Вермахтовец с трехлинейкой

Коллеги, смотрю вот на фото и не понимаю, что этот германский зольдат нашел в трофейной мосинской винтовке такого что с ней носится?
Али ему 98к не хватило?
Ладно СВТ, ладно ППШ - своего хорошего нет, но мосинка ему зачем?
Хоть бы снайперская была, так обычная же

Может просто трофеи собирает, штык у него на ремне явно от 98к.
Не могу понять, что у второго в руках? ППШ без диска?

Штык есть, 98к самого нет. У второго походу тоже мосинка

Master_sniper
Ладно СВТ, ладно ППШ - своего хорошего нет, но мосинка ему зачем?
Хоть бы снайперская была, так обычная же

Развернуть тему на 100 страниц, что лучше? 😊 А по сути - Вы список трофейного оружия принятого в Германии видели надеюсь. Однозарядные винтовки Gras, к примеру, Вас не удивляют? ИМХО на фото скорее всего трофейщики.

И ребятки наши ...

У немцев были целые части вплоть до дивизии вооруженные винтовкой мосина.

Gromoboy
Может просто трофеи собирает, штык у него на ремне явно от 98к.
Не могу понять, что у второго в руках? ППШ без диска?

xwing
У немцев были целые части вплоть до дивизии вооруженные винтовкой мосина.

Житель Псковской губернии преклонного возраста поведал историю о том, как будучи пацанами в 1944 после отхода немцев, но ещё до подходя наших основных сил, шастали по хатам в поисках чего пожрать и всяких полезностей. Среди прочего обнаружили два немецких ящика с тщательно упакованными Мосинками. Пробовали оттащит, приныкать, да силёнок нехватило.
Так что, немцы наши "Трёхлинейки" собирали и паковали, как минимум 😊

Михал Михалыч
Не верится... уж чего чего, а с 98-ми у них проьлем не было..

Были у них проблемы, как и вообше со всем.

Обычное дело, наша "трёха" была на вооружении Вермахта. А чего не принять, когда их нахватали с туеву хучу?! Индексы у них были на каждую трофейную вещщщ! "ТРЁХА" обычная - G.254(r) , а "снайперка" - G.256(r) и т.д.

лп
Обычное дело, наша "трёха" была на вооружении Вермахта. А чего не принять, когда их нахватали с туеву хучу?! Индексы у них были на каждую трофейную вещщщ! "ТРЁХА" обычная - G.254(r) , а "снайперка" - G.256(r) и т.д.

Михал Михалыч
и это не значит, что все приняли на вооружение.

Значит часть приняли на снабжение. 😊

xwing

Были у них проблемы, как и вообше со всем.

Михал Михалыч
Не верится... уж чего чего, а с 98-ми у них проьлем не было..

А клеймам немецким поверите? Всякая экзотика у них была, не то что трехлинейка.

Вот вам датский Краг-Йоргенсен и греческий Манлихер-Шёнауер на вооружении у немцев, о чем свидетельствуют клейма (из-за клейм пришлось заплатить подороже):

Pavlov
А клеймам немецким поверите? Всякая экзотика у них была, не то что трехлинейка.

RAY
Это точно. Хватало бы - не брали бы польские, чешские плюс кучу чего вообще не под свой патрон. А брали весь левак, чтобы высвободившиеся винтовки под штатный патрон на фронт загнать. С жиру так не делают.

Михал Михалыч
Ну так вроде про вермахт разговор.. и про восточный фронт... а не про дудушек склады охраняющих

Война ведет к взаимопроникновению культур и установлению связей. 😊 Так было во все времена.

А можно тупой вопрос: из чего следует, что на фото зольдаты вермахта?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Думаю из эмблемы Карстъягеров на головном уборе инструктора.

Ланка
Думаю из эмблемы Карстъягеров на головном уборе инструктора.

RAY
Имхо - это все же действительно больше похоже на сбор трофеев после боя - идут, винтовки подбирают. Хотя немецкие снайперы трехлинейку использовали. Да и так использовали, чего там.

Ну, немцы известны своей педантичностью.
Оружие после боя нужно собрать - хотя бы для того, чтобы его не подобрали потом разные там Partisanen. А раз подобрали - надо учесть и записать в Hauptbuch. А раз складировано, учтено, рассортировано и присвоены индексы - чего ж не использовать.
Применение трофейного оружия - это ведь прежде всего проблема со снабжением боеприпасами. Но прославленная немецкая организованность, думаю, позволяла решать эту проблему.

ну допустим по фото не видно чтоб ребятки из них стрелять сильно собирались.. таки да забрать забрали зачемто.. несут.. мало ли чего...

Тут недавно вышла книга с мемуарами немецкого снайпера, который вроде как использовал трофейную трехлинейку. Автора и название не помню, бегло листал в магазине.

ну есть фоточка.. с гансоснайпером с трехой выложить?

А, поняла. Я не о первой фотографии!

Имя снайпера - Йозеф Оллерберг. Мемуары "Немецкий снайпер на Восточном фронте. 1942-1945" Почти всю войну он провел с мосинкой.

Глымов
ну допустим по фото не видно чтоб ребятки из них стрелять сильно собирались.. таки да забрать забрали зачемто.. несут.. мало ли чего...

Дядька, а с чего еще остается стрелять? Другого ствола за спиной или на плече не видно, а вокруг враги лежат, вдруг кто еще живой и ща шмальнет. Они так просто не гуляли. Во всяком случае ктото должен страховать этот сбор трофеев если это сбором трофеев считать.

Кстати вот еще один кадр - то ли муки выбора, толи просто запасная винтовка.

Jakes

Дядька, а с чего еще остается стрелять? Другого ствола за спиной или на плече не видно, а вокруг враги лежат, вдруг кто еще живой и ща шмальнет. Они так просто не гуляли. Во всяком случае ктото должен страховать этот сбор трофеев если это сбором трофеев считать.
[/URL]

Ну дык третий-то вообще с фотоаппаратом. Значит либо оппоненты заведомо мертвы, либо кто-то страхует.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Thug
Тут недавно вышла книга с мемуарами немецкого снайпера, который вроде как использовал трофейную трехлинейку. Автора и название не помню, бегло листал в магазине.

Гансоснайпер Йозеф Оллерберг
"Немецкий снайпер на Восточном фронте"
Имя и фамилия фальшивые. Треху он хвалил.
Снайпером стал случайно. После легкого ранения был временно прикреплен к оружейной мастерской. Немцы подбирали и ремонтировали все трехи. Взял из кучи треху с прицелом ПЕ (судя по описанию).
По сравлению с К98 стрельба из трехи была более комфортной. Из К98 после 40 выстрелов даже самый здоровый солдат мог стрелять только с бедра.
Книга русофобская и много муд"звонства по этому поводу, но много интересного фактического материала, с дистанциями стрельбы (как немецких, так и советских снайперов).
Никаких выстрелов в лоб на километр, 300 метров уже считалось дальней дистанцией.

Если предположить, что эта пара снайпер и второй номер (наблюдатель с биноклем), то возникает вопрос, зачем снайперу штык?

Gromoboy
то возникает вопрос, зачем снайперу штык?

Оружие после боя нужно собрать - хотя бы для того, чтобы его не подобрали потом разные там Partisanen. А раз подобрали - надо учесть и записать в Hauptbuch. А раз складировано, учтено, рассортировано и присвоены индексы - чего ж не использовать.
Применение трофейного оружия - это ведь прежде всего проблема со снабжением боеприпасами. Но прославленная немецкая организованность, думаю, позволяла решать эту проблему.

ЕМНИП, в Крыму после захвата п-острова фрицами, спецкоманды шастали по полям сражений... однако оружие не совсем "собирали" - т.е. подходили, брали, напр., трёху...и расфигачивали об дерево, потом догиная ствол об то же дерево...
Короткостволы разбирали на месте... и раскидывали части в разные стороны... Почему и находят отдельно рамку... через 100м кожух... и где-то далеко - магазин или барабан...
Слыхал эту историю от крымских "копателей", думаю трындели не сильно)))

Кстати, Оллерберг такие зарубки делал. За что поплатился его молодой "сменщик", когда попал с такой винтовкой в плен.

Филарет

Из К98 после 40 выстрелов даже самый здоровый солдат мог стрелять только с бедра.

Сомневаюсь, хотя из К98 стрелять не доводилось. Есть здесь на форуме "здоровые солдаты" с К98, разъясните пожалуйста

У К98 эргономика такая, что приклад отбивает правую щеку. Или это эргономика моего лица? Как бы там ни было, после расстрела сорока патронов, скула была синяя. На плечо пристёгиваю подкладку, но отдача сильная, правда .30-06 чуть сильнее.

Если я не ошибаюсь то, Оллерберг, в своих воспоминаниях писал, что хотел иметь штык к своей винтовке Вальтер G-43 и только в конце войны увидел штык к ней у снайперов СС.

Может я такой здоровый (вес пачти 120 кг), но отдача кара мне сдается помягче мосинской. По крайней мере побочных эффектов после 100 выстрелов не испытываю. Может тады люди помельче были? С какого правда перепоюукара такая сильная отдача? Патроны демидролили?

На трофейную команду они не похожи, маскхалаты, бинокль. Хотя бинокль здесь же подобрать могли.
Имхо два варианта:
1. Более вероятный. Солдатики непосредственно после боя трофеи собирают.
2. Менее вероятный. Снайперы, без оптики, но со штыками 😊
С возможностью использования ВМ немцами не спорю, но карстягеры (типа элита) как то сомнительно.

Gromoboy
1. Более вероятный. Солдатики непосредственно после боя трофеи собирают.

Я это и имел ввиду, т.е. то, что винтовки у них нештатные. Сбор трофеев сразу после боя, а может часть какая наткнулась, скажем, на уничтоженную авиацией колонну и т.п., вариаций много может быть.

Есть, например, немало фотографий советских женщин-снайперов, а вот фотографий немок со снайперскими К98 не припомню. Не может ли это быть связано с тем, что

Филарет
По сравлению с К98 стрельба из трехи была более комфортной.

Сам я, увы, не стрелял ни из какой из упомянутых винтовок.

Филарет
..Из К98 после 40 выстрелов даже самый здоровый солдат мог стрелять только с бедра...

И-и-и, барин! Взяли и сказали, "не мог". Разумеется, это чушь. Если б было правдой, то тогда французы и австро-венгры вообще по 5 выстрелов делали бы. Вы когда-либо из карабинов Бертье и Манлихер стреляли? Вот у них отдача, не то что у К98к (а у нее отдача вполне нормальная). У К98к примерно как у карабина образца 1944 г., только выстрел у Маузера не так громок.

На стрельбище я регулярно отстреливаю по 50-100 патронов из К98к/M24/Vz24/M48 и пока еще жив-здоров. Так что не надо сказок, пожалуйста.

PAULIUS
У К98 эргономика такая, что приклад отбивает правую щеку. Или это эргономика моего лица? Как бы там ни было, после расстрела сорока патронов, скула была синяя. На плечо пристёгиваю подкладку, но отдача сильная, правда .30-06 чуть сильнее.

Что мосинка что маузер по отдаче практихески одно и то же. какие там 40 - я и по 5 пачек по 20 подряд стрелял, не умер.
Раз стрелял из свего М24 маузера рядом с мужичком. Тот стрелял с 375 Холланд анд Холланд. Тренировался, как потом рассказал он в африку ездит. Дык он мне дал 5-к отстрелять. После 375 8х57 показался мелкашкой натурально 😛

xwing
Что мосинка что маузер по отдаче практихески одно и то же. какие там 40 - я и по 5 пачек по 20 подряд стрелял, не умер.
Раз стрелял из свего М24 маузера рядом с мужичком. Тот стрелял с 375 Холланд анд Холланд. Тренировался, как потом рассказал он в африку ездит. Дык он мне дал 5-к отстрелять. После 375 8х57 показался мелкашкой натурально 😛

Про отдачу К98к - либо люди не знают о чём говорят, либо держать ружьё правильно не умеют. Про себя даже не говорю, но мой 14-тилетний киндер отстреливает сотку патронов из кара непоморщившись, мог бы и больше, да кто-ж ему даст 😊 Это его любимая винтовка (после Гаранда).
А ведь так рождаются легенды - "Да я на уважаемом форуме читал что К98 отдачей пломбы из зубов выносит..."

RAY
-----------
Ну, таких ужасофф не пробовал, а вот знакомый, бахнувший в свое время с противотанкового ружья, утверждал что с тех пор ему любая винтовка - малокалиберная 😊 Когда ключица зажила 😊

Бля, чегой-то люди поизмельчали. Противотанкисты вон ключицы не ломали. И я не сломал, посреляв из ПТРСа. Отдача сравнима с отдачей при выстреле из 12 калибра пулей.
Понапускали тут страстей. Прикладываться приловчитесь правильно и не будет ни хрена болеть. Самая болезненная отдача в моей жизни - выстрел картечью из собственнозаряженного патрона. Украинский порох крук сука, ни инструкции, ни мерок, зарядил по соколовской мерке, а он тварь порошкообразный. превысил значит заряд раза в 3, да и свинца напихал по самые небалуй. Итог - синяк на плече, ушиб скул, ранение среднего пальца правой руки о спусковую скобу. Картечь профигачила двухдюймовую доску насквозь. Ружжо осталось целым. А вот проведи я такой экскремент с нарезным оружием - пришол бы ко мне зверек пушистый

Апач

Бля, чегой-то люди поизмельчали. Противотанкисты вон ключицы не ломали. И я не сломал, посреляв из ПТРСа. Отдача сравнима с отдачей при выстреле из 12 калибра пулей.
Понапускали тут страстей. Прикладываться приловчитесь правильно и не будет ни хрена болеть. Самая болезненная отдача в моей жизни - выстрел картечью из собственнозаряженного патрона. Украинский порох крук сука, ни инструкции, ни мерок, зарядил по соколовской мерке, а он тварь порошкообразный. превысил значит заряд раза в 3, да и свинца напихал по самые небалуй. Итог - синяк на плече, ушиб скул, ранение среднего пальца правой руки о спусковую скобу. Картечь профигачила двухдюймовую доску насквозь. Ружжо осталось целым. А вот проведи я такой экскремент с нарезным оружием - пришол бы ко мне зверек пушистый

RAY
А Вы пальните с ПТРД, а не ПТРС... ощущения расскажете Там неправильная прикладка обеспечивает массу ощущений а отсутствие автоматики при прочих равных дает такую эпическую отдачу, что лица с весом менее 60 кг запросто сотрясение мозга огребают

кстати таки да. Приведу ржачный пример своей страйкотрехи.. там тож типа затвором пружина взводиться.. Берез нач ее товарищ мой.. и так както с напрягом ацим еле взводит.. и говорит типа ты как с ней бегать собрался онаж не подьемная.. Ну я потом к разу 20 шаром за пару минут и показал.. А соль то ч в вем? Кто к чему привык и кто как обращаться умеет.. меня допустим пружину эту натягивать запросто научила двухмесячная тягомотина со сборкой .. а человек первый раз и все.. Потом руки типа болели и всетакое у него.. а я за раз пару сотен шаром лупасил и ок.
Вот и смотрим.. предмет один впечатления два.)

Pavlov

И-и-и, барин! Взяли и сказали, "не мог". Разумеется, это чушь. Если б было правдой, то тогда французы и австро-венгры вообще по 5 выстрелов делали бы. Вы когда-либо из карабинов Бертье и Манлихер стреляли? Вот у них отдача, не то что у К98к (а у нее отдача вполне нормальная). У К98к примерно как у карабина образца 1944 г., только выстрел у Маузера не так громок.

На стрельбище я регулярно отстреливаю по 50-100 патронов из К98к/M24/Vz24/M48 и пока еще жив-здоров. Так что не надо сказок, пожалуйста.

Я обрезов не люблю в принципе (это о Бертье и М95 с его стволом в 48см и ломовым патроном 8Х56R со штатной пулей в 13 грамм). Для меня больше двадцати патронов из К98 уже тяжеловато (в отличие, например, от Gew. 88 - Леве Берлин 1890). Это насчет сказок и личного опыта. Для меня треха тоже комфортнее. Кстати о личном опыте - могу вывесить фото моих 88 и М95 (в кал. 8Х56R, естественно НЕ обрез). Укажите ракурс.
Прошли оба сертификацию в России, в установленном Законом порядке.
А насчет книги - вешаю скан обложки и страницы на которую я сослался.

88. Одиннадцатый Баварский полк

Филарет
...
А насчет книги - вешаю скан обложки и страницы на которую я сослался.

Как-то по-современному написана... Да и снайпер стреляет на ГЛУБОКОМ ВЗДОХЕ... Фуфло по-моему, а не воспоминания... ИМХО, конечно. 😀

Вполне допускаю, что фуфел. Хотя писал человек, которому уже 90 + книги перед изданием проходят литературную обработку спецально обученными людьми.

\\+ книги перед изданием проходят литературную обработку спецально обученными людьми. \\
+ неточности перевода могут вкрасться

А насчет книги - вешаю скан обложки и страницы на которую я сослался.

И что, собственно, доказывает снимок Gew 88? Вот мои Gew 88, 88/05 & Kar 88, однако обсуждалась отдача К98к:

Михал Михалыч
RAY,это в ПТРД нет автоматики?..Ну-ну..))

RAY
МЕХАНИЗМ - обеспечивающий открытие затвора и ВЫБРОС - гильзы в однозарядном ружье с ручным перезаряжанием - назвать автоматикой - это круто.

Михал Михалыч
Сами то поняли что написали? ) Где здесь "ручное перезаряжание"?
RAY,наверно я зря спрашиваю.. но все таки попробую... вам знакомы термины "полуавтоматика","четвертьавтоматика"?

ЗЫ. То, что Вы назвали автоматикой в ПТРД - по сути, буфер, гасящий отдачу вместе с дульным тормозом. Без этого буфера или в случае закисания пружины(грязь, повреждение)- отдача ПТРД ломает плечо вообще без вариантов. Не поможет уже и дульный тормоз...
То, что Дегтярев к этому буферу остроумно добавил функцию экстракции гильзы - просто повышает боевую скорострельность и снижает проблему тугих экстракций в ручном варианте перезаряжания. Ничего более.
Если это полуавтоматика, то ружье с эжекторами тоже полуавтомат.
Впрочем, полуавтомат как ни крути, не автоматика. Потому и "полу"...

Четвертьавтоматику полагаю, придумали уже на ходу? Вы действительно первый, от кого слышу этот термин в приложении к стрелковому оружию, к которому ПТР-ы все ж таки и относятся.

PAULIUS
У К98 эргономика такая, что приклад отбивает правую щеку. Или это эргономика моего лица? Как бы там ни было, после расстрела сорока патронов, скула была синяя. На плечо пристёгиваю подкладку, но отдача сильная, правда .30-06 чуть сильнее.

У меня с мосинкой щёку не отбивает, а вот плечо - да, особенно если в футболке стрелять. 30 - 40 патронов и всё, приплыли. Неужели мужики в Отечественную крепче были?

бригадир

У меня с мосинкой щёку не отбивает, а вот плечо - да, особенно если в футболке стрелять. 30 - 40 патронов и всё, приплыли. Неужели мужики в Отечественную крепче были?

бригадир
Неужели мужики в Отечественную крепче были?

Нет, порог боли был выше. Не для удовольствия стреляли как мы.

Pavlov

Нет, порог боли был выше. Не для удовольствия стреляли как мы.

Про "порог боли" это как? Психологически, что ли? Из мосинки я отнють не из физического удовольствия стреляю, а чтобы понять. И сдаётся мне, что было с этой винтовкой бойцам не совсем просто.

RAY
----------------
Але, гараж(с) 😊 Не надо сьезжать на вопросах, как всегда.
ВАМИ - написано - про АВТОМАТИКУ- у ПТРД.
Задан вопрос - ГДЕ- автоматика - в однозарядном ружже с функцией выброса гильзы за счет отдачи ствола?

RAY
----------------

Автоматика - это без вариантов цикл досылания и выбрасывания.
Этому полностью соответствует ПТРС.

RAY
----------------

ПТРД - однозарядное ружье с ручным заряжанием. Полуавтоматические затворы орудий, выбрасывающие гильзу тут конечно родня, но не автоматика уж ни разу. Это я педанта по терминам - терминологии учу, дожили, да... 😞

RAY
----------------

ЗЫ. То, что Вы назвали автоматикой в ПТРД - по сути, буфер, гасящий отдачу вместе с дульным тормозом. Без этого буфера или в случае закисания пружины(грязь, повреждение)- отдача ПТРД ломает плечо вообще без вариантов. Не поможет уже и дульный тормоз...
То, что Дегтярев к этому буферу остроумно добавил функцию экстракции гильзы - просто повышает боевую скорострельность и снижает проблему тугих экстракций в ручном варианте перезаряжания. Ничего более.

RAY
----------------

Если это полуавтоматика, то ружье с эжекторами тоже полуавтомат.

RAY
----------------

Четвертьавтоматику полагаю, придумали уже на ходу? Вы действительно первый, от кого слышу этот термин в приложении к стрелковому оружию, к которому ПТР-ы все ж таки и относятся.

[QUOTE]Originally posted by Михал Михалыч:
[B]RAY,открытие затвора и выброс гильзы присходит не автоматически? вы правда этого не понимаете или придуриваетесь?
------------
И что? 😊 Открываем энциклопедии... смотрим терминологию применяющуюся в отношении стрелкового оружия... термин автоматика... при чем тут выброс гильзы?? А заряжание - тоже выброс гильзы обеспечивает - или заброс рукой и ручное закрытие затвора? 😊
О как все запущено(с)

Нет, не дожили.. ибо вы в затворах орудий тоже видимо не разбираетесь...
------------
Чую, Вы разбираетесь. И чую, открытий чудных еще увижу 😊

Ну да..только это определение ПОЛУавтоматики.. вы забыли еще и производство выстрела
--------------
Словами все жонглируете? 😊 То у Вас однозарядка - имеет автоматику... то полуавтомат - не имеет автоматики(т.е. полного цикла перезарядки без мускульной силы стрелка). Или если автомат стреляет в режиме полуавтомата - то он уже автоматики автоматом не имеет? 😊 Браво 😊

Ну так расскажите за счет какой силы происходит эжекция в ружьях.. Посмеемся
------------
И действительно - какой? 😊 Уже смеюсь... механизм эжекторов на мускульную силу стрелка при переламывании ружжа НИКАК - не завязан... это не экстракторы чать 😊 Насмешили, спасибо 😊
Так что - ружжо такое - сталбыть, полуавтомат? Механизм-то есть?(с) 😛

RAY,вот тут я думаю Дегтярев в гробу перевернулся.
Опять дядя рассказывал про конструкцию ПТРД?..Не говорите никому больше такой ерунды... ПТРД изначально было представлено на испытания в самозарядеом виде с магазином на 5 патрнов.. но не заладилась конструкция и пришлось урезать автоматику до функции открывания затвора и выброса гильзы... Учите матчасть
-----------
Оставьте дядю в покое 😊 Дегтярев сделал ДВА - ружья. Довел и пошло в серию однозарядное- факт. Оно было проще а автоматику доводить отпущенное время не позволяло. И что бы там не задумывал Дегтярев - в гробу он от ВАС - перевернулся. Ибо однозарядка с болтовым затвором - это не кастрированный автомат и уж никак не автоматика...

Думаю RAY,вы еще много каких терминов не слышали)
-----------
Точно 😊 Уверен - до завтра Вы еще пяток изобретете. Вам спор ради спора нужен 😊 Признавать свою неправоту Вы катастрофически не умеете. Ни в чем. Гордыня - большой грех 😛

Про "порог боли" это как? Психологически, что ли?

RAY
[QUOTE]Михал Михалыч[B]RAY,открытие затвора и выброс гильзы присходит не автоматически? вы правда этого не понимаете или придуриваетесь?------------И что? Открываем энциклопедии... смотрим терминологию применяющуюся в отношении стрелкового оружия... термин автоматика... при чем тут выброс гильзы?? А заряжание - тоже выброс гильзы обеспечивает - или заброс рукой и ручное закрытие затвора? О как все запущено(с)Нет, не дожили.. ибо вы в затворах орудий тоже видимо не разбираетесь... ------------Чую, Вы разбираетесь. И чую, открытий чудных еще увижу Ну да..только это определение ПОЛУавтоматики.. вы забыли еще и производство выстрела--------------Словами все жонглируете? То у Вас однозарядка - имеет автоматику... то полуавтомат - не имеет автоматики(т.е. полного цикла перезарядки без мускульной силы стрелка). Или если автомат стреляет в режиме полуавтомата - то он уже автоматики автоматом не имеет? Браво Ну так расскажите за счет какой силы происходит эжекция в ружьях.. Посмеемся------------И действительно - какой? Уже смеюсь... механизм эжекторов на мускульную силу стрелка при переламывании ружжа НИКАК - не завязан... это не экстракторы чать Насмешили, спасибо Так что - ружжо такое - сталбыть, полуавтомат? Механизм-то есть?(с)

RAY
RAY,вот тут я думаю Дегтярев в гробу перевернулся. Опять дядя рассказывал про конструкцию ПТРД?..Не говорите никому больше такой ерунды... ПТРД изначально было представлено на испытания в самозарядеом виде с магазином на 5 патрнов.. но не заладилась конструкция и пришлось урезать автоматику до функции открывания затвора и выброса гильзы... Учите матчасть-----------Оставьте дядю в покое Дегтярев сделал ДВА - ружья. Довел и пошло в серию однозарядное- факт. Оно было проще а автоматику доводить отпущенное время не позволяло. И что бы там не задумывал Дегтярев - в гробу он от ВАС - перевернулся. Ибо однозарядка с болтовым затвором - это не кастрированный автомат и уж никак не автоматика...

Михал Михалыч
RAY,расскажите про ВТОРОЕ сделанное однозарядное ружье... Очень интересно... а я пока повешу фотки двух ружей Дегтярева

RAY
Отныне и впредь - говорить с Вами уже не о чем и не для чего

Второй вариант, который после изъятия магазина и доработки пошел в серию. У Рэя все, как обычно, с ног на голову

RAY

ЗЫ. То, что Вы назвали автоматикой в ПТРД - по сути, буфер, гасящий отдачу вместе с дульным тормозом. Без этого буфера или в случае закисания пружины(грязь, повреждение)- отдача ПТРД ломает плечо вообще без вариантов. Не поможет уже и дульный тормоз...
То, что Дегтярев к этому буферу остроумно добавил функцию экстракции гильзы - просто повышает боевую скорострельность и снижает проблему тугих экстракций в ручном варианте перезаряжания. Ничего более.

Ээээээ.... вы еще подеритесь, горячие финские парни....

ну вот зачем книжку то выкладывали? 😊
http://img.allzip.org/g/36/orig/392689.jpg
http://img.allzip.org/g/36/orig/392691.jpg
http://img.allzip.org/g/36/orig/392693.jpg

но по правде сказать термина "автоматическое " или "самозарядное" я там нигде не увидел....

ИМХО все ж нельзя считать автоматическим оружие, у которого приходиться запирать затвор вручную..

Parabellum
но по правде сказать термина "автоматическое " или "самозарядное" я там нигде не увидел..

Хммм...
тамне сказано " автоматическое оружие " сказано - "автоматическое открывание затвора"

тогда давайте считать, допустим,все танковые орудия - автоматическими

почему ж тогда там используется термин - "полуавтоматический клиновый затвор "
ведь действия он выполняет теже самые ?

все же в моем представлении автоматическое оружие должно совершать полный цикл. заряжание-выстрел-экстракция гильзы-новое заряжание
а тут только половина.. как не крути...

Это горячие ганзовские парни...
Что спорить? В советской/российской оружейной школе всё давно определено.
По просту говоря:
стреляет очередями, пока держишь спуск нажатым и есть патроны в магазине -- автоматическое;
Для каждого следующего выстрела надо отпускать и нажимать спуск -- полуавтомат;
В случае, если затвор открывается и выбрасывается гильза за счёт энергии пороха, а досылка нового патрона, закрывание затвора и производство выстрела за счёт мускульной силы стрелка -- ну ХЗ... наверно четвертьавтоматика... Хотя я такого термина нигде не встречал.

Так у нас с Рэем то спор есть ли в ПТРД "автоматика".. А она таки есть)

Палыч1
Для каждого следующего выстрела надо отпускать и нажимать спуск -- полуавтомат;

Михал Михалыч
"полуавтоматика" открывает и закрывает затвор, а выстрел подается в ручную..."Четвертьавтоматика"-это если затвор открывается или закрывается автоматически,

вот с этим - согласен 😊 есть автоматика.
автоматика открывания затвора .
но само оружие назвать автоматическим у меня язык не повернется 😊

хотя Палыч1 прав - терминология ... штука противная и до конца не изученная 😊

кстати, маленько добавлю аргументов к позиции Pavlov о болевом пороге...

любой охотник вам подтвердит.... стреляешь из дробовика на стенде\ в тире - ух и лягается же !
а лупят с двух (!) стволов по гусю .. не прижав приклад...
да еще по полсотни выстрелов.. синяк замечают через день 😊 а то и не замечают. 😊
так что болевой порог - штука весьма зависяшая от обстановки вокруг 😊

Палыч1
Простите, не уловил... А в чём разница?

Итак, что же у нас получается?
Цикл работы огнестрельного оружия состоит из этапов. С одного края у нас к примеру трёхлинейка -- все этапы производятся за счёт мускульной силы стрелка. С другого края к примеру АКМ с переводчиком режима в положении АВ -- все этапы производятся полностью за счёт энергии пороха. И -- подчеркну -- для того, чтобы эта энергия выполнила полезную работу стрелку не нужно нажимать ни на какие кнопки и рычажки, всё происходит само, автоматически.
Есть ещё системы, где часть этапов автоматизирована, а часть -- нет. В СВТ автоматизировано всё, кроме спуска. Вот такие системы с частичной автоматизацией этапов и называются полуавтоматическими.
Если вернуться к нашим... ээээ... противотанковым ружьям, то мы видим, что часть этапов всёж-таки автоматизирована, так как они происходит за счёт энергии пороха и стрелку не надо ничего делать, чтобы эта энергия отработала.
Таким образом спор может идти лишь о смысловом наполнении этой приставки "полу-".
Если отталкиваться от СВТ и подобных систем, то наверно ПТР нельзя называть полуавтоматическими.
А если принять за основу определение, что полуавтоматические это системы с частичной автоматизацией этапов (без уточнения величины этой части), то наверно можно.

Вот фото первого варианта ружья Дегтярева

Пока тут рубятся суровые парни, я робко спрошу - Палыч, а картинки-то откуда, если не секрет? Ибо, ибо показанная Парабеллумом книжка даже у меня случайно есть в бумаге, а такого я не ожидал увидеть.

swiss
Пока тут рубятся суровые парни, я робко спрошу - Палыч, а картинки-то откуда, если не секрет?

Картинки из "Мир оружия" 2005 август-сентябрь. Борис Давыдов. Советские ПТР.

RAY
-----------
Такой эффект дает неправильная(по эргономике приклада) прикладка 😊
Сам пока не научился правильно в плечо фтыкать - стукала больно 😊
Вот с маузером фишку так и не понял - он для меня всегда дерется...

индивидуальные особенности прикладки и анатомии, мне тоже из трехлинейки удобнее стрелять, приклад лучше в плечо укладывается
Ключевой момент - размер приклада и форма затыльника

98К - с более старым вогнутым образцом приклада может быть более удобен, чем более новый с галошей плоскодонной

Галоша безусловно хороша по черепушке бить, но прикладку делает хитрее и еще скользит, сцуко, поэтому на снайперских вариантах ставили галошу с насечкой нескользящей

Попробуй помахинировать с положением правой ноги в изготовке лежа, согнутая в колене подтянутая вверх тн "эстонская" изготовка супротив обычной "спортивной" изменяет положение плеча. Трехлинейка ИМХО удобнее в эстонской изготовке

tov_Mauser

мне тоже из трехлинейки удобнее стрелять

Маузер, а в Австралии же оружие низзя, как же ты там обходишься?

глупости пишете 😊

уж лучше тогда про "лучшую винтовку всех времен и народов Гаранд" поведайте нам, раз уж взялись ерунду вещать 😛

Какой там Гаранд? Лучшая винтовка всех времен и народов - 3-линейная винтовка обр. 1891 года! А лучший пистолет - 7,62 мм ТТ обр 1930/33! Лучший револьвер ебстественно 3-линейный Нагантъ 1895 г!

tov_Mauser
глупости пишете 😊

уж лучше тогда про "лучшую винтовку всех времен и народов Гаранд" поведайте нам, раз уж взялись ерунду вещать 😛

Да? А мне знакомые из Австралии говорили что там с этим плохо совсем. Да и я в ваших краях бывал, магазинов оружейных не видел. Расскажите как там с этим. Кстати, я на ты предпочитаю, но можно и на вы если что.

tov_Mauser

индивидуальные особенности прикладки и анатомии, мне тоже из трехлинейки удобнее стрелять, приклад лучше в плечо укладывается
Ключевой момент - размер приклада и форма затыльника

98К - с более старым вогнутым образцом приклада может быть более удобен, чем более новый с галошей плоскодонной

Галоша безусловно хороша по черепушке бить, но прикладку делает хитрее и еще скользит, сцуко, поэтому на снайперских вариантах ставили галошу с насечкой нескользящей

Попробуй помахинировать с положением правой ноги в изготовке лежа, согнутая в колене подтянутая вверх тн "эстонская" изготовка супротив обычной "спортивной" изменяет положение плеча. Трехлинейка ИМХО удобнее в эстонской изготовке

Апач
Какой там Гаранд? Лучшая винтовка всех времен и народов - 3-линейная винтовка обр. 1891 года! А лучший пистолет - 7,62 мм ТТ обр 1930/33! Лучший револьвер ебстественно 3-линейный Нагантъ 1895 г!

а то! проверено временем и не одной войной

Evil_Kot
Кстати, я на ты предпочитаю, но можно и на вы если что

я тоже на "ты" предпочитаю

Evil_Kot
Да? А мне знакомые из Австралии говорили что там с этим плохо совсем. Да и я в ваших краях бывал, магазинов оружейных не видел. Расскажите как там с этим

незачетные знакомые однако.. все не так плохо, чай не зашуганная Великобритания. Для гражданского оборота по сравнению с отдельными штатами США, запрещены самозарядный длинноствол и гражданское ношение короткоствола (не по работе)

А уж исторического оружия - пруд пруди, ЛЭ, 98К, трехлинейки, арисаки, шведы - все в ассортименте

и магазины оружейные есть - я в оружейной конторе имею честь трудиться 😛

Палыч1
В случае, если затвор открывается и выбрасывается гильза за счёт энергии пороха, а досылка нового патрона, закрывание затвора и производство выстрела за счёт мускульной силы стрелка -- ну ХЗ... наверно четвертьавтоматика... Хотя я такого термина нигде не встречал.

Ветераны, блин!

Вышто???

Ахренели совсем????

Читать стыдно!!!!

Для тех кто забыл:
Автоматика заряжания имеет 4 цикла:
1. Досылание патрона;
2. Закрытие затвора.
3. Открытие затвора.
4. Экстракция гильзы.

Соответственно, оружие бывает:
- полностью автоматическим;
- автоматическим на одну, две или три четверти.

Charnota

Ветераны, блин!

Вышто???

Ахренели совсем????

Читать стыдно!!!!

Для тех кто забыл:
Автоматика заряжания имеет 4 цикла:
1. Досылание патрона;
2. Закрытие затвора.
3. Открытие затвора.
4. Экстракция гильзы.

Соответственно, оружие бывает:
- полностью автоматическим;
- автоматическим на одну, две или три четверти.

А выстрел забыл? Автоматическое оружие само стреляет до тех пор, пока владелец этого хочет - те жмет на спуск. Полуавтомат делает 4 описанных упражнения, но сам по себе не стреляет пока не придавишьна спуск. Для последующего выстрела надо отпустить спуск и снова надавить.
Да, еще есть гиперавтомат - который стреляет очередями не по воле владельца

Апач
А выстрел забыл? Автоматическое оружие само стреляет до тех пор, пока владелец этого хочет - те жмет на спуск. Полуавтомат делает 4 описанных упражнения, но сам по себе не стреляет пока не придавишьна спуск. Для последующего выстрела надо отпустить спуск и снова надавить.
Да, еще есть гиперавтомат - который стреляет очередями не по воле владельца

Имеется в виду - автоматическое заряжание.

А гиперавтомат - ет наверное круто.

Charnota
Соответственно, оружие бывает:- полностью автоматическим;- автоматическим на одну, две или три четверти.

Если не брать в рассмотрение этот момент, то какая тогда автоматика у СВТ? Полностью автоматическая? Ведь у неё все четыре пункта выполняются автоматически. По Вашей терминологии она она автоматическая на четыре четверти. То есть -- полностью.
Но это же не так. Оружие с такой схемой работы всегда называли полуавтоматическим или самозарядным.
Главным критерием тут является тот момент, что для производства каждого выстрела надо нажать на спуск. Ну, то есть -- автоспуска у неё нет.

У меня к Вам такая просьба: приведите пример стрелкового оружия с автоматикой на одну четверть (по Вашей терминологии). Например такую систему, где досылка патрона осуществляется автоматически, а закрытие затвора, открытие и экстракция -- вручную.
А так же, если не затруднит, приведите ссылки на официальные документы, где употребляются термины "автоматика на одну четверть", "автоматический на две четверти", "трёхчетвертная автоматика".

Палыч1
Если не брать в рассмотрение этот момент, то какая тогда автоматика у СВТ? Полностью автоматическая? Ведь у неё все четыре пункта выполняются автоматически. По Вашей терминологии она она автоматическая на четыре четверти. То есть -- полностью.

Михал Михалыч, да это не важно, как конструктивно реализован полуавтоматический режим работы. В контексте данного разговора важно то, что и по замыслу конструктора, и по факту СВТ не лупит очередями.

Палыч1
Зачем такие бурные эмоции?
Работа механизмов оружия включает в себя не только четыре вышеперечисленных пункта, но и ещё она включает в себя инициирование выстрела путём накола капсуля. Этот этап может осуществляться автоматически либо неавтоматически.

Если не брать в рассмотрение этот момент, то какая тогда автоматика у СВТ? Полностью автоматическая? Ведь у неё все четыре пункта выполняются автоматически. По Вашей терминологии она она автоматическая на четыре четверти. То есть -- полностью.
Но это же не так. Оружие с такой схемой работы всегда называли полуавтоматическим или самозарядным.
Главным критерием тут является тот момент, что для производства каждого выстрела надо нажать на спуск. Ну, то есть -- автоспуска у неё нет.

По Благонравову применительно к СТРЕЛКОВОМУ оружию:
"Если в оружии энергия пороховых газов используется только для сообщения пуле (снаряду) движения, то такое огнестрельное оружие
называют н е а в т о м а т и ч е с к и м . Если же, кроме этого, энергия пороховых газов используется и для выполнения операции перезаряжания, то оружие называется а в т о м а т и ч е с к и м. В автоматическом оружии энергия пороховых газов может быть использована и для выполнения некоторых других операций, связанных с призводством
выстрела (например - взведение и спуск стреляющего механизма),
но так как операция перезаряжания является важнейшей, то основным
признаком автоматического оружия является указанный признак."

Правда, циклов работы автоматики у него указано 7:
1) расцепление затвора со стволом (если затвор сцепленный),
2) отделение затвора от ствола,
3) извлечение стреляной гильзы из патронника,
4) удаление стреляной гильзы из оружия,
5) вкладывание нового патрона в патронник ствола,
6) закрывание ствола затвором и
7) сцепление затвора со стволом.

Палыч1
Михал Михалыч, да это не важно, как конструктивно реализован полуавтоматический режим работы. В контексте данного разговора важно то, что и по замыслу конструктора, и по факту СВТ не лупит очередями.

Хорошо. Давайте тогда СВТ (и аналогичные системы винтовок), ТТ (и анологичные системы пистолетов) называть а в т о м а т и ч е с к и м и.
Как думаете, не засмеют нас другие оружейные профессионалы и любители?

Палыч1
Хорошо. Давайте тогда СВТ (и аналогичные системы винтовок), ТТ (и анологичные системы пистолетов) называть а в т о м а т и ч е с к и м и. Как думаете, не засмеют нас другие оружейные профессионалы и любители?

Хорошо. Убедили.
Будем считать, что общий термин это "автоматический". А "самозарядный" это уточняющий, конкретизирующий.

Но вопрос с четвертями всё равно остаётся открытым.

Палыч1
Хорошо. Убедили. Будем считать, что общий термин это "автоматический". А "самозарядный" это уточняющий, конкретизирующий. Но вопрос с четвертями всё равно остаётся открытым.

Михал Михалыч
А с "полуавтоматикой" вопрос закрыт?

Руководство службы "45-мм противотанковая пушка обр. 1937г."

Палыч1
У меня к Вам такая просьба: приведите пример стрелкового оружия с автоматикой на одну четверть (по Вашей терминологии). Например такую систему, где досылка патрона осуществляется автоматически, а закрытие затвора, открытие и экстракция -- вручную.
А так же, если не затруднит, приведите ссылки на официальные документы, где употребляются термины "автоматика на одну четверть", "автоматический на две четверти", "трёхчетвертная автоматика".

Применительно к СТРЕЛКОВОМУ оружию такая терминология не применяется, ибо оно либо всё НЕАВТОМАТИЧЕСКОЕ, т.е. с ручным перезаряжанием, либо всё АВТОМАТИЧЕСКОЕ, с возможностью ведения одиночного, либо непрерывного огня. Ну, кроме отдельных образцов крупнокалиберных ружей.

Вот, собственно, выдержки из ГОСТ 28653-90:
"6. Неавтоматическое стрелковое оружие. Стрелковое оружие, в котором все операции перезаряжания выполняются за счёт мускульной энергии стрелка".
7. Автоматическое стрелковое оружие. Стрелковое оружие с полной автоматизацией перезаряжания.
8. Самозарядное стрелковое оружие. Автоматическое стрелковое оружие, спусковой механизм которого позволяет вести только одиночную стрельбу."

Обратите внимание:
"267. Автоматическая стрельба из стрелкового оружия. Стрельба из из стрелкового оружия, при которой в результате однократного нажатия на спусковую деталь осуществляются два или более выстрелов.

Термины "автоматика на одну четверть", "автоматический на две четверти", "трёхчетвертная автоматика" применяют главным образом к артиллерийским орудиям.

Палыч1
Хорошо. Давайте тогда СВТ (и аналогичные системы винтовок), ТТ (и анологичные системы пистолетов) называть а в т о м а т и ч е с к и м и.
Как думаете, не засмеют нас другие оружейные профессионалы и любители?

Неа 😛

См. мой пост выше.

Палыч1
Но вопрос с четвертями всё равно остаётся открытым.

Да. К стыду своему, в моей библиотеке не нашёл про "четверти" ничего даже применительно к артиллерии... Ну, не считая всем известной книжки Николаева "Батальонная артиллерия" (1938 года). 😞

Михал Михалыч
Руководство службы "45-мм противотанковая пушка обр. 1937г."

Да, там ещё ниже конкретизируются автоматизированные циклы.

Тока в литературе часто системы с автоматизированными одним, либо тремя циклами всё равно причисляют к полуавтоматическим.

Выходит, что до войны это термин существовал и употреблялся в официальных документах. А после войны старик Благонравов его отменил?

Палыч1
Выходит, что до войны это термин существовал и употреблялся в официальных документах. А после войны старик Благонравов его отменил?

Мож просто мы не владеем ВСЕМИ документами?

tov_Mauser
глупости пишете 😊
уж лучше тогда про "лучшую винтовку всех времен и народов Гаранд" поведайте нам, раз уж взялись ерунду вещать 😛

именно для своей эпохи, а эпоха эта была 1937-1941

разработан в 1924, но только в 1936 принят на вооружение, и уже в 1937 в него полетели булыжники за ненадежность из НЕВОЕВАВШЕЙ армии, получается 12 лет лежал на полке и в результате приняли на вооружение недоведенный за все это время образец.. туповато, однако 😛

мертворожденный экземпляр, время его ушло в начале 1940х вместе с СВТ, АВС. Но "передовая во всех отношениях" держава бегала с ним аж до конца 1960х.. 😊

tov_Mauser
именно для своей эпохи, а эпоха эта была 1937-1941...мертворожденный экземпляр...

Т.е. к ВМВ Гаранд уже устарел? Хе... И в сравнении с чем "устарел" Гаранд? Какие еще самозарядки тогда были?

Мертворожденный Гаранд? А М14 и Beretta BM59 на кого похожи?

tov_Mauser
именно для своей эпохи, а эпоха эта была 1937-1941

разработан в 1924, но только в 1936 принят на вооружение, и уже в 1937 в него полетели булыжники за ненадежность из НЕВОЕВАВШЕЙ армии, получается 12 лет лежал на полке и в результате приняли на вооружение недоведенный за все это время образец.. туповато, однако 😛

мертворожденный экземпляр, время его ушло в начале 1940х вместе с СВТ, АВС. Но "передовая во всех отношениях" держава бегала с ним аж до конца 1960х.. 😊

Очередная порция ерунды. Гаранд имел хорошую репутацию в войсках, в отличии от СВТ.

Pavlov

Т.е. к ВМВ Гаранд уже устарел? Хе... И в сравнении с чем "устарел" Гаранд? Какие еще самозарядки тогда были?

Мертворожденный Гаранд? А М14 и Beretta BM59 на кого похожи?

Гаранд потому и служил долго, что был хорошь. А товаришь скорее всего из него не стрелял никогда.

Pavlov
Т.е. к ВМВ Гаранд уже устарел? Хе... И в сравнении с чем "устарел" Гаранд? Какие еще самозарядки тогда были?

Мертворожденный Гаранд? А М14 и Beretta BM59 на кого похожи?

ну уж, если не Гаранд, то и самозарядок не было.. 😊 опять 25 -
only in America 😊

самозарядки были и весьма удачные-зачем далеко ходить, та же СВТ..
а на кого, кстати, похож FAL? 😛

xwing
Очередная порция ерунды. Гаранд имел хорошую репутацию в войсках, в отличии от СВТ

а у войск был выбор? ах да, конечно из самозарядного оружия - был антиквариат Томми-ганы и БАРы, по сравнению с ними и Гаранд-оружие 😊

в то время, как армии вероятного противника и его союзников были насыщены массово выпускаемыми ППШ, ППС, ДПМ и чуть позднее РПД в очень существенных количествах, а с 1948 пошел в серию АК, в то время как кое-кто застрял на Томми и Гаранде еще как минимум на 10-15 лет

Ну и кто со своими Томми и Гарандами сейчас самая "передовая во всех отношениях" держава"? Другую назовите, попередовее. Не Россия ли? А может Германия? Или, упаси Бог, Китай? Про Австралию, сорри, либо хорошо либо ничего. У вас, наверно, на столе стоит компьютер русской разработки (не производства, подчёркиваю) и операционная система написана в России? Хватит уж поливать союзников-то, мы-ж с Озами дружим вроде.

tov_Mauser
в то время, как армии вероятного противника и его союзников были насыщены массово выпускаемыми ППШ, ППС, ДПМ

ФН ФАЛ, кстати, не на СВТ похож, а всё же на СКС

tov_Mauser
а с 1948 пошел в серию АК

Evil_Kot
Ну и кто со своими Томми и Гарандами сейчас самая "передовая во всех отношениях" держава"? Другую назовите, попередовее. Не Россия ли? А может Германия? Или, упаси Бог, Китай? Про Австралию, сорри, либо хорошо либо ничего. У вас, наверно, на столе стоит компьютер русской разработки (не производства, подчёркиваю) и операционная система написана в России? Хватит уж поливать союзников-то, мы-ж с Озами дружим вроде. [/b]

в огороде Бузина, а в Киеве - дядька 😊 на столе компьютер китайского производства c индуйским софтом, глючит сцуко

а "вы" - это кто? c кем себя идентифицируешь (мы ж вроде договорились на "ты")? 😛

хороши союзники, типа гусь свинье не товарищ, поинтересуйся историей постановки на вооружение австралийской армии Штайра заместо кольтовской нетленки, или как австралийцы американские шифрокоды ломали 😊

про самую передовую державу тактично умолчим, в свете последних военно-экономических успехов, обамоперезагрузки и нового м'Ышления 😛

михон
в 1936? Или в 1939? Или, быть может в 1942? А! Вы про 45-ый. Ну да. массово.

ФН ФАЛ, кстати, не на СВТ похож, а всё же на СКС

а на что тогда похож СКС? 😊 😊
и на какие годы пришелся пик клепания устаревшего Гаранда? 😛

tov_Mauser
а на что тогда похож СКС?

Патрон, запирание, магазин на СВТ. да там накопать можно дофига.

tov_Mauser

и на какие годы пришелся пик клепания устаревшего Гаранда? 😛

А во ВМВ вроде не Гаранд уже был, а М1? Который совсем немного другой 😊)) на полшишечки, но другой 😊

tov_Mauser
..а на кого, кстати, похож FAL?..

Pavlov
Вот здесь написано на кого похожи и СВТ, и СКС, и FAL:

На чего? А то у нас такие книги не так чтобы распространены. 😊

Там написано про французские разработки начало века, 20-х и 30-х годов с перекосом затвора.

Pavlov
Там написано про французские разработки начало века, 20-х и 30-х годов с перекосом затвора.

А что-нибудь более конкретное? Почему именно эти "французы" считаются оказавшими какое-то влияние на разработки в др. странах?

В нашей стране Симонов как раз в 20-ые начал ваять перекос затвора. так что как минимум, разработки эти шли параллельно

Лучше расскажите как во ВМВ Гаранда "уже не было".

ну зачем же передёргивать 😊 их-таки было 😊 кочерга Гаранда 😊 Говорят - вполне себе неплохая винтовка.

tov_Mauser
именно для своей эпохи, а эпоха эта была 1937-1941

разработан в 1924, но только в 1936 принят на вооружение, и уже в 1937 в него полетели булыжники за ненадежность из НЕВОЕВАВШЕЙ армии, получается 12 лет лежал на полке и в результате приняли на вооружение недоведенный за все это время образец.. туповато, однако 😛

мертворожденный экземпляр, время его ушло в начале 1940х

Да ну?
А встречалась такая история - перовначально на Гаранде отвод газов осуществлялся через надульник. Винтовки выпуска 1941 года - имели отвод газов через отверстие в стенке ствола.
Винтовки более ранних выпусков (т.е. до 1941 года) приводились к "общему знаменателю" путем замены стволов.
Нарекания по ненадежной работе относились к винтовкам со старой системой газоотвода.

почитайте про опыт использования Гаранда и карабинов в Корее (там уже были модифицированные образцы) и какие были проблемы, там климатические условия хотя бы отдаленно напоминали Восточный фронт

мертворожденная винтовка как ни крути газоотвод

tov_Mauser
почитайте про опыт использования Гаранда и карабинов в Корее (там уже были модифицированные образцы) и какие были проблемы, там климатические условия хотя бы отдаленно напоминали Восточный фронт

мертворожденная винтовка как ни крути газоотвод

на русском не доводилось видеть.. да и кому он нужен писать про него 😛

tov_Mauser
на русском не доводилось видеть.. да и кому он нужен писать про него 😛

Так хоть на английском, можно ссылочку?

А то блин всё читаешь ветеранов кто говорит Гаранд, мол, классная пушка, до сих пор под подушкой держу.

Правда, ни разу ни в прессе ни в жизни не видел ветерана кто бы сказал что Гаранд гавно.

tov_Mauser
...
мертворожденная винтовка как ни крути газоотвод

Но прожила дольше всех других... 😀

"cрок жизни" далеко не всегда коррелируется с удачностью или продвинутостью конструкции

пример: винтовка ЛЭ номер1 - далеко не самый продвинутый образец, но прожила с 1895 до наших дней, срок жизни определяется осталостью ареала обитания, в данное время обитает в Индии, Пакистане, Непале и прочих задворках бывшей Брит Империи

Evil_Kot
..Так хоть на английском, можно ссылочку?

Кот, да нет у него никаких ссылок. Посмотри на его творчество здесь - всего лишь один снимок, а фактов ноль! До сих пор ни одного стоящего автора не цитировал товарищ.

tov_Mauser
почитайте про опыт использования Гаранда и карабинов в Корее (там уже были модифицированные образцы) и какие были проблемы, там климатические условия хотя бы отдаленно напоминали Восточный фронт
мертворожденная винтовка как ни крути газоотвод

M.Wittmann
Кое-что прочитали... Ни слова про ненадёжность не нашли, как бы это тов. Маузеру не хотелось. Про то, что 8 патронов-маловато-да, было, про то, что карабин М-1 слабенький, да, было, про то, что пулемёт БАР-барахло, да, было, а про ненадёжность "Гаранда" ни одного слова.

А у БАР-а какие заморочки? Вот поляки свой бельгийский его вариант М1928 хвалят...

20-зарядный магазин, несменяемый ствол и выхлоп из ствола, как от реактивного истребителя - это безусловно, для ручного пулемёта самое оно и есть. Плюс тяжеленный.

NORDBADGER
А что-нибудь более конкретное? Почему именно эти "французы" считаются оказавшими какое-то влияние на разработки в др. странах?

Северный Барсук, времени нет показать все. Короче, французы были самыми активными разработчиками самозарядных и автоматических винтовок до ПСВ. Многие образцы испытывались, см. сканы ниже. Заметь, что большинство из них с отводом газов; у некоторых запирание с поворотом затвора, у других - с перекосом.

Спасибо! 😊

tov_Mauser
...мертворожденная винтовка как ни крути газоотвод

Короче, французы были самыми активными разработчиками самозарядных и автоматических винтовок до ПСВ. Многие образцы испытывались, см. сканы ниже. Заметь, что большинство из них с отводом газов; у некоторых запирание с поворотом затвора, у других - с перекосом.

Не пытаясь умалить значение Франции в истории стрелкового оружия, мне кажется, было бы некоторым преувеличением утверждать, что экспериментальные французкие винтовки могли оказать влияние на проектируемой оружее в других странах. Нет оснований полагать, что винтовки эти были известны за пределами Франции. Если я не прав, прошу меня поправить.

Нет оснований полагать, что винтовки эти были известны за пределами Франции.

не понимаю, зачем хаять гаранд-очень хорошая винтовка-патрон мощный, винтовочный,прицельная линия длиннющая-значит меткость хорошая, габариты и вес нормальные, патронов всяк больше чем в магазинке. точно так-же не понимаю, зачем хаять свт-тоже очень хорошая винтовка. и по характеристикам и гаранд и свт очень близки. а то,что в свое время умники называли недостатком свт то,что она сложнее трешки-так на то они и ....умники. уверен-дай им гаранд, и отзыв был бы точно такой-же.следут помнить и то,что хаящие =умники= были только отечественные и только в 41 году. все же остальные пользователи ее только нахваливали.

igor61
следут помнить и то,что хаящие =умники= были только отечественные и только в 41 году. все же остальные пользователи ее только нахваливали.

А хаяли ли? По моему про ненадежность СВТ придумали намного позднее.

вон, немчура,добыл себе светку и не жужжит

У немцев еще были Краг-Йоргенсены обр. 1889 г. - тоже вроде не жужжали...

вот несколько не так часто встречающихся фото-

вот списочек, чего у них было

Pavlov
проиграл войну из-за того, что у них винтовка похуже, чем у врага

Воровство интендантов и чинов, предательская глупость командования (за очень небольшим исключением) и вопиющее несоответствие занимаемым должностям...

А Крымскую?

M.Wittmann

В силу того, что знаки препинания не расставлены, то ни хрена не понятно - газоотвод это плохо или хорошо? Если плохо, то почему почти все винтовки штурмовые с газоотводом? если хорошо, то почему винтовка "мёртворождённая"?

tov_Mauser
Для гражданского оборота по сравнению с отдельными штатами США, запрещены самозарядный длинноствол и гражданское ношение короткоствола (не по работе)

tov_Mauser
Апач
Какой там Гаранд? Лучшая винтовка всех времен и народов - 3-линейная винтовка обр. 1891 года! А лучший пистолет - 7,62 мм ТТ обр 1930/33! Лучший револьвер ебстественно 3-линейный Нагантъ 1895 г!

а то! проверено временем и не одной войной

tov_Mauser
"cрок жизни" далеко не всегда коррелируется с удачностью или продвинутостью конструкции

Маузер жжот!