в тырнете стянул фото, но без подписей. может кто знает кто такие
и что это и как это
с кубанками то понятно..
была какая то казачья дивизия.. толи в вермахте , то ли в сс.
а вот фески... вопрос..
а по танковым фото то что не так ?
эрзац -самоходки на нижних снимках ?
так в самом низу Юниверсал кариер трофейный. приварили связку панцершреков, довеслили панцерфаустов - и в перед, воевать с союзникамии 😊
а вторая самоходка то ж известная.. но что б не соврать, полез копаться в литературе..
Фески - это Ваффен-СС, либо хорватская дивизия ,,Кама,, либо албанско-боснийская ,,Скандербег,,. (Но мне кажется, что это все-ж хорваты из ,,Камы,,. Подразделения усташ тоже носили фески.)
Первый ряд, последняя фотка - весна 1945-го. 1. дивизия РОА (600. пехотная). У крайнего спарава форма либо танкистов, либо дивизиона штурмовых орудий (были в дивизии РОА Xетцеры, во второй, 650. пехотной/2. дивизия РОА, ни танковых, ни штурмовых подразделений не было).
у них кубанки штатно были ? у пехоты ? ( я просто в форме совсем не спец, а интересно 😊 )
Посмотрела в альбоме униформы. Судя по петличному значку - хорватско-боснийская дивизия ,,Xанджар,,. (Waffen-Gebirgs-Division der SS "Handžar" (kroatische Nr. 1)
Фески носили в следующих дивизиях:
14. Waffen-Gebirgs-Division der SS "Handžar" (kroatische Nr. 1)
21. Waffen-Gebirgs-Division der SS "Skanderbeg" (albanische Nr. 1)
23. Waffen-Gebirgs-Division der SS "Kama" (kroatische Nr. 2)
В обоих дивизиях РОА (а до этого в дивизии РОНА) были казачьи разведдивизионы или эскадроны.
по людям не знаю, но третья сверху вроде как =хиви= ,по танкам-они так в бою или потом, и зачем. фото с бт-там флаг ,получается, что его латыши захватили. самоходки не эрзац, либо опытные, либо экспериментальные. я там еще спе фоток штук 70-немцы на наших, американских,французских и т.д. танках и машинах. плюс еще стрелковка нестандартная. ни и отдельно для Светы-нашел книжкку по венгерскому вооружению, помню,что она к нему неравнодушна. на днях скачаю и смогу дать. фотки дополнительные выкладывать.
во-соблюдай дистанцию-и просто интересные фотки
1 и 2 фото - это однозначно Боснийские Хорваты из "Ханджер".(По петлицам если судить)
3 фото - это кажется "хиви", как правильно заметили знатоки.
4 фото - тоже как правильно заметили многие казак из одного СС подразделения казаков.
5 фото - тоже присоединяюсь тем, кто указал на нарукавную эмблему "РОА".
Братва, неправда ваша,
хорваты были католики и в войну всячески под немцев косили, назывались Усташи.
А мусульмане-боснийцы, это отдельная народность, которая в Ханджаре и кучковалась.
Обе народности под немцами уничтожали сербов, творя невообразимые зверства.
Вот усташи, их головные уборы, и их дела
igor61На бойце у танка форма латвийской армии, но нет петлиц, нет оружия, вокруг люди в гражданке.
фото с бт-там флаг ,получается, что его латыши захватили.
Такую форму в 40-41 носили в 24 территориальном корпусе РККА.
29 июня 41г. по приказу командующего Северо-Западным фронтом корпус был распущен по домам.
Фото явно примерно из тех же дней, самое начало войны и из Латвии - вывеска на латышском, заклееные окна, и т.д.
Скорее всего демобилизованный боец водгрузил флаг на брошенную красными при отступлении машину.
Боснийцы были во всех трех указанных дивизиях, т.к. самостоятельной боснийской дивизии не было. Xорваты тоже носили фески, возьмите хотя-бы для примера фотографию лидера усташ.
А насчет зверств в Югославии - там все ,,прославились,, и успели ответиться, и немцы, и усташи, и бошняки, и сербские четники, и партизаны Тито, и итальянцы, и албанцы, и венгры, и все остальные. Война была ни чем не лучше, чем на Украине, где все воевали против всех.
На фотографии усташи в форме итальянского образца. Это не их головные уборы. Как и каски Адриана, впрочем.
все ,,прославились,, и успели ответиться, и немцы, и усташи,Ни в коей мере не оправдывая немцев, где-то читал, что даже "эсэсовцы" "выпадали в осадок" видя, ЧТО хорваты творили с сербами...
29 июня 41г. по приказу командующего Северо-Западным фронтом корпус был распущен по домам.я о таком не слышал. напротив-латышкий корпус отступал в 41 в направлении Гатчины. давно под гачтиной подняли льюис 15 года и пару винтовок росса. а они были именно на вооружении латышского корпуса. знакомый на обезьяннике бегал с этой люськой под холостой-так намучился сперва гильзы от 7,71 искать, а потом холостые делать.
igor61Вообще конечно, факт для официальной историографии не слишком удобный.
о таком не слышал.
Но при желании материалы найти можно.
На вскидку:
http://www.chas-daily.com/win/2000/07/03/l_31.html
http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000022-000-0-0
Если коротко - некоторые конечно продолжили службу в РККА, но немногие.
Официально корпус был записан в потери.
Перед войной буквально за неделю была проведена большая чистка командного состава, и корпус был в результате малоуправляем.
А с началом войны многие части вообще не получали никаких приказов сверху, новые советские командиры-комиссары кто сбежал, кого под шумок пристрелили свои же.
Части корпуса с оставшимися командирами приняли бой с немцами, но мало кто был готов уходить дальше своей старой границы, ловить в России большинству было совершенно нечего.
Роспуск корпуса ИМХО был скорее констатацией факта, его просто списали.
ЗЫ. http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000022-000-100-0
Ещё советский источник. Книжка.
"Борьба латышского народа в годы Великой отечественной войны 1941-1945." - Рига: Зинатне, 1970 г.
:
Роспуск корпуса ИМХО был скорее констатацией факта, его просто списали.прочитал-теперь все понятно-корпус не расформировывали, а опасаясь организованного перехода его на сторону врага демобилизовали часть подозрительного личного состава. вот поэтому часть корпуса пошла по домам или к немцам, а часть осталась воевать в составе ркка. собственно территориальные корпуса латышский и эстонский отступали до питера. про латышский я уже писал, а эстонский отступил к ораниенбауму. поскольку и там и там много народа дезертировало, потом эти корпуса переформировали в обычные дивизии ркка. в общем все, как у нас в гражданскую. и обе стороны считают себя правыми
igor61Я так сразу и сказал - распустили по домам. Причём, по признаку гражданства.
прочитал-теперь все понятно-корпус не расформировывали, а опасаясь организованного перехода его на сторону врага демобилизовали часть подозрительного личного состава.
Что касается оставшихся, так это в основном недавнее пополнение мобилизованное где-то в Рязани, к костяку корпуса, частям бывшей армии Латвии отношения не имеющие.
Какая им разница, какой у них номер части.
История латвийской же армии на этом закончилась.
И на фото, судя по всему - один из последних её солдат, вернувшийся домой с этой не своей войны.
Рад что жив, что нету больше красных, бросивших этот танк, но ещё не знает, что впереди ...
подкину еще фоток 1 верблюды на службе рейха. 2 не знаю кто-форма какая-то непривычная. 3 и 4 интересно, с такого, с позволения сказать, миномета японцы куда-нибудь попадать умудрялись. или пуляли по принципу-остров большой-промазать сложно. 5 что за шайтан-труба у этих деточек микадо.
Первая фотография: немцы в Калмыкских степях, ноябрь-декабрь 1942-го (подробнее о событиях читайте у Пятницкого (разведшкола номер 005).
Вторая фотография: венгерские жандармы (фото сделано где-то на территории Венгрии).
Третья фото: однозначно японская морская пехота.
igor61Опытный японский 70-mm РПГ тип 4
шайтан-труба
Итак, разберем первую порцию фото:
1. Эсэсманы в фесках. См. 1-е фото у сидящего видна петлица - занесенная рука с мечом. Это указывает на принадлежность в/с к дивизии СС "Хандшар" - босняки-мусульмане. "Хандшар" по боснийски этот самый меч.
2. Немец проверяет слова по разговорнику с советскими военнопленными.
3. Казак одной из восточных казачьих частей. Судя по тому что он на фоне какой-то брони и имеет соответствующую награду, возможно он имеет отношение к бронетанковой части.
4. Группа военнослужащих изучает карту предместья Варшавы. 1944 год, восстание в Варшаве. На снимке немецкий офицер (очки на фуре), казачьи офицеры и танкист из бригады РОНА (она же бригада Каминского, см. фото его самого на моем аватаре)с нашивкой РОА. Предположительно это командир бронедивизиона бригады РОНА Самсонов.
5. Бронетехника, в т.ч с импровизацией.
МосквинПочему пленными? По меньшей мере у одного винтовка. Скорее именно "хиви".
2. Немец проверяет слова по разговорнику с советскими военнопленными.
Да и фото не ранее 42 года, судя по словарику.
(Deutsch-russisches Soldaten-Wörterbuch, Berlin, 1942)
К тому же, уже изрядно потрёпанному.
А построены эти словарики так, чтобы можно было общаться, просто показав собеседнику нужное слово, не заморачиваясь произношением.
Так что ИМХО он с ними именно РАЗГОВАРИВАЕТ.
Коллега, если бы СВТ была в РУКАХ у солдата я бы с Вами согласился. Но, по моему скромному мнению, она закреплена в зажиме авто.
Посему это винтарь трофейный и принадлежит господам, сидящим в авто. Очень немцы любили СВТ.
МосквинПосмотрел повнимательнее, да, согласен. Винтовка в машине, а солдат просто рядом.
Но, по моему скромному мнению, она закреплена в зажиме авто.
Во второй порции фото см. фото 4. нтереснейший образчик противотанкового ружья - ружье "Солотурн", швейцарско-немецкое детище.
igor61
интересно, с такого, с позволения сказать, миномета японцы куда-нибудь попадать умудрялись. или пуляли по принципу-остров большой-промазать сложно
Могу поинтересоваться у еще живого ветерана Квантунской армии..
igor61
3 и 4 интересно, с такого, с позволения сказать, миномета японцы куда-нибудь попадать умудрялись. или пуляли по принципу-остров большой-промазать сложно.
Что странного? Таких миномётов (гранатомётов) было много у кого и сейчас есть.
Что странного?там ни сошки, ни прицела-как в цель-то попасть
Могу поинтересоваться у еще живого ветерана Квантунской армии..если можно-то было бы интересно
igor61опорная плита есть, и прицельные приспособления тоже имеются. Американцы на Тихом океане относились к этим гранатометам очень даже уважительно
там ни сошки, ни прицела-как в цель-то попасть
опорная плита есть, и прицельные приспособления тоже имеются.сошек нет, а из прицельных приспособлений-только =глаз-алмаз=.вот поэтому и возник вопрос-а попасть то из него в цель можно .
Американцы на Тихом океане относились к этим гранатометам очень даже уважительноконечно-из-за хренового переводчика это миномнт тип 89 много коленок американцам переломал-ка же его не уважать. но,уважение уважением, а попасть из него в цель можно или нет
igor61
конечно-из-за хренового переводчика это миномнт тип 89 много коленок американцам переломал-ка же его не уважать. но,уважение уважением, а попасть из него в цель можно или нет
В понедельник созвонюсь с ветераном и расспрошу его поподробнее.
P38Присоединюсь, во всех прочитанных мемуарах и художественных произведениях всеми противниками японцев в Юго-Восточной Азии, включая американцев, данный девайс отмечается как обладавший большим задалбывающим эффектом и значительно повышавшим огневую мощь яп. пехоты.
опорная плита есть, и прицельные приспособления тоже имеются. Американцы на Тихом океане относились к этим гранатометам очень даже уважительно
falcon1971
Ни в коей мере не оправдывая немцев, где-то читал, что даже "эсэсовцы" "выпадали в осадок" видя, ЧТО хорваты творили с сербами...
Дело в том, что хорваты о четниках говорят то же самое...
Ланка права, там творилось реально черт-те что, где старые обиды проростали безудержным зверством.
Кстати, в позиции обиженных в то время оказались скорее хорваты, вот и мстили за притеснения сербами (титульная нация в Югославии, по сути), по новой раскручивая маховик гражданской войны.
Миномет японский стрелял малоэффективными минами, однотипными (по корпусу) с ручными гранатами. Эффективность невелика, дальность не свыше 300 метров. По сути, гранатомет с наведением на глаз, зато очень легкий. Аналог миномета-лопаты, с той лишь разницей, что японцы его продолжали применять всю войну. В умелых руках и ... балалайка, но приельная стрельба из такого девайса возможна при немалом опыте и затратной по боеприпасам пристрелке. Но луче чем ничего, особенно если таскать на себе и по джунглям.
Ну он вообще-то у японцев и проходил как гранатомет(juu tekidanto, дословно оружие для стрельбы гранатами). Видать, для ближнего боя оказался хорош, да и гибкая наверно штука, легкая и ручными гранатами могла стрелять (с несколько меньшей дальностью и эффектом).
тип 89 стрелял ручными гранатами на дальность до 120 м, свыше этой дальности применялся специальный боеприпас, также тип 89, кроме того была еще зажигательная граната. Стрельба на постоянном угле 45 градусов, дальность регулировалась газовым регулятором.
Легкий, для джунгей само то... 😊
собственно, вот эти боеприпасы
меня заинтересовало одно наблюдение касательно подобных легких минометов в литературе-американцы =уважают= эту японскую мортирку для салютной стрельбы, немецкий 50мм миномет не только уважают, но и боятся-осколками стрижет над самой землей, нигде не укрыться. а наш 50мм во всей нашей литературе и неэффективный, и дальность недостаточная, и меткости не хватает. в чем тут дело-он действительно такой плохой или у минометчиков руки кривые.