шюцкоре. Шюцкор (шведское название, по фински - suojeluskunta) - это добровольная общественная организация. Не может быть в армии подразделения шюцкора. Могут отдельные бойцы, сержанты и офицеры членами шюцкора. Может быть специально составленное подразделение армии, в котором все военнослужащие - шюцкоровцы, но это не подразделение шюцкора. Шюцкор устроен территориально, в сущности, это практически полный аналог ОСОАВИАХИМа/ДОСААФа, который является гражданской организацией, но управляется военными, решает вспомогательные задачи боевой подготовки, осуществляет патриотическое воспитание.
Перед Зимней войной именно добровольцы щюцкора в личное время строили укрепления на Перешейке и в Ладожской Карелии, тренировались в стрельбе и других пехотных науках, собирали средства для нужд обороны.
В советские времена шюцкор называли чуть ли не фашистской организацией. Подобную лапшу на уши развешивать несложно, тем более, что у женской организации "Лотта Свярд", входящей в шюцкор, с 19-го года в качестве эмблемы использовалась сиреневая либо синяя свастика.

Antti
Чувствую, настала пора для ликбеза.

звучит многообещающе...

Antti
На Кавказе воевал батальон СС, состоявший из финнов-добровольцев, прошедших обучение ещё до войны и воевавших в немецких порядках. Дошли до Моздока, потом обратно, через Харьков, кажется.

так этого никто вроде и не отрицает

Antti
Финское государство не считает их своими воинами, ибо они не воевали в рядах финской армии, все дела по их участию в войне решаются не в Министерстве обороны, а в МИД.

правильно, а МИД завсегда отмажется, что и не финны то были

Antti
Любой финн в боевой или лесной обстановке имеет на поясе нож. Иногда и два, и три.

любой русский в боевой или уж тем паче в леснойобстановке имеет на поясе нож. Чаще - два или три (хотя и не всегда именно все на поясе)

Antti
Так что почему бы финикам, как тут некоторые педриоты выражаются, урюков не подрезать, если есть чем? Один фрукт другого стоит.

Действительно

Antti
Выше был упомянут шюцкор. О шюцкоре. Шюцкор (шведское название, по фински - suojeluskunta) - это добровольная общественная организация. Не может быть в армии подразделения шюцкора. Могут отдельные бойцы, сержанты и офицеры членами шюцкора. Может быть специально составленное подразделение армии, в котором все военнослужащие - шюцкоровцы, но это не подразделение шюцкора. Шюцкор устроен территориально, в сущности, это практически полный аналог ОСОАВИАХИМа/ДОСААФа, который является гражданской организацией, но управляется военными, решает вспомогательные задачи боевой подготовки, осуществляет патриотическое воспитание.
Перед Зимней войной именно добровольцы щюцкора в личное время строили укрепления на Перешейке и в Ладожской Карелии, тренировались в стрельбе и других пехотных науках, собирали средства для нужд обороны.

верно

Antti
В советские времена шюцкор называли чуть ли не фашистской организацией. Подобную лапшу на уши развешивать несложно, тем более, что у женской организации "Лотта Свярд", входящей в шюцкор, с 19-го года в качестве эмблемы использовалась сиреневая либо синяя свастика.

Валялась у меня где-то такая хренатень.

При выборе эмблемы для Красной Армии в 1918 году один из вариантов была тоже свастика. Впрочем, последнеяя использовалась на купюрах Временного Правительства. Так что факт свастики ещё не очём не говорит, важнее участие финнов в войне против СССР. Впрочем, война всё расставила на свои места. 😊

Тогда о чём тема?

Черномор
МИД завсегда отмажется, что и не финны то были

Черномор
никто вроде и не отрицает

Черномор
участие финнов в войне против СССР

Calex
Тогда о чём тема?

Antti
Бла-бла.

Черномор
факт свастики ещё не очём не говорит

Antti
Бла-бла.

Кусочек из книжки с описанием вполне тривиальным, а гону...

Гы, наверное, в финских традициях прямо с танков прыгать на пулемёты с ножами. Гурки отдыхают. Внатуре, бла-бла...

Черномор
Гы, наверное, в финских традициях прямо с танков прыгать на пулемёты с ножами. Гурки отдыхают. Внатуре, бла-бла...

Возможность их использования в рукопашной? Так нас там не было. Собственно, почему бы нет?
Художественность описания, склонная к преувеличениям героизма своих действий?
(мы обрушились на злыдней писюкатых как ураган, и т.д.). Так это для военных мемуаров достаточно типично.

Ну а что по отрывку обсуждать, если основные приведённые факты не подвергаются сомнению?
Имею в виду наличие в тех местах финского батальона и наличие у его бойцов ножей.

Возможность их использования в рукопашной? Так нас там не было. Собственно, почему бы нет?
Художественность описания, склонная к преувеличениям героизма своих действий?
(мы обрушились на злыдней писюкатых как ураган, и т.д.). Так это для большинства военных мемуаров достаточно типично.

Знаете, а вы правы полностью.
Спасибо за объективизм и адекватность.
С ув.

ЗЫ: я зацепился за одно - в тексте я вижу именно такую картину: откинув своё оружие, финские добровольцы бросались на советских солдат с ножами. Чем не берсерки?

Antti
Мудрено не участвовать, если сперва 39-й, потом 41-й. Можно подумать, что был какой-то у финнов выбор.

Тогда может с 1918 счеты начнем, когда оставшимся на территории новообразованного финского государства воинским частям бывшей РИА очень даже досталось, или начнем с первой советско-финской войны , которая не в 1939 году началась, а лет на 20 пораньше и, вроде , не Красная Армия при этом на територию Финляндии покушалась, а наоборот? А может припомним, что до конца 20-х большинство "окон" на границе СССР, по которым забрасывались на нашу территорию боевики и разведчики военизированых структур белой эмиграции, располагалось на участках с впоследствии "безвинно пострадавшими" Польшей и Финляндией? Не, я понимаю, что это суверенные государства и Н.Е.Х им указывать, как вести себя с больным и ослабшим соседом по европейской коммуналке, только опять же Н.Е.Х. обижаться на выздоровевшего соседа, когда он отловит из потом в коридоре и набьет морду ...
На счет выбора - если бы согласились в 1939, то не было бы и 1944, а так СССР все равно своего добился и фины потеряли больше, а приобрели меньше, чем предлагал Дадя Джо в 1939.

:) Ну вот, я этого не стал писАть, Петрович это написал...

Мне таки кажется, что Финляндия своим сопротивлением сохранила свою независимость, и в конечном итоге право на свою достойную по сей день жизнь, хоть и уступив территории.
Чего нельзя сказать о соседях, выбравших путь непротивления.
Но это уже выходит за рамки темы.

Мне таки кажется, что Финляндия своим сопротивлением сохранила свою независимость, и в конечном итоге право на свою достойную по сей день жизнь, хоть и уступив территории.
Чего нельзя сказать о соседях, выбравших путь непротивления.

Независимость Финляндия сохранила исключительно по политическим мотивам, не более того. Германия и прочие вроде сопротивлялись и посильнее финнов, итоги всем известны.

Петрович
.....
На счет выбора - если бы согласились в 1939, то не было бы и 1944, а так СССР все равно своего добился и фины потеряли больше, а приобрели меньше, чем предлагал Дадя Джо в 1939.

Черномор

ЗЫ: я зацепился за одно - в тексте я вижу именно такую картину: откинув своё оружие, финские добровольцы бросались на советских солдат с ножами. Чем не берсерки?

.
Кто-то добавил картинку "за ради красного словца" - а тут уже три страницы обсуждаем . 😀
Может ФИНСКИЙ нож и обладает какими-то мистическими способностями - типа имея на рукояти некую массу в виде финна он могёт лося в лесу догнать , и обрубить ему рогИ . Не знаю , может такое и бывает на финлядщщине . 😛
Но в других странах с ножиком не только на винтовку , но и на лопату бросаться - чистой воды самоубийство . Даже если у тебя не один нож , а сотня на поясе подвешена .
.
И надолго бы хватило того батальона ? Думаю , после первой ножевой атаки батальон злобных финнов-бесеркерков леххко и непринужденно превратился бы во взвод .

george_gl
Как там было в анекдоте было "если насилие неизбежно раслабтесь и получите удовольствие" лично к себе это примените. Даже если насилие будет самым передовым 😀
Наверно 1944 года бы не было а была бы Финская Советская Социалистическая Республика
А насчёт окон так прозрачность была дусторонняя вроде. С СССР боевики тоже ходили ( к примеру Орловский , Ваупшасов ) Или свои брёвна не замечаем.

.
Если оценивать "зимнюю войну" в свете произошедших далее событий - то необходимость её не вызывает сомнений . Яйцы финнам несмотря на ихние ножи так прищемили , что оне и в 41-43 не особо залупались .

Strelezz
Если оценивать "зимнюю войну" в свете произошедших далее событий - то необходимость её не вызывает сомнений . Яйцы финнам несмотря на ихние ножи так прищемили , что оне и в 41-43 не особо залупались .

Calex
😊 Спасибо, повеселили. Такого ещё не слышал.
Типо, я встречаю на улице соседа, и что есть силы бъю его по яйцам. Тот пытается дать сдачм, но я добиваю его ногами.
После этого сосед обходит меня стороной, и вааще очень уважает... 😀

.
На первый взгляд вроде как да 😊
А вот если вникнуть в Историю вопроса , то вроде как и нет . Ну не относились финны к "добрым и пушистым" и в 30е и даже в 20е годы прошлого столетия . Вот потому и получили . И "по яйцам" в том числе . 😀
Кстати , благодаря гуманизму дядушки Джо , "добивать ногами" таки не стали . Ограничились тем что переломали всё , что финны нагородили на линии имени Маннергейма . А что , добить надо было ? 😛

Петрович

...
На счет выбора - если бы согласились в 1939, то не было бы и 1944...

Лет через 50 расскажете об этом китайцам.

Calex
😊 Спасибо, повеселили. Такого ещё не слышал.
Типо, я встречаю на улице соседа, и что есть силы бъю его по яйцам. Тот пытается дать сдачм, но я добиваю его ногами.
После этого сосед обходит меня стороной, и вааще очень уважает... 😀

В этом свете очень интересны стратегические планы финских генералов, в отношении Советского Союза, ещё в недалёких 60-70-хх.
Так что про "обхождении стороной" - это ещё как сказать. Ослабнет Россия ещё больше - и мирные финны с ножами наперевес полезут снова. До очередных пи""лей.

Antti

Лет через 50 расскажете об этом китайцам.

.
Вам молиться надо о том , чтобы "разговор" с китайцами пошел в юго-восточном направлении . А не в северо-западном . 😛
Ибо , если с Россией чего случиться , с разными финляндиями даже разговаривать не будут . 😀

Черномор
мирные финны с ножами наперевес полезут снова.

Strelezz
если с Россией чего случиться , с разными финляндиями даже разговаривать не будут

Antti
Это очевидно, не утомляйтесь понапрасну. Да мне-то что, я не доживу, так что хучь потоп.

.
Кстати , потоп обещают тоже скоро . Зато увидим как в Гренландии и Антарктиде ягель колосится . Так что "куда ни кинь ..." 😛

Strelezz
потоп обещают тоже скоро

штурманс
давно предлагали: объявить независимость карелии, начать войну с финами-шведами, и сдаться через 15 минут...
как бы к этому подгадать туда поездочку?..

Это Горбач предлагал такую хрень, вернее - при нём этот анекдот ходил. Подгадайте поездочку... но сначала для себя решите, нахрена вы там кому нужны и подумайте, чем и как финны нас кормить будут. 😛

В этом свете очень интересны стратегические планы финских генералов, в отношении Советского Союза, ещё в недалёких 60-70-хх.

Извините , а можно о планах финской военщины 60-70 годов по побробнее?

Antti
Дык ить брешут. Всё талдычат про потепление, а у нас зима, как зима. О прошлом годе не в пример теплее было. А сей год снегу по яйца, лёд на море - метр, на озёрах - полтора.

.
Хорошо ... А вот у нас можно сказать зимы и не было .

Черномор

Это Горбач предлагал такую хрень, вернее - при нём этот анекдот ходил. Подгадайте поездочку... но сначала для себя решите, нахрена вы там кому нужны и подумайте, чем и как финны нас кормить будут. 😛

.
Можно просто уехать , без особого шума и пыли . Antti как я понимаю с финлядщщины пишет . Моя думай - не голодает 😊

Strelezz
не голодает

Antti
Я и в Восточной Карелии не голодал. Руки есть, голова на месте. 😊

.
Я вобщем-то , и не сомневался . 😊

Strelezz

.
Можно просто уехать , без особого шума и пыли . Antti как я понимаю с финлядщщины пишет . Моя думай - не голодает 😊

Да я про то, чем они нас кормить будут, когда мы им сдадимся.

VOVAN SIDOROVIH

Извините , а можно о планах финской военщины 60-70 годов по побробнее?

Если честно, нет времени в книгах копаться. Там речь шла об ударах по Мурманску, Архангельску, Питеру и отторжении этих территорий к Финляндии.

Если честно, нет времени в книгах копаться. Там речь шла об ударах по Мурманску, Архангельску, Питеру и отторжении этих территорий к Финляндии.

Вы это серьезно?!!

Вы это серьезно?!!

десант

в.леонов в то время был офицером отряда специального назначения флота.
так что там эффективность еще выше.
а про контингент вы не правы.
я с ним лично знаком был, так вот он -злостная шпана по молодости.
да и слова его современиков то же подтверждают (мы с ним в одной школе учились, в разное время конечно)

Что бы сказал тренер олимпийской сборной, если бы ему дали ограниченно физически годных по здоровью условно осужденных подростков, половина из которых к тому же наркоманы?? И потребовали обеспечить их силами игру на уровне сборной страны

Сорри за офтоп.

п-ф
Ну а чо прикидывать то. Мурманск так обороняли - войск и морпехов было децл, а подпёрло - открыли зоны и всех урок под ружьё, искуплять кровью. Кому досталось ружьё ессно. А остальные с ножиками. Это как бы факт. Командиры из флотских. И вообщем неплохо воевали.

А нельзя ли привести ссылку, где упоминается этот факт? В какой книге?

VOVAN SIDOROVIH

Вы это серьезно?!!

а Вы живёте в стране розовых грёз?

http://www.hrono.info/land/finn.html

Интересно, насколько правда?

Интересно, насколько правда?

Ровно настолько, насколько может быть правдивой предвзятая/непредвзятая нарезка объективных исторических фактов. Подборка цитат и чередование отобранных фактов и формируют восприятие материала. 😊

Kadett
http://www.hrono.info/land/finn.html

Интересно, насколько правда?

А насчёт чего сомнения? У меня лично возникло одно, по фразе: "война нам выгоднее, нежели удовлетворение требований России". Сам понимаешь, слова edullinen или kannattava можно по разному перевести. Тут бы подлинник почитать.

А ещё обрати внимание на возню вокруг Repola и Porajärvi. Туда-сюда воевали-воевали, а отдать эти места Финляндии СССР предложил первым делом, когда речь о Перешейке и островах зашла. А когда правительство Куусинена вдруг в Terijoki обнаружилось, так ему эту область отрезали моментом, причём так, что и Олонец прихватили. Сейчас все "историки" утверждают, что захватывать Финляндию Сталин не собирался. ОК, но тогда выходит, Сталин эти места никогда не считал исконно российскими и в душонке своей тёмной признавал, что они должны управляться Финляндией. Во всяком случае, карелы, думается мне, только выиграли бы.

Ещё момент интересный: договор о ненападении должен быть действовать до 1944-го года включительно. Как раз две войны успели отвоевать за это время "ненападения".

Ещё момент:
"1941.06.25 Финляндия объявляет о том, что находится в состоянии войны с СССР. Советские военно-воздушные силы начали широкомасштабные воздушные налеты на города Южной и Средней Финляндии. "

Там всё же не совсем так, мягко говоря.
Советские ВВС начали бомбить города Финляндии. После чего финское правительство обратилось к СВОЕМУ НАРОДУ с текстом: "..вынуждено констатировать, что Финляндия находится в состоянии войны с СССР".
До этого действия сторон как война ни одной стороной не декларировались.

Anttii, а минные постановки финнов на Балтике, которые начались 22.06.1941 - не считаются актом начала войны?

Llandaff
Anttii, а минные постановки финнов на Балтике, которые начались 22.06.1941 - не считаются актом начала войны?

Формально нет, и СССР войны по этому поводу не объявлял.
Если посмотреть внимательно историю приграничных отношений СССР и Финляндии, то несложно увидеть, что она весьма густо перемежена, скажем, нарушениями границы, стрельбой по людям через оную, и прочими делами. Несмотря на договоры о мире и о ненападении. С обеих сторон. Правда, про выкрутасы советской стороны ни в СССР, ни в РФ писать не принято. Оно, в общем, понятно.

22 июня началась Большая война. Финнам, естественно, не хотелось, чтобы она шла на территории Финляндии, тем более, что надеяться на добропорядочность соседа им с некоторых пор не шибко приходилось, да и т.н. собратья по оружию - те ещё друзья. Посему к началу военных действий финны готовились на свой лад. Гляньте на карту, всё увидите: где Палдиски, где Хийумаа, и где Ханко с его артиллерией, пущенной, кстати, в ход в тот день. И где Аландские острова, и где база Койвисто. Всё там понятно. Это не деревню Хюрсюля бомбить 30 ноября 1939-го.

Antti

Формально нет, и СССР войны по этому поводу не объявлял.
Если посмотреть внимательно историю приграничных отношений СССР и Финляндии, то несложно увидеть, что она весьма густо перемежена, скажем, нарушениями границы, стрельбой по людям через оную, и прочими делами. Несмотря на договоры о мире и о ненападении. С обеих сторон. Правда, про выкрутасы советской стороны ни в СССР, ни в РФ писать не принято. Оно, в общем, понятно.

22 июня началась Большая война. Финнам, естественно, не хотелось, чтобы она шла на территории Финляндии, тем более, что надеяться на добропорядочность соседа им с некоторых пор не шибко приходилось, да и т.н. собратья по оружию - те ещё друзья. Посему к началу военных действий финны готовились на свой лад. Гляньте на карту, всё увидите: где Палдиски, где Хийумаа, и где Ханко с его артиллерией, пущенной, кстати, в ход в тот день. И где Аландские острова, и где база Койвисто. Всё там понятно. Это не деревню Хюрсюля бомбить 30 ноября 1939-го.

Я так и понял, а начало боевых операций немцев с территории Финляндии против СССР, включая базирование авиации, начавшей налеты 22.06.1941, на финских аэродромах, это так, мелкие шалости, не стоит и внимания обращать.... 😀

Петрович
начавшей налеты 22.06.1941, на финских аэродромах,

Вообще-то никто и не утверждает, что к 22 июня Финляндия оставалась вполне нейтральной страной. Ей было мудрено таковою оставаться, расклад сдан был не ею.

Antti
Ещё никто никогда не видел ни списка этих ужасных аэродромов, с которых взлетали бы немцы, производя "налёты", ни списка немецких подразделений-налётчиков. Похоже, они вылетали из подвалов и с балконов, вероятно именно поэтому советские соколы ринулись молотить жилые кварталы, а не аэродромы: за первую неделю бомбардировок (25-30июня)якобы аэродромов финны потеряли ровно один самолёт, да и тот - СБ, трофейный с Зимней войны.
Секрет простой: к началу войны из 6 аэродромов, зарезервированных для возможного использования немецкими самолётами (это на протяжении всей страны с юга на север, от Финского залива до Лапландии), только на одном находились немецкие самолёты - в Луонет-ярви (Luonetjärvi)это в Ювяскюля (Jyväskylä ). В количестве трёх штук. Сведений о том, что они куда-то летали, я пока не встречал.
А вот ВВС СССР 22 июня пытались бомбить финские корабли в Финском заливе. Утром, в 7 часов. Прям по Резуну: вскрыли пакет, а там приказ атаковать. 😊 ПОсле этого тов. тов. лётчицкие командиры получили от тов. Ворошилова люлей и больше пока войны с Финляндией не развязывали.

Вообще-то никто и не утверждает, что к 22 июня Финляндия оставалась вполне нейтральной страной. Ей было мудрено таковою оставаться, расклад сдан был не ею.

1. На счет аэродромов действительно оговорился - на 22.06.1941 на територии Финляндии базировалось 3 разведчика До-215 из 1.(F)/Aufkl.Gr/ob.d.L., но мы имеем следующие факты:

- 22 июня в 00 часов 10 минут 14 Ю-88 из состав KGr 806 взлетели с аэродрома в Восточной Пруссии и, пролетая над побережьем Кронштадта, сбросили 28 магнитных мин, после чего приземлились на финском аэродроме Утти, заправились и затем вернулись в Германию.
- 22 июня состоялся первый налет германской авиации на Мурманск. Самолеты взлетели в Норвегии прошли через воздушное пространство "нейтральной" Финляндии. После этого Финляндия, в соответствии с Гаагской конвенцией 1907 г., вышла из состояния нейтралитета в отношении СССР. В отношении с Великобританией это произошло раньше - после начала норвежского транизита и размещения немецких гарнизонов в Лапландии и Петсамо.
- в ночь с 22 на 23 июня немецкие гидросамолеты закинули финскую РДГ на территорию СССР в зону Беломоро-Балтийского канала
- 23 июня советской ПВО в районе Таллина был сбит СБ "нейтральной" Финляндии. Если интересно подробнее, то все это с фамилиями пилотов и штурманов есть в данном источнике:
Геуст К.-Ф. Советская бомбардировка финских аэродромов в июне 1941 г. в начальной стадии «войны продолжения» // От войны к миру: СССР и Финляндия 1939-1944 гг.
2. Закончив с делами воздушными переходим к морским
К 22 июня в финских портах сосредоточились 2 немецкие боевые группы из 40 вымпелов. ; плавбазы, остальное торпедные катера , тральщики и минные заградители. Вся эта толпа вночь на 22 июня занималась минными постановками в Финском заливе. А у советского берега мины ставила ПЛ "нейтральной" Финляндии - в ночь на 22.06. ПЛ «Vetehinen» выставила мины в заливе Кунда.
3. На сухопутном фронте. О финской РДГ уже упоминал, а так 22 июня корпус Дитля перешел из Норвегии в Финляндию и фактически оккупировал район Петсамо. Немцы же произвели интернирование персонала советского консульства в Петсамо( и это на территории независимого государства!!! 😀). Бомбардировка советскими ВВС финских плавсредств у Аландов была связана именно с действиями Финляндии, нарушившей договор с СССР и Женевскую конвенцию 1921 года и высадившей десант на демилитаризованный Аландский архипелаг(в 7 часов 15 минут 22 июня Тимошенко, Маленковым и Жуковым былаподписана директива N2 предписывавшая «на территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать» ). Как ни странно(войны еще нет) , персонал советского консульства в Мариенхамине в тот же день интернирован финами и 24.06 отправлен в Турку. И все становится ясно, если знать, что 23.06. Молотов потребовал от финского поверенного в делах Хюннинена четко сформулировать позицию Финляндии по отношению к начавшейся войне, Хюннинен предпочел уклониться от ответа (Йокипии М. Финляндия на пути к войне. Петрозаводск. 1999, с. 78), 24.06. войны еще нет, бомбардировки 25.06. только в штабах прорабатываются командир 3 корпуса генерал Ялмар Сииласвуо ужу отдает распоряжения о
структуре управления и правилах поведения на оккупированной советской территории. (Йокипии М. Указ. соч. с. 225). А если учесть майско-июньские 1941г. переговоры между руководством Германии и "малым кругом" Финляндии о желательных территориальных приобретениях последней в ходе предстоящей войны с СССР, то на мой взгляд, Финляндия на 22.06.1941 была вполне состоявшейся участницей агрессии стран "Оси" против СССР.

ПыСы Интересный факт. 31.07.1941 Королевские ВВС Великобритании весьма жестко отбомбились по Петсамо(ну не нравилось им, что финский никель идет в Германию), на что Финляндия все лишь заявила протест и отозвала посла, а войну ей объявила сама Англия и лишь в декабре 1941.

Петрович
Закончив с делами воздушными переходим к морским

Вы писали, а эта хрень перекатывается прилежно из одной брехливой книжки в другую, что немцы совершали налёты на территорию СССР с территории Финляндии.
Слив засчитываем?
Заодно: карту минных полей видели когда-нибудь?

Петрович
23 июня советской ПВО в районе Таллина был сбит СБ "нейтральной" Финляндии

Петрович
Бомбардировка советскими ВВС финских плавсредств у Аландов была связана именно с действиями Финляндии, нарушившей договор с СССР и Женевскую конвенцию 1921 года и высадившей десант на демилитаризованный Аландский архипелаг

Петрович
А у советского берега мины ставила ПЛ "нейтральной" Финляндии - в ночь на 22.06. ПЛ «Vetehinen» выставила мины в заливе Кунда.

Петрович
Финляндия все лишь заявила протест

Петрович
Финляндия на 22.06.1941 была вполне состоявшейся участницей агрессии стран "Оси" против СССР

Antti

А чего так быстро закончим-то?
Вы писали, а эта хрень перекатывается прилежно из одной брехливой книжки в другую, что немцы совершали налёты на территорию СССР с территории Финляндии.
Слив засчитываем?

За неточности с авиацией я вроде уже извинился, а по существу других фактов есть что сказать? Вообще можем начать с мая 1941, когда в на Кольском со стрельбой сажали два немецких разведчика. Я так понял, что они из Норвегии в воздушное пространство СССР напрямую телепортировались, минуя Финляндию и не подвергая опаснолсти ее нейтралитет.

Antti

Заодно: карту минных полей видели когда-нибудь?

И шо, Эстония возражала?

http://www.aroundspb.ru/finnish/waywar/5.php
Рекомендую - вышеупомянутая книга Йокипии с иллюстративным материалом из финских источников. Смотрите сами.
Эстонская ССР возражать не могла, т.к. решение внешнеполитических вопросов было делегировано СНК СССР.
Если короче - есть у Вас разунмое объяснение минным постановкам финского ВМФ в территориальных водах СССР за 4 суток до объявления войны?
На той же странице данные по действиям Люфтваффе с территории Финляндии, дополняющие ранее сказаное. Так что слив не засчитан

Antti

Вы сколько-нибудь знакомы с нарушениями финской воздушной границы советскими самолётами? Или для вас один самолёт - это как в старом анекдоте: "Ужас, ужас!!!"
Кстати, а откуда у финнов СБ?

Antti

Что же до договора с СССР - Вы, верно, имеете в виду тот, что от 40-го года, - то он был навязан в результате войны, проведенной в полном наплевательстве на реальный "Договор о ненападении" со стороны СССР. Кто кому должен?

Я еще Женевскую конвенцию упомянул, которую Финляндия нарушила еще в 30-х. Просто после войны 1939-40 гг. статус-кво данной конвенции был восстановлен и подкреплен более конкретным договором с СССР. О подписантах Женевской конвенции и ее текст в сети есть, ищите, анализируйте...

Antti

А Вы поведайте, каким образом Финляндии воевать с англичанами? На дирижаблях летать?

Не передергивайте, я говорил не о боевых действиях, а об объявлениии войны. Румыны с венграми физически с западными союзниками только в 1943-44 гг. столкнулись, и то в виде воздушныхналетов, но в состоянии войны пребывали с 1941. Теже Бразилия с Сальвадором тоже в Европу экспедиционные силы не посылали, но войну Германии объявили. Они просто дипломатическими средствами закрепили тезис "Враг моего врага - мой враг" и наоборот.

Вы меня в чём убедить-то хотите? 😊 Да ещё советуя Йокипии почитать. 😊
Уверяю Вас, полка с книгами по истории что Зимней войны, что следующей у меня подлиннее, чем грядка с укропом.

Петрович
они из Норвегии в воздушное пространство СССР напрямую телепортировались

Петрович
Эстонская ССР возражать не могла, т.к. решение внешнеполитических вопросов было делегировано СНК СССР

Петрович
вот объяснение предпосылок его появления я хотел бы услышать от Вас

Петрович
текст в сети есть, ищите, анализируйте

Петрович
я говорил не о боевых действиях, а об объявлениии войны. Румыны с венграми... Бразилия с Сальвадором...

Ладно, в чём тезис-то Ваш?
Мой прост: Финляндии её роль в войне 41-го - 44-го в значительной мере навязана с двух сторон. И ничего более.
А Ваш? 😀

Antti
Вы меня в чём убедить-то хотите? 😊 Да ещё советуя Йокипии почитать. 😊
Уверяю Вас, полка с книгами по истории что Зимней войны, что следующей у меня подлиннее, чем грядка с укропом.
Вы ещё цыган бы вспомнили или папуасов, прости меня Господи.
И что Вы тут утверждаете? Что Англия Финляндии не враг? Или что Финляндия Англии друг? Или что?

Ладно, в чём тезис-то Ваш?
Мой прост: Финляндии её роль в войне 41-го - 44-го в значительной мере навязана с двух сторон. И ничего более.
А Ваш? 😀

Книг у меня тоже хватает. Конкретно к фактологии книги Йокипии и схемам минных заграждений и пролета Ю-88 претензии есть?
Относительно тезисов скажу следующее, мне бы хотелось услышать от Вас конкретный ответ на несколько конкретных вопросов:
1. Являлись ли агрессией враждебные дествия Финляндии, начатые ею против СССР в ночь на 22 июня 1941 года совместно с армией Германского Рейха, т.е. за 4 суток до официального объявления войны?
2. Являлась ли помощь, оказываемая вооруженными силами Финляндии агрессору(Германии) достаточным поводом для ответных действий СССР?
3. Являлись ли враждебные дествия Финляндии, начатые ею против СССР в ночь на 22 июня 1941 года совместно с армией Германского Рейха, заранее спланированной военной операцией, разработанной с санкции высшего военного и политического руководства Финляндии, или это была импровизация групки "энтузиастов"?
4. Какими посылами руководствовалось правительство Финляндии при объявлении войны СССР и необъявлении войны Великобритании, при условии совершения ими равнозначных деяний в отношении Финляндии?

Если вдруг Вы не сможете или не захотите ответить, кратко излагаю свой тезис :
" В ночь на 22 июня 1941 вооруженные силы Финляндии по заранее разработанному плану в сотрудничестве с вооруженными силами Германии при полной поддержке политического руководства страны де-факто осуществили агрессию в отношении СССР. После того, как в ночь на 24 июня 1941 года СССР де-факто признал Финляндию агрессором и 25.06.1941года начал против неё боевые дествия, правительство Финляндии воспользовалось фактическим отсутствием объявления войны Советским Союзом и объявило себя жертвой агрессии".

ПыСы Откуда в ВВС Финляндии СБ, ДБ-3, И-16, ЛаГГ-3, И-153, Бленхеймы, Брюстеры и прочая техника я знаю, аналогично сообщаю, что в курсе нахождения на вооружении финской армии танко Т-37,Т-38, Т-50,Т-28, Т-34/76, Т-34/85, Т-72 и прочей бронетехники советского производства, равно как и о Виккерсах 6 тонн и прочих Рено ФТ-17 вельми наслышан.

Петрович
кратко излагаю свой тезис :
" В ночь на 22 июня 1941 вооруженные силы Финляндии по заранее разработанному плану в сотрудничестве с вооруженными силами Германии при полной потдержке политического руководства страны де-факто осуществили агрессию в отношении СССР. После того, как в ночь на 24 июня 1941 года СССР де-факто признал Финляндию агрессором и 25.06.1941года начал против неё боевые дествия, правительство Финляндии воспользовалось фактическим отсутствием объявления войны Советским Союзом и объявило себя жертвой агрессии".

А чего войну-то СССР не объявил? Раз уж де-факто? Ну и проделал бы ещё раз прежнюю фигуру: финская военщина обстреляла, всех убила, отстоим, не посрамим. Делаем вам шах.

Мне думается, что СССР в лице своего реального руководства, как и я, что характерно, Финляндию активным агрессором не считал и к действиям Финляндии относился с пониманием, именно как к вынужденным. Поэтому последовал, в частности, приказ об прекращении бомбардировок. Очень товарищ Сталин надеялся, что обойдётся, что пролетевший над Таллинном самолёт не есть повод для серьёзной войны. Да холуи перестарались, вот беда. Планы-то заранее в сейфах сложены были, вот отсюда и бомбардировки, и стрельба ханковцев, и налёт на финские корабли.
А теперь, через 60 с лишним лет, легко теории сочинять, особенно, если они хорошо покупаются "на волне патриотизма". Никто не хочет помнить, что в 40-м году Молотов ездил в Берлин для того, чтобы договориться Гитлером о том, что СССР таки захватывает Финляндию, и после упорных переговоров получил отказ. Спустя короткое время о переговорах стало известно финскому правительству, после чего сотрудничество Финляндии с Германией шло как по рельсам. Широкозад с Злопыхаловым могут делать вид, что они про это не слышали. Но Сталин-то не забывал, чьи в лесу шишки.

Петрович
Откуда в ВВС Финляндии СБ, ДБ-3, И-16, ЛаГГ-3, И-153,... и прочая техника я знаю,...

Так кто агрессор?

Antti

Так кто агрессор?

может не будем путать теплое с мягким? Мы говорим о 1941 ,а не о 1939. Если мы начнем говорить "кто раньше" опять скатимся к моменту получения Финляндией независимости и пойдем по второму кругу.

Петрович
пойдем по второму кругу.

Так что никаких кругов, прямая линия, как взлётная полоса.

А Вы тут с Англией какой-то паршивой носитесь, как баба с курицей. "Объявляли войну, не объявляли". СССРу Финляндия войны тоже не объявляла. Если возражаете - приведите книгу, где текст ноты опубликован, буду рад, закажу, почитаю. Но пока я пока такого текста не читал.

В общем, я никого ни в чём не убеждаю. Мой первый пост с историческим, так сказать, уклоном был адресован Кадету, он мой друг, мы и в реале поговорим.