можно ли из винтоки Лебеля стрелять русскими патронами, калибр тот же, почти и патрон с закраиной.
и патрон с закраиной.Охренеть... так фланцевых патронов ещё много... никто ж не говорит, что они взаимозаменяемые!
калибр тот же7,8 и 8,34 - чисто один калибр!)
можно ли из винтоки Лебеля стрелять русскими патронами, калибр тот же, почти и патрон с закраиной.Моё мнение - нельзя: мосинский длиннее, тоньше корпус, гораздо тоньше фланец. ИМХО.)
------------------
Я не дотримуюсь переконань iнших, адже маю власнi.
Все ли грибы может есть человек? Все. Но некоторые- только один раз.
Все ли грибы может есть человек? Все. Но некоторые- только один раз.+1)
Моё мнение - нельзя:Неужели нельзя?
А я вот смотрю на картинку и не понимаю - а почему все-таки нельзя стрелять русскими патронами из Лебеля? 
А я вот смотрю на картинку и не понимаю - а почему все-таки нельзя стрелять русскими патронами из Лебеля?как два пальца. толком не полетит, но стрельнуть без проблем.
Русскими патронами насколько известно стреляли вместо 8х56Р, а 8х50Р заколачивали в трёшку. и т.д.
Спасибо, люди добрые! А то мне говорили, что даже французскими патронами иногда нельзя стрелять из французского Лебеля, бо патроны разные бывают - Balle D, Balle N, а не все винтовки переделаны под Balle N...
Напугали! А сейчас полегчало, может даже возьму Лебель и пальну пару раз трешечными патронами! 
п-ф
как два пальца. толком не полетит, но стрельнуть без проблем.
Русскими патронами насколько известно стреляли вместо 8х56Р, а 8х50Р заколачивали в трёшку. и т.д.
Про загнать Манлихер в трешку - не знаю. Трудновато сие. Придется играться, диаметр пульки побольше, упрется.
А вот трешкой из Манлихера на ура. Заходит с люфтом, летит никак, даже конус на пуле обр. 1908 года, который поддувает газами, не перекрывает разницы в калибре. Пуля имеет не следы от нарезов, а царапины.
Геометрия патронов очень похожа, гильзы можно спутать, если сразу из земли. Посоле удаления глины у Мосина закругленное донце выдает патрон махом, так же как и плоское донце выдает Манлихер.
Но Лебель... патрон интересный, гильза сложной довольно формы, патронник такой же. Если Мосин влезет за счет более "худой" гильзы, выстрел возможен. Фиксация у любого рантового патрона на закраину, а не на дульце гильзы - капсюль разобьет.
Но толку? Не летит, мнет ствол, экстракция тугая, рвет гильзы продольно (в случае с винтовкой Мосина и патроном Манлихера). В бою бесполезно, разве что в угловном применении при стрельбе из обреза.
"Дай дураку стеклянный ...", как говорится 😊
Не летит, мнет ствол, экстракция тугая, рвет гильзы продольноПримерно сие и хотел отметить))) Респект "студентам"!
Русскими патронами насколько известно стреляли вместо 8х56Р, а 8х50Р заколачивали в трёшку. и т.д.Интересно, а 8ммМ30 не пытались у трёху загнать?
А сейчас полегчало, может даже возьму Лебель и пальну пару раз трешечными патронами!Вот он...человек, готовый на любые жертвы, ради науки)))
из винтоки Лебеля стрелять русскими патронамиВернёмся к первоначальному вопросу: видимо, автор спрашивал, можно ли использовать в Мод. 1886 патроны 7,62мм для СТРЕЛЬБЫ, а не порчи ствола! По сути, стрельнуть один-три-пять раз мона... и капут железяке... Вот!)
------------------
Я не дотримуюсь переконань iнших, адже маю власнi.
Про загнать Манлихер в трешку - не знаю. Трудновато сие. Придется играться, диаметр пульки побольше, упрется.Да лана... трудно... нет таких вершин, которые не могут взять большевики!
У Борцова набралась целая коллекция примеров окопной стрельбы нештатными б/п.
п-фУ Борцова набралась целая коллекция примеров окопной стрельбы нештатными б/п.
Если очень захотеть, мона в космос полететь 😊 и из обрезка трехи патроны для С-В делали.
Интересно, Борцов что-то писал на эту тему, или ты в курсе, что у него подборка есть из личного общения? С удовольствием бы почитал, в свое время миф про рельсы хорошо прокатил человек.
В окопах пихали что угодно и куда угодно. К примеру, нередко находил патроны с целым капсюлем, целым пороховым зарядом (т.е. есть, но отсыпан почти наполовину), с перевернутой донцем вперед пулей. Причем пару раз попадались такие и в обоймах - 5 "изнасилованных" патронов. Зачем? Тупо от нефига делать чтобы руки занять, нет другого объяснения.
Ща вот задам глупый вопрос. Павлову наверно в первую очередь.
Есть у меня Бертье 07-15, ствол 1917-го года, далеко не зеркало. Вообще ружьё довольно ушатаное но вроде рабочее. Я из него не стрелял ещё, а тут по случаю купил на барахолке коробку патронов, не релоад. На коробке написано (фломастером 😊) Лебель 8 мм, да и похожи на то.
Так вот я по дури дома(!) попытался проверить подходит ли патрон. Затвор не дойдя до точки закрывания заклинил наглухо, так что я полностью разобрав ружьё и не смог его сдвинуть ни на милиметр. А особо фанатеть не хотелось - живой патрон в стволе, при наших картонных калифорнийских домах если выстрелит, то дома три насквозь прострелит точно 😊
Пришлось нести к оружейнику, он мне доступно рассказал что обо мне думает, но патрон достал (как - я не видел) Теперь трогать боюсь.
Так вот, что за фигня, и не связано ли это с пресловутым Balle D и Balle N в которых я не очень разбираюсь (как определить что где?). Есть какие-то идеи?
А может просто патронник сильно грязный? (Я чистил, но кто знает сколько там говна за 90 лет скопилось)
Интересно, Борцов что-то писал на эту тему, или ты в курсе, что у него подборка есть из личного общения?Из личного.
С удовольствием бы почитал, в свое время миф про рельсы хорошо прокатил человек.Да лана... я ему уже заволок на "полигон" полноразмерный рельс с шейкой 12 мм. Его прострелить как два пальца. По таким и стреляли. чо, блин, ктото магистральные рельсы для прикола резал и на стрельбища втыкал? Фигвам. всякий хлам. никаких легенд.
Надеюсь что когда нибудь он это сделает и оформит ввиде статьи.
В окопах пихали что угодно и куда угодно. К примеру, нередко находил патроны с целым капсюлем, целым пороховым зарядом (т.е. есть, но отсыпан почти наполовину), с перевернутой донцем вперед пулей. Причем пару раз попадались такие и в обоймах - 5 "изнасилованных" патронов. Зачем? Тупо от нефига делать чтобы руки занять, нет другого объяснения.Рупь за сто это от "катюши" костёр разводили. или в костёр сыпали чтоб дрова запалить. По крайней мере у мене всяка нитромешанина именно так и используется для камина вместо напалма. на децильные угли накидал дров, епанул трухи полжмени и будьте любезны - гори мой костёр.
Интересно, а 8ммМ30 не пытались у трёху загнать?Зачем? Гильза длиннее, калибр больше - 8х56... в чем смысл?
Так вот, что за фигня, и не связано ли это с пресловутым Balle D и Balle N в которых я не очень разбираюсь (как определить что где?).
Диаметр дульца гильзы у Balle D меньше чем у Balle N в связи с другой формы пули (8.9 мм и 9.1 мм соответственно). Винтовки, переделанные для Balle N обозначены буквой N на патроннике.
Если хочешь пострелять, купи себе сербские Први Партизан, они делают новые патроны для Лебеля и Бертье.
Вот он...человек, готовый на любые жертвы, ради науки)))"У вас вся спина белая (шутка)"
А я уже показывал сравнительные фото патронов 8х50, 7.62х54 и 8х51, можете поискать если интересно.
StudentМиф о рельсе был подтвержден в прошлом году. В "нарезном" целая тема была, с фото и свидетельствами очевидцев. Рельс Р-65, патрон 7,62х39, пуля с термоупрочненным сердечником. Автор пробоин получил от топикстартера обещанные за подтверждение мифа US$.
С удовольствием бы почитал, в свое время миф про рельсы хорошо прокатил человек.
Простите, что не совсем по теме, но раз уж здесь в очередной раз упомянули про патроны для смит/вессона из отпиленной трехиной гильзы, кто нибудь на форуме практически пробовал запихать отпиленную трешную гильзу в камору барабана смит унд вессона? она туда не входит, ибо сильно больше по диаметру.
пробовал запихать отпиленную трешную гильзу ... она туда не входит...А с какой стороны пихали? И какую часть отпиленной гильзы пихали?
PavlovА я уже показывал сравнительные фото патронов 8х50, 7.62х54 и 8х51, можете поискать если интересно.
Вот-вот. Патрон у меня был такой как крайний справа, с характерным поддутием на тельце. Только пуля не острая а слегка подрезанная на конце. Дульце покрашено красным. Гансмит сказал что не релоад.
Вот ниже на картинке что написано на донце гильзы.
На ресивере винтовки никаких "N" не нашёл вообще. Только написано Contisouza Mle 1907-15.
Значит ли это что патрон не подходит к этой модели?
Да. Павлову как обычно большое человеческое спасибо!
п-ф
Рупь за сто это от "катюши" костёр разводили. или в костёр сыпали чтоб дрова запалить.
Может быть... Остается вопрос зачем пульки переворачивать и не отсыпать весь порох. Если пустая с остатками бумаги - ясен пень, боец медальон сделал или всякую мелочевку от сырости прятал.
С рельсом пришлось поверить Борцову 😊 люблю эксперименты, но такие ну в баню. Еще терорристом обзовут и крушение поезда навесят.
Патрон на основе гильзы Мосина обжимали чем-то (может, каморы рассверливали, отчаявшись найти родной патрон), я в курсе разницы в диаметрах. Но вот такие звери порой встречаются.
Переворачивать- так заткнуть легче. Не отсыпать весь- на следующий раз оставили. "По-моему, так"
Evil_Kot
Только пуля не острая а слегка подрезанная на конце.
Лучше фото покажи и год производства. Balle N производились начиная с 1932 г. Патрон с тяжелой пулей - пуля длинее, утопили глубже в гильзу; при этом наибольший диаметр попал в дульце и пришлось увеличить диаметр дульца. Патрон создан преимущественно для пулеметов, но многие винтовки были переделаны под этот патрон путем зенкования патронника в районе дульца гильзы.
Evil_Kot
Ща вот задам глупый вопрос. Павлову наверно в первую очередь.Есть у меня Бертье 07-15, ствол 1917-го года, далеко не зеркало. Вообще ружьё довольно ушатаное но вроде рабочее. Я из него не стрелял ещё, а тут по случаю купил на барахолке коробку патронов, не релоад. На коробке написано (фломастером 😊) Лебель 8 мм, да и похожи на то.
Так вот я по дури дома(!) попытался проверить подходит ли патрон. Затвор не дойдя до точки закрывания заклинил наглухо, так что я полностью разобрав ружьё и не смог его сдвинуть ни на милиметр. А особо фанатеть не хотелось - живой патрон в стволе, при наших картонных калифорнийских домах если выстрелит, то дома три насквозь прострелит точно 😊
Пришлось нести к оружейнику, он мне доступно рассказал что обо мне думает, но патрон достал (как - я не видел) Теперь трогать боюсь.Так вот, что за фигня, и не связано ли это с пресловутым Balle D и Balle N в которых я не очень разбираюсь (как определить что где?). Есть какие-то идеи?
А может просто патронник сильно грязный? (Я чистил, но кто знает сколько там говна за 90 лет скопилось)
Кот, я же тебе тоже говорил, что у французов два разных патрона на вооружение было. Но ты мне тогда вроде как не поверил. 😛
Gefreiter
Кот, я же тебе тоже говорил, что у французов два разных патрона на вооружение было. Но ты мне тогда вроде как не поверил. 😛
Хоть убей не помню. Точно говорил? 😊
...у французов два разных патрона на вооружение былоБыло больше:
Кстати говоря, всегда удивлялся хитрой форме французкого патрона, вернее, гильзы. Переменная конусность... сложно. Что в производстве, что в автоматике (хотя в 1886-м никто о ней не думал).
В итоге у французов так и не родилось ни одной нормальной самозарядки и ручника, а очень удачный Гочкисс (вообще-то он такой француз, как я афроамериканец - австрияк чешского разлива) портила кассета, а позднее лента полужесткого типа, которая тоже была следствием "сложного" в подаче патрона.
Что английский патрон, что русский, что австрийский, на фоне Лебеля просто образец простоты и пригодности в пулеметный корм 😊
Интрересно, почему Лебель таким оказался?
Интрересно, почему Лебель таким оказался?Потому что сделан на базе 11 мм Гра - заметь, что нижняя половина гильзы Лебеля идентична с гильзой Гра. Конструкторам дали меньше 3 мес. на разработку нового патрона, чье производство должно было немедленно начаться. Вот и пришлось использовать существующую конструкцию и технологию.
Немногим известно, что и винтовка Mle 1886 не является новой конструкцией. Она почти идентична с винтовкой Mle 1885 (не путать с Gras-Kropatschek Mle 1878 & Mle 1884) под патрон Гра, лишь ствол новый. Сама винтовка Mle 1885 очень редкая, ее производили пару лет и сделали меньше 10,000 штук.
Короче, классическое проклятие быть первым...
11х59 Gras и 8x51 Lebel рядом:
Спасибо за фото. Сглупили господа, явно нарушив библейский принцип о заливании молодого вина в новые мехи. Вот и получилось, что первые, а те, кто опоздал на год-два уже получили в самом деле новый и более пригодный к работе в новом оружии патрон. Правда, расчитывая на подствольный магазин а-ля Кропачек в плане подачи особо не задумывались, опять-таки.
Это когда система Бертье с магазином Манлихера стала отставать на два патрона от всех без исключения винтовок вероятных противников стали мучить конструкцию, уже в ходе войны сделав несуразный пятипатронный магазин.
StudentКто знает сглупили или нет, ведь их тогда лихорадка трясла - "Немцы идут! А у них многозарядные Маузеры!" Они были убеждены, что только новая винтовка с новым супер-патроном из которой можно подавлять артиллерийские батареи их спасет. В свою очередь Германию тоже лихорадило и немцы поспешно выпустили Gew 88... Обе винтовки долго жили и верно служили.
..Сглупили господа, явно нарушив библейский принцип о заливании молодого вина в новые мехи...
Berthier создавался для специализированных частей - артилерия, кирасиры, кавалерия (Mle 1890 & Mle 1892), коллониальные войска (Mle 1902 & Mle 1907), а им трехпатронный магазин вполне хватал. Основной винтовкой был Lebel Mle 1886. А уже в середине войны был принят Berthier Mle 07-15, который создан на базе "коллониальных" Mle 02 (Индо-Китай) & Mle 07 (Африка, Сенегаль). При том Lebel 1886-93 осталась основной винтовкой. Немцы постоянно упрекали свое начальство за то, что Gew 98 уступает Lebel Mle 1886 в кучности/меткости. И на более медленное наполнение Лебеля французы вроде не очень жаловались.
В итоге у французов так и не родилось ни одной нормальной самозарядкиЭта... а РСЦ-17/18 - полный отстой, что ли? ИМХО, для ПМВ почти идеал... кроме мага, ясно дело! Почитай 100000 наштамповали... АВФ и АВМ-16 отдыхают...)
Немцы постоянно упрекали свое начальство за то, что Gew 98 уступает Lebel Mle 1886 в кучности/меткости.Странно... а чё М98 так уж сильно уступал французу? притом был ненамного короче его...
И на более медленное наполнение Лебеля французы вроде не очень жаловались.Конечно... понты - зарядить 8 патронов за 55 секунд - подвиг))) По ходу, в ближнем контакте - заряжали по-одному... иначе - трындец. Ну и плюс отсечка мага... каменный век)))
Вот и получилось, что первые, а те, кто опоздал на год-два уже получили в самом деле новый и более пригодный к работе в новом оружии патрон. Правда, расчитывая на подствольный магазин а-ля Кропачек в плане подачи особо не задумывались, опять-таки.Може и не задумывались... зато как остроконечные пули пошли - сразу жим-жим... канавку на донце соорудили... лягушатники!
------------------
Я не дотримуюсь переконань iнших, адже маю власнi.
притом был ненамного короче его...Дело не в сантиметрах, как некоторые говорят 😊 Кучность и меткость не являются функцией длины ствола (конечно, если длина в разумных границах).
зарядить 8 патронов за 55 секунд - подвигКакие 55 секунд? Гораздо быстрее получалось.
Какие 55 секунд? Гораздо быстрее получалось.Ну...брехать не буду... ЕМНИП, норма была - 8 патронов менее чем за 1 минуту)) Примерно отсюда: "Согласно уставу, огонь по цели предписывалось вести в быстром темпе, когда была уверенность в том, что цель может быть поражена. На коротких дистанциях солдаты могли стрелять без приказа. Скорострельность составляла 8 выстрелов в минуту. При использовании магазина скорострельность могла быть повышена до 12 выстрелов в минуту. Французские наставления предписывали солдату уметь снаряжать магазин менее чем за одну минуту."(((
...норма была - 8 патронов менее чем за 1 минутуЯ сам пробовал, благо есть у меня и картинки, и винтовки, и патроны 😊 Пробовал не спеша, не хотел ударить по капсюлю переднего патрона, но наполнил за 10 секунд.
Дело не в сантиметрах, как некоторые говорят
А в чем секрет преимущества Лебеля?
Понятия не имею в чем секрет и так ли уж велика разница в меткости как пишут.
Говорят, что более жесткая коробка помогает да еще ствол (гармоники, колебания, вибрации и т.д.) Еще ложа из двух частей не так сильно взаимодействует со стволом. Хотя вряд ли, у SMLE ложа тоже из двух частей и все равно были у них проблемы.
Ясно, спасибо.
но наполнил за 10 секунд.Норматив сдан!)
Не знаю... или источники лукавят, или солдаты были совсем криворукими... (((
так ли уж велика разница в меткости как пишут.Скорее всего - очередной чёс...из серии "Бур пробивает броню БТР с 1000м"...прицельная дальность, думаю, сравнима... на 2000 метров, поди, стрелять не приходилось...
Загадка - как можно выстрелить пулей из ружья 32 калибра патроном 28 калибра?
Ответ - легко. Правда, при осмотре ствола можно повредиться умом, при видк несоосного патронника 28 калибра и крутого снарядного входа в ствол 32 калибра...
Что не сделаешь при отсутствии гильз нужного калибра!
Из нарезного раньше стреляли чем угодно, вплоть до неродных гильз, расточенных под жевело или ЦБ, снаряжённых тринитротолуолом и картечинами. И охотились же. Без оптики, дальномеров, мембранных шмоток и прочего. Но релоуд процветал! 😊
Не понял... Ты о чем?
Не понял... Ты о чем?
О стрельбе нештатным патроном или некалиберным снарядом.
Филарет
Обойма с "перевертышами" на случай прорыва немцев вплотную к окопам.
Если только от большого ума. 😊
Самое вероятное объяснение таких "перевёртышей", кроме народного рукоблудия, это разжигание костра, перевёрной пулей легче заткнуть.
PavlovЛучше фото покажи и год производства.
Вот такой патрон. Напоминаю вопрос: годится ли он для Бертье 07-15? Спасибо!
Вообще с ружьём проблема наверно. Я разобрал патрон и попробовал просто гильзу вставить, но затвор и на гильзе не закрывается. Ну ладно, для бабахинга у меня стволов хватает, а эта старушка пусть на стене висит для красоты, тем более что и куплена за копейки.
Купи себе новые патроны, не так уж и дорого: http://www.aimsurplus.com/acatalog/8x50R_Lebel.html
Pavlov
Купи себе новые патроны, не так уж и дорого:
Дык я не про дороговизну. А гильза там в новых патронах той же формы? Значит не полезет в патронник? Хотя на фотке она вроде покороче чем у меня. И что же у меня за патроны тогда?
А гильза там в новых патронах той же формы?Новые как Balle D, не как Balle N.