Интересный патрон...

Student

На просторах неьки-Украины, на Западе ея, откопаны с полуметровой глубины два патрона.
Диаметр по пуле - 8,1 мм, длина гильзы 19,5 мм.
Маркировка слабочитаема (гизьза в кислой почве корродировала, хоть по виду и латунь), но четко видно SFM и 194.. (вроде, 1941).
Навскидку - француз, 7,65 длинный (размеры, характерная накатка на гильзе, маркировка). Пистолеты МАС-35 и не только.
Пока единственная версия в том, что сюда попал с Вермахтом и какой-то тыловой\охранной\полицейской частью, использовавшей трофейное оружие нестандартного калибра, которое на передовую даже не очень умный человек не стал бы давать.
Если это 7,65 длинный, конечно. Есть мнения?



NORDBADGER

Он. Насколько вижу 1940 г. Об остальном история умалчивает.

бутан

Он и есть, здесь обсуждалось:
http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=25523&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=&sid=b7ee8a1fc5687b2c79dbade5729ac937

Вот чертёжик у Андрея украл.

Sheradenin

это тот самый патрон, который был изначально был рожден для стрельбы из устройства Педерсена?

бутан

Sheradenin
это тот самый патрон, который был изначально был рожден для стрельбы из устройства Педерсена?
Нет.

Sheradenin

бутан
Нет.
Разве? вон по ссылке выше ж написано "Патрон 7,65Х20 Long. Разработан французами на базе американского патрона .30Pedersen."

бутан

На базе, не значит, что для него. Хотя может и взаимозаменяемы как у ТТ и Маузера. А с другой стороны 6,35 Коровин не очень-то взаимозаменяем с 6,35 Браунинг, хотя и разработан на его базе.

NORDBADGER

бутан
А с другой стороны 6,35 Коровин не очень-то взаимозаменяем с 6,35 Браунинг, хотя и разработан на его базе.

И что там невзаимозаменяемо?

UDP

бутан
Коровин не очень-то взаимозаменяем с 6,35 Браунинг, хотя и разработан на его базе.
Стреляет Браунингами аж бегом. Без всяких "но".

бутан

Насколько я помню при одинаковых размерах разная энергетика, Коровин мощнее. Ну, а насчёт стреляет не стреляет и насколько это безопасно для Браунинга не скажу, не пробовал.

Costas

бутан
Насколько я помню при одинаковых размерах разная энергетика, Коровин мощнее. ...

Нельзя помнить того, чего и не знал... 😊
Коровин стреляет патронами Браунинга!!!


NORDBADGER

бутан
Насколько я помню при одинаковых размерах разная энергетика, Коровин мощнее.

Это байка. Если такие (с увеличенным зарядом) и были, то только опытные.

UDP

Costas
Коровин стреляет патронами Браунинга
И я про то же.

Относительно темы. Очень интересная находочка. Автору - респект. Один вопрос. А рядом ничего не было больше? Просто россыпь?
Интересна общая картина.

V7.62-bis

Это байка. Если такие (с увеличенным зарядом) и были, то только опытные.
Хэх! Да как сказать... Ведь официально позиционировались два преимущества ТК перед В.1906 - увеличенная ёмкость магазина и патрон с усиленным зарядом! И у Жука такое написано, и вообще... ИМХО.)
Ну а стандартные .25 жрёть как миленький, куда ж деться...)))
Просто россыпь?
Интересна общая картина.
Поддерживаю вопрос! Вообще, Галичина - кладезь редкостей всяких))

------------------
Я не дотримуюсь переконань iнших, адже маю власнi.

Student

Хмельниччина. Т.е. Хмельницкая область.
Найден на месте корчмы, которой лет с пару сотен, ее и копал нашедший. Куча мусора кругом, по воспоминаниям местных жителей в войну в селе стояли Ссовцы, кроме всего прочего активно занимавшиеся массовыми казнями местного населения и евреев с окружающих местечек. Район Камянца-Подольского, левый берег Днестра.

NORDBADGER

V7.62-bis
Хэх! Да как сказать... Ведь официально позиционировались два преимущества ТК перед В.1906 - увеличенная ёмкость магазина и патрон с усиленным зарядом! И у Жука такое написано, и вообще... ИМХО.)

Угу-угу. Документик официальный можно увидеть? Да и сам Коровин видать не знал об этом.

V7.62-bis
Ну а стандартные .25 жрёть как миленький, куда ж деться...)))

Мог бы запросто и не жрать - могло банально не хватить энергии для нормальной перезарядки.

Costas

V7.62-bis
...
И у Жука такое написано, и вообще... ИМХО.) ...

Вера в "красного слона" не умрёт никогда... !!!

Ну, для нашего ТК патроны не только изготавливались в Ульяновске (см. фото выше), но и импортировались.
Сами 6,35-мм патроны отечественного производства предназначались как для ТК, так и для иностранных пистолетов (читай надпись на фото выше):ПАТРОНЫ к пистолету "БРАУНИНГ". А не патроны к пистолету Коровина!!!

Student

Размеры патронов одинаковы.
А усиленные скорее современные 6,35 от Селлье-Белло. Те в больших количествах для старичков просто йад, говорят люди, вобщем-то, знающие.

UDP

Student
е в больших количествах для старичков просто йад,
В силу их состояния любой бм настрел будет ядом. Пружины - как от китайской шариковой ручки. Но стуляют хорошо, почти без клинов. Основные проблемы - с пружиной магазина.

V7.62-bis

ПАТРОНЫ к пистолету "БРАУНИНГ
Мабуть, когда на ЗВ наладили их производство, ТК ещё небыло...
И сам патрон называется 6,35Брау, а не 6,35 Коровин!)))
Документик официальный можно увидеть?
Ага... самому интересно такое увидеть!
Да и сам Коровин видать не знал об этом.
Всё может быть... Однако в большинстве источникофф устречается упоминание именно о 6,35 Усиленном: http://www.rustrana.ru/article.php?nid=28965 (Патрон к пистолету ТК, несмотря на идентичные линейные габариты со своим аналогом - 6,35-мм патроном "Браунинг", имел усиленный пороховой заряд, что позволило существенно повысить начальную скорость: 228 м/с против 200 м/с у бельгийского аналога. ), http://gai.net.ru/forums/showthread.php?t=19718 (сконструирован ТК (Тула, Коровин) под тот же патрон Браунига 6,35, затем был создан специально усиленный патрон для ТК. Однако пистолет был все равно слишком маломощным.), http://sec4all.net/weap_vybor.html(Для 6,35-мм карманных пистолетов зарубежного производства отечественный усиленный 6,35-мм патрон - не самый подходящий. )... И так далее. Конечно же такие сведения не есть сверхточными, но на чём-то убеждение ведь основывается)))
Ну и здесь разбирали тему о 6,35мм: http://guns.allzip.org/topic/81/103453.html
С уважением)


------------------
Я не дотримуюсь переконань iнших, адже маю власнi.

NORDBADGER

V7.62-bis
Однако в большинстве источникофф устречается упоминание именно о 6,35 Усиленном

Да и фиг на них. В сети достаточно официальных данных и по ТК, и по патрону и по их зарубежным аналогам - сравниваем - получаем результат. Эт первое. А второе - в 1935 г. Коровин написал книгу для РККА, иде тоже забыл упомянуть о супер-патроне. 😊

V7.62-bis

достаточно официальных данных и по ТК, и по патрону
Ссылочки, пжалста!)))
иде тоже забыл упомянуть о супер-патроне.
Склеротик, блин)))
Но, в принципе, доказывать, что существовал усиленный патрон .25 Автоматик Коровин Пистол не буду - ибо точно не знаю!) Пусть останется очередная оружейная легенда...

------------------
Я не дотримуюсь переконань iнших, адже маю власнi.

NORDBADGER

V7.62-bis
Ссылочки, пжалста!)))

Некфига - сначала доки по усиленному.

Гугль форева - поиск рулёз! 😊

EOD

Mozet ya ne ponel no patrony pod voprosom budud Frantsuzkie "7.65mm MAS".

http://www.municion.org/7_65x20/30Pedersen.htm

NORDBADGER

EOD
Mozet ya ne ponel no patrony pod voprosom budud Frantsuzkie "7.65mm MAS".[/URL]

Да, недопонял. Студент и сам догадывался, я тоже про французские написал. Далее тема пошла про ТК. 😊

Costas

Costas
...
Сами 6,35-мм патроны отечественного производства предназначались как для ТК, так и для иностранных пистолетов (читай надпись на фото выше):ПАТРОНЫ к пистолету "БРАУНИНГ". А не патроны к пистолету Коровина!!!

Дополняю страничкой из штатной инструкции к пистолету ТК.


NORDBADGER

Costas
Дополняю страничкой из штатной инструкции к пистолету ТК.

По-моему последние пять пунктов куда более доказательны. 😊