"Идзумо... Крейсер Идзумо... Тридцать пять кабельтовых..."

Всеволод

Вот вроде он:

Всеволод

.

Всеволод

А вот рванул "Петропавловск":

Всеволод

Забавное сочетание флагов, правда? "Орел" после боя.

Всеволод

Микаса.

Всеволод

Покойный Хатсусе.

Всеволод

Старичок Чин-Иен.

Всеволод

Хатсусе и Ясима приплыли...

Egor A.Izotov

Приветствую!

Всеволод
Забавное сочетание флагов, правда? "Орел" после боя.
Это не "после боя", это - восстановленый японцами.

Всеволод

За что купил, за то и продаю - эт наша люьимая милитера. А чего ж тогда по корме мне андреич мерещится?

Egor A.Izotov

Приветствую!

Всеволод
За что купил, за то и продаю - эт наша люьимая милитера.
Я гнусно облажался. "Орел", у японцев "Ивами" выглядел так:
http://tsushima.ru/foto_russ_orel_jap.htm#1

Strelok13

Всеволод, на Вашей фотографии "Жемчуг" или "Изумруд", а никак не "Орёл". Это точно.
Egor A.Izotov, Фотографии "Орла"-"Ивами" хорошие, помню как меня его схема поразила когда-то, в первом номере "Наваля". Только по характерно "французскому" заваленному борту и можно узнать. Кроме сильно уменьшенных труб и надстроек, главное то, что японцы заменили 6 двухорудийных башен со 152мм. орудиями на 6 одиночных установок с 203мм пушками за башнеподобными щитами, их применение кроме экономии веса существенно упростило механизацию артиллерии, для начала века восьмибашенные русские броненосцы были несколько сложноваты.

Вообще о типе "Бородино", если оставить доведённую до логического совершенства унаследованную от "Цесаревича" красоту за кадром, то сказать много доброго не получится. Кроме страшной перегрузки, следствием которой стал большой недобор скорости, и что хуже погружение броневого пояса в воду гораздо глубже рассчётного значения, и уже упомянутых восьми башен, которые давали весьма призрачное преимущество в количестве орудий способных стрелять на очень острых носовых и кормовых углах, следует отметить то, что их якобы "французская", опередившая своё время система бронирования была, на самом деле шагом назад по сравнению с "Цесаревичем". Точнее шагом вперёд для 1905-го года, ведь площадь бронирования увеличилась, но площадь бортовой брони всё равно до "Асахи" и "Микасы" недотягивала, а вот преимущество по толщине брони в районе наиболее важных помещений и агрегатов практически исчезло. Противоторпедная переборка в конструктивном смысле являвшаяся шагом за горизонт, при технологии борьбы за живучесть 1905-го года и особенностях своей реализации, была скорее лишним весом. В целом уместно сказать что скупой платит дважды, и попытка сэкономить казённую копейку и впихнуть в 13000 тонн то, что англичане уместили в более чем 15000 успехом не увенчалась.

Всеволод

Пригляделся - и вправду... Непохож на Орла, да и слишком хорошо сохранился. Но сочетаньице флагов все равно красивое. 😊

Egor A.Izotov

Приветствую!

Strelok13
...Вообще о типе "Бородино", если оставить доведённую до логического совершенства унаследованную от "Цесаревича" красоту за кадром, то сказать много доброго не получится...
"Красоту"?..Ну, ИМХО, но "Микаса"-class корабли "технологичнее, что ли, они более предназначены для боя, что ли..."красивее" - уж точно...

попытка сэкономить казённую копейку и впихнуть в 13000 тонн то, что англичане уместили в более чем 15000 успехом не увенчалась.
Чегой-то мне сдается. что это была не "попытка сэкономить" - а попытка построить что-то на те деньги, что еще не украли... 😞




"Суворов" - "до":

Strelok13

Всеволод, в что Вас так порадовало во флагах на "Изумруде"? Андреевский флаг на флагштоке, Гюйс на гюйсштоке, вымпел на стеньге фокмачты... вроде обычное сочетание для стоящего в порту корабля Российского Императорского флота.

Egor A.Izotov: Ну, красота конечно субъективна, и "Микаса" очень красив, но в целом он - подросший и окрепший (учитывая первоначальный проект - с 203 или даже 234мм. орудиями среднего калибра, от которых отказались в последний момент, именно из-за этого расположение шестидюймовок "Микасы" отличается от "Асахи", а такой калибр уже признак "преддредноута", корабля класса "Андрея Первозванного" или "Лорда Нельсона"), но тем не менее вполне обычный, английский броненосец типа, идущего от "Ройял Соверен" и т.д. - десятки планомерно развивающихся, и развивающихся очень сильно, но в целом похожих кораблей.

А "Бородино"... это французский проект построенный с русским размахом. Серия из пяти кораблей, индустриальный подход. Избавленные от случайных, словно "по месту" сделанных элементов "французов", восьмибашенные красавцы. Высокий борт со "срезами" и спонсонами, цилиндрические башни , широкие и высокие трубы. Они - прекрасны. Да перетяжелённые, да неудачные в силу неоправданной французской концепции - сосредоточение бронирования на наиболее опасных местах и размещение среднего калибра в башнях, дающих лучшие углы обстрела, но в то время - менее скорострельных и гораздо менее надёжных чем казематы. А уж насколько более тяжелых... Да их бросили в бой неготовыми, но это - интереснейшие корабли.

Egor A.Izotov

Приветствую!
... Да их бросили в бой неготовыми, но это - интереснейшие корабли.[/QUOTE]
Как мне кажется, проблема была не столько в "неготовности" кораблей - сколько в неготовности командования, в необученности и неслаженности экипажей... 😞


DENI

А вот по неготовности экипажей и неумелости командования - это вы очень напраслину возводите... Почитайте "Цусиму" по-внимательнее...

elbrussian

Egor A.Izotov
.
Как мне кажется, проблема была не столько в "неготовности" кораблей - сколько в неготовности командования, в необученности и неслаженности экипажей... 😞

[/QUOTE]

Ну-у-у...
Кто ж вам теперь все точно скажет...
Вон Порт-Артурская эскадра не страдала, по всему, что я читал, отсутствием обученности и слаженности. Однако в тот момент, когда японцы почти отдали приказ выйти из боя своим кораблям снаряд угодил прямо в русский флагманский мостик.

Вообще над всей той войной просто рок какой-то. Ту же гибель Макарова взять...

Видать судьба такой. А в целом сдается мне что царская власть к тому времени была настолько гнилой, что по-другому и быть не могло.

Strelok13

У Р.М. Мельникова, в "Броненосцах типа "Бородино"" есть интересная идея - с ней трудно несогласиться. Если коротко, то она в том что Рожественский, строго говоря совсем не собирался воевать. Он замышлял грандиозную военную демонстрацию, идея была в том, что пока первая эскадра худо-бедно, с переменным успехом сражается с японцами, он должен показать им и всему миру неуклонное движение непобедимой армады. Невиданный в мировой практике поход разнотипных кораблей через полмира. И это ему удалось, поэтому и мало внимания уделялось как боевой подготовке (главное - держать темп движения, угольные погрузки отнимают все силы), так и готовности кораблей, даже о качестве боеприпасов не очень заботились, главное вовремя выйти в поход. Но потом Порт-Артур пал, первая эскадра погибла, его заставили постоять на Мадагаскаре и в Носси-бе, подождать Небогатова, чего он очень не хотел делать, чтобы не давть японцам времени, прекрасно понимая боевую ценность небогатовских кораблей. Рожественский попал в дурацкую ситуацию, он сам создал образ непобедимой армады в который поверили все, и вот оказался перед необходимостью сражаться, хотя сам прекрасно понимал перспективу этого сражения. А японцы успели починить повреждённые 28-го июля корабли.

Я уже не помню дословно, но он ведь посылал Императору телеграммы в которых прямо говорил о безнадёжности положения и просил разрешить ситуацию как-то по-другому. Он писал что-то вроде: "...Полагал бы за счастье с немногими уцелевшими кораблями достигнуть Владивостока...", на что Государь давал ему разъяснение, опять же по-памяти, но примерно такое: "...Не прорваться с немногими кораблями, но напротив овладеть морем и разгромить неприятеля, в этом первейшая Ваша задача..." . Долго ли, коротко ли, но он (по Р.М. Мельникову) впал в мрачное отчаяние граничащее с безумием и повёл эскадру на встречу с судьбой.

Egor A.Izotov

Приветствую!

Originally posted by DENI
А вот по неготовности экипажей и неумелости командования - это вы очень напраслину возводите... Почитайте "Цусиму" по-внимательнее...
Так вот согласно именно "Цусиме"-то и создается такое впечатление. Да все описания учебных стрельб и маневров эскадры говорят об этом. Отсутствие дальномеров в должном количестве...Один "Гулльский инцидент" говорит о многом.
Опять-таки, я не привожу иного примера, кроме той же "Цусимы".
Strelok13
...Если коротко, то она в том что Рожественский, строго говоря совсем не собирался воевать...Долго ли, коротко ли, но он (по Р.М. Мельникову) впал в мрачное отчаяние граничащее с безумием и повёл эскадру на встречу с судьбой.
Мне вот так же кажется, что он не столько "не собирался" воевать, сколько "собирался прорываться". Он просто неадекватно оценивал обстановку, возможно, в силу каких-то психологических факторов, и в силу этой неадекватной оценки - просто двигался вперед под ударами, даже не думая об их отражении, что ли...
ИМХО, что-то вроде этого...

Bazooka

Однако странно... Тот что подписан как Орелъ очень похож на Новика с дополнительными 2 мачтами... вплоть до деталей вроде носового крана-катбалки и мостика... может конечно показалось. Или были такие новики с 3 мачтами ?

Strelok13

Я ведь написал, это "Жемчуг" или "Изумруд". Отечественная модификация "Новика". Отличались восемью орудиями 120 мм вместо шести, тремя торпедными апаратами вместо пяти, но зато 457 мм, на "Новике" 380. Также мощность машин, по проекту, если не ошибаюсь для всех трёх крейсеров 17000 л.с., но на построенном в Германии "Новике" оказалась 19000, а на "Жемчуге" и "Изумруде" чуть больше 12000, поэтому и скорость у них не превышала 23-х узлов. И конечно оба они имели три мачты вместо одной. Оба корабля входили в состав Второй Тихоокеанской эскадры, "Изумруд" уничтожен экипажем в 1905-м году во избежании захвата неприятелем вскоре после сражения у о. Цусима. "Жемчуг" интернирован в США, потоплен в 1914-м году немецким крейсером "Эмден" в порту Пенанг. К тому времени он в ходе модернизации лишился двух мачт и стал более похожим на "Новик".

Вот фотография, взята с http://navsource.narod.ru/photos/02/058/

Всеволод

Strelok13
"Жемчуг" интернирован в США, потоплен в 1914-м году немецким крейсером "Эмден" в порту Пенанг.

Судя по статье в "ВС", потоплен внаглую, т.е. "Эмден" просто влетел в гавань Пенанга и расстрелял неготовый к бою "Жемчуг". Если мне не изменяет склероз, капитан "Жемчуга" пошел под суд.

Всеволод

А это вроде как "Варяг":

Bazooka

Ой какой нехороший рисунок... Совенршенно неправильный... Обратите внимание на мостик ну и хотя бы на пушку на полубаке... *Две* пушки... И какие...

Всеволод

Точна... И откуда ето господа офицеры любуются? 😀

Strelok13

Офицеры любуются с борта французского крейсера "Паскаль", с которого на помощь спасающимся морякам "Варяга" направляются шлюпки и катера. Рисунок очень известен. И ещё: орудия на "Варяге" примерно так и стояли, в том числе два на полубаке, 152мм с длиной ствола 45 калибров, системы Кане.

Всеволод

А чего ж они спасаются-то, моряки? Вроде ж сами и утопили, не враг добил. Это ж как надо было организовывать операцию... 😞

Bazooka

Самое удручающее - это безусловно то что Варяг шел ко дну почти не поврежденным. А Кореец вообще не получил не одного серьозного повреждения. Вот фортография варяга после боя. Как видите ничего страшного. КРен выравнивается затоплением противоположных отсеков по системе Макарова, остальные повреждения не серьозны. КОрабль вполне боеспособен. Увы. Сайт по теме
http://abakus.narod.ru/varyag/chem/sily.htm

Увы...

Strelok13

Не так всё просто. Были и вышедшие из строя орудия, и упавшая тяга из-за простреленных дымовых труб, вообще к 1904-му году скорость "Варяга" и без повреждений едва достигала 20-ти узлов - поэкспериментировали за русский счёт американцы с котлами. Попытка прорыва была, посерьёзному и без поддавков, большего требовать от командира трудно, не имея преимущества в скорости он мог только подставить крейсер под расстрел восьмидюймовок "Асамы".

Bazooka

ЧЕпуха. Остальные корабли эскадры кроме Асамы были совершенно не боеспособны.Варяг был "охотником на рейдеров" - т.е. кораблем специально предназначенным для уничтожения больших легких крейсерчких эскадр противника (не конечно не один на 8...) Плюс. На Асаме стояли башни очень неудачной кончтрукции, которые при попадании даже легких снарядов могли взорваться из-за храниниея в них боекомплекта, так что артиллеристы "асамы" чувствовали себя скорее не под надежной защитой, а на пороховой бьочке. Добавим устаревшую гарвеевскую брону против крупповской на Варяге. Про остальные корабли молчу - большая часть пстроена раньше Корейца. Кстати о Корейце. Этот корабль мог спокойно пройти узким фарватером и прорваться во Владивосток или Порт-артур. Более того, он специально проектировался для уничножения вражеских кораблей в щхерах и прибрежной зоне, и при этом он сделал только несколько выстрелов в основном дымным порохом для дымовой завесы. На нем не ьыло ни одного убитого ! Почти никаких повреждений ! Варяг вернулся, имея в кильватере неповрежденную канонерку и далеко не исчерпав всех средств к прорыву.

Egor A.Izotov

К чему ломать уже многократно битые копья?
http://tsushima.fastbb.ru/?1-0

Bazooka

Лады, историю не переделаешь, она такая какая есть, а рассуждать "а что было бы если" бездарное занятие.

Egor A.Izotov

Приветствую!

Bazooka
Лады, историю не переделаешь, она такая какая есть, а рассуждать "а что было бы если" бездарное занятие.
Но интересное, если только на личности не переходить...поскольку на "Цусиме" именно к этому-то и свелось дело...Легко, конечно, рассуждать, что-де должен был Руднев выжать 20 узлов и рвануть когти от японской эскадры, ил что он должен был "засесть" на рейде и отмахиваться, невзирая ни на нейтралов, ни на вообще все подряд...


Gorden

Bazooka
ЧЕпуха. Остальные корабли эскадры кроме Асамы были совершенно не боеспособны.Варяг был "охотником на рейдеров" - т.е. кораблем специально предназначенным для уничтожения больших легких крейсерчких эскадр противника (не конечно не один на 8...) Плюс. На Асаме стояли башни очень неудачной кончтрукции, которые при попадании даже легких снарядов могли взорваться из-за храниниея в них боекомплекта, так что артиллеристы "асамы" чувствовали себя скорее не под надежной защитой, а на пороховой бьочке. Добавим устаревшую гарвеевскую брону против крупповской на Варяге. Про остальные корабли молчу - большая часть пстроена раньше Корейца. Кстати о Корейце. Этот корабль мог спокойно пройти узким фарватером и прорваться во Владивосток или Порт-артур. Более того, он специально проектировался для уничножения вражеских кораблей в щхерах и прибрежной зоне, и при этом он сделал только несколько выстрелов в основном дымным порохом для дымовой завесы. На нем не ьыло ни одного убитого ! Почти никаких повреждений ! Варяг вернулся, имея в кильватере неповрежденную канонерку и далеко не исчерпав всех средств к прорыву.

Ик.... может я перепил.... но называть Варяг "охотником на рейдеров" это перебор. А отсутсвие броневой защиты у орудий? А дерьмовое состояние 3-х ступенчатых двигателей, и устаревшими морально котолами Викерса (или Ярроу), с постоянно стрелявшими трубками? Варяг ни разу не выдал своей проектной скорости. Какие ту шансы?
Варяг сделал все что мог.

И Рожественского обвинять - тупость. Когда наши комендоры учились стрелять из орудий при помощи переходных втулок под винтовочный патрон - ..... Вот где идиотизм.

------------------
Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом.

Всеволод

Gorden
Когда наши комендоры учились стрелять из орудий при помощи переходных втулок под винтовочный патрон - ..... Вот где идиотизм.

Было, было. Только вот каков ресурс ствола у главного калибра "Суворова" и иже с ним? У знакомого батя по ним (стволам) диплом делал, практику еще на "Октябрьской Революции" проходил. Так говорит - максимум несколько сотен выстрелов...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

beginner

http://www.base13.glasnet.ru/sea_art1/br203_8.htm

английское 203-мм морское орудие.
конструировалось 1923-1927гг.
ресурс ствола - 550 выстрелов.

артиллерия - штука дорогая.

elbrussian

Не знаю, как в нарезной артиллерии, но из гладкоствольной танковой пушки каждый выстрел выносит 80 г. ствольной стали.

Metanol

elbrussian
Не знаю, как в нарезной артиллерии, но из гладкоствольной танковой пушки каждый выстрел выносит 80 г. ствольной стали.

Это врядли, стволы хромированы, это что хром за два выстрела выносит,нахрен его тогда наносить