Криминал и оружие: непонятки, самоделки, концепты, идиотизм и прочее

OneOfUs

Предлагаю создать тему для обсуждения различных непоняток, концептов, оригинальных, идиотских и других примечательных изделий, которые становятся известны широкой общественности в результате обретения статуса "конфиската".
Отличие от темы "Не от хорошей жизни"? Полное отсутствие у субъектов-изготовителей и пользователей одержимости идеями классовой борьбы, революции, борьбы за независимость и т.д.
Присоединяйтесь, думаю, будет интересно 😊!

Такая вот интригующая загадка от криминала юга России еще с прошлого 😞 лета - автомат "ГРАД". К моему огромнейшему сожалению, узнал о нем лишь сейчас и только по снимкам. Увы, но снимков "внутренностей" нет и шансы заполучить их близки к нулю.
Эксперт, проводивший его экспертизу, считает, что детали его (аналогичные Ижмашевским) по особенностям изготовления отличаются от АК-74. Только все или нет - он затрудняется сказать.
Длина 740 мм, ствол 215 мм, шесть правых нарезов. Прицел "VОМZ Р 4х32". Год, серия и номер нанесены сверху на детали, которая у автоматов Калашникова является основанием прицела. На затворной раме и затворе - последние три цифры номера. На затыльнике приклада и на обрезиненном ПБС справа "ГРАД". Слева на обрезиненном ПБС знакомое изображение стрелы (что-ли) на щите, но не "такое".
Те, кто занимался этим материалом, говорят, что этот "ГРАД" родом ВРОДЕ БЫ с кавказского региона. Мои собственные поиски никаких результатов не дали, что удивительно, если этот "ГРАД" выпускался еще в 1997 г.
Так что это такое? Это в тему "Не от хорошей жизни" или что-то другое?


oldcolony

На калаш все же здорово похож. И в связи с этим вопрос- а как в такой системе (буллпап на базе АК) решается вопрос с гильзой в морду?

Mower_man

oldcolony
На калаш все же здорово похож. И в связи с этим вопрос- а как в такой системе (буллпап на базе АК) решается вопрос с гильзой в морду?

для левши - никак.

volk666

Я так понимаю левой рукой надо за ПБС держаться? Интересно после какого выстрела лапку прижигать начнёт? 😀


------------------
Красная точка лазерного прицела на вашем лбу- это тоже чьято точка зрения.

Шляпчинский

Магазин у этого автомата странный. Похож на магазин от тип-88.

volk666

Такое впечатление что этот автомат из какогото схрона только извлекли.
А на счёт автоматики, я думаю что это чистой воды АКмоид, почему то мне кажется что свободным затвором там и не пахнет.
Кустарщина закошенная под ОЦ-14.
http://slovari.yandex.ru/dict/guns/article/guns/guns-072.htm

------------------
Красная точка лазерного прицела на вашем лбу- это тоже чьято точка зрения.

OneOfUs

Кустарщина закошенная под ОЦ-14.

Все в мире относительно. В смысле - где заканчивается кустарщина? Номерные обозначения в принципе не фантастические. Пока никто не доказал обратное, то исходя из номерных обозначений можно предположить, что изготовлено этих "ГРАДОВ" в 1997 году не менее 482 штук. И было где и кому это сделать на территории бывшего СССР. Только где именно?

Dang

В приднестровье баловались подобной тематикой, видел пистолет-пулеметы, может до закрытого затвора эволюционировали; хотя тут немаловажная особенность-извращаться с именной пресс-формой для резинового затыльника весьма недешевое занятие, кустарщина отпадает, явно государевы денежки , коих по традиции не экономят.

OneOfUs

Не только пресс-форма для затыльника. Еще для "обрезинивания" глушителя. А все стальное над рукояткой - штампованное. Приклад, похоже, пластмассовый (переспрошу, кстати). Ну и еще кое-что, как видно по снимкам, изготовлено специально и никак не может быть Ижмашевским.
Кстати, Ижмаш от причастности к этой конструкции вцелом (но не в деталях) официально и категорически отказался.
Прицел стоит охотничий. Но кто его знает, что планировалось на его место изначально.
Насчет полтысячи штук предшественника украинского "Вепря" - это вряд ли. Поскольку сам "Вепр" в разрекламированной версии, несмотря на громкий промоушн, отложен до лучших времен.
В Приднестровье не только пистолеты-пулеметы делали (и делают). Жаль публичностью приднестровцы не отягощены.
Есть еще Армения. Там тоже не особо любят пиариться по оружию. Пока можно лишь предполагать, что ихнему К-3 мог предшестовать какой-то более ранний образец. Вот только не знаю стали бы армяне в 1997 году маркировать свою продукцию на русском языке. Приднестровцы - 100 %.
У абхазов, кстати, какое-никакое, а металообрабатывающее производство тоже имеется. По резине и пластмассам - не знаю.

OneOfUs

Кстати, забыл о Грузии! А с ними есть один очень похожий момент. Вспомните их ПП "Горда", которые изготавливались из списанных Калашниковых. Только вот опять возникает вопрос языка.

Kosta_g

У приднестровцев был дефицит патронов 7,62х39, стали бы они автомат данного калибра затевать?
Прикладка данного автомата, по-моему, плохо совместима с оптическим прицелом - отсюда можно пару выводов сделать.
Очень сомневаюсь, чтобы грузины и армяне на оружие собственного производства наносили маркировку кириллицей.

OneOfUs

Дык, он и есть 5,45 мм. И потом, кто сказал, что все оружие они делали(ют) исключительно для внутреннего потребления 😊.
А накладка.... На мой взгляд, вообще-то не видно, чтобы она снималась также легко, как у Калашникова. Там может быть более жесткое крепление.

OneOfUs

недалеко везти

Похоже везти было совсем недалеко!
Люди с "Тризны" горячий след нашли http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=292800#292800

И выходит, что это никакие ни фридомфайтеры и не инсургены.

OneOfUs

Итого, по изделию "Град" выяснили:

Появился на "рынке" в 2002 году, ФСБ накрыло "производство" в апреле 2004 г. во Владикавказе. При этом обнаружено и ликвидировано несколько мини-цехов по сборке оружия, в том числе автоматов "Град", задержаны более 20 человек. Cборкой оружия занимались сотрудники одного из оружейных магазинов, организованного на базе стрелкового клуба. Для оружейного магазина была налажена регулярная поставка оружия и комплектующих с оружейных заводов Ижевска и Тулы.

И немного подробнее из передачи ТВЦ, ОТДЕЛ "Х", 13.06.2006, Толстых, 22:50:
"ВЕДУЩИЙ: Это штурмовой автомат "Град" патрон калибра 9, 7,62 и 5, 45 миллиметров в зависимости от модели. Интересная машинка. Вот аннотация к нему, отпечатанная почему-то в патриаршем издательско-полиграфическим центре подмосковного Сергиева Посада: автомат АСКМ - 9У состоит на вооружении внутренних войск МВД, параметры, вес и емкость магазина. Но теперь самое интересное. В номенклатуре российского оружейного производства такого автомата нет. И на вооружении он официально нигде не числится. Это продукция подпольного оружейного цеха.... в Северной Осетии. Именно туда привели следы штурмового автомата "Град", появившегося на теневом рынке оружия в 2002 году. Тогда контрразведчики надели наручники на двух торговцев автоматами, промышлявших на Кубани, один из которых к слову был в армейских погонах с двумя просветами.
Сотрудник ФСБ РФ: Был задержан.... организатор канала распространения оружия, Четкоев, бывший начальник ГАИ Краснодарского гарнизона, .... Хубулов, граждан Южной Осетии, которые непосредственно доставляли оружие.... в Краснодар и Краснодарский край. На тот период времени нам не удалось выйти на место, где производились эти автоматы, на изготовителей. Хотя ниточка в то время потянулась на территорию республики Северная Осетия-Алания.
ВЕДУЩИЙ: ФСБ удалось внедрить сотрудников в круг оружейных торговцев, взять с поличным группу распространителей. Это захват, все как обычно. Но вот, что оказалось в салоне неприметных Жигулей. Пистолеты марки ПСМ в подарочном исполнении, тщательно хромированные, в специальном чемоданчике с надписью "Аллах Акбар", выполненной арабской вязью. В одном из частых домов в пригороде Владикавказа обнаружили хорошо оборудованный цех по производству стрелкового оружия. Чертежи, заготовки, конечная продукция. Говорили о том, что подпольные оружейники скрупулезно соблюдали технологические нормы, существующие на государственных предприятиях оборонного комплекса.
Сотрудник ФСБ РФ: Если должен быть использован при производстве оружия пресс, то использовался именно этот пресс, то есть технология изготовления оружия, .... соблюдалась целиком и полностью. Если какого-то оборудования не оказывалось в станочном парке подпольных оружейников, нужные комплектующие изготавливали на легальных предприятиях Владикавказа. С размахом работали. На поток было поставлено уже знакомое изделие АСКМ - 9У штурмовой автомат "Град". Когда появились оперативники ФСБ, мастеров чуть не хватил удар.... Умельцы даже в чем-то обошли .... (неразборчиво). Например, тот же самый автомат "Град" упаковывался в специальную сумку с фирменным теснением, множеством карманчиков и отделений для автоматных аксессуаров. С душой работали.
Сотрудник ФСБ РФ: При производстве оружия они полностью удаляли маркировку с штатных запасных частей, деталей, компонентов и наносили свою маркировку, в частности клейма ижевского завода, хотя там тот или иной вид оружия не выпускался...., наносили свою аббревиатуру, свои названия пистолетов, автоматов.
ВЕДУЩИЙ: На территории Владикавказа, было выявлено пять подобных цехов, которые функционировали в соответствии с графиком поставок оружия преступным группировкам и незаконным вооруженным формированиям. Один из организаторов этого промысла, некий Михаил Саболов, разъезжал по республике с удостоверением общественного помощника прокурора".

OneOfUs

Итак, совместными усилиями передовой оружейной интернет-общественности установлено, что это не повстанцы-инсургенты-герильос, а обычный криминал (ну, может и не совсем обычный).
В связи с этим, есть намерение продлить эту тему. В смысле, криминал и оружие. На форуме постоянно об этом вспоминают, но вопросов и поводов меньше не становится. Есть их и у нас 😊.

Например, такая вот непонятка от криминала: пистолеты ПМ, подвергшиеся неоднократной переделке. Изъяты не единомоментно. Оба под 9х17 Браунинг. Не могу разобраться. Один изначально советский, другой - ГДР. Кроме "родных" маркировок, "инородные": на затворах одно обозначение патрона, на рамках - другое. Одно нанесено солидно, второе - "на коленке", так сказать. Последнее - это самодельщина или нет (там даже "М" на одном их пистолетов набиты какими-то "левыми" клеймами). И сколько тогда раз их переделывали?



OneOfUs

Пока пойду попробую поменять название темы.

Bad Strateg

Наган-С Блеф с одного известного в узких кругах форума. В 2 вариантах, с глушителем и укороченный(оперативный) 😊.Калибр 22LR,в барабане вставки.
Автор сидит.


Pan horunji

Тут ,ощущаю присутствие компетентных товарищей. Всю жизнь интересовало ,как было устроено оружие Толстопятовых. Братцы изготовляли даже гранаты. В свое время про них был целый документальный фильм. Как их ПП были устроины понять нетрудно .Вопрос ,как они решили проблему ,питания патроном 22LR. Магазины ПП были прямые на манер германских МП З8 40. Станочный парк у них был обзавидуешся ,целый Ростсельмаш, один брат инжинер. В Теме не от хорошей жизни упомянаются, но вскользь. Неужели есть ,что то чего не знает ганза. ?

Kosta_g

Pan horunji
Всю жизнь интересовало ,как было устроено оружие Толстопятовых.
немного по теме
http://guns.allzip.org/topic/36/198033.html
http://guns.allzip.org/topic/36/404645.html
Ну и так, для антуража:

Kosta_g

http://guns.allzip.org/topic/36/198033.html
http://guns.allzip.org/topic/36/198033.html
http://guns.allzip.org/topic/36/198033.html
http://guns.allzip.org/topic/36/240439.html

Криминальный самодел в Бразилии
http://guns.allzip.org/topic/36/198033.html

Автору темы: при редактировании первого сообщения есть возможность добавить ссылки на связанные темы, такие как "Зек пром" и "Не от хорошей жизни".

Kosta_g

Ланцепок

OneOfUs
...пистолеты ПМ, подвергшиеся неоднократной переделке... Не могу разобраться... [/URL]
IMHO, цепь переделок следующая: 9х18 ПМ - 9мм PA (травматик) - 9х17 Browning. Все другие варианты противоречат "бритве Оккама".

OneOfUs

Константин, спасибо, добавил связанные темы. Были еще, добавлю позже.

Pan horunji, думаю, есть еще немало "чего не знает ганза". И это неплохо - есть, так сказать, стимул к творческой деятельности. А что касается банды Толстопятовых, то всем интересующимся остается лишь дождаться возможности ознакомится с последней статьей вот в этом журнале http://gunmag.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=57&Itemid=5 😊.

OneOfUs

Пожалуйста, хотя пока и не за что.

Снимок ГДР-овского ПМ с какого-то интернет-ауциона. Тоже явно вручную набитые клейма на рамке. Но похоже на "9ммРАК". Но это не газовый, а у нас абревиатура известна в связи с патронами к газовым самозарядным пистолетам. А что может означать "9ммРА" вообще не понятно.

Pan horunji

.



Н?колаускасс

Pan horunji
Pan horunji
У геноссе Мюллера вроде по етой вундервафле что то бiло.
Ага, нашел - http://grossfater-m.livejournal.com/1113851.html#cutid1

Kosta_g

http://grossfater-m.livejournal.com/tag/%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8
ЖЖ БальшоваАтца, таг на самоделки

OneOfUs

Совершенно верно, кто еще не ходил в гости к Дедушке Мюллеру - будет очень интересно. По конфискату там хорошая подборка именно концептов, идиотизма и прочего. Позволю себе немного в качестве рекламы.




Pan horunji

Мляяя ,а сверху Гра вроде 80х годов ,винтовка или фроловка ,один хрен руки вот так обрезать.

OneOfUs

Дык чего только не режут. Поищю, где-то у меня еще были "инвалиды", вызывающие именно такие эмоции.
Просто интерес к одному и тому же предмету у людей бывает совершенно разный.

Grossfater Muller

Прошу прощения, но - насчёт ПМов - это точно переделки?
Дело в том, что я в своё время видел отечественный экспортный каталог на аглицком, где предлагались ПМы и под 9х17, и даже под 9х19.
Это, ЕМНИП, был конец 80-х.
Можно, правда, по номеру лтечественного ПМа на снимке вычислить год выпуска.

Kosta_g

Надпись "9 mm Browning" годится только для экспорта в Европу, для США написали бы ".380 ACP".
Потом, ПМ под 9х19 мм вроде бы не вышел за рамки опытной серии.

igor61

пм 9на19





Pan horunji

Если это он,то прошу прощения ,мягко говоря ошибся. А ,что у него с казенником? А магазин ,однорядный ?

igor61

А ,что у него с казенником? А магазин ,однорядный ?
вот что про него говорил М.Е.Драгунов-=ИЖ-70-19.

Место под патрон 9х19 нашлось за счёт подфрезеровки передней стенки (при этом был убран гнеток с пружиной, поджимающий предохранительную скобу) и частично за счёт задней стенки.
А не пошел он в серию в основном из-за того, что В. С. Чугуевский и швейцарец, который хотел заказать партию "макаровых" под патрон 9х19 не пришли к консенсусу в вопросе цены. Сам был переводчиком на этих переговорах, дело было году в 1995 или 1996 (сейчас уже подзабыл).=
.................про патронник. мое мнение. поскольку патрон 9на 19 длиннее чем 9на 18,а рассстояние от казенного среза ствола до отражателя не изменилось и рассчитано именно на патрон 9на18,то пришлось сделать с торца патронника овальную выборку для беспрепятственной экстракции не гильзы-она и так нормально выкдывается-а целого патрона 9на19

OneOfUs

Спасибо, по случаю расширили, так сказать, кругозор!

Что до обсуждаемых ПМ-ов, то это просто два старых пистолета: советский - вроде 1964 г. (Р), немец - 1960 г. Я так понимаю, что оба когда-то были официально перестволены под 9х17 Браунинг для европейского рынка. При этом слева на затворе нанесли обозначение нового штатного патрона, а слева на затворе и стволе - клейма государственного контроля. Потом пистолеты самодельным способом переделали - установили заново изготовленные удлиненные стволы с резьбой для глушителя. При этом, естественно, левая часть клейм на стволе "ушла".
Так было бы все просто и ясно. Но никуда не лепится корявое "9ммР. А.".
Может ли "оно" свидетельствовать, что между перестволом под 9х17 и перестволом под глушитель были еще какие-то манипуляции с пистолетами?
Если "9ммР. А." вполне официальное клеймо, то где в Европе на таком высоком технологическом уровне наносят контрольные клейма? Почему при этом, остались не тронутыми маркировка и клейма, проставленные при первом перестволе?
Надеюсь я правильно сформулировал суть затруднений, возникших при обсуждении этих ПМ-ов?
Кстати, изъяты они еще в конце "лихих 90-х" и до сих пор хранятся, не только как образец криминального оружия, но и как непонятный (надеюсь, пока 😊) курьез.

Kosta_g

Самое что ни на есть криминальное оружие: оружие в тюрьме




Zawchoz

Pan horunji
Это все один тот же ствол. Я просто ссылку дать не умею, но понравилось. Кстати стволы ,мне кажется нарезные? Но написано трубы мол водопроводные. У нас водопроводы из чего не делают .Знаю город там до недавних времен центральная линия из артстволов была ,недавно поменяли.

камрад.. я щас работаю в системе водоканала, но то что пушечные стволы использовали для водотрассы.. мля... камрад, Вы умеете шокировать...

задело за живое.. прошу более точную информацию и источники

Pan horunji

прошу более точную информацию и источники
Город Зверево, Ростовская область. Город шахтерский. Видно после войны восстанавливали инфроструктуру, срочно с того ,что под рукой было. Город маленький так ,что калибр сами прикиньте.

OneOfUs

Больше похоже на то, что сейчас принято называть городскими легендами. Но даже легенды "произрастают" из чего-то, имевшего место. Может имело место лишь восстановление небольших поврежденных участков с использованием такой "технологии". В качестве, так сказать, временной меры. Но у нас, как известно, нет ничего более постоянного, чем что-либо временное. Возможно, в недалеком прошлом наткнулись при ремонте на такой участок и были в шоке. Ну и пошли слухи разрастаться....

OneOfUs

Самое что ни на есть криминальное оружие: оружие в тюрьме

Репортаж из мрачного "параллельного" мира. Разнообразие не должно шокировать обывателя. Уверен, что все это изъято и накоплено не за короткий промежуток времени.
Наши сидельцы не сильно отличаются от этого человеколюбием, гуманизмом, отсутствием "творческого" подхода. Думаю, где-то и у нас в структуре ИН есть такие подборки. Лично меня эти крайности мало интересовали, материал такой не накапливал, даже то, что видел. Но в сети его найти не сложно.
Вот, например, http://www.doodoo.ru/printpage-2201.html
Судя по использованной линейке, тоже не из наших мест.
А вот, на мой взгляд, более разнообразная и познавательная подборка германского тюремного творчества, причем не только в целях уничтожения себе подобных.
Оригинал http://www.marcsteinmetz.com/pages/fluchtstuecke/efluchtstuecke_minis.html
И на русском первая часть http://www.tu-tu-tu.com/2009/izdeliya-zekovskoj-texnologii/ . Там внизу ссылки на еще две части.

Pan horunji

Возможно, в недалеком прошлом наткнулись при ремонте на такой участок и были в шоке. Ну и пошли слухи разрастаться....
Там одна центральная улица ,вот вдоль нее ,года два назад это было, полностью меняли трубы. Никто особо не удивлялся ,я тоже вашего удивления не могу понять. Они их извлекать упарились ,сборка на фланцах. Резали прямо в канаве ,и кусками трос на ковш эксковаторный и вверх. Вывозить тоже руками не закинуть в кузов, опять резали.

OneOfUs

Наверное, все-таки, на фитингах. Это еще и резьбу нарезать надо было. И на сколько же метров хватило стволов? Кстати, что за стволы?

Pan horunji

И на сколько же метров хватило стволов? Кстати, что за стволы?
Бог его знает ,говорю ,что видел, на сколько метров .Там не метров ,вдоль улицы рыли канаву, ну метров 50.Потом вытаскивали ,что есть .Рыли дальше. Бог его знает сколько их там всего. Вполне возможно что какая то часть ,от общей длинны .Я там не живу. По калибру не хочу врать ну 150,не меньше.
Наверное, все-таки, на фитингах.
Я слегка так плаваю в терминах, это тоже ,что и муфты?>Нет видел фланцы ,обратил внимание, подумал чем их варили потому запомнил.

OneOfUs

Надеюсь, загадка корявых 9ммРА и 9ммРАК совместными усилиями в итоге разъясниться.
А пока продолжим тему "нетрадиционных" ПМ-ов.
Такие вот образцы под 7,65 Браунинг засветились, как минимум, в США, Италии и Нидерландах. Ну и у нас, конечно. В сети есть единственный обмен мнениями на makarov.com
Тоже хотелось бы разобраться. Пора уже 😊, конфискатом то стал еще в 1998 г.





OneOfUs

Затвор использован от газовика 8 мм.

А что на это указывает?

Похоже, натырили с завода запчастей - и собрали на коленке.

Да нет, номера на основных деталях одинаковые (где полные, где нет), на спусковой тяге и шептале электрогравером "56".

Клейма же, похоже, отдельная история.

В том то и дело! Если разобраться с ними, станет понятнее жизненный путь этих пистолетов.
Сам пистолет, я так понимаю, ГДР-овский. Примерно определиться со временем его производства можно по конструктивным особенностям. Но если по советским ПМ такая инфа есть, то по немецким я не видел.
И на нем, и на предыдущем немце справа (только на рамке в разных местах) австрийские испытательные клейма: Ферлах, испытание бездымным порохом, а по буквенному коду последняя литера должна быть год испытаний. По пистолетам не знаю, а по охоторужию "М" - это 1985 г., а "F" - 1984 г. Не так уж и сложно при наличии соотвествующего оборудования нанести новую маркировку на затворе как на обоих пистолетах. Но если это фуфло, зачем маяться с изготовлением ударных клейм Ферлаха. Сам определиться с подлинностью клейм Ферлаха не могу: у нас не то что детальной, даже общей информации - кот наплакал.
Ну вот и .....

MAXHO

Можно и мне со своей версией о пистолетах?

Калибры менялись в таком порядке: 9мм ПМ -9х17 курц - 9мм ПАК -9мм курц.
Тоесть изначально ПМ был в родном калибре, и даже, возможно состоял на вооружении ЗГВ или НВА. После вывода войск пистолеты попали к частникам в официальное зарегистрированное владение, где и переделались под 9х17 ввиду отсутствия и дороговизны на рынке патронов 9мм ПМ. Об этом свидетельствуют клейма приемки Ферлаха после переделки.

Наигравшись официальные владельцы решают сбыть пистолет, но не путем утилизации, а путем официальной переделки его в газовый вариант. Это вполне распространенное явление в австрии в 90 годах. В пистолете просто менялся ствол с нарезного на газовый и наносилось клеймо "9мм ПАК". Тем самым пистолет снимается с официального учета и продается в свободной продаже без учетных записей как газовый.
Об етом свидетельствует клеймо 9мм ПАК.
До сих пор такие переделки ходят по рукам коллекционеров и находятся в свободной продаже, правда теперь уже за конские деньги. Вот например немецкая переделка вальтера ПП:

Foto1

Foto2

От австрийской ее отличает немецкое клеймо "ПТБ" -в австрийских переделках оно необязательно.

Далее все просто: ствольные роллинги "лотара вальтера" до сих пор находятся в свободной продаже, их может купить любой. Вот их сайт:

http://www.lothar-walther.de/40.php

Роллинг 9х17 -один из самых дешовых, порядка 90 евро, против того-же 9мм ПМ, который стоит 160 евро. Из роллинга получаются около 5-6 стволов в зависимости от наличия/ отсутствия резьбы под глушитель. Развертки под патронник так-же продаются свободно.
Далее имея даже собранный на коленке токарный станок из роллинга делается вполне вменяемый ствол и ставится на девайс, вуаля -имеем ПМ со всеми вышеперечисленными маркировками в состоянии как на картинках.

В россию они попадали в конце 90 годов тоже просто - в то время часто гоняли автомобили из европы в россию. В польше была усиленная криминогенная обстановка, часто перегонщиков тормозили, отбирали машины, иногда случались даже летальные исходы. Поетому часто перегонщики брали с собой в рейс подобные пистолеты - исключительно что-бы живым и без потерь проехать польшу. А там уже пистолет уходил своякам или топился в речке.

Доказательством этой версии будет факт что из всего пистолета возможно внешне ствол обработан грубее чем заводской. Тоесть не опролирован, имеет следы резца и т.д.. Именно внешне -внутренние протяжки в роллингах безупречны, так-же так и разворачиваемый разверткой петронник.

Все вышенаписанное -ИМХО, но в условиях австрии это самый легкий вариант добычи левого незарегистрированного пистолета. Поэтому этот вариант видится мне самым реальным.

MAXHO

Я отписывался по посту со второй страницы. Там где в куче клейма официальной приемки , 9мм курц и 9мм ПАК.

Пистолет с 4 страницы таковых клейм не имеет, только 7,65мм и логотип вальтера. Возможно вальтер их и перестволял вполне официально.

ЯРЛ

Стволы делать кустарно, в малых сериях это просто.

Pan horunji

Стволы делать кустарно, в малых сериях это просто.
Это ясно ,7,65 какой смысл на просторах родины, значит за рубежом ,а к нам уже готовый.

OneOfUs

То МАХНО:
Авторитетно, чувствуется, что со знанием дела.

До этого думал, что стволы для переделки пистолетов точатся лишь по конкретному случаю.
А качество работы действительно на высоте. Каналы стволов обработаны офигительно. Кстати, тогда же встречались переделки и под 6,35 Браунинг с таким же высоким качеством стволов, но без резьбы для глушителя. Только это были переделки небольших 8-мм газовых пистолетов "Люгер-88" (у нас - только такие). Видать полуфабрикаты стволов были того же происхождения.

OneOfUs

Интересные переделки встречаются, но не так уж и часто. И все-таки....
Вот, например, занятная переделка 😛. Интересный вариант....


eddie_C96

OneOfUs
Интересные переделки встречаются, но не так уж и часто. И все-таки....
Вот, например, занятная переделка 😛. Интересный вариант....
[/URL]

[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/2395564.jpg]

Это фабричная конверсия 20-х годов, оюусловленная треебованиями Версальского договора. Применялась в армии и полиции Веймарской Республики, а позже в 3-ем Рейхе.

Pan horunji

Это фабричная конверсия 20-х годов, оюусловленная треебованиями Версальского договора
Ну это без очков видно, может и бестолков ,но не до такой же степени. Я думал ,что переделка из Боло .Только не мог понять где и что там очумелые ручки наваяли .А он просто стандарт?

OneOfUs

А что, разве не "непонятка" 😊? Не так уж и много о них писано.
Это когда кто-то объяснит, все кажется очевидным, проще пареной репы.
В том, что это криминальная переделка, я сильно сомневался с самого начала, т.к. в таком случае вряд ли стали бы так маяться с прицелом. Не буду скрывать, долго предполагал, что это скорее всего какой-то советский изврат 1920-х годов: ну, типа, гибрид, порожденный привязанностью какого-то краскома к патрону 9х19 мм и появлением в РККА и пр. "новейших" импортных пистолетов "Маузер-Боло". Пока один раз случайно (пару раз до того видел еще плохие снимки подобных без пояснений) не наткнулся на такой-же в интернете. Так у "интернетовского" хоть там, где сфрезеровано основание прицела стоят два контрольных клейма, что сразу все объясняет. А у этого - ничего.
Про "Боло" знают все, а такой образец вряд ли известен многим.
Так что эта непонятка из практики, а не из теории. Кому интересно, вот такой-же, только "красивый" отсюда http://collectorfirearms.org/ где на буквы M-Z.

shirag77

OneOfUs
А что, разве не "непонятка" ? Не так уж и много о них писано.
Он ещё у Жука достаточно чётко прорисован, и объяснения откель он такой появился я лично вычитал там-же году ещё в 93м 😊

OneOfUs

да наверно проосто осбо писать то нечего.

Ну не скажите....

Что то мы все о непонятках. Улыбнемся 😊?

OneOfUs

Он ещё у Жука достаточно чётко прорисован

А какой рисунок? Может у меня Жук не тот? Объяснение - аж 11 слов 😊!

Pan horunji

OneOfUs
Мама моя, это на фото чудовище ис компостера ,что ли? Вот уж где очумелые ручки.

Gunsmith51

Маузер 9 Пара выпускался в 1 мировую в Германии как оружие огр. стандарта.
также выпускался на экспорт с патроном 9 мм Маузер Экспорт. Веймарская республика была ограничена калибром менее 9 мм и длиной ствола

Капрал Хикс

Менее 100 мм ствол, если правильно помню.

OneOfUs

калибром менее 9 мм

Калибр не более 8 мм и ствол не более 100 мм.

чудовище ис компостера ,что ли?

Не, в прошлой жизни это был мебельный степлер.

Pan horunji

Не, в прошлой жизни это был мебельный степлер.
Ну почти угадал ,там принцип тот же.Но надож такое придумать, во у когото мозги перевернутые.

Kosta_g

http://guns.allzip.org/topic/18/364267.html
"По ту сторону закона" из журнала "Оружие и охота". Вроде ничего не упущено.

Kosta_g

Сделано в Хорватии из турецкого шумового пистолета "Blow mini", калибр 6,35мм, сам пистолет из сплава ЦАМ, в ствол впрессован стальной лейнер, глушитель-самодел.

OneOfUs

Так у нас "половодье" этих турецких Блоу, Стартеров, Атмак и т.д. Тока у нас их не перестволивают. Заглушку удаляют, патроны переснаряжают (пулю), нередко отверстие сверху даже не глушат и так пуля разгоняется. С глушителем у нас пока не видел.

OneOfUs

Вроде ничего не упущено.

Да кажысь было еще.
А че вы глаза ломаете, сканер то лучше фото будет.



OneOfUs

Еше



Hooke

Kosta_g
http://guns.allzip.org/topic/18/364267.html "По ту сторону закона" из журнала "Оружие и охота". Вроде ничего не упущено.
как раз таки пробелы там имеются 2005-08 (здесь его уже выложили)...
ну и 2007-12/2008-01 про пистолеты-пулеметы

да и качество сканов получше 😊

OneOfUs

Ну раз получше, может, стоит продолжить?






OneOfUs

Попробуем разобраться с еще одной непоняткой 😊?

Родилось "это" когда-то как польский ТТ. Сегодня "оно" кушает патроны 9х18 ПМ. Канала ствола гладкий, похабно сверленный. "Маркировки" снаружи на снимках, внутренние клейма соответствуют польским ТТ.

Какие будут мнения о жизненном пути онного?



NORDBADGER

OneOfUs
Сегодня "оно" кушает патроны 9х18 ПМ.

А ПМ уже 8-мм стал?

RAY

NORDBADGER

А ПМ уже 8-мм стал?

----------
ИМХО - переделка из польского газюка под 8мм.

NORDBADGER

RAY
ИМХО - переделка из польского газюка под 8мм.

Угу. Не дописал - форум подвис. Переделка из переделки. 😊

RAY

NORDBADGER

Угу. Не дописал - форум подвис. Переделка из переделки. 😊

----------
Да эт запросто 😊 В 90-е годы вроде в Питере повязали пару-тройку очумельцев, потоком лепивших огнестрел из РЕК-майами - газовой версии беретты-92.
Переделка была - ствол (не помню - вроде баяли, гладкий, но путно шлифованый) и в газовые шумовые патроны - вкатана свинцовая пуля.
Хотя вроде и под 9ПМ делали- врать не буду, не помню.
Речь шла о мелкосерийке - так вроде даже. Т.е. не один и даже не десять было сделано.

Pan horunji

РЕК-майами
Да он же весь люминивый. Экстрималы.

RAY

Pan horunji
Да он же весь люминивый. Экстрималы.
------------
И что?? Стрелял - и бодро. За огнестрел признан был - экспертами. Не клинил. А для криминальных целей - отстрел свыше трех магазинов - уже нонсенс...

Pan horunji

Там в (Не от хорошей жизни) ,пару монстров подвесили? им тут самое место ,они кстати сомневаются, нужны они им или нет .Я не хозяин в теме, тащить оттуда сюда не стал .Кому интересно гляньте последние страницы, не пожалеите.

kvantun

Кто это сомневается то ?
Я выкладывал в той теме и дальше там буду выкладывать , у вас своя корова у нас своя .

Pan horunji

у вас своя корова у нас своя .
А смотреть моно?

kvantun

А смотреть моно?
Моно , а еще моно самому найти и выложить .

OneOfUs

переделка из польского газюка под 8мм.

Ну это первое, что приходит на ум при виде "GS" и "Kal 8". Если это так, то точно ли в Польше производилась переделка (в газовый)? И как выглядела та переделка, кожух-затвор тогда укорачивали или позже?
А так - еще не факт, вполне возможны и другие варианты. В 90-х были попытки самодельщиков подзаработать не вступая в конфликт с УК. На волне тогдашнего помешательства на газовых пистолетах и револьверах. Раза 3-4 были самоделки, которые изначально делались как газовое оружие (очень жалею, что не осталось фотоснимков) и "маркировки" на них были не хуже, чем на обсуждаемом пистолете.
Тут, конечно, случай другой: основа - польский ТТ. Но мало ли по какому поводу такой ТТ мог оказаться без родного ствола, возвратной пружины и магазина. Тогда таких поводов было предостаточно и далеко не всегда "стволы" бросали на месте или избавлялись от них безвозвратно.
Увидеть бы как выглядел такой переделочный газовый пистолет, легальный, так сказать (если таковой существовал). Или хотя бы узнать что такое (кто такой) BUSS.
Судя по корявости первых знаков номерного обозначения, появились они, скорее всего, при последней переделке под 9х18. Чего это там было, зачем маялись при общем похабном уровне этой переделки?

mirage-2

В Польше таки производили газовик на базе ТТ.Года 3-4 назад это уже обсуждалось. Я вывешивал сравнительные фото. Газовик на 3 см короче боевого. В Риге их штук 5-10 есть и сегодня.

OneOfUs

Я выкладывал в той теме и дальше там буду выкладывать , у вас своя корова у нас своя .

Не вопрос, уважаемый коллега, здесь вполне демократическое общество. Если Вам больше нравиться та тема, все таки прочьтите первый пост в ней. Только без обид 😊.

OneOfUs

В Польше таки производили газовик на базе ТТ.Года 3-4 назад это уже обсуждалось. Я вывешивал сравнительные фото. Газовик на 3 см короче боевого.

Вот - теплее, теплее!
Извините, а не подскажете как найти? Сам нашел только вот http://guns.allzip.org/topic/45/375860.html что-то нечеткое, но, похоже, без фрезерованного участка под маркировку.

Kosta_g

http://www.ryerson.ca/SAFER-Net/regions/Europe/Pol_MH03.html
Обратите внимание на абзац:
Illegal Manufacture: Examples include:

- In 1995, police in Rzeszów discovered an illegal gunsmithing workshop, where two men were producing firearms and ammunition, and selling them to a middle man, who then sold them to civilians, mainly juveniles. In the workshop, five barrels and metal pipes for their production were found, as well as ammunition for hunting. (3)

- In 1995, police in Warsaw liquidated an illegal gunsmithing workshop, where gas arms were being remodeled for ball-cartridge. In this place around 90 gas pistols - "Walther" model PPK , bore 8 mm, and "ROHM" RG 800, bore 8 mm - were found. The gas pistols were produced in Germany. (3)
Вот сам фигурант, точнее один из, т.к. упоминается несколько разновидностей газовых польских ТТ:
Калибр 8mm (gazowy), производство- BUSS(Biuro Urządzeń Sprzętu Specjalnego, Polska),1992 год, в косплекте-насадка для отстрела "ракет"

mirage-2

OneOfUs
похоже, без фрезерованного участка под маркировку.
А там и не было никакой фрезеровки.

Дед Пихто

Да эт запросто В 90-е годы вроде в Питере повязали пару-тройку очумельцев, потоком лепивших огнестрел из РЕК-майами - газовой версии беретты-92.

Типа того;

"Сувенир" из Сибири. Патрон ПМ. Стрелял собственноручно, конструкция нагрузку держит.

genium

Дед Пихто

Типа того;

"Сувенир" из Сибири. Патрон ПМ. Стрелял собственноручно, конструкция нагрузку держит.


Богат Красноярск умельцами.
Работа коллег 😊.
Каким культурным слоем датируется перествол?
Начало 90-х?

Саныч

Дед Пихто

Типа того;

"Сувенир" из Сибири. Патрон ПМ. Стрелял собственноручно, конструкция нагрузку держит.

Точно. Тоже доводилось пострелять (в Москве) из такого патронами ПМ - вполне себе оружие на те года.

bulawog

Дед Пихто

Типа того;

"Сувенир" из Сибири. Патрон ПМ. Стрелял собственноручно, конструкция нагрузку держит.

Секундочку - на фото "Майами" .35 калибра - экспортный газо-дробовой пистолет - изначально более крепкий, чем чисто газовый.

shirag77

OneOfUs
Не, уважаемый shirag77, это не детский сад, это соседняя тема "Не от хорошей жизни" .
А публикацию уже можно считать букинистической редкостью . Как бы вообще не первая популярная статья на эту тему в советских журналах. Видать и правда уже редкость, коль до сих пор ее еще не выставляли.
Май восьмидесятого года однако, и всё-таки самоделки, так что и сюда тоже 😊

OneOfUs

С переделанным ТТ вроде разобрались.
Итого, если верить польским авторам, работники этой BUSS, расположенной в Варшаве, в 1989 разработали первый польский газовый пистолет на базе переделанного пистолета ТТ. Первая модификация кал. 8 мм была названа "90GS" и поступила в продажу в 1990 г. В том же году в продаже появилась и 9-мм версия. На обсуждавшемся указано "91GS" - видимо что-то изменили в конструкции.
А в 1991 году независимо от BUSS в Польше появилась еще одна модель 9-мм газового пистолета на базе ТТ под названием "KRUK". Вот и все объяснения.
Всяких газовиков видел горы, а такие вот польские на базе ТТ - только в этом случае. Видимо, не так уж и много их выпустили.
Всем большое спасибо!

OneOfUs

всё-таки самоделки, так что и сюда тоже

Коллеги, ну ведь все просто: там - борцы, тут - криминал, там - за идею, тут - уголовщина и т.д. Формально материальный результат (само оружие) часто весьма сходен, но как явления они различны по сути.
Право слово, не хочется смешивать в кучу, так сказать, политических с урками 😊.
В связи с этим, напомню еще раз о первых постах в обоех темах.

OneOfUs

Извините, фотографировал в магазине, при плохом освещении.

Я надеюсь, без обид 😊?

OneOfUs

Секундочку - на фото "Майами" .35 калибра - экспортный газо-дробовой пистолет - изначально более крепкий, чем чисто газовый.

Так вот газовый:

Вообще-то, их под 9х18 относительно редко переделывали. Большинство передельщиков, все-таки, понимает несоответствие металла и мощности патрона.
Лично для меня до сих пор загадка: каков примерно ресурс таких пистолетов - 20-30, 80-100, 200-300? Кто-нибудь аргументировано может прояснить этот момент?

Grossfater Muller

Вот то, что на снимке - это ВАЛЬТРО.
И вот этот вариант (с пластиковыми деталюшками) я бы поопасался и с газовыми патронами использовать, не говоря уже о нарезняке.
Говно редкостное, пардоне муа.

RAY

genium


Богат Красноярск умельцами.
Работа коллег 😊.
Каким культурным слоем датируется перествол?
Начало 90-х?

------------
У нас эти художества - скорее середина 90-х были.

RAY

OneOfUs

Вообще-то, их под 9х18 относительно редко переделывали. Большинство передельщиков, все-таки, понимает несоответствие металла и мощности патрона.
Лично для меня до сих пор загадка: каков примерно ресурс таких пистолетов - 20-30, 80-100, 200-300? Кто-нибудь аргументировано может прояснить этот момент?

---------
Дык вряд ли их кто-то "на ресурс" расстреливал. Имхо - с такой штуки по жизни даже 30 выстрелов - много. Брали то их или "на крайний случай" с десятком патронов. Либо откровенно - на один гоп-стоп или отстрел - там вообще много не пуляют...
Имхо - от 50 до 100 выстрелов - как повезет, как сделан и какой силумин попался. Свыше - уже чудо или мудрили сильнее при переделке.
Вон, есть же практически силуминовые эрмы под 7,65 браунинг - и ничего - живут, стреляют. Правильное соотношение массы затвора и жесткости возвратки рулит.

Pan horunji

от 50 до 100 выстрелов - как повезет
Ой много, магазин максимум, а вот дальше точно повезет не повезет.

RAY

Pan horunji
Ой много, магазин максимум, а вот дальше точно повезет не повезет.
----------
Да нет... по слухам(если верно помню, давно было) - ресурс навскидку так и оценивали. ДО сотни. БОльше от такой фигни никому и не надо. А больше магазина - как правило, никто и не расстреливал. А расстрелял - выкинул.

Hooke

2OneOfUs: а продолжения статей из "Оружие и охота" больше не будет?

shirag77

Kosta_g
Выставляли уже
Каюсь сбаянил 😞

Pan horunji

Uult то на просторах. Был сайт. Вольный стрелок. Чей он там был не знаю, но там были чертежи самоделок ,описание изготовления стволов и прочие. Может кто знает ,но похоже прикрыли сайт ,дай бог чтоб не самих вольных стрелков. Книжка американская ,что то про оборону жилища. Там тоже самодельное оружие интересно ,что оно там позиционировалось как антикриминальное. Книга на русском. Но не скачивалась или я не сумел. Мне она не понравилась тем ,что там всегда начиналась статья ,словами .Сходите в магазин и купите заготовку ствола нужного калибра. А так ничего книга ,очень даже. Я просто пользоваться слабо умею компьтером. Может кто знает ,про то о чем я написал .Всем будет интересно.

kvantun

Uult то на просторах. Был сайт. Вольный стрелок. Чей он там был не знаю, но там были чертежи самоделок ,описание изготовления стволов и прочие. Может кто знает ,но похоже прикрыли сайт ,дай бог чтоб не самих вольных стрелков. Книжка американская ,что то про оборону жилища. Там тоже самодельное оружие интересно ,что оно там позиционировалось как антикриминальное. Книга на русском. Но не скачивалась или я не сумел. Мне она не понравилась тем ,что там всегда начиналась статья ,словами .Сходите в магазин и купите заготовку ствола нужного калибра. А так ничего книга ,очень даже. Я просто пользоваться слабо умею компьтером. Может кто знает ,про то о чем я написал .Всем будет интересно.
Там выкладывался перевод одной из книг Била Холмса "Home Workshop Guns for Defense and resistance" .



Pan horunji

kvantun
А там это где?

OneOfUs

У нас эти художества - скорее середина 90-х были.

Да так и есть: середина, вторая половина 90-х. Этот тоже с тех времен.
А по материалу никто не просвятит? В принципе, вопрос по жизни не принципиальный, так как есть универсальная формулировка - сплав на основе алюминия. Этим всегда и обходились. Еще в 90-х о таких пистолетах и револьверах говорили, что из силумина. Но сейчас говорят и о сплаве ЦАМ. А это разные сплавы. Так делали и из силумина, и из ЦАМа? Или когда-то кто-то неправильно написал и пошло гулять?

Да нет... по слухам(если верно помню, давно было) - ресурс навскидку так и оценивали. ДО сотни. БОльше от такой фигни никому и не надо. А больше магазина - как правило, никто и не расстреливал. А расстрелял - выкинул.

Примерно так и есть. Тоже так думаю. Только, бывает, спрашивают и ждут компетентного ответа, а приходится отвечать также - примерно, вероятно и т.д. Думал заполнить пробел в знаниях.
А этот свое предназначение вполне реализовал. В отличие от большинства других переделок, кои "бесславно" сгинули в мартене. Потому и жив до сих пор.
Для иллюстрации, так сказать, связи безликого "железа" с неприглядной реальностью. Очень коротко.
Семья нормальная, сын - истеричный придурковатый тинейджер. Обиделся, что не дали денег оторваться вечером. Когда приехали домой, пока отец ставил машину, двумя выстрелами убил мать. Отец поднимается в квартиру, заходит - тишина. Проходит дальше - труп жены. Тут видит нарисовался отпрыск и уже целится в него. Мужик рванул на балкон, выстрелы, ранение в спину. На балконе рванул пожарный люк на нижний этаж, пулей вниз и так дальше. Сынок в бега. Мужик пораскинул мозгами и сначала решил грузить о каких-то грабителях. Но сыночка то нет. В конце концов и он сдался, и сыночек быстро нашелся. С пистолетом. Вроде все понятно. Тока розыску, естественно, шибко интересно откуда волына и для чего она была тинейджеру. А тут вообще интереснее стало: эксперты вдруг заявляют, что де был точ токой же с годик назад. Один в один. И фамилию сразу дали мастерового, задержанного на сбыте. Армянин, беженец, при Союзе работал на оборонку в Азербайджане. Хотел подзаработать. Пробили - сиделец недалеко. Поехали навестить. Встретил радушно, рассказал все как было. Пистолета-то у него два изъяли, а дальше по делу уже один почему-то фигурировал. В общем, следователь тоже решил подзаработать. Вот так, по тупому. Он и продал ствол тинейджеру, долларов за 100-150 (точно уже не помню).
Вот така фигня приключилась....

а продолжения статей из "Оружие и охота" больше не будет?

Не вопрос, щас!

kvantun

Pan horunji
А там это где?

На сайте "вольный стрелок"

OneOfUs

А там это где?

Да ничего там нет примечательного, чистая теория, никакой, так сказать, связи с жизнью. В смысле - нет за тем, что там описано, ни живой истории, ни людей.

Pan horunji

так сказать, связи с жизнью. В смысле - нет за тем, что там описано, ни живой истории, ни людей.
Да это понятно ,но всеж лучше чем ничего.
kvantun
Доообрый вы,сил нет ,ну да и ладно .Хорошего там все равно мало.

OneOfUs

Во блин! Пути Господни неисповедимы - http://guns.allzip.org/topic/4/507576.html .
В смысле родной брат одного из тех, что описаны в "револьверных" статьях из "Оружие и охота".

kvantun

Pan horunji
Доообрый вы,сил нет ,ну да и ладно .Хорошего там все равно мало.

Вам дали автора и название книги в интернете она ищется за две минуты .

OneOfUs

Криминальное Чтиво.





igor61

Так делали и из силумина, и из ЦАМа?
только из ЦАМов - льется значительно лучше чем силумин
Или когда-то кто-то неправильно написал и пошло гулять?
думаю, что именно так............................................................ чего то в теме маловато всяких переделок из =блефов= ,МП-654к,=кедров= и всяких АКмоидов. их же в россии всякие рукоблудцы на раз-два переделывают

OneOfUs

чего то в теме маловато всяких переделок из =блефов= ,МП-654к,=кедров= и всяких АКмоидов.

Типа, социальный заказ 😊?

igor61

Типа, социальный заказ
да,не- я таких навидался и с глушаками и без. просто любопытно-именно ширпотреба мало.

kvantun

видео по теме
http://rutube.ru/tracks/2016529.html?v=29bba2c5697e7e6546a3a7d805b1d817

Kosta_g

Просьба к OneOfUs: Вы могли бы сканы статей одним архивом залить на файлообменник?

igor61

видео по теме
во,блин. я думал, что таких уже никто и не делает, все-таки в 21 веке живем.

OneOfUs

Ну что же...
Люди все взрослые, но хотелось бы без мата в теме.
Что касается самих "рекомендаций", то они тут как бы чужеродны. Ибо, судя по разжовываемым элементарным вещам, предназначены они для твердолобых недоумков. А здесь ведь уважаемое, образованное общество 😊.

Что до "практической ценности" подобных рекомендаций, так вот вам образчики из последних "поступлений". Очередной дорукодельничался....
Кстати, именно ширпотреб. Не для себя, так сказать. Весьма тупоголовая переделка. Калибр 6,5 мм, гладкий, патрон - переснаряженный 9-мм "резиновый".

OneOfUs

во,блин. я думал, что таких уже никто и не делает, все-таки в 21 веке живем.

Простите, не понял: Вы что, даже не просматривали выставленные сканы статей о подобных шедеврах?
Кстати, у орла на видео, судя по всему, ударник сорвался с боевого взвода. Мог и завалить кого из "съемочной группы". И такое бывает с такими изделиями.

OneOfUs

сканы статей одним архивом залить на файлообменник

Темные мы еще 😊, все никак время не найдем освоить эти знания избранных. На неделе попрошу товарищей, выставят.

OneOfUs

Уважаемый kvantun, дело не в "не понравится удалите".
Это объективная реальность, каждый сам выбирает чем ему заниматься. И свой жизненный путь тоже. Ну и флаг в руки.... Хотя УК было бы полезнее.

igor61

сканы то просматривал. собственно то и удивило, что показывают либо полные самоделки, либо такие убогие, что их в руки взять страшно, либо газюковые переделки для самоубийц. при -20 такой ,прости господи, пистолет при падении на асфальт может расколоться. в свое время приходилось держать много криминальных изделий довольно высокого качества, в основном изготовленных кулибиными с использованием деталей от перечисленных мной образцов. Р.S. лет 15 назад держал в руах такую-же переделку АК как на первой странице этой темы, тоже не сразу понял, что самоделка. P.P.S. вот технологии переделок, я думаю, выкладывать не надо - дурное дело заразительное

OneOfUs

вот технологии переделок, я думаю, выкладывать не надо - дурное дело заразительное

Согласен. Умный и сам все понимает, а дурака нафига подталкивать.

kvantun

Удалил технологии .

Hooke

OneOfUs
Криминальное Чтиво
Огромное спасибо... но в последнем выложенном материале по пистолетам (2006-07) написано "Продолжение следует...", так продолжение следует? 😊

kvantun

сканы статей одним архивом залить на файлообменник
http://ifolder.ru/13562318

Kosta_g

kvantun, благодарю!

Pan horunji

kvantun
Ух ты ! Спасибо.

OneOfUs

Ну, значит, освоение файлообменников опять откладывается до следующего повода 😊.

Криминал и оружие - это не только железо, но и случаи из практики, нетипичные или даже невозможные в условиях "нормальной" эксплуатации оружия.
Так что, пожелтевшие страницы, так сказать. 1958 год. Случай редкий и интересный. Читаем, удивляемся, жаль полиграфия тогда была не очень, на иллюстрациях ничего не видно.
И еще непонятно: написано, что после произошедшего пистолет никаких повреждений не имел. Были у нас в 90-х случаи выхода из строя ПМ-ов с раздутием ствола из-за застревания пуль некачественных патронов. А тут вот.... И ничего.

Не все ж время только о самодельщиках 😊.

Kosta_g

OneOfUs
Криминал и оружие - это не только железо, но и случаи из практики, нетипичные или даже невозможные в условиях "нормальной" эксплуатации оружия.

ag111

Интересный случай. Еще говорят партизаны полупромышленно обжимали парабеллумовские патроны для стрельбы из ППШ.

Pan horunji

Когда то была книга ,криминалистика. Там целый раздел был посвящен использованию нештатных патронов. Наш макаровский использовался очень часто в маузерах, С 96 и прочих в калибре 7,63.Это хорошо помню. Там писали ,что весь патрон вместе с пулей прекрасно ложится в казеннике. И работает не хуже чем на штатных боеприпасах.

Саныч

Со стальным сердечником это не прокатывает - разрывает пулю, застревает в стволе. Со свинцовым - да, обжимается, но, скажем, разговоры о том, что из ТТ свободно можно стрелять патронами 9мм Пара - это легенды. Без обжима патрона затвор не закрывается в пистолете. Проверяли неоднократно, в том числе с фото - и здесь, на форуме.

Kosta_g

ag111
Еще говорят партизаны полупромышленно обжимали парабеллумовские патроны для стрельбы из ППШ.
Обсуждали, и фото прессов смотрели, и чертежи патронов.

Pan horunji

Со стальным сердечником это не прокатывает - разрывает пулю, застревает в стволе. Со свинцовым - да, обжимается
Вот насчет стального сердечника там почему то не было сам удивлялся, и точно помню упоминались именно маузеры, и патрон именно макарова. Ну а 9ммРаr. Ну это как его туда вообще запихать. Хотя ,разе что пулю полностью загнать в гильзу, все равно дурь. Вот еще ,что удивило как раз про ТТ ,не было написано.

OneOfUs

в последнем выложенном материале по пистолетам (2006-07) написано "Продолжение следует...", так продолжение следует?

Так вроде после пистолетов следовали пистолеты-пулеметы.

А возможность стрельбы из 7,62 и 7,63 мм патронами 9 мм - хрестоматийный пример в теории судебной баллистики. Только вот практическая ценность.... Лично мне такие факты реально не встречались. Откуда это пошло в криминалистической литературе - не знаю. Наверное когда-то такой случай (случаи) был кем-то описан, ну а дальше пошло гулять-переписываться из книги в книгу.

Вот наоборот - патронами 7,62 ТТ из чего-то 9-миллиметрового - было два раза.

Pan horunji

Вот наоборот - патронами 7,62 ТТ из чего-то 9-миллиметрового - было два раза.
А результат если не сикрет?

OneOfUs

А чего тут секретного. Один раз стреляли через входную дверь, пуля пробила дверь и валялась в коридоре. Другой раз - разбой на круглосуточный киоск, пробила стекло и бутыль с водой. Это в разное время и в разных городах.

OneOfUs

Вот, значит, загадка.



И какое же отношение это имеет к теме?

bulawog

OneOfUs
И какое же отношение это имеет к теме?

Обрезы?

Pan horunji

Обрезы?
Слишком просто ,хотя после обрезанного ГРА .Скорее вставки под нарезняк, интиресно какие ,варианты от крупнокалиберных пулиметов до мелкашек.

OneOfUs

Да не, действительно - просто 😊.

bulawog

Они не из Англии случайно?

OneOfUs

А почему "из Англии"? Украина, вообще-то.

Gefreiter

bulawog
Они не из Англии случайно?

Ты наверно подумал что это "Holland&Holland". 😛

OneOfUs

Дык, пофигу тем, кому это надо как "орудие труда": что попалось, то и режут. Попался бы "Holland&Holland", и его бы порезали.

OneOfUs

Вот, например, тоже кое-чем интересные обрезы.

Это не рука большая, это обрез махонький. Какая-то пукалка была 28 калибра.

А вот Иж-5 с такой маркировкой один раз лишь встретился. Откуда такая маркировка понятно. А вот как долго так маркировали Иж-5? Может кто знает?

Pan horunji

Ну велик украинский народ, где то были на форуме целая куча обрезов винтовочных, там винчестьера обрезанные были. У меня у самого патология какая то двустволку горизонталку вижу и сразу прикидываю как ее резать. Но смьтреть то надо ,что режиш. Кстати так ни одно ружье и не попалось чтоб обрезать. Я на них глянул когда видно пожалел ,решил что вставки.

bulawog

OneOfUs
А почему "из Англии"?
Gefreiter
Ты наверно подумал что это "Holland&Holland"

Да просто в Англии в связи с некоторым напрягом режут все подряд.

OneOfUs

где то были на форуме целая куча обрезов винтовочных, там винчестьера обрезанные были

Так оно и понятно: тема практически вечная. Пилили и пилить будут. Обрезы на форуме неоднократно обсуждались. О каких именно обрезах Винчестеров речь идет - не знаю. Но пару тем с кучей обрезов разных времен и разного происхождения укажу, может кто еще не видел http://guns.allzip.org/topic/36/330946.html , http://guns.allzip.org/topic/85/380392.html
Да и как не обсуждать-то, коль иногда даже практически оды обрезу слагают. И не кто-нибудь, а даже целые эксперты Госдумы http://www.samooborona.ru/Book8.htm . Фактически обоснование ментального единства народа и обреза. Только много чего непонятно.
Оригинальный альтернативный термин предложен автором: бастард - ублюдок, выблядок (прошу прощения у уважаемого общества). Ну и что за выводы делать из утверждения о пламенной, ментальной и безальтернативной любви народа к объекту с такой характеристикой? Дык под сим, мля, еще и куча депутатов Госдумы подписалась....

Gefreiter

bulawog

Да просто в Англии в связи с некоторым напрягом режут все подряд.

Так нужно помочь английским товарищам, подкинуть им эту тему. 😛 Чтобы они свои прекрасные ружья не пилили. 😀

bulawog

Ну у них опыт уже есть - чай, с 1997 года позапрещали все, что можно.

Gefreiter

bulawog
Ну у них опыт уже есть - чай, с 1997 года позапрещали все, что можно.

И всё же самый большой опыт в изготовлении "самоделок" это у граждан бывшего СССР. Англичане отдыхают. 😀

bulawog

Ну да. У агличан чего - контрабанда, обрезы дробовиков да переделанные опять же контрабандные газюки.

OneOfUs

переделанные опять же контрабандные газюки

Они, родимые 😊. В буквальном смысле.

А самоделкины шибанутые у них тоже есть. Во, Манчестер, 2006 г., добровольная сдача, как у нас говорят.

Grossfater Muller

Ух ты, экспортная "Оса"! 😀
А коп, бедняжка, с жалким тэйзером.

OneOfUs

Дедушка Мюллер, помнится, неоднократно представлял разные самоделки. Покопался, нашел, указываю для тех, кто еще не видел http://guns.allzip.org/topic/4/131105.html , http://guns.allzip.org/topic/4/108442.html
Лично мне всегда, кроме безбашенных конструкций, особенно интересны были воплощения концептуальных идей как в последней указанной теме.

С обрезами ладно, пока.... А то чет видать не к месту помянул высший законодательный орган 😊.

А по британцам есть вопрос. У них в криминальной хронике несколько раз писали о таких вот изделиях. Один раз было сказано, что это якобы переделанные болгарские устройства для сигнальных ракет из комплектов спасательных жилетов. Вопрос практический ибо у нас они тоже были, точно такие. Переделывали их под разные патроны. Я знаю о 6,35, 7,65 Бр и даже 9х18.

Так это верно, что основа - пусковое устройство для сигнальных ракет болгарского производства?


Grossfater Muller

Насчёт Болгарии не скажу, но у Касатика в ЖЖ что-то очень похожее было.

Насчёт самоделок - спасибо, что напомнили, в той же ЖеЖешкеможно посмотреть по ним тут - http://grossfater-m.livejournal.com/tag/%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8

OneOfUs

Ну мы дак постоянно следим-с.

у Касатика в ЖЖ

А в какую это сторону 😊?

OneOfUs

Насчёт Болгарии не скажу

Так вопрос не только о стране происхождения, но и о том, действительно ли это отстрелочное устройство из комплекта спасательных жилетов.
Вот минимально переделанный экземпляр, но не из британских, а из отечественных "изъятышей". Длина всего 84 мм, длина "ствола" 30,5 мм, диаметр канала ствола 6,2 мм. Как видите изначально в каналах стволов стоит ограничительный выступ. В данном случае в одном стволе он был просто убран. Штатный патрон - 8 мм Р.А. шумовой, если это только отстрелочное устройство. А ведь это может быть и двухзарядный газовый пистолет в виде брелока с возможностью отстрела сигнальных звездок. Ну маркировку сами видите.
Еще весьма интересно то, что от этой конструкции до отпиаренных хорватских "мобилок" всего один маленький шажок: то же самое соединение спусковой коробки и блока стволов, такое же одновременное взведение тягой всех ударников, тот же способ постановки ударников на боевой взвод с помощью спусковой кнопки. Разве нет?


Kosta_g

OneOfUs
отпиаренных хорватских "мобилок"

видео вроде не выставляли еще.

OneOfUs

Да вряд ли не выставляли, его уж столько раз вспоминали.

Сразу выставлю еще один подобный образец. Также в надежде, что кто-нибудь скажет откуда он родом. Хотя не так актуально, как предыдущий: такой видел лишь раз.
Здесь явно отстрелочное устройство, конструкция более простая, состоит лишь из УСМ с корпусом, снабженным самопальными стволами под 22LR.

OneOfUs

Криминальное чтиво на уикэнд.
Несмотря на анонс, вроде пока никто не выставлял. Видать в нашу провинцию периодика быстрее доходит 😊.


Kosta_g

OneOfUs
Криминальное чтиво на уикэнд.
Это праздник какой-то.
Стесняюсь спросить фотки общих видов покрупнее.
А кто в красной рубашке- даже и не спрашиваю.

OneOfUs


OneOfUs

Криминальное чтиво на уикэнд.


Это праздник какой-то.
Стесняюсь спросить фотки общих видов покрупнее.
А кто в красной рубашке- даже и не спрашиваю.

Какой-такой праздник: уикэнд, эта, День Государственного флага или очередное криминальное чтиво?
Фотки общих видов покрупнее, так эта, значит, после клика - маловато будет 😞? Ну, тогда что - покрупнее, значит, отсканировать 😊?
А то, видать, статист для масштабу, не написано.

И, кстати, отпиарили на форуме "фантомасов" - вот и публикацию по теме дождались. Так что, Константин, к недавнему разговору в теме "Не от хорошей жизни", глядишь - кто-нибудь себе зарубку сделал и по поводу "пулемета Шеметило", и по ВПК Дутова 😊. Глядишь, дождемся, людей творческих на форуме изрядно....

Kosta_g

OneOfUs
А то, видать, статист для масштабу, не написано
Статист, вона как... Я то думал, что это не статист, а скажем так, автор сценария и режиссер, он же оператор.

Kosta_g

На Виннипегщине неспокойно
http://www.winnipegsun.com/news/winnipeg/2009/01/13/8007731.html#/news/winnipeg/2009/01/13/pf-8007731.html

Grossfater Muller

http://casatic.livejournal.com/ - это наш, ганзовский Касатик.
Там много интересного, но нас конкретно интересует вот это.

Дословно - "болгарские газовые пистолеты-брелки "Оса", в свое время наделавшие немало шума в прессе".
Сама запись - http://casatic.livejournal.com/329834.html
Особо рекомендую у него почитать про Венгрию, про тамошнюю травматику.
Это взрывбашки.
Впрочем, самое интересное для нас - тут: http://casatic.livejournal.com/tag/%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B7%D1%8B

Pan horunji

А чем толстопятовский ПП от автомата отличается. Скоко лет хотел увидеть ,что там за легендарное оружие такое было .Увидел ТЬФУ.

Grossfater Muller

А чем вообще ПП отличается от автомата?

Pan horunji

ПП отличается от автомата?
Ой ,вы знаите я настолько туп ,что иной раз сам удивляюсь. Может подскажите убогому?
Отметил ведь ,ТОЛСТОПЯТОВСКИЙ. Убогая конструкция ,да и исполнение ПП.Наводит на вопрос, чтож там за автомат такой? О блин не увидел кому отвечаю. Ну думаю на сорказм не обидились.

Grossfater Muller

1. По ГОСТу - применяемым патроном.
2. По жизни - степенью лоховатости журналиста, освещающего криминальную тему.
А на СОРКАЗМ я не обижаюсь.
На сарказм - да, бывает.
Ы?
😛

Pan horunji

А на СОРКАЗМ я не обижаюсь.
На сарказм - да, бывает.
В расчете? Само по сибе оружие меня по молодости интересовало. А сейчас интиресно как мысль человеческая выворачивается иногда. Пример стрелялка где то выше, ис степлера, тут не мозги тут уже подсознание. Или где то здесь же некий самопал с усм ,причем вместо пружины резинка. Или ТОЗ 99,у меня есть все как положено. По конструкции напоминает Толстопятовых, но очень понравилось как решили проблему невозможности переделки под стрельбу очередями. Можно много перечислять. Но лучше почитаю ,тут интиресно. С уважением.

OneOfUs

На Виннипегщине неспокойно
Знаем, переживаем. Судя по соотношению образцов на снимке, это часом не предложение вернуться к обсуждению обрезов 😊? А то просто какой-то явный намек, что ментальное единство с обрезами обнаружилось оказывается и у канадского народа 😊.

Там много интересного, но нас конкретно интересует вот это.
Ну вот и опять разобрались коллективным разумом! Все-таки оказалось, что газовик, а не жилетно-спасательное отстрелочное.
А венгерские "резиновые" изыскания впечатлили! Креативно, спору нет. И стало еще интереснее: так это они, похоже, нагло заимствовали идею стреляющего телефона у соседей? Правда, судя по всему, пытались изначально сделать специально ослабленную конструкцию. А хорватский с болгарским таки явно близки по конструкции. Кто же из них появился раньше?

А чем толстопятовский ПП от автомата отличается.
Так там, вроде ж, написано, что "продолжение следует".

Скоко лет хотел увидеть ,что там за легендарное оружие такое было .Увидел ТЬФУ.
Э-э-э, да Вы балованный.... Ну то, что оно давно стало, типа, легендарным сомневаться не приходится. Ибо, так сказать, всему свое время: и в 1968-73 гг и еще долго после простой советский народ не знал, что будут "лихие 90-е" и доступная всем любопытствующим весьма объемная тема "Не от хорошей жизни" 😊.

Убогая конструкция ,да и исполнение ПП.
Ну, все в мире относительно. Чего то думается, что Вы еще не видели действительно убогих самопальных ПП 😊.

Или ТОЗ 99,у меня есть все как положено. По конструкции напоминает Толстопятовых, но очень понравилось как решили проблему невозможности переделки под стрельбу очередями.
ТОЗ-99, хм...., видели, пробовали... Не в тему, но раз помянули, вот http://guns.allzip.org/topic/56/109795.html . Хорошая тема, +1. Только не знал, что там еще и решали "проблему невозможности переделки под стрельбу очередями" 😊.

где то здесь же некий самопал с усм ,причем вместо пружины резинка
Дык извольте, вот-с.... Причем, не какие-то там трубки-деревяшки, а из "настоящих пестиков" 😊! 40 советских копеек и креатив на уровне "а пока мы только дети - нам расти еще, расти; только небо, только ветер" и т.д.

Pan horunji

Причем, не какие-то там трубки-деревяшки, а из "настоящих пестиков" ! 40 советских копеек и креатив на уровне "а
Не не ,это не то.Тут выверта сознания нет .
Только не знал, что там еще и решали "проблему невозможности переделки под стрельбу очередями" .
А ,что не так? Где сказал глупость?

Grossfater Muller

Насчёт "кто раньше" - право, не в курсе.
Да и наличие газовой версии вовсе не исключает её применение в "надувной" комплектации.
Пуркуа бы и нет?

Н?колаускасс

OneOfUs
А то просто какой-то явный намек, что ментальное единство с обрезами обнаружилось оказывается и у канадского народа .
Так там наших до чорта.))
Pan horunji
Тут выверта сознания нет .
выверт сознания - несколько лет назад смотрел передачу про из'ятиши, так там в качестве выверта показали ракетницу из которой конструктор планировал стрелять мосинским 7,62х54, вставив его в расточенное капсульное отверстие родного патрона, благо фланец есть.

Pan horunji

выверт сознания - несколько лет назад смотрел передачу про из'ятиши, так там в качестве выверта показали ракетницу из которой конструктор планировал стрелять мосинским 7,62х54, вставив его в расточенное капсульное отверстие родного патрона, благо фланец есть.
Вот вот ,а еще видел в журнале .Револьвер под этот же патрон, нарезной,да ещё и переломка типа виблея, Смита. А Толстопятовы с их возможностями .Доступ к литературе, один в ДОСОАФ работал, практически роствертол в распоряжении моглиб сваять ,что повесилее.

DmiNik

OneOfUs
Так что, пожелтевшие страницы, так сказать. 1958 год. Случай редкий и интересный.

Интересно, а куда делась пуля 7.65 мм?
С уважением,

Kosta_g

Музей Оружия МВД Приднестровской Молдавской республики
http://www.mvdpmr.org/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=48&func=viewcategory&catid=14




Pan horunji

Суров народ в Приднестровье ,это относительно длинномерного холодного.

OneOfUs

Музей Оружия МВД Приднестровской Молдавской республики
Симпатичный такой револьвер импортного производства 😊. Хотя, по сути может так и быть.

А Толстопятовы с их возможностями .Доступ к литературе, один в ДОСОАФ работал, практически роствертол в распоряжении
А какие-такие возможности у них были и доступ к какой литературе? Что касается тира.... Ну поработал там немного, натырил патронов, а чем он там еще мог поживиться без угрозы спалиться. Ну а насчет того, что ростовский вертолетный завод был практически в их распоряжении - это явно перебор.

Интересно, а куда делась пуля 7.65 мм?
Я так понимаю, что прошла навылет, так как во втором абзаце написано, что гильза и 9-мм пуля были обнаружены "по ходу" раневого канала.

Не желаете ли еще случай с желтых страниц чтобы отвлечься от железа? Правда, мрачный, опять про самоубийство. Некоторое время назад немало саркастических комментариев раздавалось в прессе относительно возможности самоубийства двумя последовательными выстрелами. Так ведь и не такое бывает!

Kosta_g

OneOfUs
Некоторое время назад немало саркастических комментариев раздавалось в прессе относительно возможности самоубийства двумя последовательными выстрелами. Так ведь и не такое бывает!
В прошлом году в моей местности инкассатор на виду у коллег застрелился-два выстрела в бок, незащищенный панелями бронежилета. Подряд очень быстро стрелял.

OneOfUs

Не, тут не быстро. Видать, еще не время ему было, а он упорствовал.
Можно предположить, что после примерно таких случаев у следующих рождаются извраты вроде обсуждаемой рядом воды в стволе.

OneOfUs

Вернемся к позитиву. А что у нас тут с креативом?

DmiNik

OneOfUs

Некоторое время назад немало саркастических комментариев раздавалось в прессе относительно возможности самоубийства двумя последовательными выстрелами. Так ведь и не такое бывает!

Вроде как саркастические комментарии раздавались по поводу возможности самостоятельного произведения последовательных выстрелов в голову из оружия под 9х19, уже первый из которых привел к значительным разрушениям костей черепа. А случаи суицидов, когда до достижения желаемого результата потерпервший производил два и более выстрелов в грудную клетку известны. Но приведенный Вами эпизод - впечатляет. Если есть еще что-то подобное из околооружейной казуистики- выкладывайте, интересно.
С уважением,

Н?колаускасс

Аффтар жив?

Pan horunji

OneOfUs
Вы прошу прощения ,в оружии разбираитесь не в пример лучше чем ,в советских реалиях.
А какие-такие возможности у них были и доступ к какой литературе?
По работе имел доступ практически во все конторы и предприятия, за исключениям режимных, а на режимном работал ,очень не долго правда ,но там работала половина города. Так ,что о возможностях вывоза выноса в курсе. По легенде изначально кто то из них трудился на Ростсельмаш, Роствертол возник в последнее время. Про ДОСОАФ ,НАСТАВЛЕНИЕ ПО СТРЕЛКОВОМУ ДЕЛУ ЛЮБЫЕ. Подборка НВП ,разных годов издания какого года не помню НВП, там разборка сборка ППШ, ТИР это доступ к оружию тот же Марголин, разборка и чистка входит в обязанности. Т/Е возможности ознакомится с устройством, даже снять основные размеры были, но случилось то ,что я называю вывертом сознания. Соорудили НЕЧТО.

Pan horunji


OneOfUs
А это, что за стрелялка. Патрон Наган, ствол похож на кусок винтовочного, а что за цилинр со стороны казенника, ТИПА заатвор?И чем прославлен данный выверт ?Забыл по ДОСОАФ, там же огромное количество плакатов по эксплуотации оружия начиная с Мосинки, вот наган не видел, а все прочее в цвете в подробностях. Так ,что возможности были ,не было головы.

Gefreiter

Патрон на вскидку 16 или 28 калибра.

Pan horunji

Патрон на вскидку 16 или 28 калибра.
А мне нагановский стрелянный привидился.

OneOfUs

По работе имел доступ практически во все конторы и предприятия, за исключениям режимных, а на режимном работал ,очень не долго правда ,но там работала половина города. Так ,что о возможностях вывоза выноса в курсе. По легенде изначально кто то из них трудился на Ростсельмаш, Роствертол возник в последнее время. Про ДОСОАФ ,НАСТАВЛЕНИЕ ПО СТРЕЛКОВОМУ ДЕЛУ ЛЮБЫЕ. Подборка НВП ,разных годов издания какого года не помню НВП, там разборка сборка ППШ, ТИР это доступ к оружию тот же Марголин, разборка и чистка входит в обязанности. Т/Е возможности ознакомится с устройством, даже снять основные размеры были, но случилось то ,что я называю вывертом сознания. Соорудили НЕЧТО.

Давайте расставим акценты. Никто не возражает, что конструкция этого ПП имеет много недостатков, в том числе и грубые ошибки при проектировании. Это очевидно, и об этом говорили все специалисты, указывалось в документах, начиная с обвинительной речи прокурора на суде.
Советскими реалиями было то, что вывоз-вынос с предприятий был неотъемлемой чертой менталитета советского труженика. И бандиты некоторое время трудились на разных заводах Ростова. Вот только при этом любимыми "семейными" профессиями были то шофер, то художник. А вот "металлобработкой" они предпочитали заниматься на дому. А почему Вы начали разговор с вертолетного завода - не знаю. Везде писали и говорили, что детали они заказывали на разных заводах Ростова, в том числе и на вертолетном. И, кстати, где какие детали конкретно заказывали пока никто не указал. Может на режимном вертолетном они вообще один раз, да еще и какую-нибудь второстепенную фигню заказывали.
Что касается тира и литературы. Мы вообще не знаем чем располагал тот конкретный тир. Но люди из следственных органов однозначно указывают, что он изучал то, что было в том тире, в том числе и плакаты с устройством оружия. Но Толстопятов был "повернут" на автоматическом оружии. Что за оружие, плакаты и литература могли находится в рядовом советском тире того времени более-менее ясно. Используя их, в общем-то несложно создать пистолет-пулемет при наличии мест, где можно заказать детали. Однако, есть два "но". Простое копирование ислючалось сразу ибо из автоматического оружия там ничего не было под .22LR. А главное, что Толстопятова просто копирование в принципе не интересовало: да, банду нужно было обеспечить оружием, но Толстопятов при этом реализовывал и свою идею фикс - создать оружие круче, чем до него. Так что такова, мне кажется, основная причина появления оригинальных "инновационных" решений. То есть то, что Вы называете "вывертом сознания" не есть результат невнимательности или недоумия при изучении того, что было в наличии. Это результат проектно-конструкторской деятельности на одной лишь одержимости, при отсутствии достаточных теоретических знаний. И в данном случае не соглашусь с Вами, что литературы и плакатов в том тире было достаточно для такого рода деятельности. Так что, не вышло у него стать вторым "сержантом Калашниковым" 😊.
Мое мнение, что необъективно в данном случае ограничиваться лишь оценкой самого ПП как обычного оружия, так скажем. В данном случае легендарным (это не мое мнение, на мой взгляд слишком завышенная эмоциональная оценка) является факт проектно-конструкторских изысканий в области автоматического оружия в конкретно бандитской среде и в конкретное историческое время.

OneOfUs

Патрон на вскидку 16 или 28 калибра.

16 калибра. Что до креатива.... А если "блок УСМ" представить отдельно 😊. Ну, и-и-и....

Pan horunji

да, банду нужно было обеспечить оружием, но Толстопятов при этом реализовывал и свою идею фикс - создать оружие круче, чем до него
Совершенно с вами согласен, вот это и есть то ,что я вывертом назвал. Определись ,шашечки или ехать. Здесь же в этой теме ,есть ПП с оригенальной системой выбрасывателя скос передней части затвора. Затвор от ТОЗ 8,половина затвора ПП,не тут то было. Я в области живу отсюда интирес и разочарование по Толстопятовым ,легенд сами понимаите сколько ходило .

Pan horunji

А если "блок УСМ" представить отдельно . Ну, и-и-и....
опять нечто бытовое? Не ,чтоб такое придумать ,я столько не выпью.

oldcolony

Не, оружие должно внушать уважение. При виде такого клиент со смеху помрет, придется стрелять, а ну как не выстрелит или развалится?

OneOfUs

опять нечто бытовое
Ну-у, и-и-и.... Что, все пешком ходят?

Если есть еще что-то подобное из околооружейной казуистики- выкладывайте
Надеюсь, что есть. Только искать надо.

laapooder

OneOfUs
Что до креатива.... А если "блок УСМ" представить отдельно 😊. Ну, и-и-и....

Мебельная петля?

OneOfUs

Аффтар жив?
Жив.

Pan horunji

Мебельная петля?
Скорее от капота, угадал?Ттрудно мне ,я увидел вроде пистолет значит патрон от нагана, а вот фигушки .Почему тема и понравилась.

OneOfUs

Скорее от капота, угадал?

Не, трудна загадка оказалась 😊. Это рычаг стеклочистителя с УАЗа.

Pan horunji

Это рычаг стеклочистителя с УАЗа
Вот жеш ,каждый день носом можно ткунтся, ну это психика так устроина. Ничего не попишиш.

OneOfUs

Доладываю результаты изучения поднятого ранее вопроса "Кто первый написал, что из ТТ можно стрелять 9х19 мм, что там конкретно было написано ибо 9х19 мм просто так не хочет влазить в патронник ТТ".
Самое раннее упоминание из того, чем располагаем, относится к 1954 г. Приводить не буду, так как там совсем уж коротко и без указания откуда взято.
Далее 1955 год. Читаем. Терминология устаревшая, но все понятно. А главное - указано, что источником информации является "Кубицкий". Но списка использованной литературы в книге нет.
1956 год. Читаем. Тоже классика советской судебной баллистики, но не без огрех. Тоже ссылка на Ю.М.Кубицкого, но становится интересно. Если год назад в 1955 году 9х19мм в патронник входил "с большим трудом" и "без утапливания пули в гильзе в патроннике вообще не помещался", то в 1956 году этот патрон уже "может быть свободно помещен в патронник". Указано, что Ю.М.Кубицкий писал об этом якобы в 1949 г., но в списке использованной литературы за этот год значится только статья написанная Ю.М. Кубицким в соавторстве с Х.М.Тахо-Годи "К вопросу об установлении последовательности выстрелов". Статьей этой не располагаю, но чего-то кажется, что тема не совпадает. Но тут же указаны еще две статьи Ю.М.Кубицкого, опубликованные в 1945 и 1947 г. Поэтому идем дальше.
1962 год. Читаем. Автор тот же, что и у первой книги. По тексту все понятно. А вот ссылки на первоисточник нет, к сожалению. Смотрим список использованной литературы и видим, что из работ Ю.М.Кубицкого со второй книгой (1955 г.) совпадает лиц одна позиция: Кубицкий Ю.М. - "Доказательственное значение идентификации оружия по использованным боеприпасам", Сб. "Проблемы криминалистики", 1947.
Вот это оно, судя по всему, и есть. Этим сборником, увы, не располагаем. Но все и так более менее ясно.
Итого, такой случай из практики впервые описан Ю.М.Кубицким в 1947 г. (судя по всему). Все признают, что это крайне редкие случаи (случай?). А про 9х17, я так понял, все пишут как о гипотетический возможности и такого случая.
Получается, что все последующие упоминания об этом в работах по криминалистике проистекают из редчайшего (а может и единственного) случая, описанного в свое время Кубицким. Ну а если даже по горячим следам невнимательно относились к деталям, то чего уж говорить о современных авторах.
1955, 1956 и 1962 года, соответственно.


Pan horunji

Вообще интиресная терминология, короткие средние патроны. Но всеж таки есть упоминание ТТ.

OneOfUs

Однако, продолжим 😊.
В конструкции самоделок порой встречаются нетрадиционные конструкторские решения. Как правило, говорить при этом о некой гениальности не приходится, скорее лишь об определенной живости ума некоторых самодельщиков.
Когда невозможно припомнить никаких аналогов, закономерно возникает любопытство: насколько такие решения, типа, оригинальны, неужто такого нигде не было.
Итак, для начала Вашему вниманию предлагаются два револьверных УСМ. Вопрос в том, было ли такое где-либо в оружии промышленного производства, а также в "конструктивно сходных с оружием изделиях", включая игрушки, откуда у нас тоже порой черпают "вдохновение"?

ag111

Один явно часовщик 😊

Большой ус

Или "выкидушку" зоновскую видел 😊

ЯРЛ

А ведь действительно просто и хорошо!

Pan horunji

Ну гашетка часто в детских игрушках используется как самовзвод. Да вот еще ,про выкидухи правда не в тему. С такой пружиной это поздние варианты можно сказать современные. Была когда то зона строгая в городе так вот отдуда поступали классические если так сказать можно образцы. Там пружины стояли вдоль рукоятки через тросик крепились к лезвию ,сложная конструкция, зато при мощьной пружине при открывании в руке нож дергался. Попадался вообще редкостный вариант лезвие прямо выталкиволось. Еще более сложный ,рычажная система, пружина отдельно взводилась, предохранитель предусмотрен. Два режима обычный складень ,предохранитель фунцию фиксатора выполняет, и при предварительно взведенной пружине выкидуха какая то энерционная что ли ,пружина короткая злая воздействовала на рычаг ,а он наносил удар по клинку .Но подобное только на заказ.

OneOfUs

По первому варианту сомневаюсь, что такое было где-либо в чем-либо стреляющем. А там - кто его знает. А второй вариант - чего-то мне думается, что такое вполне могло быть в каком-нибудь детском пистолете.

Ну а пока ждем знающего человека 😊 - очередная простенькая загадка для оружейных фанатов. Такая вот себе креативная вариация на тему "ручка-пистолет" попалась коллегам пару лет назад.

reestro

Pan horunji
С такой пружиной это поздние варианты можно сказать современные.
Ну не знаю... Был у меня нож году в 1985ом (недавно спацифиздили из гаража!) с пружиной от будильника, сделан в зоне, очень страшная выкидуха. Был выменен на бутылку водки у "мастера"-соседа, у него на тот момент было 4 ходки и почти всё тело синее... но золотые руки! К нему постоянно обращались пацаны "сделать выкидуху". Помню, говорили, было не просто "заказать" у него нож - нужно было ему понравиться, чтото для него сделать и быть в доску "своим". Знаю у кого есть ещё его творения - постараюсь сфотать. Автор в бозе почил уж 10 лет как - цейроз, да и пацанов мало осталось уже... Я говорю "страшный" нож, потому что он действительно на вид был страшный... от него шла какая то злая энергия, как будто на нём уже есть кровь. Дизайн такой, как будто нож сам стремится воткнуться в тело врага, очень аккуратно и как истинное орудие убийства.

Grossfater Muller

Большинство таких "выкидух" делались именно со спиральной пружиной.
У самого таких перебывало с десяток.
Только пружина в них не часовая, а от стартера автомобильного.

Последний из выживших.
Принадлежал бабушке супруги моей. 😀

Pan horunji


Ну не знаю... Был у меня нож году в 1985ом
Не не 85 это уже поздний период ,начало 80х. 90Х у меня на чердаке в балку воткнут, такая конструкция как раз со спиралью. А от тех остался один клинок.
Grossfater Muller
Наше вам почтение и Уважение. Качество и конструктивные эээ заморочки так скажем, тех ,что я описывал, обуславливались тремя заводами, городскими PR там работали станки любые стали на выбор ,а пласмасс как грязи ,все эти извращения скорее из за этих факторов. Нынче спрашивал у ВОХРЫ уже не помнят ,что это такое .Наводит на невеселые мысли о всеобщей деградации.

OneOfUs

Последний из выживших.
уже не помнят

У вас по ним чего, геноцид что-ли был 😊.

Pan horunji

геноцид что-ли был
У нас зона стала общего режима, а заводы приказали долго жить вот и весь геноцид. Как у Папы Мюллера знать не могу ,но подозреваю точно так же.

OneOfUs

Я не про изготовление, я про отсутствие "выживших".

Pan horunji

я про отсутствие "выживших".
Ну если об этом ,то дефецитом то не были соответственно и отношение потерял сламал выкинул отняли, да и фиг с ним не велика потеря, так все и ушли. Да и мода ушла.

OneOfUs

Ну так этож субкультура целая была. Бережнее надо с культурным то наследием 😊!

А насчет загадки то как?

Pan horunji

Насчет загадки ,я с стеклоочистителем обламался, до сих пор не вьеду как из него стрелять получается с открытого затвора ,его там как такового и нет скорее это пугач какой то капсюлями бабахать когдато в детстве делали, только там гильза ружейная задом наперед крепилась и ударник на резинки капсюль накалывался изнутри. А на фото зачем там изоляция вообще не пойму. Прям фауст патрон на ум приходит корманный.

OneOfUs

до сих пор не вьеду как из него стрелять

Простите, не понял, это про "стеклоочиститель" или про последний?

Pan horunji


А на фото зачем там изоляция вообще не пойму. Прям фауст патрон на ум приходит корманный.
не вьеду как из него стрелять
это про "стеклоочиститель

OneOfUs

"Стеклоочиститель", коль вспомнили: вынуть вверх "УСМ", отвинтить гайку-затвор, патрон в патронник, навинтить гайку-затвор, вставить осторожно "УСМ", контролируя курок. Для выстрела отводим "курок" пальцем и бросаем его (боек установлен на "затворе"). Если стрелок вообще безбашенный и сразу стрелять не собирается, то может осторожно опустить "курок" на боек, но такое обращением с этим изделием, сами понимаете, не способствует долгой счастливой и здоровой жизни 😊. А изолента, так тож для красоты!

Типа "ручка-пистолет" немного выше - ничего каверзного. Просто прикольно. Отгадка ниже - боевая личинка 8-мм Маннлихера 1895. Звиняйте, "хороший" затвор разбирать не охота, и так все понятно. Увы, любители легендарных винтовок сюда, видать, не ходют 😊, тут чего - брутальное, типа "неконвенционное" оружие, "бастарды" всякие 😊.


OneOfUs

Однако, продолжим.
Ибо почему бы не попробовать прояснить кое-что, к примеру, с "фальшревольверами "Смит-Вессон", которые впервые, если не ошибаюсь, были представлены широкой общественности в журнале "Оружие" N 8-2000.
Итак, из "криминалистической коллекции Отдела баллистических исследований МУРа" 😊 (оборжаться с товарищей журналеров!):

OneOfUs

Чего разбираться?
Просто хотелось бы знать хотя бы откуда они. В статье указывается лишь о "некоторых развивающихся странах" и "полуремесленных мастерских". Другой информации о таких револьверах, увы, не видел.
А дело в том, что как-то поднабралось то этих "фальшревольверов":


Могу еще несколько штук привести, но необходимости нет, так как они вполне узнаваемые, не смотря на различие в размерах и "дизайне". Все они имеют одинаковые "маркировочные обозначения" на стволе и рамке, один и тот же тип УСМ, одну и туже "технологию" изготовления деталей. Судя по всему явная "коммерция" и к суровой революционной и повстанческой продукции эти изделия отношения не имеют.

Маркировка, типа. Может ощутимо различаться правильностью очертаний букв и мастерством "маркировщика".



OneOfUs

"Технология" очевидна. Рамка создается, я бы сказал, "пазлово-паяльным" методом.


OneOfUs

Внутренности рамки. Тип УСМ из того, что я видел, всегда один и тот же. Правда, не знаю, в какой период и на каких именно моделях оригинальных "Смит-Вессонов" такой УСМ использовался.


Изначально все револьверы изготавливались под патрон .38 Spl. Иногда, видимо уже у нас, каморы рассверлены под 9х18 ПМ.
Нарезов может быть пять или шесть, наклон - левый или правый. Качество нарезов - от средней паршивости до откровенно пахабных.

Как они попадали сюда? Чего-то мне кажется, что по морю, ибо среди известных мне мест изъятия есть как минимум два морских города-порта.

Такой вот залетный "хэнд мэйд", уважаемое собрание.

Pan horunji

Сюда бы любитилей подлинных клейм которых много есьм на форуме ,те кто придумал и пользовал стеклоочистительную стрелялку, ну не знаю это только клей нюхать от природных продуктов так вот крышу не срывает, гайкозатвор ну круто, Тула отдыхает, а манлихеровскую личинку увидел там где не думал, оружию вторую жизнь. Вот он выверт сознания, во всей красе. А револьверы ,а что очень даже качество правда ,хотя есть у меня ТОЗ99,не совсем вот так но где то рядом.

Саныч

Револьверы такие в Пакистане на коленке точат. Потом - Афганистан, Средняя Азия - далее везде...

OneOfUs

На Пакистан не похоже: насколько можно судить, там не лепят рамки из кусочков. Про Афганистан - не слышал и не видел развито ли там вообще изготовление оружия при наличии рядом пакистанской "кузницы". И это точно не Средняя Азия: не могут это быть ни узбеки, ни казахи, ни таджики, ни киргизы, ни туркмены.

Револьверы такие

Насчет термина "такие". Предположу, что в данном случае имелось ввиду вообще все "этническое" кустарное изготовление револьверов. Но вся эта продукция далеко не однородна и в большинстве своем вполне может быть разделена по месту изготовления. Как, например, в случае с обсуждаемыми револьверами, имеющими вполне узнаваемые "фирменные" отличительные признаки. Эти признаки характерны для какого-то конкретного региона, очень возможно, что весьма небольшого.
В общем, вопрос лишь в географическом названии ибо сама "фирма-изготовитель" никакого интереса не представляет. Без этого - просто безликий убогий "ствол", а с "географией" - другое дело, сами понимаете.
Перли их сюда в 1990-х, может и в начале 2000-х. А народ у нас много чего тогда видел, слышал 😊. Разобрались же уже кое с чем ранее.

Саныч

OneOfUs
На Пакистан не похоже: насколько можно судить, там не лепят рамки из кусочков. Про Афганистан - не слышал и не видел развито ли там вообще изготовление оружия при наличии рядом пакистанской "кузницы". И это точно не Средняя Азия: не могут это быть ни узбеки, ни казахи, ни таджики, ни киргизы, ни туркмены.
.

Я о путях распространения, а не о месте пр-ва. Производят ИМХО в Пакистане - но если у Вас есть иная версия - огласите, очень интересно...

Pan horunji

Начать с того, слепить рамку из кусочков, не совсем просто ,меня клейма в шок приводят, и обработка какая то странность .Рамка из кусков эти куски при нештучном производстве ,а судя по качеству и клеймам оно околомассовое, нужно по чертежам выточить кто то доложен был сообразить ,как отработать технологию. Я бы и сам так делал ,хотя один целиком выстругать можно ,много время много металла ,но можно .А тут кто то производство наладил ,а качество обработки ума не хватило улучшить.

Саныч

Хорошо. А что с клеймами? Почему приводят в шок - они, кстати, выполнены именно так, что сразу понятно, что "левые" (хотя и без них видно, что изделие кустарное).

Pan horunji

А что с клеймами?
Хоть теранули бы что ли,и смысл их лепить если без очков видно левак.

Саныч

Подозреваю, что с клеймами дороже стоят...))

Pan horunji

Подозреваю, что с клеймами дороже стоят
Хы хы хахахаха, ну какой ствол такой покупатель ,я ж и говорю хоть теранули бы клейма сверху, чтоб наплывы убрать. Мне откровенно говоря вот те извращения ,что выше гораздо больше нравятся ,это такое придумать ,хоть ту личинку от Манлихера взять, Творческий подход .

Kosta_g

Саныч
Подозреваю, что с клеймами дороже стоят...))
Вот-вот, тщательная внешняя отделка и школьные уроки труда при изготовлении УСМ. Делали бы для себя- было бы наоборот.

OneOfUs

Производят ИМХО в Пакистане - но если у Вас есть иная версия - огласите, очень интересно...

Сомневаюсь насчет Пакистана. Вот, например, наверняка Пакистан http://guns.allzip.org/topic/85/517232.html . Но, думаю, этот попал в СССР еще как "сувенир" из Афганистана. Может у них в Пакистане к сегодняшнему дню что-то изменилось в плане "технологий" и "маркировки", но дело еще и в другом.
Некоторое количество засветившихся в свое время афганских "сувениров" уже лет 15-20 как мирно лежат в криминалистических коллекция и некоторых ведомственных музеях. И новых явлений уже давно не было. Ибо вывели войска и все!
А револьверы эти появились однозначно позднее, где-то в середине 90-х. А в 90-х и позднее переть сюдя кустарный короткостол из Пакистана - очень сомневаюсь.
Из одного южного портового города мне однозначно сказали, что привозили их в 90-х моряки. Откуда, к сожалению, не помнят ибо не произвели тогда такие изъятыши какого-либо повышенного интереса на фоне общего вала огнестрела в то время. Последний раз такие револьверы изымали в 2007 пару раз: хозяева после отсидки подаставали.
Так что, морем, из Пакистана - сомнительно. А вот что-нибудь типа Филиппин - очень даже реально. А может и не оттуда, мало ли на планете подходящих мест.

Подозреваю, что с клеймами дороже стоят...))
Вполне возможно. А может и просто, типа, красота, как настоящий! Оформление однозначно рассчитано на местного невзыскательного покупателя, кто ж знал, что тут откуда не возьмись еще купцы подвалят из-за моря-окияна 😊!

Делали бы для себя- было бы наоборот.
Как знать, вполне возможно тамошний мастеровой люд и сам с такими ходит. Оригиналы-то, в сравнении с этим, цены немалой будут. Да к тому же беречь их надо, "эталонные" образцы-то 😊!

Еще один, в надежде, так сказать, установить "паспортные данные".

duh1958

Моряки везли оружие в 90 годах из Южной Америки и везли много и разного включая Узи

OneOfUs

Моряки везли оружие в 90 годах из Южной Америки и везли много и разного включая Узи

Вот и я думаю: почему бы не какая-нибудь Колумбия, к примеру.

Kosta_g

Бразилия весьма вероятна тогда уж.

Саныч

Дело в том, что и в Бразилии и на Филиппинах вполне развито собственное производство вполне приличной стрелковки. такие ужасы им просто ни к чему.

А как насчет Вьетнама?

Kosta_g

Саныч
Дело в том, что и в Бразилии и на Филиппинах вполне развито собственное производство вполне приличной стрелковки.
Мы же о нелегальном производстве говорим, не так ли?

Pan horunji

Тогда Китай эти ребята копированием всю жизнь занимались ,талант такой у них. Не в тему, дедок рассказывал. Порт Артур взяли ,на улици сидит китаец наши гуляли ,он увидил гвардейский значок попросил посмотреть ,на следующий день этот же китаец уже ими торговал ,дед говорил ,что в надписи была одна непонятная буква мастер не досмотрел.

Саныч

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Коста_г:
[Б]
Мы же о нелегальном производстве говорим, не так ли?[/Б][/QУОТЕ]

Именно. Там есть доступ к легальному - поетому кустарное никому там не интересно.

OneOfUs

Именно. Там есть доступ к легальному - поетому кустарное никому там не интересно.

Это правило действует только для "сытых" стран.
А на Филиппинах, и в Бразилии - очень даже "интересно"!
И тех, и других в этом плане на форуме уже как-то вспоминали.

Бразилия

Голопузые филиппинцы


Pan horunji

Все по взрослому станочный парк сварка ,ручная доводка ,техника безопасности оставляет желать лучшего ,но это дело наживное. На правом ПП ручка взведения интиресная.

ag111

Pan horunji
На правом ПП ручка взведения интиресная.

Интересно, она при стрельбе бегает ???

OneOfUs

А как можно перевести тест по последним двум ссылкам. Пробовал гугловским переводчиком - полный отстой 😞!
Похоже, можно уже говорить о существовании типа "оптимально-интернациональной" концепции кустарного ПП: кусок водопроводной трубы+кусок профильной трубы+две "гайки", остальное - "добавить по вкусу" 😊.

Интересно, она при стрельбе бегает ?
А кто его знает, скорее всего - да.

Все по взрослому станочный парк сварка ,ручная доводка ,техника безопасности оставляет желать лучшего ,но это дело наживное.
Ну, типа того. Похоже, что объем "станочной" обработки изделий в запечатленной на снимках мастерской несколько превышает таковой у обсуждаемых револьверов.

По всему видать, что установление родословной этих "фальшревольверов" нам пока не под силу. Ну, надеюсь, знающий человек рано или поздно появиться 😊.
Но пока хотелось бы, все-таки, узнать на каких моделях "Смит-Вессонов" был такой тип УСМа. Жизнь нас ими, "Смит-Вессонами", не балует, а в сети сам чего-то не могу найти. Не уж то никто не знает?

Pan horunji

На первых моделях Смитов ,которые переломки прошу прощения за безграмотное название, плоская пружина была и через серьгу сопрягалась с курком, на последних от плоской боевой пружины отказались там она на стержне витая и стержень подвижен .А то ,что видим ну не знаю ,народное творчество кто то ,что то видел да и повторил. Да ещё вот что ,там на одном образце просматривается внутренняя часть камор ,при подобной обработки кран смысл теряет гильзы молотком выбивать только.

Гена-крокодил

Украдено как бы с оф. сайта, но за 5 лет дизайн там поменялся, теперь не могу эту картинку найти, модель кажется 629:

http://www.smith-wesson.com/

Kosta_g

OneOfUs
А как можно перевести тест по последним двум ссылкам.
http://translate.google.ru/translate?js=y&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.cosmo.com.br%2Fnoticia%2F22374%2F2009-02-25%2Fpm-invade-casa-e-apreende-coletes-e-submetralhadora.html&sl=pt&tl=ru&history_state0=
читаемо вполне.

OneOfUs

читаемо вполне
Я больше о другой ссылке http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.armaria.com.br%2Fsoc_desarmada3.htm&sl=es&tl=ru&history_state0=

теперь не могу эту картинку найти, модель кажется 629
А зачем картинка, смотрите в "металле". Модель более ранняя, но тип УСМ тот же, что и на схеме. Только он совсем не такой, как у обсуждаемых револьверов.

Народ, так когда на "Смит-Вессонах" был УСМ с нижним крюком предохранительного взвода курка и бойком в рамке? А огромная пружина собачки - это, похоже, кустари себе просто задачу облечили?

Kosta_g

OneOfUs
Я больше о другой ссылке
Язык у них португальский, стесняюсь напомнить.
http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=pt&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.armaria.com.br%2Fsoc_desarmada3.htm

Саныч

OneOfUs

Народ, так когда на "Смит-Вессонах" был УСМ ... и бойком в рамке?

Это не "когда был" - а когда стал. Это современная фича.

OneOfUs

стесняюсь напомнить

Напрасно стесняетесь! Помогли вот человеку избавиться от одного из заблуждения о заморских странах 😊.

OneOfUs

Народ, так когда на "Смит-Вессонах" был УСМ ... и бойком в рамке?

Это не "когда был" - а когда стал. Это современная фича.

Вы опустили сюжетно важный момент, характерный для этого УСМ - нижний крюк предохранительного взвода курка (или как там он называется). Вопрос ведь о типе УСМ вцелом.

Pan horunji

нижний крюк предохранительного взвода курка (или как там он называется). Вопрос ведь о типе УСМ вцелом.
При таком варианте экстракции гильз он в принципе не нужен. Токо тема сьезжать начала ,куда то в оружейные идеи.

sakstorp

А известно кому и есть фотки самопальных револьверов под калашниковские патроны?

Grossfater Muller

Именно самодельных?
А то сумрачный украинский гений порождал такой конь-цепт под 5,45х39.

sakstorp

Именно самодельных?
Именно.

Pan horunji

Именно.
Или в Мастер ружьё,или Оружие. Упомянался случай 7,62х54 дело было при советской власти ,револьвер гладкоствол переломка, изьят и мастер посажен .На экспертизе с него стреляли и говорят ничего мол, беспокоила больше всего кажущеяся ненадёжность замка, но фото там не было. Так шо украинский гений супротив росийских советских Кулибиных мелковат будет.

sakstorp

украинский гений супротив росийских советских Кулибиных мелковат будет.
Латвийский наверное тоже 😞
У нас только под 5,45х39 и 7,62х39 делали.

------------------
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах! «BR»Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.

kvantun

Или в Мастер ружьё,или Оружие. Упомянался случай 7,62х54 дело было при советской власти ,револьвер гладкоствол переломка, изьят и мастер посажен .На экспертизе с него стреляли и говорят ничего мол, беспокоила больше всего кажущеяся ненадёжность замка, но фото там не было.
Еще в статье писали что пули он обрезал наполовину чтоб барабан был компактней .

Grossfater Muller

Прекрасное: забрёл вот на эту страничку - http://media.izvestia.ru/society/article1788/
При переходе на оную уже от заголовка сразу случается катарсис - "с этого самодельного автомата "передрали" "Узи".
Ооо, ёбана.
Вообще, видео посмотреть рекомендую - правда, тупая овца-корреспондентша несёт адскую ахинею.
Причём отмыть и выдать замуж её уже точно не удастся - только на удобрения.
Да и тётенька-экскурсовод добавляет жЫру.
Но местечко, где была снята сама программа "Нереальный экспонат", я бы посетил с удовольствием.

kvantun

Все вам красавиц подавай суперменам 😊, нормальная тетка на пару палок .
А вот туда бы я тоже заглянул бы на огонек , но у них там экскурсии от трех что-ли человек не помню и с корреспондеским удостоверением надо кого то брать , может дадут что нормально поснимать для ганзы 😊 .

sakstorp

Браунинг Ленина в криминальном музее... Это доставляет 😛

manlicher

[B][/B]
один знакомый, в прошлом офицер разведки вдв, цтверждает, что из акс 74 можно произвести выстрел патроном 5,56 нато. просветите по этому вопросу ,извиняюсь если не в тему
с Уважением

sakstorp

Прикалывался он...

kvantun

сравнивайте

Best Griffon

да - 1 раз - можно.
а про мутотню с выковыриванием разорванной продольно гильзы никто сообщать не оговаривал =)))

manlicher

да - 1 раз - можно.
а про мутотню с выковыриванием разорванной продольно гильзы никто сообщать не оговаривал =)))


спасибо за ответ

Pan horunji

Grossfater Muller
Спасибо за кино, досмотрел только до ,своей мечты всей жизни Толстопятовых Т/Е.Ну чё с неё взять ,несёт не думая ,а музей хороош как раз для меня. Но увы мне, а тётка да баба как баба, только лучше молчала бы,и ещё прошу прощения у москвичей, но вот это её ярко выраженное АААА. Сил нет слушать, я её до койки не довёл бы еслиб она разговаривала.

oldcolony

да - 1 раз - можно.
а про мутотню с выковыриванием разорванной продольно гильзы никто сообщать не оговаривал =)))
Интересно, как жеж там закроется затвор при такой разнице длины гильзы. А без этого никак калаш не выстрелит, все там по уму.

Pan horunji

Мож имелась в виду модель под патрон НАТО.

sakstorp

Такс, а фото самопальных карабинов имеются?

Pan horunji

а фото самопальных карабинов имеются?
Если оно самодельное ,так класификация карабин винтовка ,отдыхает. Наверное так, да и смысл городить нечто самодельное длинноствольное.
Да совсем забыл тема рядом ,что за чудо юдо, гляньте не пожалеите там таакой прототипище ,класс просто я в восторге.

sakstorp

самодельное длинноствольное.
Охота.

Pan horunji

Была на форуме статья кустарное охотничье оружие, но малоинформативно, а где то ещё упоминалась такая приблуда ,заменитель охотничьего патрона стальной цилиндр снаряжался перед каждым выстрелом, это во время войны.

sakstorp

Просто у нас раньше, в 90-ые в городе делали карабины под 22ЛР и 7,62х39,вот и интересно, как в других местах.

Pan horunji

Вроде заработал форум. А как подобные карабины выглядели, не пойму ,стволы гладкие пуля после 5 / 10 так метров кувыркается и какая охота при таком раскладе. Подробнее если можно.

sakstorp

стволы гладкие пуля после 5 / 10
А почему сразу такие предположения ? 😊

Pan horunji

Ааааднака ,родину люблю кудаж мы друг без друга ,но если так как подумал то ну вас совсем ,я как зайду на дульнозарядное ,больше 5ти минут там быть не могу слюной захлёбываться начинаю ,а тут ещё и вот так.

sakstorp

Ааааднака ,родину люблю кудаж мы друг без друга ,но если так как подумал то ну вас совсем , ,а тут ещё и вот так.
Извините, батенька,вы сегодня водочку кушаете, признавайтесь,что то логики у вас маловато 😛

------------------
"It is criminal to teach a man not to defend himself, when he is the constant victim of brutal attacks. It is legal and lawful to own a shotgun or a rifle. We believe in obeying the law." -- Malcolm X

Pan horunji

Извините, батенька, вы сегодня водочку кушаете, признавайтесь, что то логики у вас маловато
Да не ,не кушаю. Чтоб понятней было ,Родину люблю, но как на ваших стрелков капсюльников ,я их так называю ,посмотрю, так начинаю думать ,что Прибалтика лучше. Вот я о чём,а стволы длинномерные нарезные я так понял ,получается покупались заготовки ,ну не в гараже изготавливать их ,сложно почти нереально. Или оборудование получается приобрести можно.

sakstorp

Ладно, обо всём по порядку - карабины нарезные, только короткоствольные, примерно 30см,затвор, спуск, - самой простой конструкции, из-за чего случались эксцессы 😊
На мелкашки бывало устанавливали глушитель. Ещё вопросы?

------------------
Я им устрою экономический кризис в ВПК США и НАТО!

Pan horunji

Пфф, а я размечтался, 30 см это обрез класика жанра.

sakstorp

Просто больше станки по-видимому не позволяют 😛
А вы что думали, местные умельцы ковочные Штайеры под это дело заказывали ? 😊

Pan horunji

Не ну необязательно ковачные, разговор то про то ,что для охоты, хотя не уточнялось на кого. Потому и представился сразу полноразмерный карабин.

sakstorp

на кого.
На мелочь всякую.
Потому и представился сразу полноразмерный карабин.
А вы что, не знаете, что у криминала чем меньше, тем лучше, в частности АКМС считается гораздо лучше чем АКМ 😛

kvantun

Для охоты самоделки это в основном вкладыши под мелкашку и 7.62 , мелкашечные точились по подобию стволика к ИЖК4 а под 7.62 видел из винтовочных стволов сделаные .
И не только на мелочь их используют , известный в Приморье браконьер леопардов Виктор Аристов успешно пользовался подобной штучкой .

sakstorp

вкладыши под мелкашку и 7.62 ,
Вкладыши - это другая, особая тема, мы говорили об самостоятельных вещах.

Pan horunji

А ,что они вообще представляли ис себя ,затвор ,какой усм, тоже интиресно гильзу после выстрела куда и как?

sakstorp

Затвор простой, а ля мосинка, усм ещё проще, на планке, которая прижимадась винтами, которые рано или поздно отходили, из-за чего случались конфузы 😊 гильзу выбрасывал экстрактор, который отходил вслед за затвором, нарезка ствола зачастую из 2 нарезов.

------------------
Я им устрою экономический кризис в ВПК США и НАТО!

Pan horunji

гильзу выбрасывал экстрактор, который отходил вслед за затвором,
Во как выкрутились, молодцы.

ЯРЛ

Затвор простой, а ля мосинка
Ничего себе простой! Иначе. На стволе муфта на двух поперечных шпильках диаметром 6мм., в муфте два упора под две боевые личинки, длина затвора 3-4см, в ём сбоку ручка, ударник и экстрактор. На деревяшке курок со спуском. Курок взводим, ручку на 90% влево, затвор вытащили совсем, гильзу из экстрактора вбок вытолкали, в ствол патон, затвор вставили и повернули - можно стрелять.

Pan horunji

Ничего себе простой!
Я так думаю имели в виду принцип затвора продольно скользящий ,технологичность его ,Мосина не приведи господь заставят такое руками делать. А вот отстающий ,это я такой термин придумал экстрактор ,или эжектор ,тут задумаишся, это красивое ришение ,согласитесь.

sakstorp

Я так думаю имели в виду принцип затвора продольно скользящий ,
Именно, там запирание на ручку затвора.
в ём сбоку ручка, ударник и экстрактор.
Экстрактор скорее в ствольной коробке.
гильзу из экстрактора вбок вытолкали,
Гильза при энергичном открывании затвора сама вылетает не хуже чем из ТТшника.

ЯРЛ

Экстрактор скорее в ствольной коробке.
Да нет, экстрактор на затворе между личинками, как на ТОЗ-8(12).
Именно, там запирание на ручку затвора.
Нет запирание на две личинки 10х10х3мм., ручка сзади для поворота (открывание, закрывание), удержания и в карман спрятывания. Без затвора не оружие.

Pan horunji

Нет запирание на две личинки 10х10х3мм.,
Личинка одна ,боевых выступа два ,блин тоже сказал нечто, щас не дай бог спец какой нагрянет, всех разведёт.

ЯРЛ

Ну да виноват - боевые выступы на затворе, личинка это когда отдельно. А так кусок стали с двумя выступами, точтся на станке цилиндр с фланцем, а потом часть фланца снимается фрезерованием или на камушке на 1/4. Вообще как у штатовской однозарядной крупнокалиберной М500-М600, тока там три выступа, делительная головка нужна. Кстати такие стрелялки делались и на базе ствола от ППШ, когда патронов 7,62х25 (7,63 Маузер) было в избытке.

sakstorp

Да нет, экстрактор на затворе между личинками, как на ТОЗ-8(12).
Нет запирание на две личинки 10х10х3мм., ручка сзади для поворота (открывание, закрывание),
А шо вы сейчас обсуждаете?

------------------
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах! «BR»Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.

hurik

Grossfater Muller
Прекрасное: забрёл вот на эту страничку - http://media.izvestia.ru/society/article1788/
При переходе на оную уже от заголовка сразу случается катарсис - "с этого самодельного автомата "передрали" "Узи".
Но местечко, где была снята сама программа "Нереальный экспонат", я бы посетил с удовольствием.

гм..это недалеко от м."Новослободская" в Москве. Кажется, в музее есть дни, когда со стороны посетителей пускают. А эту ахинею про "Узи" они всем рассказывают - помнится, в свое время даже оторвался от группы, подошел к экскурсоводу и указал на ошибку. Но был проигнорирован.

Ежели попадете - там среди экспонатов есть наградной хромированый "Наган" с табличкой " от К.Е.Ворошилова", изъятый в аэропорту Внуково. Так вот, помнится, отобрали его в 90-е у внука награжденного в идеальном состоянии, шлялся по аэропорту со стволом и 3 патронами к нему. Я из него еще стрелял - видимо, последний, кто это делал. Распилили его в этом музее по самое небалуйся, аж жалко стало, когда увидел...

Tracert

А как вам это оружие пролетариата?

Гена-крокодил

Какая прелесть - сменные стволы, а нижний типа монтажный патрон?

Tracert

Какая прелесть - сменные стволы
Ага! Что нашел, тем и стреляй! Идеальная машинка для поциентов 151. Жалко там Громозека командует, не даст народу показать.

а нижний типа монтажный патрон?
Не знаю, не мое 😛 . Скорее всего нет. И точно не 6.8*18, *11 - самый расспространенный у нас.

Pan horunji

Нет предела совершенству, я сделал бы двухстволку на этой базе. Выстрелил ,затем ствол в руку и стреляиш второй раз.

oldcolony

Ипать! Водопроводчик какой-то делал из того, что после работы осталось? Я в детстве симпатичнее ваял.

Pan horunji

Я в детстве симпатичнее ваял.
Не ,не правы тут не в красоте дело. Как мысль у кого то сработала оцените. Там выше есть вообше стрелялка из уазовского дворника.

Tracert

Выстрелил ,затем ствол в руку и стреляиш второй раз.
Поясни.

Pan horunji

Вот та часть которая используется в качестве рукоятки ,там ещё один ствол поставить ну немного повозится с УСМ. После выстрела переворачиваеш берёш за первый ствол стреляиш со второго .

ASSHUKLIN

Изготовлен специально для " руской рулетки"

Tracert

Изготовлен специально для " руской рулетки"
На мануфактуре "ФотоШопЪ&Со" 😊

Pan horunji

Да того ,что тут реально стреляет и во сне трудно встретить. Чем тема и хороша. Фотошоп просто в анусе.

Гена-крокодил

После выстрела переворачиваеш берёш за первый ствол стреляиш со второго
А можно и не переврачивать, если нажать мизинцем, там спуск не должен быть тяжелый.

Pan horunji

Тоже интиресная мысль ,тогда это держать надо в точке соединения стволов.

Tracert

ну немного повозится с УСМ.
А может ну его совсем? Вместо него просто шпингалет приручить?

Pan horunji

Вместо него просто шпингалет приручить
Два ,ствола то два в новой модефикации. Но шпингалет ,как то мелко. Нет выверта сознания. А без него неинтиресно.

Tracert

Но шпингалет ,как то мелко. Нет выверта сознания. А без него неинтиресно.
Я про шпингалетную систему усм в "двухстволке". Чтоб держатся было удобно. Оттянул-отпустил. Кстати, а почему не четыре ствола?

Pan horunji

Кстати, а почему не четыре ствола?
Я думаю ,потому ,что не восемь.

Tracert

Я думаю ,потому ,что не восемь.
Не восемь, только по тому, что таких узлов нет. А на 4 есть...

Pan horunji

Это вы крестовину имеите в виду. Так неудобно будет. Да и опасно .

Tracert

Это вы крестовину имеите в виду.
Ага.
Да и опасно .
Больше одного уже опасно. А так концепция водопроводной многозарядности дойдет до логического конца.

PAPASHA2

Pan horunji
Это вы крестовину имеите в виду. Так неудобно будет. Да и опасно .

Точно неудобно! Ведь наверняка это чудо сантехнической мысли было предназначено для ношения, а для этого стволы на крестовине неудобны - некомпактно однако. А ведь какая живость и рациональность сознания у автора самоделки, ничего лишнего, и работает.. а если ему дать условия и средства производства, тогда на выходе будем иметь оружие 21 века? 😛

Tracert

а если ему дать условия и средства производства, тогда на выходе будем иметь оружие 21 века?

Наврядли. Там надо думать не столько о изделии сколько о конвеере. Но тем неменее сколько тысяч талантов и сотен генеев страна сгноила? Хорошо хоть Мап в нормальную страну смытся успел. Не спалился гнидам отечественным.
З.ы. С нетерпением жду, когда у нас примут на вооружение клон P-90, как обычно "неимеющий аналогов" 😞 .

ЯРЛ

В оборонке живёт нержавеющая труба наружный диаметр 16мм., внутренний 10мм. Сколько эта труба самопалов породила, не счесть.

Mishka775

поджиг

Зец

Если я ничего не путаю, с этим водопроводным стволом какого-то индуса в Индии запалили.

Pan horunji

Кто нибудь знает ,что это такое ? Это я в оружейных идеях повзаимствовал ,мадам Стволочь ,утверждает ,что эксперементальный образец ПП Коновалова.

Kosta_g

Разве есть основания не верить мадам?

NORDBADGER

Pan horunji
Кто нибудь знает ,что это такое ? Это я в оружейных идеях повзаимствовал ,мадам Стволочь ,утверждает ,что эксперементальный образец ПП Коновалова. [/URL]

Угу, действующая модель устройства - столетний баян.

kvantun

Прототип 1130 если быть точным.
А вот и сам Алексей Афанасьевич Коновалов.
И его рассказ о принципе работы его ПП.
http://izhevsk.club.guns.ru/konovalov.html




Pan horunji

И вам спасибо ,я его и в не от хорошей жизни тоже пихнул

Разве есть основания не верить мадам?
как можно, верю конечно только в поиске винтовку довоенную предлогали и более ничего. Ещё раз спасибо.

Гена-крокодил

Но вот это убило меня напрочь

Мунспик, на котором говорят эти гарны хлопцы восхитителен! 😊
(а трубку надо со стенками потолще брать, К.О.)

Pan horunji

И вроде не дети ,я эту школу в раннем детстве проходил, а хлопцы чисто по приколу и то башкой не думают.

Нумминорих

Гена-крокодил
Мунспик
а что это такое?

kvantun

Мунспик - moonspeak - японский. Термин пошел с имейджборд, где мунспиком или лунной речью называется любой отличный от английского\русского язык. [/

kvantun

Правда я думал что русско-украинскую смесь называют суржиком .

Pan horunji

суржиком .
не это смесь заподноукраинского белорусского и руского название даже не простонародное ,а новопридуманное.

Нумминорих

kvantun
Мунспик - moonspeak - японский.
А, вот спасибо!

AllBiBek

не это смесь заподноукраинского белорусского
Пане, это не суржик, это трасянка.

Pan horunji

Пане, это не суржик, это трасянка.
Во вооо ,правы ,но
новопридуманное.
суржик ,крутилось всё в мозгах ,но вспомнить не мог. Правы вы ,именно она ридна
трасянка.
А это ,вы у нас ноне партейный ,тока на вы и шёпотом ?

PAPASHA2

Tracert
А как вам это оружие пролетариата?
Ваш образец не оружие пролетариата -а шедевр по сравнению с показанными ниже его предшественниками собратьями-сантехниками из Канады. Чудо тиражировалось серией. К сожалению не нашел фото самой главной детали - молотка. Или они били по этому гвоздю-бойку кулаком или лбом?


рисунки взяты из книги "Zips, Pipes, And Pens_ Arsenal Of Improvised Weapons.pdf"

Гена-крокодил

его предшественниками собратьями-сантехниками из Канады
Самое интересное - на кой в Канаде так извращатся - там, что с нормальным оружием, когда-то были проблемы?

PAPASHA2

Хрен их знает? но все из подручного материала. Дешево и сердито.

ЯРЛ

Это видно "Разрушители мифов" разрушали миф о величии и незаменимости оружейных фирм! Слава героям невидимого фронта!

Grossfater Muller

PAPASHA2
Или они били по этому гвоздю-бойку кулаком или лбом?
Да не, скорее - ударник перекашивали.

Pan horunji

Ээто самое, заметил какое то новое направление в околооружейной ,так наверное правильно будет ,практике сантехническое, уже чего только нет ,а вот чего пока нет .Винтовок ,но с такими темпами развития нового направления можно наверное и этого ждать.

PAPASHA2

Grossfater Muller
Да не, скорее - ударник перекашивали.

Поясните Ваше замечание пожалуйста. 😊 Насколько я понял, гвоздь и есть ударник?

PAPASHA2

Pan horunji
Ээто самое, заметил какое то новое направление в околооружейной ,так наверное правильно будет ,практике сантехническое, уже чего только нет ,а вот чего пока нет .Винтовок ,но с такими темпами развития нового направления можно наверное и этого ждать.

Ночь, поздно, стучат. Хозяева открывают. На пороге милиция с понятыми. Хозяину -- " предлагаем добровольно сдать оружие вв и боеприпасы" Хозяин -"так нет ничего такого..."
Понятой - сосед: -Как нет? НЕ ВРИ! сам видел у тебя в кладовке ящик сгонов, ты мне еще парочку дал! Ишь придуряется невинным!"........ тишина..... и голос участкового -"Таааак! ясненько! потом пройдем к вам"
😀

kvantun

PAPASHA2

Поясните Ваше замечание пожалуйста. 😊 Насколько я понял, гвоздь и есть ударник?

Видимо он намекает на принцип работы "пшикалки" если кто помнит такой агрегат 😊.
То есть к этому сантехническому чуду еще прикладывалось кольцо из резины или кусок резинового жгута , зараннее оттягивали гвоздь и перекашивали он удерживается в таком положение в нужный момент достаточно легкого движения чтоб выстрелить .

PAPASHA2

Спасибо. Ясно. Резинка все ставит на свои места.

BANDITO_PISTOLETO

идимо он намекает на принцип работы "пшикалки" если кто помнит такой агрегат .
То есть к этому сантехническому чуду еще прикладывалось кольцо из резины или кусок резинового жгута , зараннее оттягивали гвоздь и перекашивали он удерживается в таком положение в нужный момент достаточно легкого движения чтоб выстрелить .
В детстве самопалы(пугач) таким образом изготавливали 😊

Serega80

Оружие банды Джона Диллинджера. имхо - самая интересная пушка это модифицированный Colt .38Super с полностью автоматическим режимом огня, магазином большой емкости, передней рукояткой и компенсатором.

Если верить сайту http://www.imfdb.org/index.php?title=Public_Enemies
калибр 38.super был выбран потому, что лучше дырявил бронежилеты полицейских чем .45 ACP

Kosta_g

"Оружие криминального мира"
http://www.arms-magazin.ru/?p=1288

JPaganel

Забавно. Читал эту тему, пришла мысль глянуть на другой форум куда давно не заходил. Посмотрел, а там ЭТО:

Grossfater Muller

Оссспади, этому баянищу классическому образцу лет 10 уже, чесслово. 😊

JPaganel

Grossfater Muller
Оссспади, этому баянищу классическому образцу лет 10 уже, чесслово. 😊

А я и не говорю что это новость. Просто забавное совпадение, в разных местах обсуждают одно и то же. 😊

killall

калибр 38.super был выбран потому, что лучше дырявил бронежилеты полицейских чем .45 ACP
неужели в те времена были так распространены бронежилеты что это необходимо было принимать в расчёт?

Rus Ali

неужели в те времена были так распространены бронежилеты что это необходимо было принимать в расчёт?


Насколько мне известно 38 супер был разработан в 1929 году для вооружения дорожных патрулей, борющихся с бутлегерами, пули 38 супер в отличии от 45 АКП гораздо лучше пробивали дверцы и стенки кузова автомобилей.

Может и Диллинжер предполагал сходное использование против противника укрывающегося за машинами или другими укрытиями.

JPaganel

Rus Ali


Насколько мне известно 38 супер был разработан в 1929 году для вооружения дорожных патрулей, борющихся с бутлегерами, пули 38 супер в отличии от 45 АКП гораздо лучше пробивали дверцы и стенки кузова автомобилей.

Может и Диллинжер предполагал сходное использование против противника укрывающегося за машинами или другими укрытиями.

Для дырявленья машин тогда препочитали 30-06. Именно это обусловило популярность БАР в бандитских кругах.

kvantun

новинки на праздник

Большой ус

Где же такую красоту изъяли?

kvantun

Из дела по убийству Козлова.
(том 1 л.д. 122-134)
Протокол осмотра места происшествия от 14.09.2006 с фототаблицей, согласно которому был осмотрен участок местности от ЦУСК «Спартак» по адресу: г. Москва, ул. Олений вал, д. 3, до набережной реки Яуза. В ходе осмотра было установлено, что в направлении от задней части автомобиля «Мерседес» г.н.з. А 506 АВ флаг, припаркованного возле ЦУСК «Спартак», влево под углом примерно 15 градусов, за бетонной тумбой и мачтой расположена насыпь из грунта высотой около 10 метров. При поднятии на насыпь обнаружено поле, покрытое неровным грунтом размером около 200х200 метров. При направлении по полю несколько вправо имеется ограждение в виде металлической решетки на бетонном фундаменте. Под прямым углом к ней расположен сплошной забор светлого цвета длиной около 100 метров с закрытыми железными воротами. В месте пересечения решетки и забора в решетке отсутствует один из вертикальных прутьев, из которых состоит решетка, что позволяет взрослому человеку любой комплекции, переступив через фундамент высотой около 0,7 метра, пролезть через решетку и выйти на поле, покрытое заросшей травой. Если пройти вдоль забора от решетки на расстояние приблизительно 50 метров в направлении к Русаковской набережной, которой заканчивается поле, то приблизительно в одном метре от вышеуказанного бетонного забора светлого цвета обнаружен лежащий на траве пистолет без маркировочных обозначений с накрученным на ствол приспособлением для бесшумной стрельбы. Это приспособление, рукоятка пистолета, тыльная часть магазина, скоба спускового крючка и спусковой крючок обмотаны матерчатой липкой лентой черного цвета. Курок во взведенном состоянии, кожух-затвор находится в частично взведенном состоянии, виден патрон, заткнувшийся в патронник. В магазине шесть патронов. На расстоянии 3 метров по прямой от указанного пистолета в направлении к Русаковской набережной обнаружен второй пистолет на расстоянии примерно 1 метр от того же бетонного забора. На втором пистолете есть маркировочное обозначение на правой стороне кожуха затвора «Байкал» (латинскими буквами). Рукоятка пистолета, скоба спускового крючка, спусковой крючок, частично левая и правая сторона кожуха затвора обмотаны матерчатой липкой лентой черного цвета. Из окна выбрасывателя торчит стреляная гильза, упирающаяся в патрон, который находится в патроннике. При рассмотрении первого из обнаруженных пистолетов с расстояния в 5 см. от глаз видно, что глушитель накручен не непосредственно на ствол, а на штырь. Ближайшим домом, ориентировочно расположенным к месту обнаружения пистолетов, является дом по адресу: ул. Олений вал, д. 118. Осмотром также установлено, что при движении от ЦУСК «Спартак» к месту обнаружения пистолетов на грунтовом поле (пустыре) у левого его края расположены металлические трибуны высотой около 5 метров, длиной около 30 метров, дающие полный обзор на пустырь.
Обнаруженные пистолеты с боеприпасами были изъяты в ходе осмотра.
(том 1 л.д. 141-159)
Заключение эксперта N 12/8968, 9059 от 19.09.2006, из которого сле-дует, что пистолет N Т0045491, изъятый 14.09.2006 у бетонного забора на поле, выходящем на Русаковскую набережную, переделан самодельным спо-собом с приме-нением промышленного оборудования из пневматического пистолета «МР-654К» (ствол заменен на самодельный, нарезной, калибра 9 мм. с резьбой для крепления глушителя, усилена стойка ствола, заменена воз-вратная пружина, в кожухе-затворе установлена самодельная боевая личинка, на затворной за-держке смонтирован самодельный отражатель, установлен магазин, переде-ланный из магазина газового пистолета «ИЖ-79», в рукоятке установлены 4 винта для фиксации магазина) и является ручным нарезным короткостволь-ным огнестрельным оружием. Пистолет для производства вы-стрелов приго-ден.

Пистолет без номера, изъятый 14.09.2006 у бетонного забора на поле, выходящем на Русаковскую набережную, изготовлен само-дельным способом с использованием промышленного оборудования и явля-ется ручным нарез-ным короткоствольным огнестрельным оружием. Писто-лет для производства выстрелов пригоден.

Глушитель к пистолету без номера изготовлен самодельным способом с использованием промышленного оборудования и может использоваться с представленным на исследование пистолетом.

Представленные на исследование 9 патронов (2 патрона находились в 9-мм. переделанном пневматическом пистолете «МР-654К» N Т0045491 и 7 па-тронов в 9-мм. самодельном пистолете без номера) относятся к стандартным 9-мм. патронам к пистолету Макарова (ПМ) и являются штатными боеприпа-сами к пистолетам Макарова (ПМ), (ПММ), Стечкина (АПС), ИЖ-70, писто-летам-пулеметам «Клин», «Кипарис», ПП-90 и другому нарезному огне-стрельному оружию калибра 9 мм. под указанный патрон.

Судя по маркировочным обозначениям:

- патроны с маркировкой «38 87» и «38 88» были изготовлены на Юрю-заньском механическом заводе (г. Юрюзань Челябинской области) в 1987 и 1988 годах;

- патроны с маркировкой «539 99» были изготовлены на Тульском па-тронном заводе (г. Тула) в 1999 году.

Патроны для стрельбы пригодны.

1 пуля, изъятая 13.09.2006 при осмотре места происшествия по адресу: г. Москва, ул. Олений вал, д. 3, относится к пулям стандартных 9-мм. патронов к пистолету Макарова (ПМ). Указанные патроны являются штатными бое-припасами к 9-мм. пистолетам Макарова (ПМ), (ПММ), Стечкина (АПС), «РА-63», «Р-64», «R-61», а также к 9-мм. пистолетам-пулеметам «Клин», «Кипарис», «ПП-90» и другому нарезному огнестрельному оружию данного калибра.

Пуля выстреляна из 9-мм. переделанного пневматического пистолета «МР-654К» N Т0045491.

4 гильзы, из которых 3 гильзы были изъяты 13.09.2006 при осмотре места происшествия по адресу: г. Москва, ул. Олений вал, д. 3, и 1 гильза была извлечена из окна кожуха-затвора 9-мм. переделанного пневматического пистолета «МР-654К» N Т0045491, изъятого 14.09.2006 у бетонного забора на поле, выходящем на Русаковскую набережную, относятся к гильзам стан-дартных 9-мм. патронов к пистолету Макарова (ПМ). Указанные патроны яв-ляются штатными боеприпасами к пистолетам Макарова (ПМ), Стечкина (АПС), пистолетам-пулеметам «Клин», «Кипарис», ПП-90 и к другому ору-жию, сконструированному под данный патрон.

Судя по маркировочным обозначениям, патроны, составными частями которых являлись представленные гильзы, были изготовлены на Тульском патронном заводе (г. Тула) в 1999 и 2003 годах.

Из представленных 4 гильз:

- 2 гильзы, изъятые 13.09.2006 при осмотре места происшествия по ад-ресу: г. Москва, ул. Олений вал, д. 3, и 1 гильза, извлеченная из окна кожуха-затвора 9-мм переделанного пневматического пистолета «МР-654К» N Т0045491, стреляны в указанном 9-мм. переделанном пневматическом писто-лете «МР-654К» N Т0045491;

- 1 гильза, изъятая 13.09.2006 при осмотре места происшествия по ад-ресу: г. Москва, ул. Олений вал, д. 3, стреляна в представленном 9-мм. само-дельном пистолете без номера.

«Предмет цилиндрической формы», изъятый 13.09.2006 при осмотре места происшествия по адресу: г. Москва, ул. Олений вал, является прибором для бесшумной стрельбы (глушителем звука выстрела), изготовлен само-дельным способом с использованием промышленного оборудования. Пара-метры фрагмента втулки, имеющегося в задней торцевой заглушке глуши-теля, а также металлической втулки, навернутой на ствол 9-мм. переделан-ного пневматического пистолета «МР-654К» N Т0045491, свидетельствуют о том, что ранее это была одна деталь, разрушение которой произошло в про-цессе производства выстрелов с использованием представленного глушителя из 9-мм. переделанного пневматического пистолета «МР-64К» N Т0045491.

(том 29 л.д. 193-203)

Заключение эксперта N 7400 от 16.03.2007, из которого следует, что маркировочные обозначения «МР-654К Cal. 4.5 mm», «Т0045491» с ле-вой стороны затвора и «Made in Russia», «Baikal» с правой стороны затвора пред-ставленного пистолета N Т0045491 выполнены на заводе-изготовителе.

На поверхности рамки пистолета N Т0045491 каких-либо маркировоч-ных обозначений, цифр, букв или их фрагментов не выявлено.

На поверхностях самодельного писто-лета и магазина к нему, а также ма-газина к пистолету Т0045491, каких-либо маркировочных обозначений и сле-дов, указывающих на их уничтожение или изменение, не обнаружено.

Пистолет N Т0045491, изъятый 14.09.2006 у бетонного забора на поле, выходящем на Русаковскую набережную, переделан самодельным способом с применением промышленного оборудования из пневматического пистолета «МР-654К» ка-либра 4,5 мм, изготовленного ФГУП «Ижевский механический завод». В конструкции пистолета N Т0045491 используется магазин от газо-вого писто-лета «ИЖ 79».

Пистолет без номера, изъятый 14.09.2006 у бетонного забора на поле, выходящем на Русаковскую набережную, изготовлен самодельным способом с использова-нием промышленного оборудования. Формой рамки, окном в кожух-затворе сверху и местом расположения флажкового предохранителя, выполняющего функции затворной задержки, данный пистолет наиболее по-хож на пистолет «Беретта» мод. 1934 калибра 9 мм., однако отличие габарит-ных размеров и размеров деталей, конструкции деталей ударно-спускового и возвратного ме-ханизмов, способа крепления ствола к рамке, а также формы некоторых на-ружных проточек, указывают на то, что представленный на экспертизу пис-толет не является копией указанной модели оружия.

Ствол пистолета N Т0045491 соединен с рамкой посадкой с зазором и закреплен штифтом.

Ствол пистолета без номера неподвижно соединен с рамкой посредством электродуговой сварки с последующей механической обработкой швов.

Ствол пистолета N Т0045491 имеет канал с четырьмя нарезами правого направления. Поля нарезов шириной около 0,5 мм., дно нарезов имеет недо-бор в сторону холостой грани. Диаметр канала ствола между противополож-ными полями нарезов составляет 9,0 мм. Патронник цилиндрической формы диаметров 10,0 мм., длиной 14,3 мм.

Ствол пистолета без номера имеет канал с шестью нарезами правого на-правления. Ширина полей нарезов около 2,0 мм. Диаметр канала ствола ме-жду противоположными полями нарезов составляет 8,8 мм. Патронник ци-линдрической формы диаметром 10,3 мм., длиной 14, 5 мм.

Для производства выстрелов из указанных пистолетов возможно исполь-зовать 9-мм. патроны к пистолету Макарова (ПМ).

Детали самодельного пистолета: рамка, кожух-затвор, корпус магазина, подаватель магазина и крышка магазина имеют защитно-декоративные ок-сидные покрытия.

Лицо (лица), изготовившее данные пистолеты, знакомо с устройством ручного огнестрельного оружия. Определить уровень его профессионализма с точки зрения оптимальности их конструкции не представляется возмож-ным.

Лицо (лица), изготовившее указанные глуши-тели, знакомо с методами (способами) глушения звука выстрела и конструк-циями глушителей стрелко-вого оружия либо обладает информацией по дан-ному вопросу. "

k.sever

новинки на праздник
А есть еще фотки переломки?Или других самоделок?

Гена-крокодил

новинки на праздник
Верхний уж очень на обсуждаемый в соседней теме МАК-10 смахивает (скорее всего, он и есть).

SHIZUKA

а как вам это ?
http://ziza.ru/2009/11/26/khorosha_pushechka.html

kvantun

а как вам это ?
http://ziza.ru/2009/11/26/khorosha_pushechka.html
было уже в соседней теме
http://guns.allzip.org/topic/36/198033.html
никого не впечатлило

эмден

Grossfater Muller
Прекрасное: забрёл вот на эту страничку - http://media.izvestia.ru/society/article1788/
При переходе на оную уже от заголовка сразу случается катарсис - "с этого самодельного автомата "передрали" "Узи".
Ооо, ёбана.
Вообще, видео посмотреть рекомендую - правда, тупая овца-корреспондентша несёт адскую ахинею.
Причём отмыть и выдать замуж её уже точно не удастся - только на удобрения.
Да и тётенька-экскурсовод добавляет жЫру.
Но местечко, где была снята сама программа "Нереальный экспонат", я бы посетил с удовольствием.

пусть эта тётя 😀 вот этот затвор узеевский своими ручками выточит 😀
я хочу это видеть 😀 😀



Kosta_g

Вести с Днепропетровщины, слегка не новые.
http://www.new-most.info/photo-report/photo-crime/10342.htm

Гена-крокодил

Вести с Днепропетровщины, слегка не новые.
Мда - тотальный апгрейд МП 651 😊 (а может и нет, но рукоятка похоже таки от чего-то пневматического)

RoNiN1987

Скорее всего уже было... Вроде бы Чечня...



NORDBADGER

RoNiN1987
Вроде бы Чечня...

Нет конечно. 😊

Игорь Скрылев

Это Тула .Нож Хамелеон. 5, 45х18.

Shadowcaster

Партия самодельного холодного оружия изъята в Новосибирской области
http://www.regnum.ru/news/418267.html

И еще. Статья старая, но здесь ее кажется еще не выкладывали (помню точно, что в каком-то ином источнике была с фото).

Валентин Зарубин. Стволовая по-хабаровски
http://www.dalny.ru/dalnews/1382

Serega80

Shadowcaster
Партия самодельного холодного оружия изъята в Новосибирской области
http://www.regnum.ru/news/418267.html

Хорошая история про дубину с гвоздями за которую владелец срок получил 😀 Хорошо хоть условный...

Ипр88

"В сейфе отыскался революционный наган. Оказалось, что его изъяли вовсе не у ветерана Первой мировой, а у стрелка ВОХР, который охранял промобъект."

а у ППСника могли бы ПМ изьять. А у солдата- АК. Как теперь бедняга вохровец обьясняет утрату?... 😛

Boss 8

Ну, и моих пять копеек по самоделкам:








vint7

Тоже добавлю копеечку.

В этом музее очень много итересных штук(довоенный парабеллум с автаматическим предохранителем, дореволюционный маузер, коровин, несколько браунингов, велодог в люксе, всяческая экзотика) было и на самоделки особо внимание
не обращал, разве что особо интересные.
Но кое что все таки снял.




Кастет и топор на тему, как суров был сибирский мужик.
На фото плохо видно, но там толи 18 толи 19 век.

Zlodey

Гена-крокодил
Верхний уж очень на обсуждаемый в соседней теме МАК-10 смахивает (скорее всего, он и есть).
он и есть, даже маркировки заводские видно.

OneOfUs

Давно обещал

OneOfUs

Тайваньский вклад в общее дело.
Февральские трофеи полиции Тайбея. Шестизарядный, стальной, масса более трех кг, гладкоствольный, предохранителя нет, вместо прицельного - типа, "планка Пикатини". Пищут, что ихние специалисты, чего-то не веря в возможности местного мастерового люда, даже сверялись с каталогом продукции "Беретты". Ну и, типа, не нашли 😊 такого у "Беретты".
А еще пишут, что в прошлом году где-то на Тайване такие "стволы" уже изымали. И делают там не только такие.

Кому нужен источник - http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/feb/8/today-so5.htm Гугл транслейтор в помощь!

OneOfUs

Сегодня по НТВ-мир опять показывали "Следствие вели" о братьях Толстопятовых. Интересно, в который раз? Похоже, "заряда" хватить лет на 100, а может и 200. Прям криминальные символы "эпохи развитого социализма".

oldcolony

По крайней мере прославились, Герострат отдыхает. Щас хоть пушку сделай, такой рекламы не будет.

OneOfUs

Не у всей пишущей братии есть такие благодатные темы для творчества.
Но главное - творческий подход, полет вдохновения....
Полуофф, но не могу скрыть от общественности такой шедевр эпистолярного жанра 😊!
Как думаете, что можно "высосать" из 3-4 строк суточной милицейской сводки об изъятии у сельского деда переделанной под мелкашку пневматики? О-о-о, это как подойти....
Жаль сюда не ходят Жванецкий с Задорновым! В общем, журналисты отжигают. На этот раз - в погонах, как я понял.

"Дедом-оружейником, переделавшим пневматику под огнестрел займется милиция"

40-е годы прошлого столетия были богатыми на события. Самым ярким из них была Великая Отечественная Война. Это было тяжелое время для всех Советских республик, и Украины в частности. Всесторонняя разруха и постоянные военные действия шокировали своей безжалостностью и порождали в человеческих душах разочарование в будущем.

Степану было 13 лет, как началась война. Молодецкая ретивость и холостяцкая победа звала его в бой, но матушка и возраст этому категорически противоречили. В период войны все дети взрослели не по годам: общегосударственное положение, гражданское сознание, воспитание и патриотизм лишали детей детства. В 16 лет для того, чтобы хоть как-то помочь солдатам в бою, Степан покинул дом и направился на Урал.

Город Ижевск встретил подростка грохотом станков и пылью металла, оборонно-промышленный центр работал на всю мощность, ведь во времена войны город входил в военно-промышленный комплекс Советского Союза. Место для труда выбрал по зову сердца и давней страсти - завод по производству стрелецкого оружия. Когда был подмастерьем - внимательно наблюдал за работой специалистов, а в самостоятельной работе старательно повторял увиденное. Любовь к оружию и возможность воплощения в жизнь детского увлечения - реального изготовления стрелецкого оснащения, сделали из Степана настоящего умельца. И временами даже самая сложная работа казалась пустяком.

Война закончилась. Ажиотажа вокруг вооружения страны стало меньше. Работа юноше пришлась по душе, каждый день учился и делал что-то новое, интересное, жил только работой. Время пролетело быстро, и через 30 лет родная земля и семейный корень тянули к себе, потому Степан решил вернуться на Родину. Николаевщина встретила радостно, родное село открывало новые возможности и горизонты для реализации себя. Отдохнув и освоившись, начал хозяйничать. Со временем подсобному хозяйству Степана мог позавидовать любой в селе. Начал думать, как уберечь наработанное от воров, потому что лет уже имел немало, молодецкой силы уже не было, а желающих на лакомый кусок дедового двора нашлось бы много.

Решение проблемы пришло неожиданно. В который раз, возвращаясь с поля, шел возле мусорника, вдруг глаз ослепил светом, солнечным зайчиком пробежался по лицу луч солнца и исчез. Дед Степан посмотрел вокруг, что же это могло быть, от чего так отражался свет? Начал присматриваться и усмотрел металлическую трубку, решил подойти посмотреть. Как же обрадовался дедушка находке: из плотного белого мешка выглядывал ствол винтовки, а в самом мешочке еще прятался пистолет и куча патронов.

Все это значило, что мало того, что дед Степан теперь полноправный владелец найденного, да еще и ко всему, полноценный защитник своего дома. Одно лишь огорчало деда, найденное оружие было пневматическим. Мелькнула мысль, что воробьев ею стрелять, а не воров пугать, но находку не бросил, отнес домой. Время шло, та мысль о неполноценности своего вооруженного арсенала мужчину не покидала. Больше всего раздражало то, что сам был оружейником, мастером, мог из авторучки сделать огнестрельный пистолет, а дома лежала обычная пневматика. Мастерство в работе с оружием взяло верх над гражданским долгом и законом.

Через несколько дней Степан любовался уже огнестрельной винтовкой и пистолетом собственного производства. Теперь ни один вор был не страшен, даже группировка воров. Сопротивление мог оказать всем. Со слухами о находке разошлись по селу и слухи о переоборудовании последней. Шли годы, и со временем старому деду Степану уже не было дела ни до хозяйства, ни до оружия. Решил продать свое боевое оснащение. Не раз односельчане обращались к Степану, чтобы купить оружие, но тот принципиально не хотел продавать свое, ожидал, что может кто нездешний заинтересуется товаром. Боялся сетований от односельчан, потому что разрешений и документов на винтовку и пистолет не имел.

Стражи порядка опередили любых покупателей. Делом занялся следователь Первомайского ГРО УМВД Украины в Николаевской области Костенко Е.О. Вместе с начальником Березеговатского РО Климиком О.Г. подготовили операцию по оперативной закупке огнестрельного оружия у деда Степана. Благодаря своевременной реакции и профессионализму милиционеров незаконное оружие было изъято. Степан очень волновался и каялся в сделанном, рассказывает ЦОС УМВД в Николаевской области."
http://www.cripo.com.ua/print.php?sect_id=10&aid=88539

Я ПЛАКАЛЪ 😊!

PAPASHA2

А за это тоже наверное припаяют автору? Огнестрел однако...

зы-фото откуда то из архива ганзы.

Wladim753

Я ПЛАКАЛЪ !
+100, заметка из школьной молнии

vint7

PAPASHA2
А за это тоже наверное припаяют автору? Огнестрел однако...

зы-фото откуда то из архива ганзы.

Нет, не пройдет порог огнестрельности ни при каких условиях. Есть и гораздо больше и тоже не огнестрелы.

oldcolony

А за это тоже наверное припаяют автору? Огнестрел однако..
Подкидывать зато как удобно, под ногтем застрянет!

Wladim753

Выписка из решения суда по уголовному делу одного сурового челябинского мужика ,который в своем гараже изваял два переделанных "блева" по 5,6 мм и 9,2 мм на продажу за что и был привлечен по всем известной статье.....
...... модельная переделка осуществлена путем замены ствола и растачивания камор барабана . Данный револьвер пригоден к производству выстрелов 9-мм пистолетными патронами 9х18, штатными к пистолету ПМ и АПС и относятся к самодельному нарезному огнестрельному оружию. Одновременно в это же время В. в другом приобретенном сигнальном револьвере для переделки под калибр 9 мм. высверлил штифт крепления ствола и снял имеющийся на револьвере ствол, вывернув его из рамки. Затем разделил диаметр подготовленной вставки ствола на шесть частей и нарезал в указанной вставке 6 правонаклонных нарезов, затем, укрепив новый ствол в слесарных тисах, при помощи плашки нарезал резьбу соответствующую внутренней резьбе на рамке и ввернул вновь изготовленный ствол в рамку револьвера. После установки вновь изготовленного ствола в рамку В. при помощи напильника и надфилей на слесарных тесах проточил пазы типа «ласточкин хвост» для мушки и вставил мушку, сняв ее со снятого ранее ствола. Затем с помощью развертки развернул все каморы барабана револьвера диаметром, подходящим под гильзу патрона калибра 9мм., тем самым расточив каморы барабана револьвера.
Согласно заключению эксперта N152 от 1.09.2008 года данный револьвер является нарезным револьвером калибра 9 мм., самодельно переделанным из сигнального револьвера модели « Наган С» (Блеф), изготовленного фирмой АО «Вятско-Полянский машиностроительный завод <Молот» на базе боевого револьвера обр. 1895 г. ( Наган ) калибра 7,62 мм. отечественного производства (1930 г.) с заводским номером 56806П. Самодельная переделка осуществлена путем замены ствола и растачивания камор барабана . Данный револьвер пригоден к производству выстрелов 9-мм пистолетными патронами 9х18, штатными к пистолету ПМ и АПС и относится к самодельному нарезному огнестрельному оружию.

Ипр88

а зачем интересно суду куча чисто технически- слесарных подробностей?... какая разница чем он нарезал резьбу или чем сделал пропил?... это что, статью что ли изменит? =)

Wladim753

а зачем интересно суду куча чисто технически- слесарных подробностей?... какая разница чем он нарезал резьбу или чем сделал пропил?... это что, статью что ли изменит? =)
Нет, вину усугубит, показывает как человек коварно и извращенно использовал слесарный инструмент и свои руки ,которые не из жопы растут 😊))))))

oldcolony

Да и эксперту надо показывать, что не зря зарплату получает. Вон как много и умно написал.

Wladim753

А вот ,Ваня Дулин, сделал бы по другому........ всмысле тож самое но еще извращенней......

Rus007

Что-то скупо для подрастающей молодёжи так описали - надо было - где развертки брал, какими черновыми проходил, какими чистовыми, как нарезал 6 правонаклоных нарезов в вставке, какой твист вышел, где патроны доставал, контрольный отстрел на 25 метров что показал. А то как всегда скупо... (смаил)

PAN horunj

при помощи плашки нарезал резьбу соответствующую внутренней резьбе на рамке
где развертки брал, какими черновыми проходил, какими чистовыми, как нарезал 6 правонаклоных нарезов в вставке, какой твист вышел,
ЭТО ВСЁ ЛАДНО .А вот где он такую плашку взял сантехники блин. Где то на форуме целая тема была про эту резьбу .

Ипр88

ну, плашки ЗОО и УК неподвластны =)

Wladim753

[QUOTE]ЭТО ВСЁ ЛАДНО .А вот где он такую плашку взял сантехники блин. Где то на форуме целая тема была про эту резьбу .[/QUOT Не в резьбе дело, все одно заваривать. Главное ,его поймали и посадили.

ded2008

сегодня по ящику фильм показали "в париж", про так называемую банду фантомасов (толстопятовых), правда папа в кино автомат не делал, а ограничился револьвером самодельным-роль которого сыграл очищенный от воронения наган без мушки.

Wladim753

Изъято в KZ.



Zlodey

Ух ты. Интересно, что за образцы? Из нижних только 3 опознаются без проблем: аграм, мак10 да польский ПП, ну может стирлинг еще, а вот остальные (справа возможно армянский борз) ? На фото с пистолетами что за ПП с рукояткой а-ля узи?

RoNiN1987

Неплохо... очень даже неплохо. Маузер жалко, полежит как вещь-док, а потом на утилизацию.

OneOfUs

То Wladim753:

А это точно "изъято в KZ"?

Из нижних только 3 опознаются без проблем: аграм, мак10 да польский ПП, ну может стирлинг еще, а вот остальные (справа возможно армянский борз) ? На фото с пистолетами что за ПП с рукояткой а-ля узи?

Извините, но... "Без проблем" опознан только "Аграм". Больше на том снимке нет ничего из перечисленного. А на втором снимке, с пистолетами, самодельный ПП, такой же самодельный, как и все остальное вокруг "Аграма" 😊.

ЯРЛ

Но магазины к ПП похоже не самодельные.

Wladim753

А это точно "изъято в KZ"?
В КЗ изъят только револьвер самодельный, остальное на Украине вроде.

oldcolony

Маузер жалко, полежит как вещь-док, а потом на утилизацию.
Может, новому министру подарят, выкрасят предварительно золотой краской. Луц коллекционер был у нас.

OneOfUs

Но магазины к ПП похоже не самодельные.

Самодельные.

остальное на Украине

Вот и я о том же....

Луц коллекционер был

Какой нахрен коллекционер.... сборщик халявы!

Kosta_g

Тем не менее, "Аграм 2000" изымался в Казахстане. У какого-то местного то ли чинуши, то ли бригадира... то ли он совмещал оба вида деятельности. В прошлом году проходила информация.

Wladim753

У нас в Челябинске одного большого жулика убили из "Аграма 2000", ну а от Челябинска до КЗ езды всего ничего. Помню года 4 назад у одного господина из КЗ на таможне в Троицке изъяли пп "Скорпион" и что теперь. Вообще криминальное оружие вещь такая , везде может пролезть и найтись очень далеко от места производства. Криминальный мир то и не знает, что СССР больше нет, у них все по старому, может с годами что то и изменится коренным образом?

RoNiN1987

Всё нагло стырено с китайского форума.
Может быть боян, но вот такой Колт. Осторожно порнография!!!)))






Вот такая вот щётка...)))


Гена-крокодил

Осторожно порнография!!!
Да уж, действительно - порнография, стиль напоминает зоновские татуировки (теток обычно там так и рисуют) и китайские зажигалки начала 90-х.

Grossfater Muller

Ну, тут без золота...



http://grossfater-m.livejournal.com/1413333.html

PAPASHA2

Grossfater Muller
Ну, тут без золота...

http://grossfater-m.livejournal.com/1413333.html

Золота нет, но сантехнические-автомобильные стяжки присутствуют. "Голь на выдумки хитра" 😀

Grossfater Muller

Мда, не было у нас в детстве таких хомутиков - иначе б первые самопалы были б покрепче...
😛

PAN horunj

Ну, тут без золота...
Мама моя оно чё с глушителем.
А ствол гладкий ,а то по ссылке не сказано.

Serega80

Этого вроде небыло.

Кастет-пистолет под .38 special

Serega80

по ссылке ещё несколько самоделок но жаль шо фотки маленькие...

http://dailygunpictures.blogspot.com/2009_03_01_archive.html

ЛОСИЩЕ

Wladim753
Криминальный мир то и не знает, что СССР больше нет, у них все по старому, может с годами что то и изменится коренным образом?

А может урки и Союз восстановят для всех остальных граждан. 😊

RoNiN1987

Приветствую! Не подскажите, что за ПП?

NORDBADGER

RoNiN1987
Не подскажите, что за ПП?

Тип "79" (Китай).

RoNiN1987

Спасибо!

Serega80

Может уже было... всеж таки запощю 😊 Тут вроде давали ссылку на мериканский ролик где струляли из похожей пушки тока под 7.62X25 и вместо пружин снаружи там вообще резинка от жгута 😀 и ведь работает!

http://anyguns.ru/news/59/2010/02/08/samodelnyy-pistolet-sten-sten-lyuger-parabellum









killall

Может уже было... всеж таки запощю Тут вроде давали ссылку на мериканский ролик где струляли из похожей пушки тока под 7.62X25 и вместо пружин снаружи там вообще резинка от жгута и ведь работает!
судя по картинкам хотели сделать ак-подобное что-то, но видимо сил нехватило

killall

хотя за 30 долларов наверно с так сойдёт

Serega80

Фотки из солнечной Мексики. Тяжелый пулемет Браунинга в багажнике, странная снайперка и самодельный ПП...

стырил с треда на милетарефотос. там много интересного по оружию мексиканских наркокартелей

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?156820-Weapons-seized-from-Drug-Cartels-by-Mexico-s-Military-LE-(updates )


NORDBADGER

Кхетай, изъяты в 2007 г. Подробностей нет.

Serega80

Чета не понятно как двухствольные китайцы работают. дульнозарядные што-ли? И переключалки на курках не видно - видать залпами струляют 😊

Bigshow

Забавный у вас здесь топик. Добавлю и от себя материал, может кому интересно будет.
Восемь лет назад был задержан в Барселоне француз алжирского происхождения, который транспортировал в пластиковом, запаянном футляре следующее:

( Извиняюсь за качество фото, нормальные не сохранил, а эта единственная что удалось найти ).

Винтовка в .308WIN предтавляет из себя полный кастом от неизвестного мастера (клейм нет) на маузеровской группе, в конструкции предусмотрен интегрированный высокоэффективный глушитель.
Но более примечателен Рюгер .22LR что виден на переднем плане. Его глушитель на самом деле является пулеулавлевателем, разрушающим пулю и не дающей поражещему элементу покинуть ствол.

Через пару часов после задержания и по результам допроса удалось арестовать еще одного гражданина франции некоего Piazzole, который являлася шефом первого арестованного и щедро платил тому за различные поручения в основном транспортного характера по всему миру, также была задержана супруга первого, кроме оружия были найдены рации, несколько гпс-навигаторов, видео и фотокамеры. Но самое интересное началось позже, выяснилось что Piazzole являлется агентом разведывательнго управления DGSE, а его куратором был сам Philippe Rondot, тот самый который поймал в судане Ilich Ramirez Sanchez, ака Карлос Шакал. В течении нескольких месяцев были произведены всевозможные операции и задейственны рычаги на очень высоком политическом уровне, балгодаря которым французы были освобождены. Примечательно что ходатайствовали лишь за Piazzole, а на его парня на побегушках и его жену всем было абсолютно наплевать, некоторуе генералы даже прилюдно удивлялись что он до сих пор жив, но им повезло так как их выпустили просто заодно с самим агентом, скорее чтоб отделаться от таких подсудимых.
На состоявшееся в последствии судебное заседание, никто из них естественно не прибыл. Официально считается что агенты проводили учения на сопредельной с францией территорией. Реально же все довольно ясно, это была сорвавшаяся операция нелегальных резидентов по закладке тайника, винтовка из которого впоследствие была бы использованна для ликвидации корсиканского террориста на территории Испании, а вот с пистолетом далеко не все понятно для чего он предназначался, хотя конечно некоторые соображения на сей счет имеются.

RoNiN1987

а вот с пистолетом далеко не все понятно для чего он предназначался, хотя конечно некоторые соображения на сей счет имеются.

Хм... Интересно, поделитесь пожалуйста!

Grossfater Muller

Для подставы, чо.

RoNiN1987

Для подставы, чо.

Ясно.

Bigshow

Да, скорее всего именно для подставы, наверняка работа бы выполнялась не собственной агентурой, а наемником, вроде того что перевозил футляр, и вполне вероятно что после выполнения он явно оказался бы лишним.
Как вариант, на допросах тоже неплохо действует в качестве аргумента и в отличае от холостых всегда можно дать понять что заряжен боевыми, лишь скрутив псевдоглушитель, ну и для проверки на вшивость вполне реально использовать, но эти варианты для подобных структур мне кажутся малореальными, у них есть возмжности сделать это более удачными средствами.

Shadowcaster

Из текущих новостей:

Омский областной суд вынес приговор в отношении торговцев оружием

Семь пистолетов с осени 2008 по август 2009 года изготовил в своем гараже в поселке Ачаирский Борис Евменчиков. Там же хранилось более 30 патронов. Его знакомые Дмитрий Беседин и Юрий Ельпин находили покупателей смертоносного товара. Выручка составила более 20 тысяч рублей (sic!).
На след банды удалось выйти в ходе проведения специальной операции (так называемой "контрольной закупки"). Преступники были задержаны. В кармане у Ельпина оперативники обнаружили еще пять патронов. Во время обыска в гараже у Евменчикова были обнаружены пружины, втулки, леска, деревянная заготовка для рукояти пистолета, стальные стержни, сверло и емкость с черной краской - все необходимое для сборки криминального оружия.

P.S.: фотографий изделий не представлено, однако ассортимент деталей и отпускные цены наводят на мысли о том, что это "самопалы vulgaris".

Ипр88

леска и емкость с черной краской- это самое главное в крим. оружии =)
может самопалы, а может и что нить фулл авто на свободном затворе.

PAN horunj

Выручка составила более 20 тысяч рублей (sic!).
Ну маффия же ,блин надож какой ,Успех борцов с преступностью. Постыдились бы ,о таком то в прессе. Но не ймётся, кому то,а как же и МЫ ,МЫ тоже ,вооона чего изъяли.

NORDBADGER

Бразилия.

Январь 2010 г. Несколько правильных пацанофф хотели взять в заложники крупного предпринимателя-кровопийцу, но доблесная полиция всё испортила. 😊 Был изъят вот такой пистолет-пулемёт

Апрель 2010 г. Задержали товарища, приписали к бандитско-революционной группировке, сказали, что готовил покушение на полицейских и в доказательство показали и вот такой пистолет-пулемёт. Утверждая, что эта 9-мм использовалась исключительно Армией Обороны Израиля

RoNiN1987

Бразильский ПП классно сделан. Даже серийник виднеется))) NORDBADGER выложите свой пост и в "Не от хорошей жизни".

Ээээ... Такой вопрос: Камрады подскажите для чего эта "утюго-подобная" хренотень на пламегосителе французского "Хочкиса-14"?



Grossfater Muller

Экий фартучек...
Похоже на пламегаситель, разумеется - но пылеобразование будет совершенно бешеное перед позицией.

NORDBADGER

RoNiN1987
NORDBADGER выложите свой пост и в "Не от хорошей жизни".

Так а зачем, здесь же профильная тема?

RoNiN1987
Ээээ... Такой вопрос: Камрады подскажите для чего эта "утюго-подобная" хренотень на пламегосителе французского "Хочкиса-14"?

Для пламени. 😊 Я "вскрытой" конструкции не видел, но полагаю, что там в нижней части трубки пламегасителя сплошной вырез или несколько отверстий, а "утюг" собственно и является пламегасителем, только напрваленным вниз, а фартук дополнительно прикрывает спереди.

Grossfater Muller

В общем, пыльно будет с такой хренью - и пожароопасно, вдобавок.
Видимо, именно поэтому конструкция сколько-нибудь серьёзного распространения не получила.
Однако ж, давайте я вам чего-нибудь по теме покажу.
Давно не проскакивало ничего.





.22 lr, разумеется.

Далее.
Блеф, переделанный в капсюльный огнестрел.



PILOT_SVM

Где сделано? Кем? Где сидит? 😊
Стреляло?

Ипр88

Похоже на пламегаситель, разумеется - но пылеобразование будет совершенно бешеное перед позицией.
он вроде для зенитного варианта. когда ствол вверх смотрит.

Grossfater Muller

Где сделано? Кем? Где сидит? Стреляло?

Как много вопросов - и ни на один не будет ответа. 😛
Смотрите апдейт, я ещё там добавил.

он вроде для зенитного варианта. когда ствол вверх смотрит.

А какой тогда в нём смысл?
Обычные конические пламегасители ничуть не менее эффективны.
Я бы скорее предположил, что такая конструкция может маскировать дульное пламя в ночное время - на это указывает и весьма габаритная расширительная камера-дожигатель, и характерный фартук.

Grossfater Muller

Продолжаем разговор.





В принципе, ежели бы автор догадался отдраить своё творение до блеска - а заодно соорудить щёчки рукояти из более приличного пластика, смотрелось бы вполне мимимишечно.
Правда, это обычная однозарядка, но интересна фиксация затвора в данном случае.
Переднее шептало, ага.
Так что по сути - это однозарядный неавтоматический пистолет-пулемёт (свободный затвор, переднее шептало и всё такое). Недолеркер, в общем.
😛

ЯРЛ

Я так понимаю что у этой штучки ствол с патроном едет назад и насаживается на ударник? Я в детстве по такому принципу мастерил из пробочника за 40 коп.

baboooon

Не, ствол вроде неподвижный. А вот как он стреляную гильзу вынимал?
Вроде никаких выбрасывателей не видно..
Хотя, если это стреляло со свободного затвора , то при правильном патроннике гильза могла и сама вылетать 😊
Эх, здря мастер магазин не приделал! мог бы и впрямь пулемёт получиться 😛

PILOT_SVM

Grossfater Muller
1. В принципе, ежели бы автор догадался отдраить своё творение до блеска - а заодно соорудить щёчки рукояти из более приличного пластика, смотрелось бы вполне мимимишечно.
2. Правда, это обычная однозарядка, но интересна фиксация затвора в данном случае. Переднее шептало, ага.
3. Так что по сути - это однозарядный неавтоматический пистолет-пулемёт (свободный затвор, переднее шептало и всё такое). Недолеркер, в общем.
😛
1. В принципе, чтобы сделать накладки из более красивого пластика НАДО иметь много разных видов пластика (на выбор) и иметь желание и хоть какие-то эстетические взгляды. В реале делают из того, что есть под рукой.
А что может быть доступнее стеклотекстолита?
2. Точно переднее шептало? И в чём это, собственно, выражается?
Я вижу под стволом какой-то качающийся рычаг. Что это такое? Может это фиксатор затвора? А может это типа ЗЗ и стопорит затвор после отката?

Экстракция может быть и без выбрасывателя.

baboooon

Точно переднее шептало? И в чём это, собственно, выражается?
Я вижу под стволом какой-то качающийся рычаг. Что это такое? Может это фиксатор затвора? А может это типа ЗЗ и стопорит затвор после отката?
Ну, судя по снимку, магазина там нет, т.к. ствол сильно смещён назад, за рукоятку.
Нет там и классического усм, Места маловато, да и сложно делать.
Значить, боёк неподвижно торчит из зеркала затвора. Значит, стреляли с открытого затвора. Переднее шептало здесь хорошее решение 😊

Serega80

Симпотишный пистолетик. Жаль не хватает нормального магазина и выбрасывателя до маленького но йОбкого пистолета-пулемета 😊

oldcolony

Нарезы-то в нем есть? А то не видно.

Grossfater Muller

Есть.

to6a

Может всё-же заднее шептало?
А, увидел. Выстрел с открытого затвора?

to6a

Заднее шептало. Расположенное спереди.

"Жопа. Вид спереди":)

TankT34

СКС БУЛПАП кал. 7.62*39




vint7

и? С форума владелец. И не криминал, все легально.

OneOfUs

Уважаемый TankT34, а какое именно отношение это имеет к криминалу? Может чем-то подозрительны лица на четвертом снимке? Так то армяне со своими гранатометами 20-летней давности. Не подскажите как найти этот снимок у AFP?

Grossfater Muller

Последний снимок в серии - вообще чешский экспериментальный ПП ZB-47.

TankT34

Уважаемый TankT34, а какое именно отношение это имеет к криминалу? Последние снимки не какова а вот первый самое прямое . Так то армяне со своими гранатометами 20-летней давности. Последний снимок в серии - вообще чешский экспериментальный ПП ZB-47. Спасибо за разъяснение теперь буду знать . Не подскажите как найти этот снимок у AFP? К сожалению, не подскажу снимок нашол на одном из форумов не у AFP. Если чё не так только напишите всё удалю криминальной истории этого булпашного ствола не знаю .

OneOfUs

Если чё не так только напишите всё удалю криминальной истории этого булпашного ствола не знаю
Чего удалять, пусть будет. За армян - большое спасибо. Найти бы первоисточник. А СКС, судя по замечаю vint7, не криминальный.
Вот, набрел в сети и решил поделиться. Необычный гибрид. В смысле - видать раньше мастер специализировался на ручках-пистолетах, а потом решил освоить и револьверы, но, типа, с высокой степенью унификацией узлов и деталей 😊.

Отсюда http://www.netall.ru/gnn/index.php?topic=2614&cat=news&page=incident

OneOfUs

В "связанные темы" закрепил "изъятое оружие" с ветки правоохранительных органов.

Grossfater Muller

Последние снимки не какова а вот первый самое прямое .
Если чё не так только напишите всё удалю криминальной истории этого булпашного ствола не знаю .

У него нет никакой криминальной истории.
http://guns.allzip.org/topic/54/95823.html

PAN horunj

А на фига на малыше в казённой части ствола выступ, что он может давать. А накладки как будто другие руки делали.

Grossfater Muller

Возможно, чтобы увеличить площадь контакта затвора и казённика и уменьшить таким образом нагрузку на последний.
А так - ХЗ, не присматривался.

PAN horunj

Возможно, чтобы увеличить площадь контакта затвора и казённика и уменьшить таким образом нагрузку на последний.
О как ,есле так то нееглупый товарищ то делал.

Grossfater Muller

По фиксации затвора в заднем положении это явно видно.
Да и пропорции соблюдены...

PAN horunj

По фиксации затвора в заднем положении это явно видно.
Да и пропорции соблюдены...
Вообще интересный образец не смотря на простоту, похоже ,задумывался именно как однозорядник. Непонятно только зачем. Или срок от количества патронов в магазине зависит. Я наверное чего то не знаю.

sakstorp

Год назад на Тайване была перехвачена партия в 181 ствол и более 20тысяч патронов. Особо интересны МП-5к в кейсах, а также FiveSeven и Tavor TAR-21.

TankT34

Может не в тему и было , но всё равно интересно : Самые необыкновенные пистолеты в мире. http://fishki.net/comment.php?id=30493

PAN horunj

Он ,что тоже однозарядник ,ручного перезаряжания. Вообще ,выпуск полуфобрикатов ,по принципу сделай сам ,у нас .Это просто правокация. Хотя с другой стороны ,и на том спасибо. Да и цены вполне себе. Тот кто хочет иметь оружие ,БУДЕТ ЕГО ИМЕТЬ ПРИ ЛЮБОМ РЕЖИМЕ.

Ипр88

а куда фоты с 654 дели?

PAN horunj

а куда фоты с 654 дели?
А туда и дели. Вот жешь .Тот кто дел ,форум то не единственный .На той Бурде тааакое есть ,что мы все отдыхаем. Ну перебарщивать то зачем? Хотя ,хозяин барин.

OneOfUs

Ой, а это про что?

sakstorp

Ой, а это про что?
Да тут сначала выложили фотки переделанной пневмы, а потом нафинг убрали от греха подальше 😊

------------------
Это будет завтра в учебниках и на этом будут учить ваших детей. Можете впадать в отчаяние. Всё, что вы знали раньше - не верно.

RoNiN1987

Хм... неплохо. Даже не ожидал от "мелкашка-патрона" такой "убойности". Неплохой толщины книженция- насквозь.
Разрешили бы уже данный калибр для свободной продажи, наравне с резинострелом. Те же Наганы переделывать. И предприятию помощь и людям "чувство безопасности".
В случае наезда гопоты, выпустить бы весь барабан по ногам))).

PAPASHA2

Однако вандализм, по книге Куприна и стрелять. Что не нашлось товары-и цены, для тестирования?

Стасег

вандализм
да и 654 испоганил

Акадак

Похоже, что капсуль у 654-го разбивается шариком до момента срабатывания. Ненадежная система.

vadja2

vadjo
Ему надо было делать в виде зубила пупырь чтоб в двух местах капсуль бил было бы надёжнее я думаю.
Пацнами так и делами под мелкашку. Точили боек под отвёртку, осечка была крайне редко.

PAN horunj

На моём любимом Блюме или Оуэне, кому как больше нравиться, так и есть. Два бойка на одном ударнике.

ЯРЛ

Бразильская бандота и их самодельное оружие.
Не бандота, а беднота. Ну хотят люди стать чуть богаче, чего в этом плохого? Пиндосам кокаин и травку продают, так те уже весь мир опустили. Пусть тоже дохнут от передозировки.

RoNiN1987

Бразильская бандота и их самодельное оружие.

Сууууупер!

Rezistent

Ну хотят люди стать чуть богаче, чего в этом плохого?
Люди??? Вонючие латиносы, с ихнем местным Жириком - Чавесом. Одно быдло в 1917 уже пыталось стать ,, всем,,.....
Пусть тоже дохнут от передозировки.
Пока что эти южно-американские ублюдки дохнут от голодухи и обсерухи. И, вам совет - сушите сухари и становитесь в очередь за гречкой!!

Rezistent

Ну хотят люди стать чуть богаче, чего в этом плохого?
Люди??? Вонючие латиносы, с ихнем местным Жириком - Чавесом. Одно быдло в 1917 уже пыталось стать ,, всем,,.....
Пусть тоже дохнут от передозировки.
Пока что эти южно-американские ублюдки дохнут от голодухи и обсерухи. И, вам совет - сушите сухари и становитесь в очередь за гречкой!!

PAN horunj

Пиндосам кокаин и травку продают, так те уже весь мир опустили. Пусть тоже дохнут от передозировки.
Эт то ладно ,всё правильно. Но меня всегда дабивало ,что там у НИХ. Тоже делают самоделки. Смысл.Буквально сегодня в ящике показывали итальянца ,старый дедок ,изъяли штук 20 стволов и все самодельные ,они его позиционировали как оружейного барона. Вещи там класс, просто или как обычдо уроды тупо сбрехали или точные копии ,Беретты всех моделей и вроде Браунинги ,там секунды буквально показывали. Дедушке срок ломится ,наши 8 ЛЕТ, рядом не стояли.

Rezistent

.

Ну хотят люди стать чуть богаче, чего в этом плохого?
Люди??? Вонючие латиносы, с ихнем местным Жириком - Чавесом. Одно быдло в 1917 уже пыталось стать ,, всем,,.....
Пусть тоже дохнут от передозировки.
Пока что эти южно-американские ублюдки дохнут от голодухи и обсерухи. И, вам совет - сушите сухари и становитесь в очередь за гречкой!!

PAN horunj

Чё так то,здесь вроде всегда все были в адеквате.

vint7

Идите со своей политикой в другие разделы.
Не хватало еще, чтоб прикрыли такую тему.

Даешь больше латинских самоделок! ПП много разных, а вот пистолетов самодельных маловато. А ручек стреляющих у них совсем нет.

Rezistent

Пиндосам кокаин и травку продают, так те уже весь мир опустили. Пусть тоже дохнут от передозировки.
Это, по Вашему, адекват??? А, по моему - совковые сентенции по созданию образа Врага по причине злобной зависти.

sakstorp

Это, по Вашему, адекват???
Граждане, не попадайтесь на толстые провакации, ЯРЛ - местный тролль, вконец сбесившийся от безнаказанности 😞

sakstorp

Но меня всегда дабивало ,что там у НИХ. Тоже делают самоделки. Смысл.
Смысл в том что достать оружие с глушителем, например, не так то просто даже для всяких Ндрангет, и проще заказать установку на 84 Беррету глушителя, чем пробивать спец оружие где то на стороне.

Rezistent

Граждане, не попадайтесь на толстые провакации, ЯРЛ - местный тролль, вконец сбесившийся от безнаказанности
Всё понятно. Спасибо за уведомление. Вляпался. 😞

Serega80

Kosta_g
Бразильская бандота и их самодельное оружие.

http://tvig.ig.com.br/202355/arma-de-fabricacao-caseira-e-encontrada.htm

Фузея со свободным затвором под 5.56x45mm? Срез ствола интересный 😊

exlibris

Вот ещё талантливый народ:

http://szhaman.livejournal.com/228499.html#cutid1

А эти скоро может догонят тех по качеству:

http://community.livejournal.com/live_report/412398.html?view=2563054#t2563054

PAN horunj

Люди дорогие, ну её политику правда в ж...Раздел то реально чудесный. А глушитель ,ну это то дело святое, я имел в виду настоящие стволы самодельные коим несть числа. У них у латиносов и мастерские есть тут же фотки где то,ан нет другой раз тааакенное убоище соорудят. Должно творческий зуд .

RoNiN1987

Вот ещё талантливый народ:

http://szhaman.livejournal.com/228499.html#cutid1

А эти скоро может догонят тех по качеству:

http://community.livejournal.com/live_report/412398.html?view=2563054#t2563054

Отменные ссылки. Вот, видимо из той же оперы:



ЯРЛ

После развала СССР вьетнамцы начали бешено скупать металообрабатывающие станки на украине, особенно токарные. Самым желаемым товаром были малые токарные, которыми оснащались школьные мастерские. Похоже в создании самодельного оружия имеется и конкуренция и трансконтинентальные поставки. Стволы - тела вращения и затворы можно делать в одном месте, а затворные коробки в другом, там же и окончательную сборку и доводку.

Безобразие


Блеф, переделанный в капсюльный огнестрел.
[/URL]


[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/3611094.jpg][/B]
Интересно, а как на этом блефе справились с проблемой выдавливания вставок в барабане при выстреле? Втулка там запрессована, при выстреле её выдавит и револьвер заклинит.

ЯРЛ

В стовол лейнер, в барабан камору по всей длине.

Гена-крокодил

По моему, это не блеф, а МП-313, втулки там вкручены в барабан на резьбе, ствол рассверлен до 8,5мм, а не до 11.

Ипр88

Втулка там запрессована, при выстреле её выдавит и револьвер заклинит.
у вас часто капсуль выдавливает из патрона при выстреле?

Grossfater Muller

у вас часто капсуль выдавливает из патрона при выстреле?
А вот это сильно зависит как от патрона, так и от оружия.

PAN horunj

Ага в данной теме это актуально ,в Калашникове капсюли дует ,но на выдувает. 5,45.

Ипр88

просто и капсуль и втулка у блефов/313/наганов подпирается казенником и никуда особо дется не может, некуда.

Grossfater Muller

Этот самый "казённик" у них рассчитан на применение обычного нагановского патрона.
При вставке втулок и смене боеприпаса расстояние между казёнником и донцем гильзы меняется, поэтому необходима дополнительная подгонка деталей. Без неё как раз и может происходить выдавливание капсюля.

Ипр88

ага, и барабан на обратном ходе его "задвинет" обратно =)

Гена-крокодил

ага, и барабан на обратном ходе его "задвинет" обратно =)
Если капсуль подуло - не задвинет, у жевело раздувает "шляпку", КВ-209 в этом смысле лучше.

Grossfater Muller

ага, и барабан на обратном ходе его "задвинет" обратно =)
Задвигалка не отросла, извините.
Вы путаете выдвигание патрона/капсюля под действием пороховых газов - и подутие корпуса капсюля.
Заклинит за милую душу.
А потом усилия указательного пальца не хватит, чтобы провернуть барабан.

PAN horunj

При вставке втулок и смене боеприпаса расстояние между казёнником и донцем гильзы меняется
При всём уважении ГЫ.

oldcolony

В детстве из самоделок по сборнику Ленина баловался- очень уж конспектами достали 😊 300 страниц с обложками мелкашка насквозь шила.

Grossfater Muller

При всём уважении ГЫ.
Что - "ГЫ"?

PAN horunj

Ваше право.
Только я этого добра навидался ещё на "наганыче".
А, просто не о том подумал. Не о тех вставках не о тех патронах. Так ,что не ГЫ.

Ипр88


Вы путаете выдвигание патрона/капсюля под действием пороховых газов - и подутие корпуса капсюля.
Заклинит за милую душу.
А потом усилия указательного пальца не хватит, чтобы провернуть барабан.
КВшки имеют стальной корпус и не дуются. бывает, их пробивает газами, но не дует.

Grossfater Muller

КВшки имеют запрессованный во втулку пистолетный капсюль.
Я отдаю должное вашим познаниям в "блефах" - но перечитайте подтему.

PAN horunj

КВшки имеют запрессованный во втулку пистолетный капсюль.
Ктоб его знал то.Народ вон изголяется по другим форумам с перезарядкой, у дульнозарядчиков тоже вечно чего то не впихуется. А вы взяли и так вот не взначай тайну и раскрыли. Само занятно ,что множество раз читал о разбирании жевелло ,а до КВ похоже руки не у кого не дошли ,а у кого дошли тот помалкивает.

Grossfater Muller

Ценю ваш Тонкий Йумор, однако хотел бы заметить, что отвечал на комментарий Ипр88.

КВшки имеют стальной корпус и не дуются. бывает, их пробивает газами, но не дует.

Этот самый пистолетный капсюль дует за милую душу, ничуть не хуже, чем "жевело".

PAN horunj

Ценю ваш Тонкий Йумор, однако хотел бы заметить, что отвечал на комментарий Ипр88
Ну виноват, ну звиняйте як шо не так.

Grossfater Muller

НичОго. 😛

Ипр88

помоему в КВшек не пистолетный капсуль- по диаметру поход, а по длинне заметно длиннее того же капсуля из ПМовской гильзы. Во всяком случае, не стандартный.

И там не такой большой зазор между донцем капсуля и казенником.

Grossfater Muller

Оу, безапелляционности поубавилось?
Эт хорошо. 😛

to6a

Насчет переделанного БЛЕФА - заметили нечто между рамкой и передним срезом барабана? Кто-нибуть в курсе что это?

to6a

ствол кстати лейнерован - нет конуса пенька

Grossfater Muller

Ствол не "лейнерован" - он изготовлен заново.

to6a

Похоже да. А что за новая деталь перед барабаном?

vorobei

В конце концов из "переделанных блефов" никто сотнями патроны на стрельбище не отстреливает. Исходят как правило из соображения: "На 1-2 человек хватит - и ладно". Хотя есть варианты и б/м качественной переделки.

З.Ы. А если аккуратно обточить "жевело" по закраине "жопки", можно извлечь маленький капсюлёк, по размеру очень похожий на капсюли патронов ПМ и всяческих резиноплюев, а по конструкции - на "центробой". Иногда их даже используют для "переснаряжения" таких патронов...

zvv

vorobei
В конце концов из "переделанных блефов" никто сотнями патроны на стрельбище не отстреливает. Исходят как правило из соображения: "На 1-2 человек хватит - и ладно". Хотя есть варианты и б/м качественной переделки.

З.Ы. А если аккуратно обточить "жевело" по закраине "жопки", можно извлечь маленький капсюлёк, по размеру очень похожий на капсюли патронов ПМ и всяческих резиноплюев, а по конструкции - на "центробой". Иногда их даже используют для "переснаряжения" таких патронов...


Этот "капсулек" на полмилиметра менее пистолетного. и в два раза больше по высоте. сделан почти из фольги. и под завязку наполнен.. попробуйте стрельните 😛

vorobei

zvv
Этот "капсулек" на полмилиметра менее пистолетного. и в два раза больше по высоте. сделан почти из фольги. и под завязку наполнен.. попробуйте стрельните 😛

Я патроны не переснаряжаю - ума хватает (ну или денег на новые резиноплюйные). А "Жевело" я в далёком пионерском детстве разбирал, чтобы посмотреть, как из ствола вылетает пуля как они устроены.

Опять же "пистолетные" не все одинаковы. Может, куда и подойдут... Во всяком случае "любители" попыток не прекращают, благо такой капсюль руку не оторвёт - максимум глаз выбьет...

псху73

http://fishki.net/comment.php?id=76010 фИЛЛИПИНСКИЙ СИНДИКАТ

NDI


Пишут, что китайский винт, а на самом деле?
http://www.gzt.ru/topnews/accidents/-killer-v-belyh-perchatkah-strelyal-v-deda-hasana-/325448.html?from=rotationbigfromindex

псху73

Северный Кавказ-однозначно.

Kosta_g

Самоделка стопроцентная. Откуда пока не угадаешь, может быть все, что угодно, вплоть до восстановленного ММГ.

NDI

Крайне любопытный приклад. Жаль нет другой картинки.

OneOfUs

А чего китайцев сюда? Там вроде ничего про криминал не написано.

Kosta_g

Да перепутал темы.

Ипр88

Grossfater Muller
касательно однозарядной мелкашки что выкладывали выше- тут нашел часом одну ссылочку, не оттуда ли ноги? http://www.thefirearmsforum.com/showthread.php?t=23418

Grossfater Muller

Это=то здесь при чём?
На фотке пол ссылке - старый немецкий газовик, также имевший хождение в качестве стартового и сигнального.

Serega80

Вроде где-то на ганзе раньше выкладывали эту фотку... тока найти не могу

Ипр88

а я про ваш пост нумер 511. там кажется аналогичное.

Grossfater Muller

А, в этом смысле...
Нет, сходство чисто внешнее.
Сигнальный с вашей картинки всё-таки имеет кое-какую механическую начинку, а самоделка - полный примитив.

Мэкс

А вот какие самоделки на Филлипинах вручную выпиливают простым напильником из цельного куска оружейной стали: Кустарное производство оружия на Филиппинах.

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

Grossfater Muller

Баян, извините.

OneOfUs

Процесс давно идет полным ходом. Вроде бы по теме, но пока никто не отметил здесь приближение эпохального кинематографического события. Ну, тогда придется мне 😊, хотя долго не хотел, ибо парой строк не отделаешься. А ведь наверняка не все в курсе.

Итак, все знают чего это Вдовиченков так осерчал на Жигунова?


OneOfUs

Так то он в миру Вдовиченков, а тута - Вячеслав Толстопятов! Так что почему бы ему и не подцелить из "Бле.... тьфу.... "Нагана" в назойливого кагэбэшника-Жигунова.
В общем, кто еще не знает, кинематографическую няниза.... тьфу ты.... канонизацию банды Толстопятовых планируется завершить осенью 2011 года и тогда осчастливить не менее 15 млн зрителей (по расчетам деятелей кинематографических искусств) 24-серийным эпосом.
Жанр определен создателями как "криминальная сага, основанная на документальной истории". Но частенько презентуют и покруче: "гангстерская сага о легендарной банде налетчиков Толстопятовых, основанная на реальных событиях, некоторые из которых отлично помнит сам Сергей" (это в смысле сам Жигунов, которому в 1973, когда взяли банду, было 10 лет 😊 ).
Название саги тоже вполне эпическое "Однажды в Ростове". Уж не прицел ли на 11 наград и 5 номинаций "Once Upon A Time In America" Серджио Леоне?
С точки зрения кинематографа, скорее всего, все будет на уровне, так как снимает сериал известный режиссер Константин Худяков. Ну а продюсер - Сергей Жигунов, и студия его - ООО Киностудия "ШАНС".
Чего тогда сарказм?
Так, судя по всему, по законам сериального жанра отношение к истории у создателей фильмы весьма творческое. И, похоже, более ценными для этого жанра являются не документальные факты, а городские легенды, ибо они красивше того, что было в реальности.
Но высота полета творческого переосмысления этой истории оказалась НЕИЗМЕРИМО выше 😊!
В общем, так как интерес к банде Толстопятовых не угасает и на страницах форума, решил привести здесь кое-что из нетленки от создателей эпоса. Это для тех, кому влом будет читать все, что уже написано по поводу "Однажды в Ростове".

"Невероятная гангстерская история о банде Толстопятовых, в основу которой легли реальные факты с разборками 60-х - 80-х годов (а че за "разборки", кто знает? А после расстрела в 1974 эти "разборки" вели видать призраки Толстопятовых? 😊 - OneOfUs)... В основе картины события 1962-го - расстрел бунтующих людей в Новочеркасске. Тогда власть подняла цены, а заплату снизили "задним числом". Драматическая страница истории переплетена с преступлениями банды "фантомасов".

Думаю уже понятно каким окажется авторское видение истории банды Толстопятовых с точки зрения создателей саги 😊.
Из личных высказываний Сергея Жигунова:
"- В сценарии нам удалось объединить историю "фантомасов" с расстрелом голодного бунта 1962 года в Новочеркасске.
- У нас очень сильный сценарий - замечательная работа Елены Райской. Разные персонажи фильма, попав в расстрел демонстрации, совершенно по-разному себя повели впоследствии. Кто-то встал на путь открытого сопротивления, как Толстопятовы, кто-то ушел в религию.
- Мы не боялись: "фантомасы" грабили государство, а простых людей не трогали. Только если кто-то пытался мешать - палили сразу и без промаха. Из-за этого в инкассаторы никто не шел несколько лет ни за какие коврижки.
- Это очень ответственная часть - достоверность происходящего. Вот моему персонажу, например, 2 месяца искали спортивный олимпийский костюм, синий с белыми полосками - таких уже и в природе нет. Но это что! На съемках восстания в Новочеркасске должна быть бронетехника. Не картонные же танки пускать! Тут другая сложность: любые передвижения бронетехники отслеживаются по договоренности, существующей в мире, через спутники-шпионы. И когда к нам на съемки пойдут танки и БТРы, это может быть воспринято черт знает как" 😊.

От Вдовиченкова предлагаю целый кусок интервью, оно того стоит 😊:
"Владимир Вдовиченков о своей роли (Вячеслав Толстопятов, предводитель банды)
- Владимир, говорят, вы часто отказываетесь от киноролей. Чем эта подкупила?
- Впервые года за четыре я прочитал интересный телевизионный сценарий. Очень драматичная история, основанная на реальных событиях. Одно из них, самое важное - расстрел демонстрации в Новочеркасске: в 1962-м подняли цены и задним числом всем понизили зарплату. Народ взбунтовался, людей расстреляли. Мой персонаж Вячеслав Толстопятов оказался в эпицентре этих событий, после чего тот плюс, который был в нем, с неистовой яростью и гипертрофированностью перевернулся в минус. У человека открылись глаза на систему, на строй, на отношение к людям, на то, что люди сами позволяют с собой делать. Он увидел, что кругом обман, двойные стандарты. И он стал бандитом: вместе с братом и его женой сколотил шайку и начал грабить сберкассы. Для этого Вячеслав изобрел даже особый вид огнестрельного оружия. Кстати, есть такое подозрение, что после того как его приговорили к расстрелу, он на самом деле был не убит, а работал в шарашке по усовершенствованию этого оружия, почему Россия сейчас и находится впереди планеты всей в разработках такого типа. Этот парень был гений, конструктор, художник.
- Такое ощущение, что вы его романтизируете. А ведь по вине Толстопятовых столько людей погибло...
- Я не пытаюсь даже оценивать это с точки зрения морали. Осуждать Вячеслава за то, что он делал, нельзя, потому что он видел, как государство детей расстреливает. Ему показали, что такое жизнь, показали, что убийство может быть безнаказанным, что-то, что считается хорошим и правильным, на самом деле таким не является. Это противопоставление личности и государственной машины показалось мне интересным. Я до сих пор считаю, что задача художника в своих работах противопоставлять себя государству как карательному аппарату, который сам решает, кого наказывать, кого миловать - не по совести, а по своим понятиям.
- ... И если говорить о качестве персонажа, мне кажется, Толстопятов - это как Уильям Уоллес из "Храброго сердца" в исполнении Мела Гибсона. Помните, предводитель шотландцев в борьбе за свободу? Вячеслав - немножко профессор Мориарти, немножко Робин Гуд, а немножко Штирлиц: вокруг тоже хорошие люди, но они враги. В общем, эту историю можно так завязать, что это будет очень вкусно и очень осмысленно!"

А чего это за наплевательское отношение к отечественной истории? А ведь из Вячеслава Толстопятова у авторов саги вполне мог бы получиться Коба-2 😊. Ну, типа, и грабил даже не для себя, а для финансирования диссидентского движения и самиздата. И не грабил даже, а типа стоял у истоков краха советской системы 😊 😊.

Немного о мыльной составляющей:
"Планировалось, что Тамару сыграет Анастасия Заворотнюк. Но по причинам личного характера - пара Жигунова и Заворотнюк распалась - была приглашена другая актриса. По сценарию Тамара, будучи женой старшего брата, влюблена в младшего - Вячеслава. Правда, он не отвечает ей взаимностью, его сердце занимает студентка Нина. В роли ее отца - рабочего Федора Полетаева - снимается Богдан Ступка. Сам Жигунов играет офицера КГБ Сергея Колесникова".

Для желающих узнать побольше об эпическом проекте вот кое-что:
http://www.1001tema.ru/component/option,com_presscan_article/doc,4001501432
http://www.zhigunov.su/filjmografiya/odnadjdy-v-rostove/
Там полно писанины и куча фото со съемочных площадок.

Но, знаете, нашлась таки ложка дегтя в бочке меда. "По словам Сергея Жигунова: - У нас только два артиста отказались (от съемок). Паша Деревянко и Миша Трухин. Им не понравился сценарий. Категорически".
Надо же....

Ну и наконец о том, ради чего писался этот пост. Ближе, так сказать, к профилю форума.

"Гибрид пистолета и пулемета, придуманный Толстопятовым, в наши дни скопировали чеченские боевики и назвали оружие "Борз".

"Вячеслав Толстопятов же был конструктором, он собрал автомат, который есть в Ростове в музее МВД. Говорят, толстопятовскую пушку чеченские боевики взяли на вооружение, где-то она стреляет до сих пор. Наши пиротехники тоже собрали несколько видов этого оружия, но немного по другому принципу, испытали на полигоне. Оно все шмаляет, но собрано из ничего, из раскладушки какой-то! Выглядит, как куча поломанных скрепок, но палит очередями..."

Я даже не ПЛАКАЛЪ, я РЫДАЛЪ!
Блин, это никогда не закончится!!

Жутко жаль, что пока на фотках со съемок нигде не засветилась "раскладушечная" интерпритация легендарного "Гибрида" Толстопятова" 😊! А может, я просто не нашел и у кого-нибудь получится? Ато шибка долго ждать еще год 😊.
Немного инфы для тех, кто до этого особо не интересовался историей банды Толстопятовых. "Идейный борец" Вячеслав Толстопятов в 1960-64 гг. отбывал срок как фальшивомонетчик, а не сражался на баррикадах в Новочеркасске в 1962 году. Банда промышляла только в Ростове. В ней не было никаких женщин. И т.д., и т.п.
Короче учитывая мощь воздействия ТВ на мосок обывателя после нескольких прокруток этого сериала сам черт ногу сломит где правда, а где мифы в этой истории.
Практическое мифотворчество в действии 😊.

shOOter59

"гангстерская сага о легендарной банде налетчиков Толстопятовых
Этот парень был гений, конструктор, художник.
Вячеслав Толстопятов же был конструктором, он собрал автомат
Ахренеть.
В 70-х была серия передач "Человек и Закон" по телеку, специально про этих самых. Вел ее Анатолий Безуглов, то ли юрист, то ли писатель, он с такой своеобразной мимикой.
Я не все видел, запомнилось еще меньше, но помню речь прокурора и последнее слово гениального конструктора.
Не знаю, каким лидером он был в банде, в суде он выглядел никак. Записи свои теребил постоянно.
В речи прокурора была фраза:"с каждым разом бандиты зверели все больше, все больше набивая пороха в патроны".Я тогда занимался пулевой стрельбой, уже кое-что понимал в стрелковке, обалдел от этого. Оказывается, пороху можно сыпать "на глазок".Гений, что тут скажешь.
Легенд про всю их шоблу тогда много ходило. Особенно про оружие со складными стволами.
Когда узнал(это уже недавно, из того, что выложено на форуме) что реально собой представляют Толстопятовские изделия,
мягко говоря, был сильно разочарован.
КГБшников там реально при задержании не было, двое из вневедомственной охраны на 408-м "москвиче" случайно оказались рядом. Про это док. фильм крутили одно время в кинотеатрах пред сеансом.
Не понимаю, к чему эта затея на кучу серий. Видимо, какое время, такие и герои.

Kosta_g

Лет через десять эта падаль еще и Оноприенко в борца с режимом превратят, и сериал соответствующий снимут.

shOOter59

"Вячеслав Толстопятов же был конструктором, он собрал автомат, который есть в Ростове в музее МВД. Говорят, толстопятовскую пушку чеченские боевики взяли на вооружение, где-то она стреляет до сих пор. Наши пиротехники тоже собрали несколько видов этого оружия, но немного по другому принципу, испытали на полигоне. Оно все шмаляет, но собрано из ничего, из раскладушки какой-то! Выглядит, как куча поломанных скрепок, но палит очередями..."
Бред. Как ни печально, бредятину в таком же стиле пишут следователи в уголовных делах.

OneOfUs

Константин, предположу, что имелись ввиду "весьма экзальтированные личности, склонные к чрезмерному эпатажу с демонстративным пренебрежением к моральным устоям общества", но просто не было времени все это писать 😊.
Борца с режимом из Оноприенко - это вряд ли. Но вполне можно что-то типа "несчастного и противоречивого порождения извращеной системы ценностей в данном случае советского тоталитаризма, попытавшегося очистить мир от скверны, но избравшего богопротивные средства и методы". Подобное уж много раз опробовано в мировом кинематографе 😊. И почему только через десять лет?

Kosta_g

OneOfUs
Но вполне можно что-то типа "несчастного и противоречивого порождения извращеной системы ценностей в данном случае советского тоталитаризма, попытавшегося очистить мир от скверны, но избравшего богопротивные средства и методы"
Да, да, он просто хотел, чтобы его любили!

PAN horunj

А ,что вы все хотели, советские фильмы .Котовский, Последний гайдук. Российская Сонька золотая ручка ,Чёт там про Пантелеева. Так ,что всё логично всё правильно. По бандам ростовским ,Толстопятовы просто самые знаменитые ,да и долгогулявшие первые ,кроме того не дошло ,что нужно всё замолчать, вылезла на ружу информация. А их там было не мало. Одна малолетки ,а собрал милиционер ,подробности в газетах ,мож найдёте ,но эт пожалуй самая экзотическая.

Дизель

В общем, кто еще не знает, кинематографическую няниза.... тьфу ты.... канонизацию банды Толстопятовых планируется завершить осенью 2011 года и тогда осчастливить не менее 15 млн зрителей (по расчетам деятелей кинематографических искусств) 24-серийным эпосом.
Жанр определен создателями как "криминальная сага, основанная на документальной истории". Но частенько презентуют и покруче: "гангстерская сага о легендарной банде налетчиков Толстопятовых, основанная на реальных событиях, некоторые из которых отлично помнит сам Сергей" (это в смысле сам Жигунов, которому в 1973, когда взяли банду, было 10 лет ).


Из этой оперы и "Мама", многие иркутяне плевались от такой трактовки. И главное все это привязывается к обсиранию прошлого. Промывают мозги.

TSE

Почему ф этом фильме о ганегстероской саге нет Светы Букиной? Где Анастасия Волочкова? Почему нет Елены Берковой в роли касирши заводской или там инкассаторши, которую поймали бандиты и какбэ пытают вдвоем втроем 😀 😀 😀 😀 .
Снимают всякое унылое кино. Вот был бы я режиссер 😛 ...

shOOter59

Толстопятов-младший походил на слабоумного, речь какая-то невнятная, выражение лица странное. В последнем слове что-то пробубнил, я даже не понял, что. Коротко и бессвязно. Типа, простите, я больше не буду, жить хочу.. Кто его играть будет, интересно?Сава Крамаров подошел бы 😊А из нынешних.. Кто из киношных штатный придурок?Есть предложения?

ЯРЛ

Кто из киношных штатный придурок?
Мальчик вова, который знает три слова - мочить и т.д. По ящику всё время и давно показывают.

Стреляка

Осталось только про скромного учителя, жертву деспотичного советского режима Чикатило снять трогательную срань, и будет полный комплект. Вот ушлёпки.

Rezistent

И главное все это привязывается к обсиранию прошлого. Промывают мозги.
Это Вы погорячились относительно современных тенденций. Загадочная душа народная всегда благоволила перед разного рода отребьем - Кудеяры-атаманы, Разины, Пугачёвы, Народовольцы....... Без такой душевной червоточины был бы невозможен 17-й год. И весь шансоновский блатняк вырос из народной ,, Дубинушки,,..........

Дизель

Я задумался.

PAN horunj

Разины, Пугачёвы
Вот не надо вот это вот ,давайте про своих кудеяров. Булавина чего не вспомнили.

shOOter59

ЯРЛ
Мальчик вова, который знает три слова - мочить и т.д. По ящику всё время и давно показывают.

Не согласится 😞

kvantun

А вот это видео здесь уже было ?
http://www.newstube.ru/media/komandirovka-kol'cova-v-chechnyu-zima-oruzhie-iz''yatoe-u-boevikov-avtomaty-lezhat-v

PAN horunj

Пистолет занятный ,чего там в нутри интересно.

PAN horunj

Это выше ,наш ответ им всем. Есле было извеняйте ,но по моему нет.

exlibris

PAN horunj
чего там в нутри интересно


http://guns.allzip.org/topic/54/235517.html

PAN horunj

Говорят в боевом состоянии это заграница, на заказ .

oldcolony

Типа пулемет Хусейна?

PAN horunj

Ну да ,ток не его а ещё какому то ихнему сейну.

exlibris

oldcolony
пулемет Хусейна?
Это пулемёт Назарбаева.

NORDBADGER

Эквадор

Поделка из Owen, индийская криминальная хроника

Подпись гласила "Government armed paramilitaries, internal conflict - Museum of Rememberance, Lima, Perú"

Гена-крокодил

Поделка из Owen, индийская криминальная хроника
Оуэн и ЛиЭнфилды на заднем плане - это понятно Ишапур, но МП-40(?) то у них откуда?
Government armed paramilitaries, internal conflict
Сочетание вертолета с поджигами доставляет 😊

NORDBADGER

Гена-крокодил
Оуэн и ЛиЭнфилды на заднем плане - это понятно Ишапур, но МП-40(?) то у них откуда?

Собственно в Индии не знаю, но в Индокитае их было и агрессоров 😊, и у партизанофф. А откуда его криминал приволок ...

Гена-крокодил

в Индокитае их было и агрессоров
Там еще что-то китайское, с игольчатым штыком.
Имхо, это не совсем криминал, а какие-нибудь "тигры освобождения", сикхи или мусульмане - сильно уж они хорошо вооружены для обычных бандитов.

RAY

NORDBADGER

Собственно в Индии не знаю, но в Индокитае их было и агрессоров 😊, и у партизанофф. А откуда его криминал приволок ...

----------
После 45-го года огромное количество немецких трофеев англичане, амеры и французы слили в Африку и Индокитай.
Так что там и МП и СТГ не так чтобы раритет, конечно к нашим годам протеряли-ушатали... но не все 😊

Grossfater Muller

Развлекаюсь:

http://grossfater-m.livejournal.com/1483811.html

Некоторые верят.

PAN horunj

Обратили внимание ,на фотке МП рукоять под углом относительно стола. Нежто самый первый эксперементальный ,там вроде горловина магазина была выполнена под углом.

OneOfUs

Такой вот "я его слепила из того, что было". Хотелось бы узнать, что было донором рукоятки. Что за ПО-350? А вообще-то - почти стим-панк 😊

vint7

или пневмодрель или пескоструйный пистолет. Видел такие на производстве.

OneOfUs

Таки нашел хоть что-то. Продают как "Пневморезьбомер ПО-350 1770,00руб.". И больше ничего, кроме поганого фото. Единственная ссылка в сети. Что за хрень такая - пневморезьбомер?

NORDBADGER

Испанская жесть в .22LR. Качество фото г.

_ _ _

NORDBADGER

Испанская жесть в .22LR.

NORDBADGER

Гондурасский тюнинг.

OneOfUs

Это у них чего - портфолио в номинации "изъятие года"? Они бы еще приложили видео с манипуляциями согласно фото 6 и 7. А то нихрена не понятно как это у них так ловко получается 😊.

Поделка из Owen, индийская криминальная хроника
Наверно забыл и путаю: вроде я это когда-то видел, только, кажись, это была австралийская криминальная хроника.

OneOfUs

Гондурасский тюнинг.
А слева - это что?

OneOfUs

Все-таки, что за хрень загадочная "пневморезьбомер"?

Еще одну фигню подобную подсмотрел когда-то у коллег и все никак не найду из чего сделано.

NORDBADGER

OneOfUs
Это у них чего - портфолио в номинации "изъятие года"?

Ага. 😊

OneOfUs
Наверно забыл и путаю: вроде я это когда-то видел, только, кажись, это была австралийская криминальная хроника.

Запросто, в смысле Австралии, Интернет он ведь такой.

NORDBADGER

OneOfUs
А слева - это что?

Да я про это и писал - про скобу, да и глушители похожи на самодельные. А что - фз, может MAC, может Cobray или ещё кто.

to6a

На тему "пневморезьбомера" могу предположить, что это пневмодрель или гайковерт, с калибром - кольцом или пробкой.

NORDBADGER

OneOfUs
Все-таки, что за хрень загадочная "пневморезьбомер"?

Смущало меня там ПО, поэтому видимо всё-таки отвёртка.

http://sd-mebel-2.ru/a/708/
http://brigadeer.ru/instrument-stolyara/stolyarnyj-elektroinstrument.html

Но тоже вероятно вещь редкая, цены не малой. 😊

to6a

На базе отвертки видимо, чтобы не заклинило, она, в отличие от гайковерта, не ударная.

to6a

А клеймо на втором транклюкаторе ккое?

to6a

Grossfater Muller
Развлекаюсь:
http://grossfater-m.livejournal.com/1483811.html
Некоторые верят.

Видимо проворот вручную? В "наросте" ударник?
Хотя конструкция из трубки, деревяшки, шпингалета и резинки, при кропотливой настройке ее (резинки), не только выбрасывала гильзу 5.6 , но и ставилась на взвод.

PAPASHA2

OneOfUs
=Еще одну фигню подобную подсмотрел когда-то у коллег и все никак не найду из чего сделано.

Я подобную рамку видел как-то в ювелирной мастерской, это был минипресс для чеканки пробы на изделиях. Но корпус из серого чугуна.

PAN horunj

Гер майор славно постебался. Народ по ссылки некоторый реально поверил ,мне понравилась вторая перспективная авиапушечная модель .Красиво.

OneOfUs

Смущало меня там ПО, поэтому видимо всё-таки отвёртка.
Спасибо, теперь понятно. Ато, блин, какой-то "пневморезьбомер"....
А клеймо на втором транклюкаторе ккое?
А кто его теперь знает - это еще в 2006 было. Он уж сгинул давно в печи. Это мне просто инетересно чего народ стрелять заставляет 😊.
Хотя конструкция из трубки, деревяшки, шпингалета и резинки, при кропотливой настройке ее (резинки), не только выбрасывала гильзу 5.6 , но и ставилась на взвод.
Очень редко, но так делают. Был такой когда-то, но не с резинкой и шпигалетом, а весьма прилично сделанный однозарядный пистолет с выбросом гильзы и остановом затвора на боевом взводе.

PAN horunj

Был такой когда-то, но не с резинкой и шпигалетом, а весьма прилично сделанный однозарядный пистолет с выбросом гильзы и остановом затвора на боевом взводе.
Дедушка ,выкладывал подобный ,просто красавец .У того кто творил руки на месте.

to6a

Насчёт резинки и шпингалета - предположил, что если патрон в девайсе, показанном "дедушкой" подпирается только ударником, - а так могло быть сделано чтобы сверлить за один проход, то вполне могла возникнуть "типа экстракция".
Не все пистолеты со свободным имеют выбрасыватель.

OneOfUs

То Grossfater Muller:
Вы когда-то тоже вывешивали у себя пистолет с донорскими "органами". Но это я так думаю. При обсуждении в "концлагере" эта ньюанс как-то и не обсуждался, и он шел в номинации "самоделка". Да, самоделка, но многое в нем очень уж напоминает автоматический шприц для массовых инъекций скота. Только если это и правда ветеринарный инъектор, то старый, советский и скорее всего поэтому пока никак не могу найти изображение такого в сети.
Что скажет народ? Я вот об этом:


oldcolony

Класс! При виде такого мегабластера любой пришелец ложноножки растеряет.

ЯРЛ

Гдето я его уже видел. До боли знакомая штука.

Grossfater Muller

Ну нате вам ещё:





Восьмизарядный, раздельного заряжания, под строительный патрон.
Поворот барабана - вручную.
Приклад съёмный, на винтике.
Затыльник утерян.
Особое внимание рекомендую обратить на переднюю рукоять. Для пущей эргономичности повёрнута на 30 градусов по часовой по отношению к оси ствола.

OneOfUs

Вовремя поймал челюсть 😊. Просто какой-то Леонардо да Винчи оружейной самодеятельности - недосягаемый полет раскрепощенного разума!

shOOter59

Не, реально круто. Народные умельцы жгут.

Serega80

Интересная пушка. Такое ощущение, что конструктор специально так задумал шоб барабан, при стрельбе, был подальше от лица 😊...

PAPASHA2

Когда видишь такие конструкции смонтированные из сугубо утилитарных предметов и частей, хочешь не хочешь, а вспоминаешь анекдот, как рабочий завода детских колясок натаскал домой деталей, но вместо нужной в хозяйстве детской коляски, как он ни комбинировал детали, но итогом сборки постоянно был пулемет.

PAN horunj

С ума сойти ,вот он выверт сознания в чистом виде, а калибр /, а ствол с чего ,там ещё и прицельные присбособления имеют место быть.

shOOter59

С ума сойти ,вот он выверт сознания в чистом виде,
Как-то видел стрелялку, сделанную шизофреником, электриком по специальности, тоже ничего выверт. С электровоспламенением.

PAN horunj

А по моему здесь же где то есть ствол ,товарищь не в себе был тоже .Очень даже он у него ничего . По схеме Намбу .

NORDBADGER

Китайский криминалЬ.

NORDBADGER

Окопный "Маузер" сегодня - Made in Brazil.

b4now

Призон-мейд.

b4now

Призон-мейд.



to6a

Призон-мейд.
не могу понять как. Там где квадрат - дуло? Как запирается, спускается?

Гена-крокодил

Трехугольная фигня с пружинкой - видимо затвор и курок в одном флаконе. Стреляющая прищепка 😊

b4now

Квадратная форма дульного среза, видимо обусловлена малым калибром. 😊
Интересно, зачем винтик на стволе?

oldcolony

Интересно, зачем винтик на стволе?
Может, вместо нареза?

to6a

Интересно, зачем винтик на стволе?
Заглушка.
видимо затвор и курок в одном флаконе
Затвором быть не может, посмотрите где ось фигни, максимально повернутая она все же не даст зарядить.

b4now

Фотки КРУПНЫЕ, на 2-м фото четко видно что ствол вынимается.

to6a

согласен, выкручивается

ASSHUKLIN

А вот посмотрите, добалуются пацаны

http://samodelka.uсоz.гu/forum/50-1229-1

b4now

Форум корявит сцылку и происходит переход по пустому адресу. Надо скопировать сцылку и вручную вставить в адресную строку браузера.

ASSHUKLIN

[URL=http://samodelka.uсоz.гu/]

medved 73

лучше бы патрон флобера леголизовали чем эти детки себя покалечат!!

vorobei

Что-то всё равно по этой ссылке перейти не удаётся. Никаким способом, и даже на http://samodelka.uсоz.гu/ не получается...

medved 73

когда нажимаете на ссылку смотрите что вводится в адресной строке и правьте!!

Grossfater Muller

лучше бы патрон флобера леголизовали чем эти детки себя покалечат!!
Дети ВСЕГДА будут собирать подобную хрень.
Потому что идиоты - и потому, что флобер стоит совершенно не детских денег.

vorobei

Когда-то, в далёком пионерском детстве, любой пацан хотя бы один "поджиг", да делал. И как-то, несмотря на массовость этого явления, не помню я ни выбитых глаз, ни оторванных пальцев. Хотя и случалось такое, разумеется. Но ставнительно редко. И больше у "химиков"...

Поэтому разумно было бы эту неуёмную энергию как-то в более конструктивное русло направлять. Но кто же нам даст?

medved 73
когда нажимаете на ссылку смотрите что вводится в адресной строке и правьте!!

Получается в строке http://samodelka.xn--uz-fmcl.xn--u-etb/ -- переписываю адрес "вручную", в правом верхнем углу появляется прямоугольник с рекламой. А "основное поле" так и остаётся всегда белым...

дмб

.

vorobei

Попробовал. Та же фигня. Заголовок "сюда выкладываем фото готовых ганов-..." и так далее по верху броузера есть, а страница (не считая рекламы) абсолютно пустая. Уже который час. При том, что всякие прочие грузятся вполне удовлетворительно.

PAN horunj

Занятная там компания ,хозяин уже и глушитель к нему примостырил, правда по его словам без перегородок, и патронов у него нет. Стройпатрон в дифиците?

vorobei

PAN horunj
Стройпатрон в дифиците?

Это возможно в двух случаях: или "автор" живёт где-то в столь отдалённых местах, что магазинов строительных инструментов там нет. Или же он ещё слишком молод даже на вид, и ему в тех магазинах строительные патроны не продают...

OneOfUs

"Добалуются пацаны", "детки себя покалечат".... А чего все думают, что "детки" обязательно с себя начнут? Количество имеет особенность переходить в качество. Среди "деткаф" неизбежно появляются такие, которым хочется настоящей крови.
Похожее творение?

"Творец" как-то вечером решил, что "пора". Совершенно незнакомому встречному парню на улице развернулся и просто всадил пулю в спину. Наповал. И не "покалечился", урод, и на строительно-монтажные патроны не разменивался. А это рукоделие, которое по всем признакам должно было при первом же выстреле покалечить своего создателя, потом еще и нормально выдержало экспериментальный отстрел.

Короче, лично мне не нравятся такие, как на этой "Самоделке", сборища озабоченных тем, как самому сделать что-нибудь стреляющее.

b4now

Самый серьезный накол капсюля, который я когда-либо видел.

дмб

может просто психика подростков 15-20 лет назад отличается от сегодняшних?мы из своих самопалов даже собак не стреляли, стреляли на точность и мощность по доскам.

ЯРЛ

Выкавыриваем в тире горсть пуль от ПМ в хорошей сохранности с живыми нарезами. Делаем дирринджер калибром 10мм. (обязательно ствол после сверловки пройти райбером 10) пулю обматываем промасленной трапочкой и пусть криминалисты-балистики с сыскарями трогаются головой найдя ствол.

vorobei

Ну этот "самодельщик" имел доступ к ПМовским патронам. И ствол, по крайней мере на вид, с довольно толстыми стенками. Замечу, что "мощи" в строительном патроне - как в трёх ПМовских, только в коротком стволе значительная её часть не реализуется.

Нравиться нам мало что может, недаром тема про криминал. Но тут надо ИМХО разделять тех, кому надо непременно стрельнуть по кому-то живому, и тех, кому просто интересно оружие. Т.к. последних можно было бы направить "в мирное русло", если бы были соответствующие кружки, тиры и т.п...

Уроды и в наше время были, но существенно реже. Мой двоюродный брат однажды отобрал поделку, из которой ему чуть было не засандалили в живот. Хорошо осечка. И он, и "стрелок" были обычными пацанами-школьниками, начало 70-х. Стрелялка была примитивная, под мелкашку. Ствол с патроном оттягивался вперёд, после нажатия на "спуск" двигался назад и стукался о выступ. В принципе (потом брат его попробовал отстрелять) работало, но не слишком надёжно. Что характерно, ствол был из медной трубки с толщиной стенки около миллиметра. Выстрел выдерживала тем не менее.

Вообще мы в детстве на "поджиги" часто медные трубки использовали. Они при "передозировке" не разлетались мелкими осколками, а обычно "дулись". И даже если рвались, то опять же лишь образовывали трещины, а не разлетающиеся фрагменты...

дмб

у нас на поджиги шла штанга от двигателя к-700.

PAPASHA2

Кружки говорите?.. 1- Не тот контингент сейчас для кружков - если и пойдут, то только чтобы сделать ствол как в крутом боевике и использовать потом для того же. 2- если и нормальные будут, то кому они нужны потом, когда войдут во вкус творчества, а применение будет возможно толдько кустарно-уголовное -дома на коленке. Пополнят ряды подпольных оружейников? Кому нужны сейчас такие юные таланты и дарования?- (я не имею в виду членов этой самоделки-там отстой в смысле талантов), когда закрываются заводы и КБ, и умеющие делать оружие обученные и имеющие бесценный опыт кадры -не нужны. За границей, в той же Германии, можно заплатив налог и получив лицензию осуществлять в металле самые дикие идеи, но у нас такое невозможно законодательно. И честно говоря, может и не нужно ЭТО при таком размахе преступности и отсутствии у подростков зачатков юридических знаний и в первую очередь отсутствия здравого смысла. Моего знакомого прострелили из переделанного газовика ПСМ, и не за что-то, а просто уроды хотели посмотреть как в жизни бывает при попадании пули. Однозначно таким отморозкам надо на нары, а не в кружки.
А этот форум самоделки, думаю скоро прикажет долго жить из-за отсутствия активных членов?

vorobei

ЯРЛ
Выкавыриваем в тире горсть пуль от ПМ в хорошей сохранности с живыми нарезами. Делаем дирринджер калибром 10мм. (обязательно ствол после сверловки пройти райбером 10) пулю обматываем промасленной трапочкой и пусть криминалисты-балистики с сыскарями трогаются головой найдя ствол.

Были в своё время такие револьверы, в каком-то журнале в обзоре криминальных поделок упоминалось. Барабан с раздельным заряжанием, сзади "короткие" строительные патроны, спереди каморы рассверлены до большего диаметра - туда стреляные пули от ПМ. Вроде как производители поставили это дело на поток, и к каждому продаваемому револьверу прилагали пакетик с пулями. Типа сервис.

А ещё, кажется в сборнике "милицейские (не то ментовские) байки", упоминался случай ещё советских времён. Там эксперты исследовали два трупа, мужской и женский, каждый оказался убит несколькими пистолетными пулями. Причём - из разных стволов. По тем временам ЧП, гуляет банда с несколькими пистолетами. Но следаки, оказывается, уже всё раскрыли. Муж застрелил жену и любовника из обреза - гладкостволки 12 калибра. А патроны сам крутил, "картечные" из подобранных на стрельбище пуль...

OneOfUs

может просто психика подростков 15-20 лет назад отличается от сегодняшних?мы из своих самопалов даже собак не стреляли, стреляли на точность и мощность по доскам.
А мне в этом с "учителями" повезло. Два ярких воспоминания из детства сильной воспитательной направленности. Сначала пацан из старших, заряжая самоделку под ружейный патрон (мы до этого случайно нашли где один из соседей прятал незарегистрированную одностволку с патронами), отстрелил себе большой палец на ноге. Впечатление сильнейшее. А позже уже мой сверстник хотел выпендриться, что он среди нас самый крутой. Его самопал разорвало сзади, кисть немного поравало, но больше впечатлило тогда, как он ходил с перекошенной, опухшей физиономией, справа весь в черных точках. Ему еще повезло, что зажмурился вовремя. Так что когда подошло мое время делать самопалы, чего-то я не горел желанием этим заниматься.

Тут вот чего хотел-то: рядом опять аж две темы про "Наган", может и здесь вспомнить его? Есть, так сказать, повод - литературный опыт на фольклорно-оружейную тематику. Сугубо для любителей криминального чтива. К сожалению, местами чувствуется, что журнальный формат заставил кое-что существенно порезать. Выставить надо было, в знак признательности за содействие, так сказать.

PAN horunj

Вообще ,два вот тех верхних извращения мне непонятны. Надо стрелять ,делай проще примитивней ,но не тут то было какиеть пружины щеколды всё в кучи про внешний вид не говорим. Есле такие вот навороты обсалютно лишние то делай уже ,что то на что то похожее .Я эт вывертом сознания называю ,потому как мозги вот у этих ( мастеров ) функционируют для меня непонятно .

to6a

OneOfUs, спасибо за статью. Я вот что заметил - вместе с самоделками часто упоминается Луганск или область оного. Это что, центр кустарного изготовления оружия, или просто автор статьи (других не помню......
Погуглил. Да, автор тот же.

vorobei

PAPASHA2
Кружки говорите?.. 1- Не тот контингент сейчас для кружков - если и пойдут, то только чтобы сделать ствол как в крутом боевике и использовать потом для того же. 2- если и нормальные будут, то кому они нужны потом, когда войдут во вкус творчества, а применение будет возможно толдько кустарно-уголовное -дома на коленке. Пополнят ряды подпольных оружейников? Кому нужны сейчас такие юные таланты и дарования?

Я имею в виду принцип: "Не можешь предотвратить -- возглавь".

Т.е. если всё равно есть активное "техническое творчество", то лучше его как-то ввести "в рамки" и направить в б/м безопасное русло. Но в нашей стране никто этим, разумеется, заниматься не будет. Время детских кружков прошло.

А "подпольные оружейники" сейчас практически не востребованы. Их мало того, что хорошо "почистили" - так ещё и продукция ихняя особым спросом не пользуется. Зачем, когда можно без проблем купить оружие вполне промышленного производства, несравненно более надёжное.

Ну а если где остались делающие "чисто для своего удовольствия", то их не так просто вычислить. Да и вреда от них почти нет.

PAPASHA2
А этот форум самоделки, думаю скоро прикажет долго жить из-за отсутствия активных членов?

Это вряд ли. Основную часть того и других подобных форумов составляют сотрудники правоохранительных органов. Так сказать, постоянный состав. А тех, которые не они - регулярно отлавливают и сажают. Для того, собственно, и тот форум...

Grossfater Muller

Это вряд ли. Основную часть того и других подобных форумов составляют сотрудники правоохранительных органов. Так сказать, постоянный состав. А тех, которые не они - регулярно отлавливают и сажают. Для того, собственно, и тот форум...
Эх, бегемот... Твоим бы хлебалом - да медку поцепить! (с)

vorobei

Кто знает? Но вот у нас в Туле по слухам продавцов "самодельщины" и всяческих переделок из газовых в боевые -- отловили весьма тщательно...

OneOfUs

Это что, центр кустарного изготовления оружия, или просто
Просто почти никто не пишет о таком оружии. А так - в любом областном центре (не говоря уже о столицах) эксперты со стажем немало интересных образцов припомнить могут, особенно в "промышленных" областях. Чего в таком случае не пишут? А в других профессиях много писателей да публицистов?
Жаль, все-таки! Тут, кстати, много видели криминалистов?
Основную часть того и других подобных форумов составляют сотрудники правоохранительных органов. Так сказать, постоянный состав. А тех, которые не они - регулярно отлавливают и сажают. Для того, собственно, и тот форум...
Вы сильно преувеличиваете длину щупалец.

to6a

продавцов "самодельщины" и всяческих переделок
Вы думаете ктото купит за деньги это шпингалетное творчество? Принимают как раз на продаже чаще всего. Я на этой самоделке встретил упоминание "санитаров подземелий", а это игра, причем вроде там пользуются самодельным оружием. Так может такое фуфло получается, когда человек подходит к рукоделию через компьютер? И цель - похвастаться - реализуется через него же.
Версия в порядке юмора: создав и курируя "самоделку" МВД готовит кадры себе, способные признать оружием катушку от ниток.

Grossfater Muller

Ладно, вернёмся к уже изъятому.




Несмотря на общую корявость - сделан очень тщательно, подгонка деталей корпуса точнейшая.
УСМ до ума не доведён - курок не взводится, да и самовзводом выстрелить тоже не удаётся.
5,6 мм, разумеется. Стволик тонкостенный, с нарезами.

RoNiN1987

Хммм... А как заряжать-разряжать? Сначала подумал, что шомполом, аки у Нагана, ан нет. Может псевдо-шомпол выкручивается и барабан в бок выталкивается?
А так очень понравился. "Формы" действительно убогие, но качество вполне)))

Grossfater Muller

Как и у большинства подобных револьверов - шомпол выкручивается, барабан снимается.

OneOfUs

УСМ до ума не доведён - курок не взводится, да и самовзводом выстрелить тоже не удаётся.
А точно что "не доведен"? Может поломка, износ или "пользователь" неправильно собрал? Засомневался потому, что в целом работа вполне солидная, неужто изготовитель при этом не смог отладить УСМ? Как по мне, так про "корявость" - это Вы напрасно: вполне приличный компромис между функциональностью, техническим минимализмом и презентабельностью хэнд-мейда для узкого круга потребителей. Почти германец 1879/83, только в децтве балел многа.


может просто психика подростков 15-20 лет назад отличается от сегодняшних?
Вы это только сейчас заметили? Это объективный процесс, обусловленный общей моральной деградацией общества.
http://cripo.com.ua/print.php?sect_id=10&aid=104408
Этим пятикласникам и учителям еще и крупно повезло, что у этих обкуренных уродов мозги разложились раньше, чем они доросли до общения по интересам на той "Самоделке".
Когда я был в таком возрасте такого точно не было.
И такого http://cripo.com.ua/print.php?sect_id=10&aid=104332
Я не верю в жалкий бред о какой-то ссоре, "не подумал" и т.д., и т.п. Все это было сделано полностью осознанно и целенаправлено. Просто были уверены, выродки, что их не найдут.
Не знаю, что реально может остановить все это.

Впрочем, как уже сказано,

вернёмся к уже изъятому.
В смысле, пойду, тоже гляну чего-нибудь выставить из изъятышей.

Grossfater Muller

А точно что "не доведен"?
Точно.
Револьвер просчитывать надо - пружинки-рычаги.
Одной тщательностью в изготовлении не обойтись.

vorobei

OneOfUs
Вы сильно преувеличиваете длину щупалец.

Лучше я буду писать, что щупальца длинные. ХЕЗ, может это кого и остановит...

OneOfUs

Ну, дай Бог....

Вернемся, однако, к теме примитива и корявости, так сказать. Вашему вниманию предлагается еще не самый корявый, но достойный образец сурового изделия не для гламурных ручек. Причем, не только созерцания ради. Патрон более солидный - 9х18, но ствол "гладкий".

Весьма показательный набор характерных признаков: листовой металл, трубки, сварка, точило, съемный барабан, традиционный шарик для его фиксации при выстреле (здесь даже не в боковые углубления на барабане, а в переднее отверстие каморы) и т.д.

Если кого заинтересовало, насколько функционально это изделие, смотрим на "татуаж" на щитке рамки.

Ну и поскольку у нас ведь не "gun porno", правда, переходим к научному вопросу. УСМ самовзводный, оригинально опримитивленный. Или не оригинально? Это ноу-хау "револьверостроителя" или пиратское заимствование? Я аналога не нашел. А Вы?

ЯРЛ

Детский пистолетик стреляющий пистонной лентой, но там исчо был подающий рычаг для ленты, он же проворот барабана.

OneOfUs

С лентой и одновременно переводом барабана? А что за пистолетик такой? Ато для меня время детских пистолетиков закончилось 30 лет назад.

PAPASHA2

Барабан -очень оригинально. Использованием отрезков трубок собранных в блок устранены сложности точного сверления таких отверстий в монолитном барабане.

oldcolony

Ручной привод, фиксация барабана нижним шаром? Для мелкашки бы нечего еще, а тут... без глаз остаться в элементе. Ибо обычно серьезно болтается вправо-влево

PAN horunj

А,что неплохая мысль ,сборный барабан сам про такое думал тиоретически ясен пень ,а тут вот поттвердили мысль на практике. Фиксация барабана ,оригенальненько ,чтоб там не говорить. Усм ,да правильно всё с детского пестика .А гладкий ствол ,да 90 ; подобного гладкие. А видок у него суровый.

OneOfUs

Ну насчет "очень оригинально" - это уж слишком. Даже не думал, что этот барабан так удивит. "Подпольщики" это давно просекли, так что не часто, конечно, но такие барабаны встречаются. При желании могу еще показать.
Ну а насчет УСМ как? О каком "пестике" все говорят?
Здесь его нет http://20th.su/2010/05/28/detskie-pistolety-vremen-sssr/
http://90ie.ru/10/igrushechnye-pistolety-s-pulkami-s-pistonami-i-dr/ , случайно? Вопрос приоритета, все-таки 😊.

ЯРЛ

С лентой и одновременно переводом барабана?
Не поняли. УСМ детских пистолетиков это УСМ дешёвых револьверчиков начала 20-го века. В детском пистолетике этим рычагом подаётся лента, в револьверах с этим УСМ (только самовзвод) проворачивается барабан. Один механизм.

ЯРЛ

сборный барабан сам про такое думал тиоретически ясен пень
Можно и без сварки. Центральную трубку и шесть трубок-камор загоняем в трубу большого, подходящего диаметра предварительно разогретую для посадки с натягом.

b4now

А можно просто смотать армированым скотчем.

Kosta_g

Детские пистики с подачей пистонов все же посложнее будут

Гена-крокодил

Интересно, какое у него усилие на спуске? Имхо действительно суровое.
Кстати по ссылке на детские пистолетики, есть пистонный "45 лет Победы" - в нашем в музее такой лежит, переделанный под мелкашку (!)

oldcolony

А боевая пружина, кажется, от кровати-раскладушки.

OneOfUs

А как без нее то 😊?
Усилие на спуске не самое большое из того, что встречалось. Конкретно не меряли.

Можно и без сварки. Центральную трубку и шесть трубок-камор загоняем в трубу большого, подходящего диаметра предварительно разогретую для посадки с натягом.
Такое Гроссфатер показывал у себя, здесь в теме тоже есть, только это типа бундельревольвер на базе колодки ружья.

Я правильно понимаю, что среди тех игрушечных пистолетов, что представлены по ссылкам, пока нет искомого прототипа с "подвижным" спусковым крючком?

PAPASHA2

ЯРЛ
Можно и без сварки. Центральную трубку и шесть трубок-камор загоняем в трубу большого, подходящего диаметра предварительно разогретую для посадки с натягом.

При обработке обрезков трубок на центрах, и сборке барабана в трубе-кожухе, может быть достигнута примитивными средствами точность и соосность такая же, как и при промышленной стандартной технологии сверления для камор. Но при этом сложность и количество применяемого оборудования и квалификация работника несопоставимы. Это и имел в виду под оригинальностью идей такого барабана - дешево и сердито. Красивое и рациональное решение кустарного производства.
И, кстати, где-то видел информацию об аналогичном изготовлении барабана для гранатомета, из блока труб. 😊

OneOfUs

Тут такое дело.... Отнюдь не из желания изменить тему разговора, а исключительно под впечатлением.
Вот, вроде, и видел уже немало "эксклюзивных" изделий, но и сказать, что уже перестал удивляться.... Не-е-е, не с нашими подпольными оружейниками. Произвело впечатление, однако:


Ох как интересно: внутри что-нибудь пытались сделать - ПБС, ПМС - или это только тупое внешнее подобие? Ау-у-у, коллеги с Алтая!! Ведь может так статься, что это первый в мире глушитель для обреза двустволки! Да, блин, что у людей в голове....
Отсюда http://altapress.ru/story/50026/?story_print=1

OneOfUs

А что за фигня с фотками?

LBook

Че-то трубки у барабана револьвера тонковатые. Особенно снаружи, где точилом сточенные. Неужели выдерживали патроны ПМ? Надо же учесть и то, что сталь бралась какая под руку подвернулась.

LBook

PAPASHA2
При обработке обрезков трубок на центрах, и сборке барабана в трубе-кожухе, может быть достигнута примитивными средствами точность и соосность такая же, как и при промышленной стандартной технологии сверления для камор. Но при этом сложность и количество применяемого оборудования и квалификация работника несопоставимы. Это и имел в виду под оригинальностью идей такого барабана - дешево и сердито. Красивое и рациональное решение кустарного производства.
Может сначала отрезать все трубки и трубу-кожух с запасом, потом запаковать каморы в трубе-кожухе, а потом все это дело обрезать целиком за один заход. Получится проще и точнее. Только вот не распакуется ли все это дело от нагрузок?

vorobei

LBook
Че-то трубки у барабана револьвера тонковатые. Особенно снаружи, где точилом сточенные. Неужели выдерживали патроны ПМ? Надо же учесть и то, что сталь бралась какая под руку подвернулась.

Ну так такие револьверы отнюдь не предназначены для регулярной стрельбы, и ресурс у них не десятки тысяч и даже не сотни выстрелов. Если из каждой каморы такого барабана реально 2 или 3 выстрела делалось -- это считается уже много...

LBook

Та да, он не для ежедневных тренировок.
Кстати, я сразу и не заметил, у него и рамка внутри также собрана из отрезков трубок. А ствол представляет собой только одну из трубок. Таким образом соосность обеспечивается автоматически. (в пределах разумного конечно) Какая-то массовая унификация сборочных частей. Видать не только токарного и других станков не было, но мастер еще и был маньяком методологии. 😊

oldcolony

Интересно- а как там патроны держались? Закраины нет, и оконцовке гильзы вроде тоже упереться некуда. Высыпаться бы должны

PAPASHA2

oldcolony
Интересно- а как там патроны держались? Закраины нет, и оконцовке гильзы вроде тоже упереться некуда. Высыпаться бы должны

Наверное каморы слегка "раздрочены" на конус?

PAN horunj

Интересно- а как там патроны держались?
Действительно вопрос с учётом фиксации барабана на камору в которой патрон ,полуыается ,что пуля до среза не доходит. А детских пестиков было несть числа ,там какие угодно конструкции ,мне нравилось такое решение ,гашетка прямоход, в конце хода в рамке выборка ,рычаг чуть садится вниз всё сраьотало.

ukt

Ну а насчет УСМ как? О каком "пестике" все говорят?
http://90ie.ru/10/igrushechnye-pistolety-s-pulkami-s-pistonami-i-dr/ Шестой, если считать сверху("копия нагана"),но это с оговоркой что там все наоборот, тоесть овальная прорезь не на спусковом крючке, а на курке игрушки. И связано это прежде всего с тем, что пружина курка в "боевом" варианте гораздо сильнее пружины спускового крючка, а в "игрушечном" действие пружины крючка превышает усилие пружины курка, тем более что пружина курка там не витая цилиндрическая на растяжение, а U-образная из тонкой проволоки. В обратном случае самодельщику при "тупом" копировании пришлось бы на спусковой крючок ставить бы пружину способную противостоять по действию пружине курка. Хотя и не факт, что копировали с этой игрушки, но принцип взаимодействия похож.

b4now

Существует два основных способа фиксации патрона в патроннике. Первый - по скату (для гильз бутылочной формы) или обрезу цилиндрической гильзы и второй - закраиной гильзы.

LBook

PAN horunj
мне нравилось такое решение ,гашетка прямоход, в конце хода в рамке выборка ,рычаг чуть садится вниз всё сраьотало.
А как же возврат на исходное положение? При возврате обходить выступ ударника приходится в том месте, где выборки уже нет. Поэтому надо чтобы тяга "прямохода" при возврате или отклонялась в сторону или вводить дополнительную деталь. Кажется так.

to6a

Кстати. По ссылке от ukt, шестая фота, подобие нагана, правда с непонятным, всегда пиводившем меня в печаль выбрасывателем. Был у меня в конце 70-х такой, так я ему рисуночки то сшабрил, для аутентичности.
Прошло время, я женился, у жены ребенок. В игрушках обнаруживаю такой же, и тоже завитушки срезаны. Кто то подарил свой детский. Кто нибудь еще таким занимался?
Спасибо ukt, про овальное отверстие в курке я знал, а вот про усилия пружин не допер.

LBook

Показанный револьверчик не такой уж и корявый. 😊Говорить о корявости изделий в этой теме, это как сравнивать высокохудожественные ножевые изделия стоимостью много колобаксов и зековские заточки. Они выступают в разных классах и сравнивать их нельзя. Более того, у зековских заточек есть даже преимущества в тех условиях, в которых их изготовляют и применяют. Например: они дешевле. В случае чего их не жалко сбросить. К тому же заточки полностью функциональны для своих целей. Они проще в производстве и более того, производство их и только их возможно и рационально в более-менее массовом порядке в тех условиях (на зоне, где это наказуемо и запрещено и когда они срочно понадобятся) где их производят и применяют. Согласитесь, что зеку покупать дорогостоящее ножевое изделие, если, к примеру, он чуствует, что завтра в промзоне его могут прирезать, как-то нерационально. А заточка полностью соответствует его сиюминутным потребностям. Да, на зоне делают и получше ножи, чем заточка, и обладание таким может нравиться, но заточка проще, быстрее делается и хорошо соответствует задачам.

Так и с коросткостволом. На ганзе постоянно идут споры типа: с какой точностью должен быть изготовлен пистолет - с точность до 0,1 мм, до 0,01 мм или больше? Нужна ли там в таком-то месте шлифовка или надо обезательно полировку? Должен ли, в конце концов, патронник блестеть как зеркало или все же как у кота яйца? 😊 Но самопал, показанный две страницы назад, который тоже згодился для мокрого дела, доказывает, что это все снобизм.
Да, спору нет, для спорта, для красоты, для того, чтобы иметь "вещь", для надежности, для «похвастаться» и еще для некороторых случаев нужен и тангфолио, у которого затвор пригнан так точно, что перестает клинить только после 1000 выстрелов. Но для криминала невозможно достать 1000 патронов для притирки завора. Да и не нужно. А для "замочить" хватит и «немного» меньшей точности. Если невозможно купить, то вполне пойдет и такое.
А может это и не совсем криминал, а человек ваял для себя и только взялся за это дело. Для первого изделия очень даже ничего. 😊

PAN horunj

А как же возврат на исходное положение? При возврате обходить выступ ударника приходится в том месте, где выборк 1000 и уже нет. Поэтому надо чтобы тяга "прямохода" при возврате или отклонялась в сторону или вводить дополнительную деталь. Кажется так.
Да оно там пластмассовое всё как счас помню .И за счёт упругости деталей заскакивало всё друг за друга. Почему запомнил эту конструкцию, сам не мог вьехать ,как так происходит. Бес того ,что вы перечислили.

ukt

Кто нибудь еще таким занимался?
Я эту игрушку от скуки в зажигалку для газовой плиты переделывал, курок подпружиненый оставил как есть, а вот спусковой крючок новый из дюрали сделал, он своим противоположным концом нажимал на обычный пьезоэлемент из зажигалки. Провод удлиннил и вывел в ствол, где он при срабатывании пьезо закорачивал искрой на "дульный срез",некоторое время пользовался, пока пьезоэлемент не сдох...

ukt

http://90ie.ru/10/igrushechnye-pistolety-s-pulkami-s-pistonami-i-dr/
Четвертый сверху(помесь ТТ и ПМ)у нас переделывался под 22LR или под стройпатрон. Технология следующая-брали трубку подходящую, и заливали ее в стволе игрушки свинцом, в курке сверлили отверстие(или пробивали)и вкручивали заточенный винт, усиливали пружину курка просто наматывая побольше пружинной проволоки. Про уровень исполнителей скажу следующее-однокласник рассказывал что сделали подобное и жаловался на качество патронов, мол осечек много, щелкаеш раз 10-20,а патрон может выстрелить а может и не выстрелить, вплоть до пробития насквозь бойком гильзы!После некоторых выяснений выявилось, что боек у них бил в середину донца гильзы, и это с учетом что патрон кругового воспламенения!Пришлось подсказать... Так-же видел пару раз подобные игрушки с прикрученным сверху изолентой(причем не очень плотно!) стволом поджиги, обе брошенные на пустыре, кто стрелял из этого-даже не знаю, но раз бросили, то наверное стрелки сильно испугались...

PAN horunj

Занятно тема съехала на чистые самопалы ,оружие детства, где то есть целый сайт или как это правильно назвать. В наших краях слово поджиг неизвестно ,было когда ими пользовались. А было всякого, живёт к примеру старый дедок на отшибе на посёлке. У него как нечто несумнящеесе пара штук в хозяйстве по взрослому сделанных. На всякий случай. Самый писк когда литые корпуса и трубка залита в корпус, курок пружинка кольцо в него окурок вставляется .Из этого стреляли даже прицельно. А вот чем заряжали промолчу, но было чем ,легко и быстро. На порядки быстрее пороха.

Нумминорих

PAN horunj
А вот чем заряжали промолчу
Растёртыми в пыль спичечными головками?

PAN horunj

Растёртыми в пыль спичечными головками?
Фииии. Поганая вещь надо отметить ,опасныё эти самые спички ,рееедко редко ,чаще как испытание на прочность.

to6a

Кто нибудь еще таким занимался?


Я эту игрушку от скуки в зажигалку для газовой плиты переделывал[/B][/QUOTE]
А украшательства никого не раздражали так, чтобы взятся за напильник?

to6a

Эх "парабеллума" среди игрушек нет. А ведь очень точно, узнаваемо делали, только маленький. Чёрные уходили из магазина в первую очередь, потом белые (у меня был белый), цветные лежали.

OneOfUs

Какая-то массовая унификация сборочных частей. Видать не только токарного и других станков не было, но мастер еще и был маньяком методологии.
А может это и не совсем криминал, а человек ваял для себя и только взялся за это дело. Для первого изделия очень даже ничего.

😊 😊 😊 А потом была "зачистка" по результатам вынужденного "сотрудничества" сами знаете с кем.


Это только кого он решил вспомнить на момент следствия (где-то лет 7 назад) и кто был в пределах досягаемости. Всего его продукции с середины 90-х было изъято в разное время не меньше полутора десятков. Родина, так сказать, в конце концов раздала всем по заслугам.
Патрон в каморе упирался дульцем гильзы в кольцевой выступ. Такой УСМ был на ранних, позднее перешел на "обычный", только поворот барабана чего-то делал то в одну, то в другую сторону. И под "мелкан" он тоже делал.

OneOfUs

Я вот понять не могу, что за игнор такой в отношении глушителя к двустволке. Или это я не в теме, а их кругом полным-полно?

дмб

может просто пламягаситель, сомнения меня гложат что обрез можно приглушить.

to6a

Все думают. Я бы предположил, что глушитель не доделан. Стволы у обрезов оставлены весьма длинные - оборвать антабку, насверлить отверстий в стволах и насадить глушак до цевья, внутрь никелевые мочалки, спереди - заглушку. Уже должно давать снижение. Крутить патроны как для 106, с подсыпкой черного и полузаряд.
Версия 2 - это мортира для подброски сетей на утку 😛

b4now

дмб
сомнения меня гложат что обрез можно приглушить.
Емнип, первый патент на саунд супрессор был выдан некоему американцу по фамилии Максим (сын изобретателя пулемета) именно для душения гладкоствола и потому более результативной охоты.

да и как бы вот http://www.thehighroad.org/showthread.php?t=554242

to6a

Вопрос не в гладкоствольности, а в длине ствола, я поэтому и предложил быстрогорящий полузаряд. Глушитель по ссылке http://www.thehighroad.org/showthread.php?t=554242
с дробью работать не будет, там на перегородках завихрения, столбик разобьет и раскидает по перегородкам. Там же, на следующей странице мужик с оленем и очень длинным стволом. Вот у него я думаю на дульном срезе давление очень мало и звук тоже.

to6a

Совместить каналы в глушаке с каналами стволов, при двух сведённых стволах, плюс ассиметричные перегородки, два изолированных объёма - сложновато.

LBook

to6a
Совместить каналы в глушаке с каналами стволов, при двух сведённых стволах, плюс ассиметричные перегородки, два изолированных объёма - сложновато.
Судя по тоиу фото, где глушак надет на ствол, он несоосен стволу. Хотя, может это фото такое, а может у глушака выходные отверствия не по центру. А может просто надели не зажимая как попало для "сфоткать"?

LBook

to6a
Совместить каналы в глушаке с каналами стволов, при двух сведённых стволах, плюс ассиметричные перегородки, два изолированных объёма - сложновато.
А есть ли там два объема? Может один?

to6a

Если один, то смысл? Через соседнюю дыру газы выйдут.

vorobei

OneOfUs
Я вот понять не могу, что за игнор такой в отношении глушителя к двустволке. Или это я не в теме, а их кругом полным-полно?

Просто по фоткам ничего сказать нельзя, даже размер можно оценить лишь примерно. Конструкция непонятна совершенно.

Чисто "на глаз" объём выглядит слишком маленьким, чтобы эффективно глушить звук. Скорее всего работает как "саунд-модератор", т.е. звук по громкости уменьшается мало -- но искажается, т.е. уже не слишком похож собственно на выстрел. ИМХО из такого объёма большего не получить при всём старании...

LBook

to6a
Если один, то смысл? Через соседнюю дыру газы выйдут.
Так может это относится не к "криминалу", а как раз к "непоняткам, концепциям" или вообще к "идиотизму". Все зависит от внутренностей и пробовать в конечном счете надо. А у нас ни того ни другого.

vorobei

А кто будет пробовать? Кто фотку выложил, того можно попросить. Если он сам к этому отношение имеет. Делать нечто такое специально -- так извините. Мы тут криминальные поделки обсуждаем, но сами их отнюдь не делаем.

Теоретически же минимально необходимый объём глушителя прямо пропорционален количеству пороховых газов, т.е. массе пороха в патроне. Сравнив, грубо говоря, 0,2 грамма пороха в патроне ПМ и 2 грамма (обычно с десятыми, но для первого приближения опустим) в патроне 12 калибра, ясно, что глушитель на ОДИН ствол должен иметь объём в 10 (ДЕСЯТЬ) глушителей для ПМ для достижения сходного эффекта. На два ствола - соответственно в двадцать.

Почему и говорю, что такой маленький девайс разве что звук слегка исказит, но заметного ослабления никак не выйдет. Слишком тонкий юмор для нашего цирка, т.е. вряд ли именно это и задумывалось. Более вероятно, что делался глушитель "по мотивам" виденого где-то когда-то пистолетного, но про несколько другой объём пороховых газов автор не подумал...

И не надо думать, что никто нигде не делал глушителей на гладкоствол 12 калибра. Как раз таки делали, и с какого примерно объёма начинается эффективное глушение - тоже известно. Делать такое из металла, так охренительная тяжесть на конце ствола мешает нормально стрелять. Делали "одноразовые" из картона. Работают, но на каждый выстрел нужен новый...

OneOfUs

Сомнения не относительно ружейного глушителя, а относительно глушителя на двустволку. Вопрос и задавался с сильным подозрением, что это пройдет в итоге по номинации "идиотизм". Но было интересно, может создатель этого глушителя все-таки пытался реализовать внутри какие-либо идеи, пусть и бредовые.

Кто фотку выложил, того можно попросить.
Я так понимаю, что "кто" - это не я, а там, по ссылке. Я тоже сильно сомневаюсь в функциональности этого изделия. Еще добавлю ко всему сказанному: как эта штука будет держаться на стволе при выстреле? На гладких тонкостенных трубках? А что вообще будет с этими ствола при скачке давления если бы, допустим, самодельщику удалось создать глушитель, аналогичный по эффективности глушителю для нарезного оружия? Проводить аналогии с существующими глушителями для одноствольных ружей не корректно, так как у них ствол "потолще" будет.
Жаль нет вида этого "глушителя" спереди. Хрен его знает, вдруг там и правда что-то двухкамерное, хотя бы с потугами на ПМС. Пусть и безграмотное, и лишь "по мотивам".

OneOfUs

А давайте по изъятышам не только о самоделках. Иногда поступают просто редкие у нас промышленные образцы с непонятками. Редкие не в смысле, типа, антикварная редкость, раритет и т.д. Ясное дело, что степень непонятности здесь определяется степенью доступа к соотвествующим источникам информации. А у нас с этим еще не так давно было совсем плохо. Так что на вопрос "А что это?" ответом было "А хрен его знает".
Заранее: только вот не надо, что видали, мол, этого добра кругом завались. В общем, какие могут быть варианты относительно того, что неожиданного может быть в этом пистолете, по факту - обычном, очередном изъятыше? Кстати, не переделывался и 9 мм.

NORDBADGER

Ну так, к слову, серийные глушители и на ружья вообще, и на двустволки есть, на последние правда интегрированные.

NORDBADGER

OneOfUs
Заранее: только вот не надо, что видали, мол, этого добра кругом завались. В общем, какие могут быть варианты относительно того, что неожиданного может быть в этом пистолете, по факту - обычном, очередном изъятыше? Кстати, не переделывался и 9 мм.

Ответ очевиден - "А хрен его знает". 😊 Мне вот насадок не очень нравится.

Гена-крокодил

В общем, какие могут быть варианты относительно того, что неожиданного может быть в этом пистолете, по факту - обычном, очередном изъятыше?
Гугл говорит, что это браунинг 1910/22, вроде бы у югославов был на вооружении.

NORDBADGER

Гена-крокодил
Гугл говорит, что это браунинг 1910/22, вроде бы у югославов был на вооружении.

Это Browning M1922, много где был.

OneOfUs

Так точно. Только те, которые не от немцев к нам попали у нас большая редкость. В качестве изъятышей, обращаю внимание. А такого что-то и в интернете фоток не много. Так что пополню копилку, так сказать.


Подсмотрено у коллег, из давних изъятышей. Номер, к сожалению, перебит - криминал, однако.

b4now

Насадок обычный, оне так разбирались. А само енто удлинение появилось, когда по заказу (емнип) гешпанской армии в 1922г. пришлось в краДчайшие сроки "военизировать" гражданскую модель 1910 года.

b4now

OneOfUs
такого что-то и интернете фоток не много.
Почему немного? Хоть, простите, анально употребляй: http://tinyurl.com/32o5t8m

Или я чего-то не понял.

NORDBADGER

b4now
Насадок обычный

Я не совсем в этом уверен, номера тоже не понравились.

b4now
А само енто удлинение появилось, когда по заказу (емнип) гешпанской армии в 1922г. пришлось в краДчайшие сроки "военизировать" гражданскую модель 1910 года.

Цэ были юги.

b4now

Спасибо. Я просто помню что какая-то королевская армия, но не бритты. Стало быть гешпанцы. А оно вона как - за древностью времен были и другие королевства на тот момент в Европе.

А по поводу изъятышей модели 1922, да чтоб не германского происхождения - так оно понятно. Модель 22-го года, в гражданскую войну уже не попала, в наши края официальными путями не поставлялась, как оно могло быть и было с моделями гражданского огнестрала до 1917-го года. В 22 году у нас уже была "веселая и интересная" жизнь.
Так что - либо с немцами в войну, либо случайными путями в послевоенное время с какими туристами и морфлотом. Вот и немногочисленность.

OneOfUs

И много там http://tinyurl.com/32o5t8m тех, которые с турецкими клеймами, как на фото, что выше?

b4now

Клейма я не искал, а на первой фотке на прошлой странице - обычный бельгийский браунинг 1922. Или я снова не прав?

OneOfUs

На первом снимке тот же пистолет, что и на двух других. Вопрос в ньюансах. Здесь ньюанс не в металле, а в клеймах. Есть немало ценителей таких ньюансов. Для них и показал.

NORDBADGER

OneOfUs
На первом снимке тот же пистолет, что и на двух других. Вопрос в ньюансах. Здесь ньюанс не в металле, а в клеймах. Есть немало ценителей таких ньюансов. Для них и показал.

Объяснили бы ещё они с какого перепугу такие и так номера набиты, и чего насадок такой странный. Ну я уж спрашивал выше.

b4now

Про Subaylara Mahsustur тут есть мало-мало: http://www.cruffler.com/historic-may01.html

OneOfUs

Турецкое клеймо "Subaylara Mahsustur" - "Собственность офицера Вооруженных сил". Один из трех вариантов турецких армейских клейм на Браунингах 1922. О клеймах есть упоминание, например, здесь http://www.cruffler.com/historic-may01.html , но фото такого клейма там нет.
А насадок такой от того, видимо, что уничтожали первоначальный номер с одной стороны, а со второй - сточили для симметрии. Где его стачивали и набивали тот, что сейчас - неизвестно.

b4now

Дык дойче ваффенамт номерок набивал на другой стороне насадка: http://parallaxscurioandrelicfirearmsforums.yuku.com/topic/26131/t/FN-Browning-1922-Nazi-commercial.html

Да и на затворе-рамке номерки набиты довольно щедро и сбрить их не так просто как с насадка.

Или то не страшно?

OneOfUs

А причем тут немцы и с какой другой стороны? Почему должны быть проблемы с затвором и рамкой - заварили и набили новые цифры. Причем не там, где были, а рядом, потому как по сварке бьется плохо. На фото, где клейма, это видно. И не страшно что?

b4now

Просто я страшно далек от такой тонкой художественной сферы как переклемление.

LBook

OneOfUs
Почему должны быть проблемы с затвором и рамкой - заварили и набили новые цифры. Причем не там, где были, а рядом, потому как по сварке бьется плохо. На фото, где клейма, это видно. И не страшно что?
Так вопрос то как-бы остается. Зачем криманалу номер заваривать как раз понятно. А вот зачем мучиться и бить новый уже как бы не очень. Для понта? Вроде несерьезно. Разве что для придания изделию товарного вида с целью подороже сбыть. То есть когда-то он готовился (можно сказать почти тюнинговался 😊 ) к продаже. И цель была не просто скинуть ствол, а взять копеечку побольше.

PAN horunj

Зачем криманалу номер заваривать как раз понятно.
А ,зачем ,этож не Наган краденный не ТТ с убитого взятый .Как раз в данном случае и возиться не стоит .Его в природе вроде как и нет.

LBook

PAN horunj
А ,зачем ,этож не Наган краденный не ТТ с убитого взятый .Как раз в данном случае и возиться не стоит .Его в природе вроде как и нет.
Согласен, - получилось типично совковое суждение. 😞
Но тогда, чтобы разобраться с этим вопросом, надо знать историю этого пистолета, законы, правила, социальные порядки и обычаи тех стран, где он бывал. Тогда можно получить ответ.
(Или спросить у человека, который его уже знает. 😊 )

Wladim753

Кстати по глушителю на обрез двухстволки, в Челябинской области в начале 2000-х, брали одну банду. У них были глушители на пиленные по самое цевье обрезы 12 калибра из полтарашек с наполнителем, одевались сразу на два ствола. Следователи говорили ,что таки глушили выстрел. Стреляли пулями. Источник "Челябинский рабочий",если найду фото выложу.

b4now

Фотошоп?

RoNiN1987

Фотошоп?

Не, не, не. Уже когда-то постили подобное или это же? А как раскрашен, чёрная и синяя изолента, маленькие наклеечки, спираль из трубки сан-узла на шомполе))) Красота)))

дмб

помесь калаша с болтовиком?круто

b4now

Фоток не будет, но байку ноу-хау расскажу. Один дядя из вполне АК ММГ сделал вполне ружжо-помповик по табуреточной технологии. Деревяное цевье сделал подвижным, на него на обычных саморезах прикрутил брусок, который упирался в рукоять взведения. За удачную работу конструкции получил пять лет.

Сергей с Юга

Я завтра выложу фотку "шпалера" найденного. Пипец. Револьвер под 22LR с "ручным приводом". 😀

psa10

А вот гранатомёт под боеприпас ВОГ-25. Думается мне, что родом с кавказа. Простой в изготовлении, но эффективный. Как видим, присутствует даже примитивный предохранитель.

kvantun

В не от хорошей жизни есть фото командующего центральным фронтом ЧРИ с подобным агрегатом .

psa10

kvantun
В не от хорошей жизни есть фото командующего центральным фронтом ЧРИ с подобным агрегатом .
Странно, что "командующий" не смог позволить себе ГП-25...

kvantun

Агитационное фото, в жизни он предпочитал ПСС пока не ликвидировали 23 августа 2007г.

b4now

вот

Grossfater Muller

ааааааааааааааааааааааа

to6a

вот
Что это? Откуда? Трёхрогий от шибко хорошей жизни?

to6a

Тему я спутал

b4now

Y U DO DIS!

Смотреть осторожно, пару-тройку картинок за один подход. Я предупредил.

b4now

Не могу удержаться все же, памойму в прошлой жизни ето был СКС:

В пару к нему "брат" по "второй молодости", еще одни франкен-ган, но ему повезло больше:
(...хотя наверное все же что-то оригинальное, но по мотивам)

Ну и вяленькая загадочка "Ой! Кто ето?":


SanSanish

b4now
Я предупредил.
Мать! Мать!Мать... !
Привычно отозвалось эхо.
Это получается - не от хорошей жизни... с точки зрения скучающего кота.

to6a

Над трёхой часто издеваются, "болтовые затворы", с рукоятью из болта. Дешёвая она у них что ли. А так интересно, спасибо.

b4now

Думаю, человек просто смастерил "снайперскую" ручку, для установки оптики.
Такой redneck-approach.

PAN horunj

Класс ,просто нет слов, даже Дедушку Мюлера торкнуло. Это уже моно новую тему открыть... НУТЫМ НЕТ ПОКОЯ ТАК КАК ТО.

b4now

Varnas

Ну и вяленькая загадочка "Ой! Кто ето?":
Тока в России строит снайперские винтовки, размещая сошки на стволе...

b4now

Откуда видно что ето Россия?

Serega80

тактическая двухстволка на основе труб ПВХ... с тактицким фонариком 😀

http://www.shotgunworld.com/bbs/viewtopic.php?f=7&t=209277

фотки до и после испытаний

PAN horunj

Наверное все знают эти книжки. Но все равно поделюсь. Бог его знает где я их скачал ,там как раз схемы и чертежи вот таких ружей и не только ,аще и пистолеты и ПП,всё поэтапно местами с размерами и фотками ,вот токо всё по неруски. Но там и так ясно всё.Так ,что западным тоже нет покоя.

b4now

Serega80
фотки до и после
Ну что за дети, "стволы" бандажировать надо было.

PAN horunj

"стволы" бандажировать надо было.
Мама родная ,чего там бандажировать ,это надо быть ооочень крупным идиотом ,чтоб в металопластиковую трубу пихать патрон.

b4now

А есть же ПВХ труба с мяталом внутре! Ну хоршо, с металлической фольгой. 😊

CTC

Мама родная ,чего там бандажировать ,это надо быть ооочень крупным идиотом ,чтоб в металопластиковую трубу пихать патрон.
Быть может, творец этого ружья слышал, что у "Стрел", "Стрингеров" и им подобных "стволы" и вовсе из картона - а ведь стреляют...
С уважением
Александр.

ЯРЛ

Исчас под Новый Год начнутся феерверки, так там картонные трубки заглушеные глиной и летит гораздо дальше дроби и вообще в верх.

oldcolony

фотки до и после испытаний
Еще б фото испытателя до и после испытаний, ракурсом сверху и снизу.

Гена-крокодил

А испытатель то может вполне и целый - только оглохший. Пластик не железо - порвало без осколков.

Родригес

ПК(?),превращенный в обрез. Найдено где-то в интернете

ТРАК

Если точно-ПКТ

Родригес

ТРАК
Если точно-ПКТ
Спасибо за поправку-смутила пистолетная рукоятка.

RoNiN1987

Охр.. неть... Дожили...

Serega80

А шо неплохая штука для стрельбы из машины и вообще на коротке. Особенно ночью... шикарные пиротехнические спецэффекты 😊 не хватает тактицкой рукоятки и китайской лазерной указки

Родригес

Serega80
А шо неплохая штука для стрельбы из машины
ЧИтал где-то на Ганзе, что охрана одного чеченского амира использовала в качестве оружия обрезанные так же ПК,и передвигались на легковушках. Если в 4 ствола принять-мало не покажется, а на близком расстоянии-ещё и сожжет))))

JPaganel

Попалось мне в дебрях интернету вот такое. Сначала не понял что не так, потом фаллоформировал. Такого я ещё не видел.

Кто-нибудь знает что за рукоделие? Особенно доставляет гламурная отделка, а шомпол просто бесподобен.

b4now

Классика - ето новости, которые продолжают оставаться новостями. (ц)

http://guns.allzip.org/topic/36/468656.html

JPaganel

b4now
Классика - ето новости, которые продолжают оставаться новостями. (ц)
А и правда. Забыл уже. Ну да ниче. Зато нашёл ещё такой же.



RoNiN1987

Энто тоже уже проглядывало. Конечно очень вещи в себе интересные.

kvantun

Родригес
ЧИтал где-то на Ганзе, что охрана одного чеченского амира использовала в качестве оружия обрезанные так же ПК,и передвигались на легковушках. Если в 4 ствола принять-мало не покажется, а на близком расстоянии-ещё и сожжет))))

У Бараева в арьегарде ездила буханка в которой стоял АГС чтобы отсекать преследование, возможно там и такие обрезки были для огневой мощи.

b4now

2

Serega80



Serega80

ну наконец-то нашел видео ентой вундерфафли с резинкой 😀



шикарнобюджетная вещь под 7.62x25


Serega80

ещё немного фоток. Может некоторые уже были но всеравно запощю 😊








b4now

Аппарат на четвертой фото, с полумесяцами на фоне - великолепен.
Как и последняя вундервафля, с пальцами.

RoNiN1987

Видео и фотки супер! Спасибо!

to6a

Переломка с пёстрой рукоятью грамотно сваяна - и запирание, и выступ на казённике, УСМ солидный.
А что за прорезь на лбу колодки, напоминающая прорезь для собачки револьвера, есть мысли?

b4now

Видимо, от предыдущего проекта.

Serega80

Кустарный боснийский дробовик для "самообороны" 😊 и прочих добрых дел

дробовик водопроводчика

пушки перуанской гопоты

Serega80

нечто полуавтоматическое из Австралии
http://www.adelaidenow.com.au/man-shot-at-gumeracha-with-dumped-gun/story-e6frea6u-1225861974451

Serega80

"Chagon" енто наверное типа обобщенное названия кустарных пушек в Доминикане и Гаити




Serega80

Афганские пистолеты под британский .303

Serega80

На предыдущей странице постил про бюджетную вундервафлю с резинкой. Енто её брат но уже под 9para и магазины от Стена. Зробленно грубее зато вместо резинового жгута появились цивильные пружинки 😀

тута больше фоток
http://anyguns.ru/news/59/2010/02/08/samodelnyy-pistolet-sten-sten-lyuger-parabellum

b4now

Хотя етот серенький уже наверное был, есть в фаерарм блоге.
А етого вроде еще не было:

Книжечка с кучей знакомых картинок: http://www.scribd.com/doc/15655467/24HRAK47
Все картинки видел раньше на забугорных форумах, но где - хрен упомнишь.

RoNiN1987

Шикарнейшие вещи попёрли))) Дуэльный набор очень нра!!!

b4now

Н?колаускасс

СТЕН-обрез?

Родригес

У меня мысль, что этот СТЕН так сделан-затвор спускается с предохранительного выреза и весь магазин выпускается в противника. Упор такой формы способствует этому. Но зачем?

b4now

Угу, он. Причем обрезан даже спусковой механизм. 😊

http://web.archive.org/web/20040716040536/stenguns.tripod.com/id12.html

Grossfater Muller

Чертовски любопытно...
Дело в том, что я о чём-то подобном читал как бы лет не 15 назад - что-то такое полухудожественное; увы - ни названия автора, ни произведения не припомню - да и не стоит оно того...
Машинка из книжки задумывалась, как одноразовый инструмент для покушения - и переносилась в рукаве плаща. Магазин вставлялся только непосредственно перед стрельбой.

b4now

Не огнестрел, но тоже зачОтный концепт: http://i878.photobucket.com/albums/ab345/darkaxeldotexe/Good1.jpg

b4now

Етот был?

b4now

Кстати, АК-пистол из постов Serega80 - за авторством orions_hammer с форума http://www.weaponeer.net Hammer's blowbAK pistol

Serega80

b4now
Кстати, АК-пистол из постов Serega80 - за авторством orions_hammer с форума http://www.weaponeer.net Hammer's blowbAK pistol

Спасибо за ссылку! очень интересный там форум...

щас маленько почитал тему и правильно я понял, что у образца под 7.62x25 даже экстрактора небыло? Гильза толкая затвор просто вылетала из патронника и выбрасывалась отражателем.

b4now

Оффтопим. Почему, екстрактор был, треугольничек такой, в него упиралась передним концом возвратная пружина.
А задержки у него, если я ничего не путаю, были потому, что роль отражателя играет ударник. И в результате постоянно получал "свечки".

Не, вру, трегольник-упор возвратки то было в другом (его?) проекте. Конструкция затвора на третьей стр. -

b4now

Пивная, еще парочку!


Serega80

пара самоделок под 12 калибр. Первая из останков Кольт1911?

b4now

Serega80
из останков Кольт1911
Не, родных кольтовских деталей в рамке не обнаружено, просто стилизован под.

Serega80

http://www.weaponplace.ru/orugie_skritogo_nosheniya.php

Хе-хе-хе 😊 "внизу - однозарядный кабардино-балкарский пистолет-пулемет"

Serega80

разная хренотень...




psa10

:) прикольный зонтик!!

b4now

Почти "Белая трость калибра 7,62"

ПаПаШа41

Почти "Белая трость калибра 7,62"
Хороший был рассказ.

b4now

Почему - был? Думаете он куда-то делся? 😊

С Наступающим всех!

пУпырь

Почему - был? Думаете он куда-то делся?
Здесь.
http://lib.ru/SOCFANT/NEFF/trost.txt_with-big-pictures.html
Всех с Новым годом! С Новым счастьем!

------------------
Тов. Юрьев

b4now

Виетнам. Период - французская оккупация.
Единственная маркировка - цифры 5411 с правой стороны.

Родригес

b4now
Виетнам. Период - французская оккупация.Единственная маркировка - цифры 5411 с правой стороны
В "Не от хорошей жизни" проскакивало сие изделие.Вроде применяемый боеприпас-7,62х39

b4now

Надо уже галерею заводить, а то скоро так и будем по третьему-восьмому кругу постить. 😊

Родригес

Однозарядный самопал под 12 калибр.

Grossfater Muller

Ооооо, это был феерический товарищ.
Страничку его с "народа" снесли - но кое-что удалось спасти.
http://grossfater-m.livejournal.com/1117327.html

Родригес

Grossfater Muller
Ооооо, это был феерический товарищ.Страничку его с "народа" снесли - но кое-что удалось спасти.
Простите,а что-ЭТО стреляло?Хоть раз в жизни?А его конструктор сидит?

Ипр88

А его конструктор сидит?
вроде детей не сажают? и умственно отсталых тоже...

NORDBADGER

Ещё пара бразильцев, из предновогодних.

Wladim753

Первый бразилец в новинку, интересен калибр аппарата.

Serega80

Судя по размерам ствольной коробки, магазина и массивному стволу очень может быть, что ента хреновина под 12(.410, 20?) калибр

Serega80

иллюстрации к интересной статье

http://warinform.ru/News-print-324.html

"Самодельное оружие Индии"




Kosta_g



b4now

Не криминал, но

Степлер
Caliber: 7,65x 15

http://www.littlegun.be/arme%20espagnole/llama/a%20llama%20pressin%20gb.htm

PAN horunj

b4now
Пистолет откуда? Подробней нельзя?

b4now

Нет инфы. На оперчан не напишешь, там СНГ-шные айпи забанены на корню.

PAN horunj

А машинка занятная,собрана из кусков,а схемка класическая.Даже некий своеобразный шарм имеет.

b4now

Самое занятное что у нее боевая пружина курка и сама форма курка - ТТ-шная.
А так вообще, примитив - я такое, чтобы "без единого гвоздя" еще в старших классах средней школы "проектировал".

PAN horunj

А так вообще, примитив
Ну ясно что ,не вершина .Но кто то использовал по полной наколенно кухонные технологии и руки у изготовителя растут вполне себе из нужного места.
Хотя не спорю можно было и лучше и красивее.

b4now

Я не про красоты, а о том, что конструкция "наборная из пластин" - первое что приходит на ум когда из станочного парка доступны только напильник, точило и ручная дрель.

PAN horunj

первое что приходит на ум когда из станочного парка доступны только напильник, точило и ручная дрель.
Так и я про это.Можно сообразить не класической формы.Ну Астра кожух токарка.
Уже легче.Ан нет кто то пошёл вот таким путём.

Гена-крокодил

На оперчан не напишешь, там СНГ-шные айпи забанены на корню.
Use proxy Luke 😊 http://www.hidemyass.com/
А так да - на западных бордах борьба с /б/ольшевизмом.

b4now

С гондонизмом там борьба - я уже восемь километров писем в администрацию мейлру написал - один хер спам валит валОм как и валил. Фильтры все включены и настроены.
Не пользуюсь мейлом уже второй год.

Нумминорих

b4now
я уже восемь километров писем в администрацию мейлру написал - один хер спам валит валОм как и валил.
Странно, у меня, тьфу-тьфу-тьфу, как раз всё в порядке, никакого спама. Зато аску осточертело уже выпалывать...

oldcolony

Я лично мэйлру тока для спама и держу. Типа всякого рода инет-регистрации разовые. Очень рекомендую для этого держать отдельный мусорный ящик

RoNiN1987

Было уже наверное?

PAN horunj

Есле не это ,то степлер точно был.

Serega80

мож уже было но шоб тема не засохла 😊



[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004210/4210548.jpg]

to6a

Не могу понять последнее слово на рукояти " за измену анжеле ...."
О степлере - пробовал как то из пневматического стреляь монетками, заряжал по одной. Летят плохо.

Большой ус

О степлере - пробовал как то из пневматического стреляь монетками, заряжал по одной
Это как в первом сезоне "Разрушителей легенд"?

to6a

Не смотрел эту серию, а в 92г и про "разрушителей" не знал. А у них что получилось?

Большой ус

Легенду разрушали,что монетка сброшенная с небоскреба может убить.В пневмо степлер заряжали одно центовую монетку,слегка обрезанную по краям,что бы в подаватель вошла.

to6a

Спасибо за обновление любимой темы.

Сергей с Юга

Нате вам. Не мое.

Нумминорих

"Олд лайн" 😀

ironclad

( Статья из журнала Technical World Magazine N22, 1914 )

Маленький мальчик 10-и лет играл - делал пистолеты-поджиги "на коленке", используя простейшие инструменты и материалы. Стволы - из гильз и кусков трубок, в пистолетах 3,4,5 есть УСМ.

HOME-MADE PISTOLS
THESE pistols are the work of a youth of ten years, made with the simplest of tools, and the commonest of materials. The barrels of the pistols were either empty cartridges, as in I and II, or empty cartridges with short pieces of brass pipe soldered in them. The different models illustrate the evolution of the modern pistol, although no attempt was made to follow the actual evolution of such arms. The pistol shown in I was simply a wooden stock, whittled out of pine, with a cartridge barrel, having a touch hole and a tin shield at the rear to keep the hands from being burned by the ignited fuse. The pistol shown in II, instead of having fuse ignition, was fired by putting a match head in the primer cup and having a sliding firing pin to give the required blow. Pistols III, IV, and V have spring-actuated firing" pins and are fired by triggers.


Сергей с Юга

"Олд лайн"
Что это значит? 😊
Маленький мальчик 10-и лет
Какой смышленый мальчик...

to6a

В ЖЖ
у szhaman"а в очередной раз наткнулся на афганских оружейников.
http://www.youtube.com/watch?v=bgnXCLhPg3g
Обратил внимание на звук передёргиваемого атвора у пистолета "чина дизайн", типа ТТ. Показалось мне, что затвор там свободный. На приведённой ниже фотке, не в руках, а на полу, лежит рамка от такого же иствол там закреплён. Причём коробка от 7.63*25 там мелькала. Приходилось ли кому живьём видеть, и вообще они запирание на калашах то делают?

to6a

Давно по телевизору видел их же, так там, что-то маузероподобное (С96) было явно с неподвижным стволом.

xwing

to6a
Давно по телевизору видел их же, так там, что-то маузероподобное (С96) было явно с неподвижным стволом.

А у Брума по вашему ствол подвижный?

Grossfater Muller

А что - нет?

b4now

Ну етож Брум! У него все прикипело от времени и неподвижно.

xwing

Grossfater Muller
А что - нет?

В каком месте у Маузера C96 подвижный ствол? Я конечно отстрелял со своего всего где-то сотню патронов но точно пoмню что ствол там никуда не двигается а двигается такая штука - затвор называется.

Grossfater Muller

Кхм.
Это ничего, что у С-96 автоматика работает на коротком ходе ствола, нет?

xwing

Grossfater Muller
Кхм.
Это ничего, что у С-96 автоматика работает на коротком ходе ствола, нет?

Ну дык весь верх ездит , нет? А сам ствол - единое целое со всей верхней частью пистолета?
Я туплю - думал имеется ввиду качаюшийся ствол как на Браунинге, о нем же и речь.

PAN horunj

На револьвере то похоже сменный барабан или съёмный для удобства перезарядки.
УСМ бы глянуть,скоба незамкнута.Похоже чей то первый блин.И курок тоже впечатляет.

Grossfater Muller

Извините - я, конечно, Джона Мозесыча уважаю, но короткий ход ствола - это не только качающаяся серьга Браунинга.
У П-08, Р-38 - тоже короткий ход, напомню.

PAN horunj

Вот просто Люгер ,С96 ,что там ещё Намбу.Они в иной чем всё прочее компановке сконструированы.Вот и получаются непонятки ,ствол он вроде как у них и неподвижный,а автоматика с кротким ходом.Понятно ,что я не оружейник и тем не менее ,выделил бы их в отдельную котегорию и назвал бы лафетной схемой компановки.

Grossfater Muller

Отвлеклись от темы.

PAN horunj

ЭЭ,убрать?

xwing

Grossfater Muller
Извините - я, конечно, Джона Мозесыча уважаю, но короткий ход ствола - это не только качающаяся серьга Браунинга.
У П-08, Р-38 - тоже короткий ход, напомню.

Вы совершенно правы, я ж говорю - ступил, разговор был о ТТ , у меня серьга перед глазами стояла.

to6a

лафетной схемой компановки

Беретту куда отнесёте? К внутрилафетным?

b4now

У П-38 "внутрилафетности" поболе будет.

to6a

И насчёт темы - повторю вопрос - кто в курсе как эти афгано-пакистанские самодельщики обходятся с "калашом"? , в смысле есть ли запирание и какое.
Я бы две модели на их месте изготовлял - на свободном затворе, дешёвый и недолговечный и запирание перекосом, например на левую стенку коробки. Всяко прще чем паз в раме у АК.

to6a

У П-38 "внутрилафетности" поболе будет.
Не понял, у беретты ствол то больше внутри?

PAN horunj

Беретту куда отнесёте? К внутрилафетным?
Которую?Схемку дайте ,там ещё у американцев есть занятная модель ,а обазвать можно по всякому былоб кого.

PAN horunj

b4now
to6a
ЁЁЁ,маё .Тока щас дошло.
Grossfater Muller
Скажешь пост удалю.
Бестолочи оба, матчасть учите ,даже объяснять ничего не стану .Главное оба в этой теме в этом разделе .И не знают устройства классических моделей.

to6a

Ну вот, пришёл с занятий, а тут бестолочью обозвали. Смысл моего поста про "внутрилафетность" был такой, что не стоит плодить сущностей без нужды, короткий ход и всё тут.

PAN horunj

to6a
Согласен был излишне резок.Извините оба.
Просто сами посудите .Затворная коробка ,в ранних С96 вообще единая деталь со стволом.Движется всё это хозяйство вместе з затвором относительно рамки пистолета.Вот и представилась аналогия лафета.

to6a

Изинения приняты, спасибо.
Видимо разные люди по разному воспринимают особенности разных конструкций - для меня, что 96, что 08, 38 и.т.д. - короткий ход+прямолинейное движение ствола. А при слове "лафетная" вообще представилось ПТРД, если применительно к запиранию-отпиранию (скорее отпиранию :-)

Ivaldan

Вообще существует общепринятая классификация и стоит придерживаться ее, чтоб не вносить путаницу, даже если она и не совершенна. А КПВ по какой схеме работает? Сначала короткий ход ствола, затем как полусвободный затвор, и как его теперь обзывать?
В какой бы ж..е не находилась наша нынешняя оружейная промышленность, раньше она была одна из самых передовых и не стоит отказываться от "всего нашего". А то то какие нибудь умники начинают сра..й рессивер к АК присобачивать, то всякие моральные уроды утверждают что вес пули можно измерять только в гранах, а пуля взвешенная в метрической системе и до конца ствола не долетит. 😊

b4now

Ivaldan
В какой бы ж..е не находилась наша нынешняя оружейная промышленность, раньше она была одна из самых передовых и не стоит отказываться от "всего нашего". А то то какие нибудь умники начинают сра..й рессивер к АК присобачивать
Вот по етой фразе всю "передовость" как раз и видно. 😛

to6a

Люди, давайте мягче друг к другу, мы тут о прекрасном тереть собрались.
Гуглил-гуглил на пакистан, дарр, фото затвора калаша в наколенной мастерской не нашел. Понял, что пакистанское оружие очень разнообразно, есть заводы, есть "фактории" разного уровня оснащения, многим калаш вполне по плечу. Но так же много и ремонтных и переделанных, например болтовка на коробке АК весьма часта.
Многое ни криминалом, ни плохой жизнью не назовёшь - 20 зарядный ТТ с приставным прикладом и золочением спуска, курка, как оно?

PAN horunj

20 зарядный ТТ
уДЛИНЁННЫЙ МАГАЗИН?

Сергей с Юга

Оппачки! В тему! Оружие пиратов Сомали 😀

to6a

уДЛИНЁННЫЙ МАГАЗИН?

Нет, двойной. Рамка в районе магазина утолщена.

Родригес

Сергей с Юга
Оружие пиратов Сомали
Обычный Тип-56-2 китайский без приклада.Вот почему при таком состоянии оружия штык так блестит-вопрос 😊

b4now

Сергей с Юга
Оружие пиратов Сомали
Ух ты! Подводный автомат!
А штык блестит - ибо хромирован, как и положено.

RoNiN1987

Вот такое вот... Надеюсь не боян)))) Взято с Варнета.

Alex-73

RoNiN1987
Вот такое вот... Надеюсь не боян)))) Взято с Варнета.

[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/4393832.jpg][/URL]

Это швейцарский корреспондет журнала "Калибр".

Serega80

Ось побачте який гарный самодельный ПП(под оригинальный патрон 😛) кто-то зробил...




Serega80



PAPASHA2

Извините, но это у меня глюки на коипе , что я не вижу картинок или они действительно не залились?

PAN horunj

По двум первым роликам не понял.Патрон ,трубка в ней жевело и пуля ,так?Ролик паршиво записан ,но понятно ,что кто то из братьев славян постарался.

Rosencrantz

трубка в ней жевело
строительный патрон скорее
жевело так снаряд не разгонит

PAN horunj

жевело так снаряд не разгонит
Да в коробке вроде жевело ,скорей всего там порох ещё в трубке.Полноценный патрон практически.Но ПП под такое ,не знаю глупость по моему.

NORDBADGER

Intratec по-итальянски. Ну во всяком случае изъят там.

RoNiN1987

Но ПП под такое ,не знаю глупость по моему.

А мне понравилось. Увидеть бы в общем плане... Может есть у кого фотки?

Про омского убийцу: Вот именно из-за таких уродов у нас запрещают всё и вся. В конце концов это идеальный способ раздуть ещё одну травлю на людей просто "увлекающихся"... Чёртовы маразматики...
А дебил- просто классика серийного убийцы. Подождал год и снова рецидив. Как всегда тихоня, маленькая комнатка, бабы нет, живёт с родителями...

Intratec по-итальянски. Ну во всяком случае изъят там.
Очень аккуратная машинка!

Serega80

PAN horunj
Да в коробке вроде жевело ,скорей всего там порох ещё в трубке.Полноценный патрон практически.Но ПП под такое ,не знаю глупость по моему.

В коробке(судя по надписи) монтажные патроны HILTI DX600 6.8mm 😊 и оружие работает, очередями струляет, убить ближнего можно запросто - так гдеж тут глупость? Енто скорее находчивость и возможно преступный умысел... на ютубе выкладывальщик написал, что ето чувак из Польши собрал по мотивам планов P.A. Luty

PAN horunj

Да просто много патронов надо под ПП ,нерентабильно ,а ближнего своего и мало ли чем можно,а насчёт братьев славян таки угадал.

ЯРЛ

Да это строительно-монтажный патрон, но в нём не оружейный метательный порох, а скорее ближе к бризантной взрывчатке. Почему этот патрончик бокового огня и загоняют в толстую гильзу-трубку.

PAN horunj

Почему этот патрончик бокового огня и загоняют в толстую гильзу-трубку.
С детства известно ни фига с ним не делается.А в трубку загоняют ,чтоб удобней осуществлять падачу и увеличить калибр.

Ипр88

но в нём не оружейный метательный порох, а скорее ближе к бризантной взрывчатке
откуда вы это взяли? он имхо по виду больше нитроглицериновый порох "барс" напоминает..

ЯРЛ

Мне попадались с синей окраской, невероятно резкий. Кстати детонирует толовую шашку.

PAN horunj

Кстати детонирует толовую шашку.
Однако.Порох или что там оно там действительно дурной.

Ипр88

Кстати детонирует толовую шашку.
каким образом? я имею ввиду технически.
а цвет вроде как означает количество пороха в патроне, они разные по мощности...

ЯРЛ

Технически: вдавливаем и греем фланец.

oldcolony

Интересно, сколько их всего было? Видел красные и синие бокового воспламенения, из обрезанной гильзы трехлинейки, а сейчас валяется пара на основе гильзы 7,62*39.

PAN horunj

Последние из гильзы 5,45.А бокового огня ещё есть белые.Они быва.т длинные и короткие и разного цвета.

Grossfater Muller

Гляньте, какой красавец.
Мы уж сперва подумали - не малосерийка ли это.
Ан нет - просто качественная работа. Состояние, к сожалению, оставляет желать - но уж что есть.
По сути - обычный ПП под патрон 9х18 мм Макаров, работающий на свободном ходе с открытого затвора.
Предохранитель работает только при взведённом затворе.
Изготовление малость подкачало - обработка ствольной коробки уже не на высоте, но затвор и ствол буквально вылизаны. А уж сколько времени ушло на изготовление кожуха - даже думать боюсь.
Ствол нарезной - но нарезы мелкие, крутые, протяжка явно самодельная.
Разбитие капсюля - на выкате.
В общем, человек явно был знаком с ПП.
Магазин, к сожалению, утерян.








PAN horunj

Разбитие капсюля - на выкате.
Даже от так,круто.А вопрос ,3тья снизу фота,затвор ? А в затворе видно сквозное отверстие ,а пружина бес штока,отверстие не пойму зачем, по размерам приёмнека магазин двухрядный ,а стандартный с чего недь не подходит?
ЭЭЭ,много вопросов вышло сам не ожидал.Пожалста ,А!

Grossfater Muller

3-я фотка снизу - ствол, снят с казённой части.
Отверстие есть и в затворе, в него ввинчен шток. Его передняя часть - это и есть ударник.
Магазин "с чего недь" не подойдёт - стандартные магазины под 9х18 более толстостенные.

NORDBADGER

PAN horunj
Даже от так,круто.

Чё круто? Ето ж мифф. 😊

PAN horunj

Его передняя часть - это и есть ударник.
Ух ты тенологии однако.В затворе в задней части выступ странный? А в нём отверстие ,вот я о чём ,зачем? есле не надоел/
"с чего недь" не подойдёт
Ещё и магазин самодельный ,однако не ленивый товарищ.

NORDBADGER

PAN horunj
Даже от так,круто.

А чё круто? Это ж мифф. 😊

PAN horunj

А чё круто? Это ж мифф
ЭЭЭЭЭ?

NORDBADGER

PAN horunj
ЭЭЭЭЭ?

Эгэ. 😊

Grossfater Muller

В затворе в задней части выступ странный?
Где?

PAN horunj

Где?
,Безымянный палец.

Grossfater Muller

Это ЧЕТВЁРТАЯ фотка снизу, наминуточку.
Выборка для снижения веса затвора, насколько я могу судить.

to6a

Жаль нет фото затвора в прфиль, и УСМ. Шептало поднимается пружиной или принудительно, при отходе затвора в кр. заднее?

to6a

К NORDBADGER*у.
Вы считаете, что разбитие капсюля на выкате это миф? Ест ли какие данные и соображения? Я без наезда, самому эта схема кажется мутной, при разбросе чувствительности капсюлей, геометрии и загрязнении патронника.

NORDBADGER

to6a
Я без наезда,

Всегда пожалуйста. 😊

to6a
К NORDBADGER*у.
Вы считаете, что разбитие капсюля на выкате это миф? Ест ли какие данные и соображения? ... самому эта схема кажется мутной, при разбросе чувствительности капсюлей, геометрии и загрязнении патронника.

Чисто теоретические соображения. Да Вы ж и сами всё написали, плюс ещё другие параметры патрона (как длина гильзы, порох и т.п.), да расчёт собственно кинематики и всё, оно не заработает никогда. 😊 И по-моему в схеме с неподвижным бойком/ударником, это вообще не реализуемо или патроны/капсюля какие специальные придумывать. Из практиков здесь map разложил по полочкам, но из-за глючности Ганзы найти не могу.

А так, вот ещё пример отсюда

http://www.bratishka.ru/archiv/2006/10/2006_10_15.php

" Еще одним из эффективных способов снижения энергии отката в оружии со свободным затвором при общем уменьшении самой массы затвора является применение систем с выкатом затвора (т.е. с предварительным разбитием капсюля). В этой системе процесс выстрела начинается еще до того момента, как затвор придет в крайнее переднее положение. При этом основная часть импульса отдачи тратится на остановку подвижных частей и только оставшаяся - на их откат. При равенстве скоростей наката и отката в крайнем переднем положении энергия отката уменьшается в четыре раза по сравнению с неподвижным к началу выстрела затвором той же массы. Принципиально системы с выкатом могут быть реализованы в любой схеме оружия, где для автоматизации используется энергия отдачи. Однако реальных конструкций подобного оружия не существует, поскольку конструкторам до настоящего времени так и не удалось достичь стабильности их работы из-за разброса времени воспламенения заряда в патронах."

Ипр88


Ствол нарезной - но нарезы мелкие, крутые, протяжка явно самодельная.
не самодельная. это похоже была импортная развертка... они с левым закрутом и 8 лезвийные часто бывают.

Ипр88

Технически: вдавливаем и греем фланец
ну блин. и детонирует? просто как то неверится что порох, пусть даже нитро, в таком не самом большом обьеме смог завести тол.

to6a

NORDBADGER*у. Спасибо, приятно, когда догадки подтверждаются

Grossfater Muller

ППШ?

PAN horunj

ППШ?
В смысле? А по ПП ,если для облегчения затвора то непонятно на фига.По выкату мысли такие тоже были,но привык верить написанному всем известный МПЗ8,во многих справочниках именно с выкатом,из наших какая то современная модель ,как бы ни ПП2000, пользователи утверждают ,что типа с выкатом но мол со временем ,казённик разнашивается и долбить чаще начинает.Мысль у меня была ещё вот какая патроны точность исполнения ,это ладно.Но онож ещё и греется расширяется в процессе.

TSE

А посчитать, зная ТКЛР стали? Даю подсказку - на новом оружии ударник ходит в канале затвора с зазором не менее 0.08-0.15мм(при этом попадание значительных количеств грязи туда - довольно затруднено - а вот излишки смазки те да, - могут на холоде замерзнуть и тормозить ударник) - это потом из-за износа он увеличится до 0.15-0.25мм а потом при достижении 0.3-0.5 будет заменен затвор в сборе. Или, - у гражданских проведен ремонт с заменой ударника и разворачиванием канала под ремонтный размер.
При деформации чашки во время стрельбы это значение уменьшается на 0.02-0.08мм - в зависимости от давления, развиваемого в огневом процессе. У систем, не имеющих жесткого запирания, следует склоняться к меньшему значению деформации канала.
Ну вот 0.1-0.02 = 0.08мм - это зазор при деформации в момент отката.
Теперь считаем, что начальная температура ударника была 20С. А при аццкой стрельбе он нагрелся до 300С(причем по всему сечению ударника, что абсолютно нереально). А затвор-то при этом холодный! Во как жостко - ударник расширился а затвор - нет 😀 !
Примем коэффициент расширения стали 0.0115мм/м*К. Примем диаметр ударника 6мм.
Тогда 0.006*0.0115*(300-20)=0.01932=0.02мм.
Выходит - зазор (0.08-0.02)/2 = 0.03мм на сторону - в момент максимального давления и при нагреве до 300С. Итого канал играет при стрельбе на 0.03-0.05мм - что и должно учитываться при проектировании и назаначении допусков на детали.

Посему не надо бороться с тем, чего нет и не будет 😛 .

PAN horunj

TSE
Простите ,оно умно ,но мне не шибко понятно.Проще поясните,

Gunsmith51

1 м стали прибавляет в длину 12 мкм при нагреве на 1 градус, дальше считайте сами

to6a

Насколько я понял PAN horunj, речь шла о нагреве казенника и расширении патронника. Посчитаем. Диаметр 10мм, т.е.0.01м, нагрев возьмём 150, умножаем на 12 микрон, умножаем на 0.01 получаем 18 микрон. Вполне себе зазор, чтобы убрать трение при вхождении гильзы в патронник.

PAN horunj

Вполне себе зазор, чтобы убрать трение при вхождении гильзы в патронник.
Вот я про это,плюс износ ,как бы там ни было а постоянное туда сюда ,плюс чистка,получается ,даже если и был там .Как сказать грамотно ,пусть припуск.То очень скоро его не станет.Опять же точность при обработке .Что ж получается ,написанному не верить?

Serega80

почти оффтоп но может пойдет как "и прочее". Убитые боевики мексиканского наркокартеля Los Zetas... хорошие у них пушки с причиндалами...



PAN horunj

Уроды бабу зачем?

ded2008

у бабы под рукой вполне так ничего пп лежит. сопротивлялась наверное.

b4now

А чо она!

PAN horunj

АААА тоже мне.Ведьму сжечь............ладно ,но после сжечь.
А вообще у меня сомнение ,что вот так вот со стволами и погибли,явно понятно ,что их на каждый трупешник положили ,не спорю вполне возможно ,что ихние и есть.

oldcolony

150 градусный нагрев- не скромно? От ствола АКМ после отстрела половины магазина прикуривать можно.

Timon34

Видео про прикуривание от АКМ.
http://www.youtube.com/watch?v=eNAohtjG14c

TSE

Я-то думал, что вопрос идет про канал ударника и про возможное заклинивание подвижного ударника в канале затвора от нагрева.
А тут патронник.
Хрен с ним - примем диаметр патронника 12мм. Нагрев - до свечения - 580С. Начальная температура 20С
Итого 0.012*0.0115*(580-20)=0.0773мм = 80мкм. Если патронник будет нагрет до такой темпаратуры то:
1. Подует/порвет нахрен - ствол отпустится и перестанет упруго деформироваться/на пороге красноломкости может возникнуть хрупкость.
2. Намного раньше ствол будет плеваться.
3. Такого не бывает 😛 .
4. Такого дебила-стрелка убьют раньше. Причем свои же...

При нагреве до 300С - диаметр увеличится на 40мкм.
400С - 50мкм.
200С - 30мкм.
Зазор на диаметр между гильзой и стенками патронника колеблется от 0.2мм у спортивного оружия до 0.4-0.6 у армейских образцов. У крупнокалиберных пулеметов и малокалиберных автоматических пушек доходит до 1-1,5мм.
Так что те 0.08мм - величина не столь важная, как казалось 😀 .

Rosencrantz

TSE молодчик, всегда внимательно читаю его посты.

to6a

TSE, на предидущей стрнице пошел разговор про принцип "накол на выкате", т.е. когда капсюль срабатывает ещё во время движения патрона вперёд, до удара затвора в казенник. Позволяет уменьшить колебания оружия при авт. стрельбе, снизить отдачу и.т.д. Достигается, теоретически, сопротивлением во время движения патрона в патронник. Для трения-сопротивления величина 0.012 важна.

TSE

Как интересно!
Посчитайте, пожалуйста, сколько выстрелов и в каком темпе надо сделать, чтобы прогреть затвор и ударник хотя бы до 250С по всему объему(чтобы ушел размер хотя бы на 20мкм).
А то у меня образования не хватает - я в Растительной Акамедии теплотехнику плохо учил 😀 .
Чую нутром шо литра - а математиццки обосновать не могу...
Кстати, коллега - если уже Вам сотка решает - то как вы расцениваете вариацию усилия распатронивания патронов 7.62х25 в 3-5 ДаН? Я считаю, что это архивозмутительно! Куда смотрит Наркомат обороны ?!
А вариация давления форсирования на 3-8% из-за разной формы пульного входа в оружии одной и той же модели?
ЗЫ: Если тормозить патрон чисто формой и размерами патронника - тогда оружие придется делать с такой точностью, с которой сейчас делают калибры для проверки станков, на которых то оружие производят.
И допуска в сотку на все держать. И зазоры в 2 сотки. И никогда из оружия не стрелять - а то оно точность потеряет через 200-300.
Патрон как-то по-другому тормозится там 😛 ...
ЗЫЫ: Чота отклонились мы от темы за криминал и оружие!
Я вот считаюб, что мексиканцев снайпер пострелял. Они даже стволы достать не успели...

PAN horunj

Если тормозить патрон чисто формой и размерами патронника - тогда оружие придется делать с такой точностью, с которой сейчас делают калибры для проверки станков, на которых то оружие производят.
И допуска в сотку на все держать. И зазоры в 2 сотки. И никогда из оружия не стрелять - а то оно точность потеряет через 200-300.
Вот слава богу услышал что и хотел.А то
Чую нутром шо литра - а математиццки обосновать не могу...
Теперь понятно предельно.
Чота отклонились мы от темы за криминал и оружие!
Ни разу нет Дедушка Мюллер написал с выкатом ,с чего базар и начался.

b4now

Троллит он. 😊

ЯРЛ

Помнится в старом Наставлении для ППШ в сиске неисправностей было написано, что время от времени нужно смазывать верхний патрон в магазине маслом. И кстати в литературе по оружию указывались модели автоматического оружия, которые могли стрелять только смазанными патронами, применялось в авиации. Это вообще то зачем маслом патроны мазать?

PAN horunj

указывались модели автоматического оружия, которые могли стрелять только смазанными патронами, применялось в авиации.
Это мексиканский Мандрогон что ли ,одно название чего стоит.Там автоматика долбанутая,нетрадиционная .Вот и клинило там гильзы.

TSE

Для облегчения экстракции. Мажется при подаче, через секунду-две будет отстреляно, масло внутрь патрона не попадает, экстракция легкая - все счастливы. Казалось бы, - при чем здесь Лужков 😀 , тьху - криминал и оружиё? 😛

b4now

Не криминал, но чем богаты:






http://www.weaponeer.net/forum/forum_posts.asp?TID=6745&PN=3&TPN=1

ЯРЛ

Вот мы смеёмся, а человек разработал технологию переделки и сейчас ея предложит производителю. Имея стандартное металорежущее оборудование опытным технологам две недели и в серию. А штучка дешевле и лучше чем АКС-74У, как на мой вкус.

b4now

Никто не смеется. Я так не вепонир хожу исключительно давиться от зависти и скрежетать зубами на совецкий суд и самые гуманные законы в мире. 😞

PAN horunj

Я по нерусски не понимаю.Вижу переделка ,а под чего ПП что ли.Та и в нашей реальности как раз криминал ,так ,что в масть.

Родригес

b4now
Не криминал, но чем богаты:
У румын выпускается похожее

ПП под 9х19.В производстве используются негодные ресиверы от АКМ.

b4now

Ну там даже для нерусских по фото вроде бы все понятно.
(было) Вверху
(стало) Внизу


b4now

Родригес
В производстве используются негодные ресиверы от АКМ.
А им уже готовые привозят:

😊

b4now

Сцылка на его фотоальбомы, но там все запутано, хотя изрядно интересного - http://s208.photobucket.com/albums/bb31/deth502/#!cpZZ3QQtppZZ16

http://s208.photobucket.com/albums/bb31/deth502/hm2/#!cpZZ1QQtppZZ16

http://s208.photobucket.com/albums/bb31/deth502/sgn-10/#!cpZZ1QQtppZZ16

Тоже его работа.

b4now

Ипр88

а зачем на этом чуде оптика? ладно еще коллиматор... все же 9х19(наверное) не такой дальнобойный боеприпас

TSE

А белке фглаз 10 раз?
ЗЫ: Сварка на нагруженных деталях оружия без последующей термообработки - зло. Держаться-то оно будет, но недолго. 3-8К - а потом может отвалиться по шву...
Но для крЫминала пойдет.

b4now

Вы у меня спрашиваете? 😊

Ну человек вона зачем-то даже с планкой пикатины заморочился. На фото с неворонеными деталями ее хорошо видно, еще лучше видно ее в альбомах етапов изготовления сего карамультук-бешбармака.

TSE

Планка Пикатинни - +100 к четкости и крутизне. У каждого реального пацана она должна быть...

PAN horunj

3-8К - а потом может отвалиться по шву..
Скорей порвйт рядом там где отустится метал по шву не бывает нигде.

Большой ус

Не криминал, но чем богаты:
Два штыка-это круто!

ЯРЛ

Этож надо до чего нам всем надоел силуэт калаша, что мы радуемся набору водопроводных труб. А на самом деле это всё понтовые финочки с наборными рукояточками. А воюют то старым АК и АКМ. Хотя мне лично всё это очень нравится, возможно я восторгаюсь просто тем что люди ВСЁТАКИ ДЕЛАЮТ!!! Не спят в оглоблях.

b4now

Надоедность силуэта калаша имхо ни при чем. Скорее радует сама возможность (и факт) появления таких наборов водопроводных труб. Сами не моги - так хоть за людей радостно.

По поводу переварки затвора-рамы и всей мордастой части калашмата - так самому такое снилось, только в моем сне все было несколько иначе - гораздо гуманнее и с меньшим кол-вом сварки.

TSE

PAN horunj
Скорей порвйт рядом там где отустится метал по шву не бывает нигде.

Могу дискутировать. По шву рвет там, где есть динамические знакопеременные нагрузки. Лично наблюдал порванные по сварному шву детали оружия. В статике - там, да - вероятность разрыва именно по шву низкая.
Просто когда варишь - кроме нагрева прилегающих к шву участков металла(и возможного отпуска металла) в самом шве образуется относительно крупнозернистая структура литого металла - на балл-два хуже, чем основной металл. Тем более легирования основного металла тут не наблюдается - это тебе не пара Ст3+09Г2С.
Если проведен рекристаллизационный отжиг и последующая закалка - то проблема полностью снимается. Если проведена нормализация - проблема снимается на 85-90% - остальные 15-10% - идут на грубый брак при сварке/наплавке.
Если проведен нагрев до 400С с выдержкой в 3-4 часа - снимаются 55-65% напряжений, но зерно не измельчается.
Если нагрев вообще не проведен - шов остается с внутренними напряжениями и измененной структурой металла. А когда зерно на балл-два выше(крупнее) чем у основного металла - при динамических нагрузках по линии перехода между кристаллитами и их группами могут развиться пороки - образовываться т.н. "вакансии" - микроскопические пустоты в кристаллической решетке, являющиеся концентраторами напряжений - по ним потом идет трещина...и порвет как Тузегъ грелку 😛

PAN horunj

TSE
Я себя глупым не считаю и потому с Вами человеком несомненно образованным ,причём образование техническое,спорить естественно не стану.Но позволю себе заметить ,вы наверное согласитесь ,что расположение шва ,относительно нагрузок и эээ характер нагрузок роль играет немалую.Ну и ещё масса условий,толщина металла свариваемого,да сварка вообще вещь занятная ,можно играться с накладками например .

TSE

Сварка - вещь прекрасная, - это да.
Но ни одна серьезная несущая динамические нагрузки сборно-сварная деталь без термообработки не обходится. Даже подмоторные рамы самолетов - в 30-40г.г сварные рамы из труб 30ХГСА и 30ХМА объемно термообрабатывали.
Другие детали, более крупные, - местно термообрабатывают.
Или подвергают вибростарению, которое, все-же зерно в материале шва не измельчает - но это уже детали 4х5х3 метра.

Но криминал с оружием этого всего не знает 😀 . Прекращу я лучше оффтоп 😛 .

Serega80


Serega80







ЯРЛ

Мне очень понравился толстый латинос в видушке 4.15 с ружьецом-пистолетищем. Очень продуманная конструкция. Обратите внимание он каждый раз перед тем как открыть затвор взводит ударник. Получается ударник запирает затвор в закрытом виде при спуске и служит предохранителем в открытом виде. Вероятно ударник имеет переменное сечение прямоугольник-круг. И только при закрытом затворе прямоугольный паз затвора совпадает с плоскостью ударника. А плоскость ударника фиксируется пазом в задней части затворной коробки. Молодец дядька!

RoNiN1987

Дядька действительно крут! Выбрасыватель бы ещё. Посмотрим ещё видяшки...

Дядька та ещё и "реставратор")))


Serega80

ещё немного творчества кустарей 😊









Serega80

подборка фоток с китайских ресурсов








Serega80

нечто загадочное со штыком 😊



пепербокс маде ин чайна?

интересные пистолетики

хм... подходящие патроны 😀 хотя может из них порох отсыпали?

Serega80

ещё ассорти 😊





Serega80

на последок...

жаль, что первая фотка в хреновом разрешении




PAN horunj

Солидная подборочка.Вот то сооружения под интересные патроны ,патроны похоже переснаряжены и переобжаты.

Serega80

Смотрю чего парагвайцы продают друг другу через интернет и кроме легальных обрезов и глоков с "full auto"(легальность под вопросом 😊) попадаются интересные пушки типа этой

http://www1.clasipar.com/vendo_pistola_revolver_o_mejor_dicho_mini_metralleta_1022276.html


или этой вундервафли на базе AR-7
http://www1.clasipar.com/_pistola_ametralladora_668689.html


b4now

Было?

ag111

Непонятно как болт стреляет.

Большой ус

На 2 фотке видно,что головка болта отдельно от стержня.
Скорее всего,внутри пружина и надо головку болта оттягивать.

Grossfater Muller

Непонятно как болт стреляет.


b4now

Да, болт из трех частей - слева типа казенник с резьбой и гайкой (для приличия), шейка болта - трубка, головка с ударником (не виден) отдельная деталь.
А может гайка выполняет роль наствольного балансира, кто знает.

ag111

Гайка для удобства удержания.

Serega80

полуофф ибо не криминал 😊

Pirate PLINKER II

http://1919a4.com/showthread.php?14353-Pirate-PLINKER-II-(PPS-43-pix-and-tips )




b4now

Я его слепила из того что было (ц)

b4now

Из Боснии:


Бразильские:



Чеченский:

Northwood R-76 9mm:

Разное:





Кроме Northwood R-76 9mm все остальное из http://improguns.blogspot.com/ - бывшее наше, т.е. взято из етой нашей темы. 😊

КПВТ

Было?
интересно,а как оно работает?

Grossfater Muller

Нажимаете на спусковой крючок - оно бабахает. 😀

RoNiN1987

1232324654

Последний- просто супер!!!

Kosta_g

Интересуюсь: а откуда у Вас эти картинки?

Kosta_g

Вопрос снимается. Этот товарищч импроганс тащит все подряд с "не от хорошей жизни", не затрудняя себя даже переводом.

b4now

Угу, оттудо.

КПВТ

Нажимаете на спусковой крючок - оно бабахает.
То,что оно должно бабахнуть,я в том не сомневаюсь 😊,но вот спускового крючка на болте не наблюдаю 😊.

b4now

Читайте и посты тоже, а не только смотрите картинки. И наступит вам щастье. 😛

SHIZUKA

Самодельная непонятка 7.65 возрастом более 60 лет .
Пардон за качество фото .
Очень оригинальна защелка магазина и предохранитель .



Grossfater Muller

Красава, да.
Спасибо за экземпляр.

b4now

было?

b4now

А не братья ли они?

b4now

А не братья ли они? http://guns.allzip.org/topic/36/468656.html

Kosta_g

b4now
было?
это вьетконговская копия Кольта 1911 года.

PAN horunj

60лет,как то она для самоделки слишком уже по заводскому смотрится.И калибр 7,65.У кого то дома завалялся ящичек,бывает в этой стране и не такое.Но ,может какой то заводской образец лабораторный .И внешне слегка похож на Коровина.Если это самоделка ,то неет не верю не самоделка ,прототип что угодно дипломная чья то но не гаражнокухонное производство.Щёчки гляньте ,сами ведь знаете ,от качества работы срок не уменьшается,чаще наоборот.

Ипр88

Если это самоделка ,то неет не верю не самоделка ,прототип что угодно дипломная чья то но не гаражнокухонное производство.
Самоделки бывают и на заводе сделаные, в свободное от основной работы время. Да и напильник в умелых руках чудеса творит не хуже фрезерного станка. А если есть станочный парк, то и того прощще...

PAN horunj

Да и напильник в умелых руках чудеса творит не хуже фрезерного станка.
Согласен ,тут много есть тому примеров.Но этот образец как то ото всех отличается.Опять же калибр.

Grossfater Muller

Но этот образец как то ото всех отличается.Опять же калибр.
Чем отличается?
И что - калибр?

PAN horunj

И что - калибр?
Ну обычно самоделки ,нашего розливу.5,6.9. 7,62 пореже .Под строй патрон ,под охот .А тут 7,65.Не знаю тут по теме просто пройтись и уже видно ,что какой то он не такой как все.
Накладки опять же .Может какая то переделка на базе чего то.Фотки рассмотреть не могу ,там клейм случаем нету никаких.

Ипр88

А кто сказал что она на нашей территории слеплена? могла и приехать. Опять же 7.65 это калибр ствола. а патрон какой? может это просто токарь заготовку запорол или расстреляли...

PAN horunj

Ну бог же его знает кроме фотки то ничего больше.Он мне напоминает чем то Маузер 1910 и Коровина.

Grossfater Muller

Ну, я так полагаю, что изготовитель когда-то видел старые маузеры, только и всего.
А что касается калибра - как сказали выше, не факт, что машинка изготовлена на нашей территории.
Или просто было у человека этих 7,65 в товарном количестве - обрёл цинку где-то.
Я, например, видел самодельный ПП, сделанный под короткий спортивный патрон 7,62 мм Наган.
И сделан он был именно по причине наличия у изготовителей аж двух цинков означенных патронов.

SHIZUKA

самопал Финский ,какие либо клейма отсутствуют напрочь .
Очень оригинален предохранитель ,помечен на фото .Перекидной флажок ,на фото в крайнем правом положении.

PAN horunj

А у финов частных оружейников не водится ну как МАП в Германии.То что МАП изготовляет тоже ведь типа самоделки .

SHIZUKA

у финнов самодеятельных оружейников -как собак нерезаных .Причем мастырят как на базе заводских образцов так и по совершенно оригинальным схемам .
Практической криминальной нужды в этом мало ,до последнего времени лицензию давали всем и на все .Так что самоделки появляются скорее "из любви к исскуству"чем из нужды "подъездного мочилова"
Додуматься до такого .....( см фото) нужно быть очень упертым человеком .

PAN horunj

Вот и эта наверное из таких.Так ,что получается не совсем самоделка.

Grossfater Muller

Насчёт финнов - классический баян:

PAN horunj

Насчёт финнов - классический баян:
В смысле баян ,я не знал например,или чистая брехня?

Grossfater Muller

В смысле - ганза опять подвисала, фотка не вставлялась.

PAN horunj

Понял ,а версия с пистолетом ,ваше мнение?

Ипр88

Я, например, видел самодельный ПП, сделанный под короткий спортивный патрон 7,62 мм Наган.
И сделан он был именно по причине наличия у изготовителей аж двух цинков означенных патронов.
Народ вообще иногда делает стрелялки под собственные патроны своих калибров =)

PAN horunj

А с магазином как проблему решали там то патрон специфический такой.

Ипр88

А с магазином как проблему решали там то патрон специфический такой.
вопрос кому?
не на всех стрелялках есть магазин как таковой.
Да и магазин согнуть иж листового металла и сварить/спаять не так и сложно. их же не сотни нужны, а один-две штуки.

PAN horunj

вопрос кому?
не на всех стрелялках есть магазин как таковой.
Я, например, видел самодельный ПП, сделанный под короткий спортивный патрон 7,62 мм Наган.
Да ко всем ,а ПП ну как без магазина.

SHIZUKA

Додуматься до такого .....( см фото) нужно быть очень упертым человеком .
Чисто финское изобретение .

Grossfater Muller

А с магазином как проблему решали там то патрон специфический такой.
Да чёрт знает, решили как-то.
Магазин секторный, однорядный, довольно короткий - патронов на 15.

PAN horunj

патронов на 15.
Панятненько.

sakstorp

Тут конфисковали -

Большой ус

Grossfater Muller
С днем рождения!
С удовольствием читаю твой "домашний концлагерь".

Serega80

возможно часть уже была но всеравно запощю

пепербокс под .22lr

самодельные ПП из Бразилии

степлер рулит! 😀

опять маде ин Бразилия. Если магазин двухрядный то интересно на сколько патронов...

по мотивам MAC-10...



стэнообразный ПП сверху симпотичный..

а вот у этой вундервафли, судя по всему, внешний УСМ?


самодельный пистолетик якобы под(?!) .357/.38spl

Serega80

возможно часть уже была но всеравно запощю..

пепербокс под .22lr

Serega80

самодельный ПП под .45

Serega80

Шедевр! Самодельный, складывающийся пистолет-пулемет 😊

Serega80

Шведские самоделки. Особенно доставляет гитара .410 калибра

uthfcbvjd

Где-то я уже видел эту "балалайку"...В каком-то фильме...

Serega80

Грустная новость. 8 Апреля помер Филипп Лути известный борец за свободу и кустарно-оружейное светлое будущее. Конечно его конструкции не отличались внешней красотой, идеальной эргономикой и высоким ТТХ. Зато были предельно просты и технологичны...

R.I.P Philip Luty






Serega80

uthfcbvjd
Где-то я уже видел эту "балалайку"...В каком-то фильме...

Чет помню тока единственный фильм со встроеным в "балалайку" оружием

Призрак замка Моррисвиль



Grossfater Muller

Был ещё "Лев готовится к прыжку" - из той же серии пародий.

Serega80

Самодельный MAC-10 изъятый в Польше. Вообще оригинальный Мак очень харизматичное оружие... понятно почему его пытаются копировать 😊

http://www.thefirearmblog.com/blog/2011/04/13/homemade-mac-10/



Большой ус

Простите мое невежество,но кто такой Филипп Лути?

Serega80

Philip Luty широко известный в узких кругах кустарь-оружейник, написал несколько трудов(методичек 😊) по созданию пистолетов и пп без применения сложных станков, сварочного оборудования итд. Был гражданином Великобритании - страны с драконовскими оружейными законами. За свою деятельность подвергался преследованиям государства которое его арестовывало и сажало в тюрьмы...

Большой ус

Ну надо-же,оказывается видел его разработки,даже книжка его есть про мелкашку с глушителем,а имени не знал. 😞
Жаль талантливого человека.
R.I.P.

vorobej

А не подскажете, где его методички есть? Или хотя бы как называются...

sakstorp

Жаль талантливого человека.
R.I.P.
Аминь 😞 Много ему крови повыпили 😞

------------------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

Serega80

vorobej
А не подскажете, где его методички есть? Или хотя бы как называются...

для ленивых - забиваем в поиск гугла "P.A. Luty" и кликаем на картинки - там сразу обложки и названия.

vorobej

Дык пробовал - только потом спросил. Я, правда, Philip Luty забивал - может потому не то находилось...

Ведь не я же первый ищу...

Н?колаускасс

Serega80
для ленивых - забиваем в поиск гугла "P.A. Luty" и кликаем на картинки - там сразу обложки и названия.
сенкс, читаю и просвещаюсь

Большой ус

А вот его сайт(бывший) http://www.thehomegunsmith.com/

Serega80

Вот ещё штуковина. Пишут, что УСМ semi-auto от AR-15 но мне почему-то кажется шо она настоящая full-auto с открытого затвора 😊...



mg2008

Не нравятся мне буржуйские самоделки из-за неэстетичного вида и широкого использования сварки. Были бы у меня законные возможности собрать в гараже карабин, я бы сделал по-другому 😊

vorobej

Ну так "если бы"... Вроде как в некоторых "буржуйских" странах весьма просто получить разрешение "чисто для себя" и заниматься для души отделкой и шлифовкой, придумывая свою ни на что не похожую модель. Но когда над душой стоит "дяденька милиционер", то делают как можно быстрее - работает, и ладно. Исключения крайне редки.

КП

Alter

Serega80
сварочного оборудования
Сварки-то как раз много.И точёные детали есть.

КП

..............................

Serega80

Alter
Сварки-то как раз много.И точёные детали есть.

И где здесь много сварки?


под точеными деталями подразумеваются втулки, болты и гайки из магазина? 😊

Alter

Serega80
И где здесь много сварки
А если посмотреть ширше или ширее? 😊
Serega80
под точеными деталями подразумеваются втулки, болты и гайки из магазина
А также затвор , направляющая пружины, упор пружины,рукоятка затвора,nasada lufy 😊.
(вяло так ответил 😞)

Serega80

Alter
А если посмотреть ширше или ширее?

Таки где конкретно там "много сварки" - что к чему МНОГО приварено?

А также затвор , направляющая пружины, упор пружины,рукоятка затвора,nasada lufy

Затвор наборный из втулок, рукоятка затвора - болт, nasada lufy тоже из втулок, направляющая пружины тоже составная из втулки и стержня...

Alter

Serega80
что к чему МНОГО приварено?
А лень по новой фоты грузить, см здесь же ну? 😞
Serega80
Затвор наборный из втулок,
А втулки изготовлены по щучьему велению?
Serega80
из втулки и стержня и болт.
Во-во.
Serega80
Затвор наборный из втулок
По-ходу, эти канавки-грязесъемники, значит точёные.

Serega80

Alter
см здесь же ну?

Баранки гну! 😀 Не томите - где там, чего к чему "много приварено"?

А втулки изготовлены по щучьему велению?

На рынке Юнона подобные покупал, сделал из них замки для самодельной штанги...

Во-во.

В Мире дефицит резьбовых шпилек? 😀 Или трудно взять пруток некаленой арматуры мелкого диаметра, отрезать сикока надо и резьбу накрутить хде надо??

По-ходу, эти канавки-грязесъемники, значит точёные.

Конечно точеные! А профильные трубы(обратите внимание) могут быть бесшовные и цельнотянутые. Только не кустарь-оружейник все енто обязан сам точить и тянуть.

и при чем здесь канавки-грязесъемники? 😊 Цилиндрический затвор набраный из плашек двигается в ствольной коробке квадратного сечения. Путаете с пистолетом-пулеметом Sterling где действительно на цилиндрическом затворе были выбраны канавки(только спиралевидные) для отвода грязи из ствольной коробки-трубы...


Alter

Serega80
Не томите - где там, чего к чему "много приварено"?
Cм. топег.
Serega80
На рынке Юнона подобные покупал, сделал из них замки для самодельной штанги.
Ну понятно, усе на Юнону за втулками для самодельгого эээ штанго 😊.
Serega80
В Мире дефицит резьбовых шпилек?отрезать сикока надо и резьбу накрутить хде надо??
Которые тоже можно купить..(но точёные они понимаешь, плять, точёные да исчо с резьбой, не купил-точи 😛). А исчо резьбу накрутить-о каг!
Serega80
арматуры мелкого диаметра
Арматура это калиброванный пруток? 😞
Serega80
и при чем здесь канавки-грязесъемники?
Представленные два -верхнее фота и нижний рисунок-две разные модели.
Serega80
Цилиндрический затвор набраный из плашек двигается в ствольной коробке квадратного сечения.

Если nasada lufy-круг(плашко), а коробка-квадрат, то наблюдаеццо небольшой такой пипец 😊.И потом, плашко в качестве затвора с твёрдостью 60НРьС и ударными нагрузками, хм-сие есть блуд и троллинг 😛.Хто воткнёт рукоятку затвора в плашко, тому от меня респект и уважуха 😞.

genium

И потом, плашко в качестве затвора с твёрдостью 60НРьС и ударными нагрузками, хм-сие есть блуд и троллинг .Хто воткнёт рукоятку затвора в плашко, тому от меня респект и уважуха .

Легко можно между плашками зажать гайку , а использование плашек - вариант. допуск по диаметру и соосности имеется.
Твёрдость - шлифованнная поверхность - износостойкость.

RoNiN1987

Грустная новость. 8 Апреля помер Филипп Лути известный борец за свободу и кустарно-оружейное светлое будущее.

Хороший дядька. Скачал некоторые его конструкции с торрента. Реально, оружие постапокалипсиса. Простое и главное- доступное...

Serega80

Alter

Cм. топег.

Похоже не удасться узнать страшную тайну сварки... которой много 😀

Ну понятно, усе на Юнону за втулками для самодельгого эээ штанго

Ага там полно хороших людей продающих интересные, полезные и вполне легальные вещи заводского и кустарного производства.

Которые тоже можно купить..(но точёные они понимаешь, плять, точёные да исчо с резьбой, не купил-точи ). А исчо резьбу накрутить-о каг!

Дело в том, что набор метчиков и плашек для нарезания резьбы, бытовая дрель и номальные тиски не являются сложным и дорогим оборудованием.

Арматура это калиброванный пруток?

А калиброванный пруток нафига нужен в качестве направляющей для простого, кустарного ПП?!! 😀 Наверняка подойдет длинный болт блока цилиндров с отрезаной головкой, мебельные болты длинные бывают, любой подходящий пруток+тиски и плашка = направляющая

Если nasada lufy-круг(плашко), а коробка-квадрат, то наблюдаеццо небольшой такой пипец .И потом, плашко в качестве затвора с твёрдостью 60НРьС и ударными нагрузками, хм-сие есть блуд и троллинг .Хто воткнёт рукоятку затвора в плашко, тому от меня респект и уважуха .

Обратите внимание - там ещё ствол гладкий и выбрасыватель отсутствует. Вот будет пипец если осечка...

это оружие проектировалось не для того, что-бы делать десятки тыщ выстрелов. Это эрзац для человека с минимальными навыками в слесарном деле, с минимальным набором инструментов и материалов но который хочет САМ собрать себе хоть какое-то оружие стреляющее очередями.

Представленные два -верхнее фота и нижний рисунок-две разные модели.

Потрясающая наблюдательность! И, что таки из этого следует? 😊 Вот этот образец... где тут точеные детали и "много сварки"??


Serega80

канавки-грязесъемники

они самые... грязесъемники во всей красе 😀


vorobej

А что за "Юнона"? Как я понял, это в СПб?

Alter

Serega80
Похоже не удасться узнать страшную тайну сварки... которой много
Ну скажем, она просто есть, а много ли её или мало не имеет значения, потому как сварено там,где это было необходимо.
Serega80
Ага там полно хороших людей продающих интересные, полезные и вполне легальные вещи заводского и кустарного производства.
Эти сведения несколько устарели, ибо большая часть этих людей перебралась на Удельную 😊.
Serega80
Дело в том, что набор метчиков и плашек для нарезания резьбы, бытовая дрель и номальные тиски не являются сложным и дорогим оборудованием.
Так мы не за инструмент, а за сам девайс.
Serega80
А калиброванный пруток нафига нужен в качестве направляющей для простого, кустарного ПП?!
Не, я с этим как бы согласен, но не согласен про арматуру, а кто писал про арматуру? 😊
Serega80
Это эрзац для человека с минимальными навыками в слесарном деле, с минимальным набором инструментов и материалов но который хочет САМ собрать себе хоть какое-то оружие стреляющее очередями.
И примет он смерть от коня своего 😞.Относительно игнорируемой тобой плашки я отвечу ниже.
Serega80
Потрясающая наблюдательность! И, что таки из этого следует? Вот этот образец... где тут точеные детали и "много сварки"??
Спасибо. Из этого следует, что две разных модели изготовлялись разными способами из разных деталей,в т.ч. частью изготовленных технологически точением.Даже заимствованные детали-втулки могли проходить доп мех обработку, но установить сей факт не представляется возможным.Относительно представленного образца-не видно внутренностей ПП , а затвор(на фото внизу) таки -круг и ствол -круг и отверстие в нём -круглое и мама яво круг и папа Круг 😊.Подобрать трубу на ствол с необходимым наружным можно, с внутренним -авотхуй, будешь всё равно доводить тем или иным способом.Сварка могла быть на рукоятке с тыльной стороны, иначе "покажи" сей пп и на горловине магазина также с тыльной(невидимой) стороны в т.ч.
genium
Легко можно между плашками зажать гайку , а использование плашек - вариант. допуск по диаметру и соосности имеется.Твёрдость - шлифованнная поверхность - износостойкость.
Нет там плашек и не может быть. Как раз твёрдость плашек приводит к излишней хрупкости оных, а в таком механически нагруженном узле как затвор и тепловом нагруженном nasada lufy это смерти подобно в прямом значении этого слова для "стрелка".
Serega80
они самые... грязесъемники во всей красе
Нет там плашек и не может быть2. Это втулки, законтренные стопорными винтами, ибо делать резьбу в плашко-...., а плашек с готовой резьбой по образующей я лично не встречал 😊. И тем не менее, фаски на наборе втулок как раз и служат грязесъёмниками-это же так просто.А вапще, чисто по конструкции -снова пипец, ибо крепление и весь этот набор втулок с креплением-гемор.
И вот ещё что.Автор использовал такой набор , ибо был кустарём и не мог подобрать массу затвора *теоретически"+ параметры пружины. А таким способом он эту задачу решил: добавил , прибавил "плашку" и худо-бедно струляй.

Serega80

Alter
Нет там плашек и не может быть2. Это втулки, законтренные стопорными винтами, ибо делать резьбу в плашко-...., а плашек с готовой резьбой по образующей я лично не встречал 😊. И тем не менее, фаски на наборе втулок как раз и служат грязесъёмниками-это же так просто.А вапще, чисто по конструкции -снова пипец, ибо крепление и весь этот набор втулок с креплением-гемор.

Да пофигу... - Зажимные втулки, соединительные муфты или ультротолстые стальные хомуты... мне нравится называть данную конкретную деталь - "плашка". Кустарь пользующийся идеями Лути естно должен будет подгонять их под реальный ассортимент хозмагов, автосервисов и толкучек своей страны.

И ещё раз - как наборный цилиндрический затвор может "снимать грязь" двигаясь в ствольной коробке квадратного сечения? 😊


И вот ещё что.Автор использовал такой набор , ибо был кустарём и не мог подобрать массу затвора *теоретически"+ параметры пружины. А таким способом он эту задачу решил: добавил , прибавил "плашку" и худо-бедно струляй.

Вот это да. Сам догадался? 😊

Не, я с этим как бы согласен, но не согласен про арматуру, а кто писал про арматуру?

Чем конкретно арматура не нравится в качестве направляющей?

Спасибо. Из этого следует, что две разных модели изготовлялись разными способами из разных деталей,в т.ч. частью изготовленных технологически точением.Даже заимствованные детали-втулки могли проходить доп мех обработку, но установить сей факт не представляется возможным.Относительно представленного образца-не видно внутренностей ПП , а затвор(на фото внизу) таки -круг и ствол -круг и отверстие в нём -круглое и мама яво круг и папа Круг .Подобрать трубу на ствол с необходимым наружным можно, с внутренним -авотхуй, будешь всё равно доводить тем или иным способом.Сварка могла быть на рукоятке с тыльной стороны, иначе "покажи" сей пп и на горловине магазина также с тыльной(невидимой) стороны в т.ч.

Какими разными способами? И там и там ствольная коробка изготовлена из профильной трубы, в обоих образцах нижний ресивер прикручен к верхнему болтами, в обоих образцах наборный затвор и схожее крепление ствола. УСМ, некоторые пропорции различается но это мелочи...



Ну наконец-то! 😊 не прошло и пол года... Долго пришлось ждать пока от "много сварки" дошли до конкретной горловины магазина которую действительно Лути, в некоторых руководствах, рекомендовал приварить с помощью бытовой газовой горелки и припоя. Что касается твоих предположений о дополнительной механической обработке плаш... ах да! втулок 😀 то это всего-лиш твои предположения. Обрати внимание, что свои методички он писал находясь в Англии. Ты знаеш ассортимент английских хозяйственных магазинов, магазинов автозапчастей и.т.д 70-80-90 годов? Изделия Филлипа существует, его идеи используют кустари по всему миру(находя естно заменители) и этого вполне достаточно...

Большой ус

А че так на сварку взъелись?
Аппаратов в продаже полно,научиться легко,чай не танк варим. 😊

Serega80

Большой ус
А че так на сварку взъелись?
Аппаратов в продаже полно,научиться легко,чай не танк варим. 😊

Слишком специализированный навык. Одно дело газовый паяльник или резак в кладовке и совсем другое настоящая газо/электросварка. Для кустаря одиночки, ради одного-двух образцов имхо излишне овладевать профессией сварщика.

Alter

Serega80
мне нравится называть данную конкретную деталь - "плашка".
Тады ой.
Serega80
И ещё раз - как наборный цилиндрический затвор может "снимать грязь" двигаясь в ствольной коробке квадратного сечения?
Вместе со стружкой стенок коробки. 😊 Кстати , по этой причине плашка и не годицца.
Serega80
Вот это да. Сам догадался?
"Плашка" подсказал.
Serega80
Чем конкретно арматура не нравится в качестве направляющей?
ААА так ты об этом http://www.balttreyd.ru/reinforcementbar .
Раз плашка нравицца, значит и такая арматура в качестве направляющей тоже, шо же тут удивительного! 😊
Serega80
И там и там ствольная коробка изготовлена из профильной трубы
Для нижнего не факт, могла быть и просто труба. Разрез, разрез давай.Или просто фото нижнего.
Serega80
Долго пришлось ждать пока от "много сварки" дошли до конкретной горловины
Для кого-то и поросёнок на войне -божий дар! 😊
Serega80
Что касается твоих предположений о дополнительной механической обработке плаш... ах да! втулок то это всего-лиш твои предположения.
"Истинно тебе говорю" -уверуй в меня.А всё же круглые твои "плашки" на nasada lufy крепить в квадратном сечении-говно по-любому-ненадёжно. И чем он щели перекрывал тогда(если и перекрывал)?
Serega80
Ты знаеш ассортимент английских хозяйственных магазинов, магазинов автозапчастей и.т.д 70-80-90 годов?
Всего до..я! 😊
Serega80
Одно дело газовый паяльник или резак в кладовке и совсем другое настоящая газо/электросварка.
Для такой ботвы и *Оксал* сгодиццо.

vorobej

Serega80
Слишком специализированный навык. Одно дело газовый паяльник или резак в кладовке и совсем другое настоящая газо/электросварка. Для кустаря одиночки, ради одного-двух образцов имхо излишне овладевать профессией сварщика.

Ну если речь про "гараж", где 1-2 станочка стоят -- то наличие там сварки вполне оправданно. Если и нет, то всегда есть у кого из соседей "за стакан" одолжить. Вещица полезная, да и навык "по жизни" не помешает.

Однако там сварка - далеко не единственный способ...

Serega80

Alter
Тады ой.

😊ну и хрен с тобой...

Вместе со стружкой стенок коробки. Кстати , по этой причине плашка и не годицца.

последний раз повторяю - это оружие для нескольких десятков, максимум сотен выстрелов

ААА так ты об этом http://www.balttreyd.ru/reinforcementbar .
Раз плашка нравицца, значит и такая арматура в качестве направляющей тоже, шо же тут удивительного!

Скорее про это

http://www.metstroy.net/armatura_A1.php

если не будет выбора подходящего прутка или магазины крепежа с болтами недоступны то и арматуру можно использовать. А для осей УСМ - гвозди...

"Истинно тебе говорю" -уверуй в меня.А всё же круглые твои "плашки" на nasada lufy крепить в квадратном сечении-говно по-любому-ненадёжно. И чем он щели перекрывал тогда(если и перекрывал)?

Свои книги и методички опубликуй на тему создания кустарного оружия а потом про веру поговорим.

Всего до..я!

Ну и хрен с тобой второй раз если не хочеш нормально отвечать на вопросы. 😊

Для нижнего не факт, могла быть и просто труба. Разрез, разрез давай.Или просто фото нижнего.

Че за "просто труба"? Опять требуеш доказательства очевидных вещей, разрезов и фото. В теме, на странице 55 уже все есть - фотографии обоих образцов и их внутреннее устройство. "Имеющий глаза - да увидит" Если интересны подробности, чертежи с размерами то читай оригинальные руководства Лути по созданию обоих образцов - найти и скачать дело нескольких минут. А я не собираюсь искать дополнительные фотографии и чертежи ради какого-то тролля не желающего нормально общаться, отвечать на вопросы и временами начинающего переходить на албацкий язык.

Для кого-то и поросёнок на войне -божий дар!

Действительно, пора заканчивать метать бисер перед троллюгой....

Serega80

vorobej

Ну если речь про "гараж", где 1-2 станочка стоят -- то наличие там сварки вполне оправданно. Если и нет, то всегда есть у кого из соседей "за стакан" одолжить. Вещица полезная, да и навык "по жизни" не помешает.

Сосед по даче, года три назад, купил плазменный резак на дистиллированной воде, поигрался немного, даже пытался сам сварить каркас для теплицы но потом плюнул и положил чудо-агрегат на полку в сарае пыль собирать. Что-бы навык поддерживать этож надо постоянно практиковаться. Легче нанять сварщика-профессионала с нормальным оборудованием который быстро все че надо сделает.


Однако там сварка - далеко не единственный способ...

Давно видел но к сожалению не сохранил фотографию самодельного ПП с бразильского форума сделаную явно по мотивам чертежей Лути.. те-же две профильные трубы прикрученные вместе и примитивный затвор без выбрасывателя.

Интересно, что там горловина под магазин была сформирована без всякого припоя и горелки только на болтах и гайках. Обрезок трубы разрезали вдоль на две половины, эти половинки развернули на встречу друг-другу и закрепили болтами в нижнем ресивере. Магазин(от какого-то серийного ПП) в горловине фиксировался медицинским жгутом...

ЯРЛ

Не скажите Г.г. приёмник для магазина это всегда редкая головная боль, и без штамповки его сделать на коленке сложно. Вон на британском ПП "Ланчестер" пошли самым простым путём, отлили его из бронзы. В нашем случае можно сделать отливку из цинкового сплава от старых карбюраторов, при увеличении толщины стенки до 3-4мм. прочности хватит.

genium

Если затвор движется по направляющей, нет привязки к форме коробки.
Использовать стенки коробки как направляющие ошибка.
Прямоугольная коробка всем лучше.

Serega80

ЯРЛ
приёмник для магазина это всегда редкая головная боль, и без штамповки его сделать на коленке сложно. Вон на британском ПП "Ланчестер" пошли самым простым путём, отлили его из бронзы. В нашем случае можно сделать отливку из цинкового сплава от старых карбюраторов, при увеличении толщины стенки до 3-4мм. прочности хватит.

В этой теме и родственной "не от хорошей жизни" выложили большое количество фотографий самодельных/мелкосерийных ПП и ни одного не помню с литым приемником магазина 😊 может для нормального оружейного предприятия образца 30тых годов и было просто отливать приемники но для кустаря одиночки это вообще нонсенс... ещё понятно если предлагают освоить профессию сварщика на минимальном уровне но становится ещё и литейщиком ради пары криминальных пушек?! 😀 Чисто идеологически, кустарям гараздо ближе "примитивный" Стэн чем сверкающий бронзой и ореховой ложей дорогущий Ланчестер с обилием токарно-фрезеровочных работ.

Ипр88

Не скажите Г.г. приёмник для магазина это всегда редкая головная боль, и без штамповки его сделать на коленке сложно.
а если из двух П-образных заготовок сварить?...

Ипр88

Использовать стенки коробки как направляющие ошибка.
Прямоугольная коробка всем лучше.
да ну. Труб прямоугольного профиля не так много разных. а круглых каких угодно море. и сварные, и бесшовные и всякие... опять же обработка несложная- токарная.

vorobej

Serega80
ещё понятно если предлагают освоить профессию сварщика на минимальном уровне но становится ещё и литейщиком ради пары криминальных пушек?!

Криминальных - однозначно не стоит. Но Лути явно не "криминал" предлагал. Тут пусть и самодельщик, но считавший себя (а формально и явявшийся) вполне законопослушным гражданином. Т.е. речь про то, чтобы с гордостью демонстрировать свои изделия, а не "открещиваться" от авторства.

Это типа как художник и т.п. То есть можно "лишние" усилия приложить.
А не клепать массово, типа "криминал" и такое купит.

Alter

Serega80
последний раз повторяю - это оружие для нескольких десятков, максимум сотен выстрелов
Свои книги и методички опубликуй на тему создания кустарного оружия а потом про веру поговорим.

Ну и хрен с тобой второй раз если не хочеш нормально отвечать на вопросы.
Че за "просто труба"? Опять требуеш доказательства очевидных вещей, разрезов и фото. В теме, на странице 55 уже все есть - фотографии обоих образцов и их внутреннее устройство. "Имеющий глаза - да увидит" Если интересны подробности, чертежи с размерами то читай оригинальные руководства Лути по созданию обоих образцов - найти и скачать дело нескольких минут. А я не собираюсь искать дополнительные фотографии и чертежи ради какого-то тролля не желающего нормально общаться, отвечать на вопросы и временами начинающего переходить на албацкий язык.


Действительно, пора заканчивать метать бисер перед троллюгой....

Это твоё мнение, но не Лути.

Короче, с плашкой ты облажался.

Это ты мне какие вопросы задавал?Я последнее время сам на свои отвечаю, но не более того 😊.

Нет фотографии образца представленного разрезом и это не факт , что там был профиль, а не труба. Фото в студию.

Ты што дурак што ли? С тобой нормально так гутарят, а ты за "троля" спрятался,если слил так и скажи или сам иди на хрен со своей кошкой 😊.

Serega80

Alter

Это твоё мнение, но не Лути.

А ты откуда знаеш мнение Лути? Любому нормальному человеку понятно, что если конструкцию оружия специально предельно упростили, отказались от прицельных приспособлений, выбрасывателя, нарезного ствола, используют самые простые и доступные инструменты с материалами то качественного оружия рассчитанного на настрел в тысячи выстрелов получится не может.

Короче, с плашкой ты облажался.

Короче - где там "много сварки" в первом образце? Ещё раз читай медленно и внимательно - мне пофиг втулки это или соеденительные муфты или ультратолстые стальные, зажимные хомуты. Важно наличие в свободной продаже деталей из которых можно набрать затвор. Когда я покупал за 150 рублей два подобных изделия то на ценнике было написано "ПЛАШКИ". Их там было много разных размеров отсортировано по коробкам

Это ты мне какие вопросы задавал?Я последнее время сам на свои отвечаю, но не более того .

Нет фотографии образца представленного разрезом и это не факт , что там был профиль, а не труба. Фото в студию.

Это признак шизофрении самому с собой на общатся на форуме. Не говоря о явных проблемах со зрением... Повторяю два вопроса специально для слепых и тупых шизофреников -

1.как может наборный, цилиндрический затвор выводить грязь из ствольной коробки квадратного сечения?

2.ГДЕ ТУТ просто ТРУБА?

первый образец



второй образец

Ты што дурак што ли? С тобой нормально так гутарят, а ты за "троля" спрятался,если слил так и скажи или сам иди на хрен со своей кошкой

Ты што мудак што ли? Что за быдлячьи обороты, уже с албацкого переходиш на гоповский? - иди "гутарь" в ближайшей рыгаловке с алкашами...

Alter

Serega80
отказались от прицельных приспособлений, выбрасывателя, нарезного ствола, используют самые простые и доступные инструменты с материалами то качественного оружия рассчитанного на настрел в тысячи выстрелов получится не может.
Как раз упрощение конструкции без потери функционала и приводит к долговечности.
Serega80
ценнике было написано "ПЛАШКИ".
"Контора пишет".
Serega80
1.как может наборный, цилиндрический затвор выводить грязь из ствольной коробки квадратного сечения?
А самому не в домёк типа?Соприкосновение по 4 точкам. Снимает грязь.. вместе с металлом,хоть площадь соприкосновения мала.
Serega80
2.ГДЕ ТУТ просто ТРУБА?
Ой радость-теперь вижу.Ну бох с ним с фотошопом, но ведь в случае несовпадения диаметров *плашек* с коробкой, что мешает тирануть оные и получить площадки, а это всего лишь рисунки без деталировки.
Serega80
Короче - где там "много сварки" в первом образце?
А где там *мало токарки*?Никто не будет заморачиваться с подбором сопряжения деталей и Лути тоже мог часть деталей (до)мехобрабатывать.
Serega80
Что за быдлячьи обороты
Типа чтобы до *слепых и тупых шизофреников* лучше доходило 😊.

Serega80

Alter

похоже ты натурально сам с собой разговариваеш и плохо видиш. Вот, к примеру, к чему ты это написал?

Как раз упрощение конструкции без потери функционала и приводит к долговечности.

Как может привести к долговечности использование простых инструментов, материалов со стройрынка и хозяйственного магазина если конструкция изначально, УМЫШЛЕННО разрабатывалась для сборки человеком имеющим минимальные познания в слесарном деле но желающего получить хоть, что-нибудь стреляющее очередями?!

Alter

Serega80
Как может привести к долговечности использование простых инструментов, материалов со стройрынка и хозяйственного магазина если конструкция изначально, УМЫШЛЕННО разрабатывалась для сборки человеком имеющим минимальные познания в слесарном деле но желающего получить хоть, что-нибудь стреляющее очередями?!
Про долговечность.
Простой инструмент или сложный роли не играет,простой инструмент-простая технология.
И на стройрынке(авторынке в т.ч.) можно найти хорошие материалы,для сведения: вместо трубы ст20 , бери трубу сталь 30ХГСА. *Плашки* сталь 45 и *выше*,для остального тоже.Изнашивающихся частей в ПП -раз и два и фсё.Ствол гладкий? Ну и чудненько для долговечности, только не водопроводную трубу ставь.Правда, ежели ты боёк из гвоздя захочешь сделать, от тут я долговечности не гарантирую 😊.
Применительно к рассматриваемому девайсу-ненадёжное крепление ствола, наличие паза взведения рукоятки затвора не там где надо, не знаю данных по материалам и типоразмерам, в остальном вполне себе стерлингообразная машина без наворотов и изысков. А касаемо цилинр-квадрат, так то Л. для лохов так делал , а для реальных пацанов вот так:

Serega80

Чего-то не видел фотографий этого девайса с трубой в качестве верхнего ресивера. C профильными трубами есть, от разных кустарей а с трубой не видел... может это просто проект не реализованный в металле?

Alter

Serega80
может это просто проект не реализованный в металле
Может..http://www.thehomegunsmith.com

kvantun

.

Ипр88

просто заточка? фантазии нет =) у местных криминалистов видел многозарядную под мелкашку =)

ЯРЛ

В сообщении N1147 на первой фотографии ПП 9мм. Люгер Филиппа Лути есть непонятная для меня деталь. Фиксированный вкладыш в ствольную коробку позади магазина. Передний вкладыш держит ствол, задний вкладыш держит откат, а зачем нужен средний? В этой модели его нет.
http://thehomegunsmith.com/pdf/BSP-SMG_Book.pdf
Толи он нужен для фиксации нижней части (приёмник магазине, пистолетная рукоятка, УСМ) в трёх точках, или для центровки затвора и точного удара ударника в центр пистона.

Alter

ЯРЛ
Толи он нужен для фиксации нижней части
Похоже, он там просто отражатель разместил, ну и для жёсткости коробки в этом месте.

ЯРЛ

Нет, я смотрел чертежи, отсечка-отражатель перед вкладышем, сделана из болта держащегося в стенках ствольной коробки на гайке и спиленного до 2мм. толщиной для прохода в паз затвора.

Alter

ЯРЛ
Нет, я смотрел чертежи, отсечка-отражатель перед вкладышем, сделана из болта держащегося в стенках ствольной коробки на гайке и спиленного до 2мм.
Логичнее было бы всё же разместить отражатель в этой детали.Жёсткость остаётся. И вот исчо что, он мог использовать этот вставыш как упорный элемент затвора при ударе, когда выстрелен последний патрон. Так как его конструёвина сделана из неизвестного говна, а затвор небольшого диаметра, то при отсутствии патрона(ЗЗ-то нет), мог быть удар затвором по казённой части ствола, а площадка соприкосновения(зеркало затвора) там небольшая-наклёп и всё такое. Поставить этот упорный элемент нужно таким образом, чтобы оставить лишь небольшой ход на разбитие капсуля, когда патрон в патроннике.

ЯРЛ

Логично, хотя затвор вероятно влетает в подаватель патрона в магазине.

Alter

ЯРЛ
влетает в подаватель патрона в магазине.
Магазин надо смотреть.

ЯРЛ

Ну там уж как закраины магазина подогнёш. Гильза диаметром около 10мм, 8мм. можно щели оставить, при диаметре затвора в пол-дюйма, должен задевать подаватель, хотя может и отжимать вниз, и сбивать нижнюю кромку затвора.

Alter

ЯРЛ
Ну там уж как закраины магазина подогнёш.
Непричём. У Лути цилиндр затвора не более 4 мм *заглублён* в магазин, просто заценить подаватель и всё.

Робин Гад

http://video.rosbalt.ru/view_video.php?vid=6600

bulawog

Просто, как все гениальное 😊

Grossfater Muller

Немогумолчать!

Н?колаускасс

Grossfater Muller
Немогумолчать!
при всем уважении но см. мой пост #2254.

Serega80

Оружие группы Боровикова. Обрез в самодельной ложе и интересный ПП - это глубокий тюнинг ППШ или, что-то по мотивам под его барабаны и магазины?




Serega80

ещё фотки с improguns.blogspot.com

этот был?

ПП из пейнтбольной пушки

стреляющее устройство из ветеринарного шприца

Serega80

Бразильское творчество 😊 ПП Skorpion с чудной стовольной коробкой(алюминиевой?) особенно доставляет...


Ипр88

Обрез в самодельной ложе
по книге "неприрожденные убийцы" там был обрез маузера. тут судя по всему мося... надо же подчеркнуть связь исторических нацистов и современных =))))
Из этого обреза вальнули Гиренко, через дверь.(стреляли бронебоем?)

PAN horunj

Из этого обреза вальнули Гиренко, через дверь.(стреляли бронебоем?)
Из этого обреза вальнули Гиренко, через дверь.(стреляли бронебоем?)
это вообще обрез из обреза,по самый казённик ,хрень какая то.В таком виде оно плеваться огнём будет а не стрелять.С 10 метров то хоть куда то попасть можно.Не ну надо саму идею так испахабить.

Serega80

ещё подборка из Бразилии









Ипр88

Не ну надо саму идею так испахабить
за неимением гербовой, пишут на обычной =)

Serega80

http://www.nr2.ru/crimea/285498.html

"Керчь, Май 31 (Новый Регион - Крым, Сима Максимова) - В Крыму задержали 60-летнего торговца оружием. За $300 мужчина предлагал под видом автомата Калашникова обрез самозарядной винтовки.

Как сообщили в Отделе связей с общественностью крымской милиции, в УБОП поступила оперативная информация, о том, что 60-летний житель Керчи пытается осуществить незаконную сделку: мужчина, якобы, готовит к продаже автомат Калашникова за 300 американских долларов.

Несостоявшегося торговца задержали на железнодорожном вокзале в поселке Кировское в момент продажи оружия. По заключению эспертов-баллистов, за автомат выдавался переделанный обрез самозарядной винтовки Токарева (СВТ-40) с двумя огромными глушителями, поэтому внешне он очень напоминал «Калаш»."


RoNiN1987

Serega80 славная подборочка!

Стралялка из шприца- просто "произведение искусства", реально подошло бы за пару к пневмо-карамультуку из "Старикам тут не место".

Ну и алюминиевый Скорпион тоже доставил)))

ЯРЛ

Ну и алюминиевый Скорпион тоже доставил
Железо на ПП это 2мм. толщиной, литого силумина по прочности 4-5мм. за глаза хватит, но силумин это 2.7 гр./см.куб., а сталь 7.85, так что получается даже чуть легче, а кокиль для серии сделать быстрее чем штампы и преса.

Wladim 753

Не ну надо саму идею так испахабить

за неимением гербовой, пишут на обычной =)

Нормально, отстрелялись где то, отпилили ствол и дальше без палева.
А до 10 метров это сташное оружие, пуля летит кувыркаясь почти сразу.

SanSanish

ЯРЛ
Железо на ПП это 2мм. толщиной, литого силумина по прочности 4-5мм. за глаза хватит, но силумин это 2.7 гр./см.куб., а сталь 7.85, так что получается даже чуть легче, а кокиль для серии сделать быстрее чем штампы и преса.

В соседней теме уже мелькал самодельный литой из аллюминевого сплава ПП от белорусских партизан. По крайней мере один экземпляр хранится в музее партизанского движения в Минске(на фото он третий справа). Поверхность подчищена на наждаке, ствол крепится через массивную латунную муфту залитую в корпус.

PAN horunj

А ,что за пимтолет ,на последних фотках гибрид ПМ И Береты или что вообще за монстр.Болт какой то торчит ,что за на фиг.

bulawog

ИМХО, газюк переделанный

Serega80

скорее всего однозарядка шоб с открытого затвора пулять. За болт взводят "ствол"-затвор, вкладывают 22lr в настоящий ствол и вперед на охоту...

Serega80

Кажысь из Центральной Америки фотка. Там социальноактивные студенты очень любят развлекать полицию стрельбой из кустарных петардаметов

какие-то дробовики-пепербоксы

PAN horunj

Ндааа верхняя фота впечатляет!

PAPASHA2

Так там если и кустарное производство, но серийное? - видно что у соседнего студиоза аналогичный предмет.

ded2008

стен.

Serega80

PAPASHA2
Так там если и кустарное производство, но серийное? - видно что у соседнего студиоза аналогичный предмет.

любят оне енто дело



PAN horunj

Дед поделитесь .Стэн обрезанный или как .Какой то он не такой.Не знаю как ,но не так.Как говорится.Он и так в особой кучности стрельбы не был замечен.А тут ещё и ствола фиг да ни фига.

ded2008

про стен гдето я надыбал непомню, но там подпись была чтото типа сын стена, если я правильно перевел. вроде как экспериментальный. но точной уверенности нет. фоток много было. поищу если что еще накидаю сюда.



PAN horunj

Угу .

ded2008

добавил выше.

ЯРЛ

Был СТЭН Марк-4 А и Б, ствол длиной 98мм., и Стерлинг был со стволом 98мм., пристреляны официально на 100ярдов - 91.5м.

PAN horunj

ded2008
Благадарю.
ЯРЛ
Чесно слово ,хотел вас позвать глянуть,ПП .А вы сам появиля.
98мм
100ярдов - 91.5м.
Макаров ,для сравнения ,93мм.Чёй то сомневаюсь я однако.

ЯРЛ

В чём сомневаетесь? В длине ствола 98мм. или в возможности попасть из такого ствола патроном 9мм. Люгер в головную мишень на 91.5м?

PAN horunj

в возможности попасть из такого ствола патроном 9мм. Люгер в головную мишень на 91.5м?

mg2008

На вскидку затворная коробка короче чем в стандартном стене, от этого он выглядит каким-то не таким 😊
"Сын стена" ето наверное Baby STEN

Palitch

У англичан эти 98 мм-фетиш. 😊Что на штурмовом пистолете,на базе стерлинга,что на стене.Тема для диверов.А то что заявляют 100ярдов-ну продать-то товар надо?

STM2007

Очень интересная тема. Отмечусь, дабы не потерять.

ded2008

"Сын стена" ето наверное Baby STEN
son of sten. по памяти

kvantun

Это - "SON OF STEN" - Another Experimental "Chopped" version - Hi Rate of Fire
http://aa-ok.com/gun-gallery-p2

человече

Филипп Лути
Где ж я могу увидеть труды сего вселенского благодетеля?

Palitch

Где ж я могу увидеть труды сего вселенского благодетеля?
а у него дюймовые дела?

kvantun

Ищите и обрящете.

Serega80

:) мне особенно второй ролик, со стрельбой понравился... хотя работает - застрелится или ближнему в голову жахнуть - вполне подойдет





Grossfater Muller

Перепащивать фотки лень, поэтому ограничусь ссылками:
http://grossfater-m.livejournal.com/1598483.html
http://grossfater-m.livejournal.com/1598347.html

to6a

[QUOTE]Originally posted by Serega80:
[B] 😊 мне особенно второй ролик, со стрельбой понравился... хотя работает - застрелится или ближнему в голову жахнуть - вполне подойдет
Там окромя автоматического открывания ствола, ещё и гильза иногда сама вылетает, может это первый в мире полуавтомат-переломка?!
А воздушку жалко, да.

to6a

Grossfater Muller

По первому напрашивается термин "электропанк".

vorobej

по первой ссылкеКак все уже поняли - трёхствольная дульнозарядка с электровоспламенением, кусок провода (видимо, ведущий в рюкзак с аккумулятором) ещё торчит из рукоятки.
Автор, к сожалению, не успел завершить начатую работу.
Как он собирался реализовывать зажигание - использовать ли стандартные электровоспламенители, соорудить ли некий постоянный блок - мы, увы, не узнаем (как и о способе защиты руки стрелка от ожогов - три выстрела подряд спалят/разогреют любую накладную щёчку).
Ну - за кибернетикэ!

ХЕЗ зачем там может понадобиться рюкзак с аккумуляторами. Мы в далёком пионерском детстве делали электрозапалы из лампочек для карманного фонаря, прекрасно работали. Применяли, правда, только для запуска "ракет". А сейчас везде полно доступных низковольтных лампочек накаливания, куда меньших и по габаритам, и по мощности с напряжением - и на 1,5 встречаются, которые от одного ААА элемента (мизинчикового) сработают.

Опять же непонятно, что там после трёх выстрелов должно перегреваться и плавить щёчку. Разве что для поджигания зарядов используется дуга как в сварочном аппарате...

PAN horunj

Что там в кино за патрон ,на гибриде сигнальника и пневмы.Не понял подскажите.А тот дульнозарядник ,блииин ,ну никак не могу понять ,как мозги у них работают.У меня не укладывается ,выполнен то достаточно качественно ,но сама идея ни в какие рамки.И главное зачем ,калибр дробина ,не не понимаю,таких людей.В определённой степени я их даже где то уважаю ,но не понимаю.

Serega80

vorobej

ХЕЗ зачем там может понадобиться рюкзак с аккумуляторами. Мы в далёком пионерском детстве делали электрозапалы из лампочек для карманного фонаря, прекрасно работали. Применяли, правда, только для запуска "ракет". А сейчас везде полно доступных низковольтных лампочек накаливания, куда меньших и по габаритам, и по мощности с напряжением - и на 1,5 встречаются, которые от одного ААА элемента (мизинчикового) сработают.

Опять же непонятно, что там после трёх выстрелов должно перегреваться и плавить щёчку. Разве что для поджигания зарядов используется дуга как в сварочном аппарате...

Точно 😊 в рукоятке из листового металла полно свободного места под батарейки и всякие включатели-выключатели-предохранители...

Serega80

PAN horunj
Что там в кино за патрон ,на гибриде сигнальника и пневмы.Не понял подскажите.

Когда первый раз смотрел показалось, что енто вообще какой-то патрон от травматики с вкрученым саморезом 😛

PAN horunj

с вкрученым саморезом
АА,вона чё ,а я смотрю вроде травма и вроде торчит чего то.

Serega80

терзают смутные сомнения в забугорном происхождении этих видеозаписей. Может кто узнает в останках револьвера какой-нибудь сигнальный девайс представленный на отечественном рынке?

PAN horunj

Ох в сигнальном этого добра как грязи ,а есть ещё Украина ,типа не очень заграница.Там у них вообще изобилие образцов .Так ,что долго придётся искать.

Grossfater Muller

Останки револьвера - газовый МЕ-38.
Рбрезь пневматики определить не берусь.
Киношка явно отечественная.
Во всяком случае - бывшее сов. пространство.

ХЕЗ зачем там может понадобиться рюкзак с аккумуляторами.
Для часов, блин.
Это очень старый анекдот.

Serega80

Вообще странно, что электровоспламенение так редко в самопалах применяют. Чуть сложнее чем фитиль но гараздо проще чем мутить сложный УСМ с капсюлями или пытаться серу спичечную ударом гвоздя завести...

vorobei

Grossfater Muller
Для часов, блин.
Это очень старый анекдот.

Расскажите. Видимо, такой старый, что я не помню...

Serega80
Вообще странно, что электровоспламенение так редко в самопалах применяют. Чуть сложнее чем фитиль но гараздо проще чем мутить сложный УСМ с капсюлями или пытаться серу спичечную ударом гвоздя завести...

Угу. Более того -- никто не мешает при таком зажигании по 2-3 заряда в один ствол, друг за другом, ставить. Т.е. получить нечто с виду как 2-ствольный "дерринджер", компактное и плоское -- но на 4 или 6 зарядов...

mazzy

metal storm на коленке?..

Grossfater Muller

Угу. Более того -- никто не мешает при таком зажигании по 2-3 заряда в один ствол, друг за другом, ставить. Т.е. получить нечто с виду как 2-ствольный "дерринджер", компактное и плоское -- но на 4 или 6 зарядов...
Мешает более высокая сложность в изготовлении и снаряжении, а также вероятность разрыва ствола при неправильном срабатывании.
Не у всякого самодельщика те же возможности, что у австралийцев.

Большой ус

Расскажите.
Сделали наши наручные часы-супернавороченные,маленькие,легкие,все показывают,музыку играют,ну вообще супер,нигде в мире таких нет.Только один недостаток-для аккумулятора рюкзак(или тележка)нужны.

Serega80

полный оффтоп. 😀 Почему на форумчанина "vorobei" не распространяются ограничения по демонстрации изображения аватара - адЫн штук на страницу? 😊

vorobei

Grossfater Muller
Мешает более высокая сложность в изготовлении и снаряжении, а также вероятность разрыва ствола при неправильном срабатывании.
Не у всякого самодельщика те же возможности, что у австралийцев.

Так я не про каждого, а про "продвинутых". Сделать так, чтобы срабатывали только в "правильном" порядке, не сложно.

Опять же можно сделать сменные блоки снаряжённых стволов, которые по совместительству выполняли бы функции магазинов.

Но это, наверное, уже для "мелкосерийного" производства...

Grossfater Muller

Так я не про каждого, а про "продвинутых". Сделать так, чтобы срабатывали только в "правильном" порядке, не сложно.

Опять же можно сделать сменные блоки снаряжённых стволов, которые по совместительству выполняли бы функции магазинов.

Но это, наверное, уже для "мелкосерийного" производства...

Собственно, именно поэтому я и упомянул австралийцев.
Вы что - про MetalStorm никогда не слышали?

PAN horunj

Собственно идея не нова ,как впрочем всё в огнестреле.Козназарядка была подобная крепостное ружьё.

Grossfater Muller

Козназарядка
Электрическая?
😀 😀 😀
Оружие подобного типа - эспиноль - на самом деле, появилось ещё в XVI веке.
Последние состояли на вооружении в Дании ещё в середине XIX века.

PAN horunj

Электрическая?
Так в 19 начале 20го кода электричество в моде было ,пробовали ружьё с электрозапалом чтоль не знаю как и обозвать.

Grossfater Muller

Из нынешних остался только Voere - но там схема вполне классическая.

PAN horunj

Grossfater Muller
Вы с тааакой экзотикой знакомы,что мне как то даже и неудобно.Т/Е разговор ,не поддержу уже слишком экзотичные системы ,хотя подобные выверты сознания люблю.С уважением.

b4now

Было?

Alter

Штука прикольная, но крутить ручку для обеспечения выстрела-"аднака"!

Большой ус

А что делать,если полная автоматика под запретом? 😊

b4now

vorobei

Grossfater Muller
Собственно, именно поэтому я и упомянул австралийцев.
Вы что - про MetalStorm никогда не слышали?

Слышал, как же. Кажетсяя, даже упоминал - или это сообщение не прошло...

Да и до того встречал интересные системы. Например, охотничий нарезной двухзарядный дульнозарядный капсюльный карабин (последовательно два заряда) или по подобной же схеме двустволка, дульнозарядная капсюльная, имевшая 4 заряда (по 2 на ствол).

Просто металшторм предлагается в качестве весьма скорострельного оружия, тут же скорострельность не особо нужна. Зато есть возможность сделать весьма компактное и при этом многозарядное оружие "для постоянного ношения".

снайпер-177

Добавлю-ка и я.Из моего региона здесь еще ничего не выкладывали.Поделки тайских кустарей-самоучек.Страхолюдные карамультуки дульного заряжания,режик-кастратор как из бронзового века.Кстати "до того как" еще никогда не видел такой системы чтобы курок бил по капсюлю сбоку.Брандтрубка-приваренная гайка.Ствол-подходящий огрызок толстостенной трубы.Ружья с длиной ствола едва ли не с человеческий рост использовались для охоты,преимущественно по птице и конечно браконьерской.Заряжались как оно и полагается по деревенскому принципу-пригоршня дымаря,пыжы из газеты,пригоршня дроби,адский грохот и адская же отдача 😊 Когда такое произведение по той или иной причине видит полиция то отбирает и вкатывает хороший штраф.В принципе-то,можно иметь пистолет,но его надо и зарегистрировать,гладкоствол и мелкан регистрировать даже не надо,однако наказывают за самопалы из того принципа что такие поделки могут быть очень опасны для самого владельца.Это отлично видно по фоткам,особенно одно ружье поражает примитивностью своего УСМ,по-моему стрелялка с затвором из заточенного шпингалета и под стройпатрон какие делали при Советах начинающие бандиты и то выглядят презентабельнее.








Grossfater Muller

Просто металшторм предлагается в качестве весьма скорострельного оружия, тут же скорострельность не особо нужна. Зато есть возможность сделать весьма компактное и при этом многозарядное оружие "для постоянного ношения".
И это у них тоже было.
http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2003/07/23/146634
Но поскольку перезарядка мешкотная и нет возможности дозаряжать стволы - кому это надо?

vorobei

Grossfater Muller
И это у них тоже было.
http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2003/07/23/146634
Но поскольку перезарядка мешкотная и нет возможности дозаряжать стволы - кому это надо?

Спасибо, такого я не видел. Но опять же - половина текста про "невероятно высокую скорострельность". А оно надо для пистолета?

На счёт "мешкотной перезарядки" ИМХО просто "не додумали". Не потому, что не сообразили, а просто "в этом направлении не думали". Всё время сбивались на "высокую скорострельность". Пистолет был явно "побочным" проектом.

Смотрите: в габаритах того пистолета, что на картинке, в ствол примерно пяток зарядов запросто поместится. Берём пару таких стволов, соединяем вертикально. Делаем их быстросменными, примерно с той же скоростью, как заменить магазин в "обычном пистолете. Типа пальцем правой нажал на виксатор, левой вытащил блок стволов вперёд -- и на его место вставил новый блок стволов. Получаем не медленнее, чем в "обычных пистолетах".

Т.е. имеем "блок стволов", который одновременно играет роль магазина и "10-местного патрона". Отпадает этап снаряжания "унитарных патронов" в магазин...

Так что конструкция ИМХО получается и легче, и проще. Отпадает необходимость в механизмах подачи патронов и экстракции гильз. Нет УСМ. Только контакты, электронная схема, батарейка и механизм крепления блока стволов.

Можно легко делать на достаточно простом оборудовании. Скорее всего, именно поэтому тот проект и "не пошёл". Опять же нет ствола как неотъемлемой детали пистолета, нет соответствующих признаков, пригодных для идентификации отстреляной пули...

Grossfater Muller

Извините, но вы зацепились за идею, не подумав о практике.
Представьте ситуацию - у вас осталось 2 (два) патрона в одном из стволов вашего чудо-пистолета.
Что вы с ними сделаете?
Представьте, как именно можно преодолеть недоверие публики к электрической системе воспламенения.
Прикиньте заодно, сколько будет стоить такой сменный блок.
И остаётся только одно - ЕДИНСТВЕННЫЙ плюс данной конструкции - именно высокая скорострельность. Всё остальное - минусы.
Вывод - подобные системы сколько-нибудь будут иметь хождение ТОЛЬКО у военных, поскольку у них денег, как у дурака - фантиков.

Кстати, о многоствольных электрических системах для самообороны...
Такое не видели?

mazzy

Да и до того встречал интересные системы. Например, охотничий нарезной двухзарядный дульнозарядный капсюльный карабин (последовательно два заряда) или по подобной же схеме двустволка, дульнозарядная капсюльная, имевшая 4 заряда (по 2 на ствол).
только что случайно наткнулся на изображение капсюльного револьвера, сконструированного по такой схеме, с двумя зарядами в каждой каморе:

http://forum.gunshop.cz/post78107.html#p78107

ЯРЛ

http://forum.gunshop.cz/post78107.html#p78107
Извините, я так и не понял, а что это за язык?

to6a

Чехи однако.
Для карманного револьвера схема годная, 10-12 зарядов выше крыши.

vorobei

Grossfater Muller
Извините, но вы зацепились за идею, не подумав о практике.

Да я не считаю её чем то особо выдающимся. Просто вполне реализуемой системой, причём для "самодельщиков" и прочих мелкосерийных производств весьма подходящей. Поскольку не требует такой точности, как изготовление деталей "традиционного" короткоствола.

Grossfater Muller
Представьте ситуацию - у вас осталось 2 (два) патрона в одном из стволов вашего чудо-пистолета.
Что вы с ними сделаете?

Эсли это не последние патроны -- вытащу этот блок стволов из пистолета и заменю на новый полный. Этот уберу в карман, чтобы был про запас. Не понадобится - отстреляю потом на стрельбище. Всё равно "на ходу" такое не переснарядить. А "блок стволов" может быть вообще одноразовым.

Grossfater Muller
Представьте, как именно можно преодолеть недоверие публики к электрической системе воспламенения.[/URL]

Жить зажочешь - и не так раскорячишься. Вся данная тема по сути рассматривает ситуёвину, когда что-то стреляющее "жизненно необходимо" - и при том нет никакой возможности купить оружие "промышленного изготовления". Исключения крайне редки, и в нормальных странах "конструктора-любители" легко получают лицензии. Соответственно в раздел "криминал" не попадают.

Grossfater Muller
Прикиньте заодно, сколько будет стоить такой сменный блок.

При б/м налаженном производстве - будет зависеть от объёма выпуска, как оно и вообще с патронами всегда бывает. При "кустарном" изготовлении цена не слишком важна, там главное - реализовать "идею" и/или иметь нечто для защиты своей жизни.

Grossfater Muller
И остаётся только одно - ЕДИНСТВЕННЫЙ плюс данной конструкции - именно высокая скорострельность. Всё остальное - минусы.

Не забывайте - есть ещё компактность.

А для пистолета слишком высокая скорострельность и не нужна. О чём выше писал. Она важна для всяческих зенитных/противоракетных установок. А в пистолете по любому ограничивающий фактор - человек. Который не выдержит слишком сильной отдачи от нескольких выстрелов с очень малым интервалом. И оружие с линии прицеливания уйдёт, а направить в цель снова - потребуется время.

Grossfater Muller
Вывод - подобные системы сколько-нибудь будут иметь хождение ТОЛЬКО у военных, поскольку у них денег, как у дурака - фантиков.

И с этим соглашусь. Но в чём то военные существенно более "традиционны". Огнестрел вообще и короткоствол в частности имеет тенденцию "опережения" в гражданских моделях. Новые решения чаще появляются там, "обкатываются", отрабатывается технологии. Только потом входят в массовые армейские образцы...

Grossfater Muller
Кстати, о многоствольных электрических системах для самообороны...
Такое не видели?
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/4724133.jpg][/URL]

Нет, не видел. А что это?

PAN horunj

Ребята ,кому интересно,в соседней теме ,УСМ Ланкастера,занятная качественная самоделка ,где то близка к обсуждаемому ,по компановки и тоже навтоматическая.Фотки неплохие.

Юшин Александр

Вот помойму небыло.

Юшин Александр

Вот небыло вроде

Юшин Александр

Вот небыло вроде.



Юшин Александр

.

Grossfater Muller

Поскольку не требует такой точности, как изготовление деталей "традиционного" короткоствола.
Кхм. А какую точность вы вообще считаете приемлемой для оружия самообороны?
Эсли это не последние патроны -- вытащу этот блок стволов из пистолета и заменю на новый полный. Этот уберу в карман, чтобы был про запас. Не понадобится - отстреляю потом на стрельбище. Всё равно "на ходу" такое не переснарядить. А "блок стволов" может быть вообще одноразовым.
Именно такого ответа я и ожидал. Только вот есть мнение, что со временем у вас этих стволов скопится изрядно, а цена их будет довольно велика.
Жить зажочешь - и не так раскорячишься. Вся данная тема по сути рассматривает ситуёвину, когда что-то стреляющее "жизненно необходимо" - и при том нет никакой возможности купить оружие "промышленного изготовления".
И тут же:
При б/м налаженном производстве - будет зависеть от объёма выпуска, как оно и вообще с патронами всегда бывает.
Воля ваша, я вижу в этих двух цитатах явное несоответствие.
Или единичное производство - или налаженное.
Не забывайте - есть ещё компактность.

А для пистолета слишком высокая скорострельность и не нужна. О чём выше писал. Она важна для всяческих зенитных/противоракетных установок. А в пистолете по любому ограничивающий фактор - человек. Который не выдержит слишком сильной отдачи от нескольких выстрелов с очень малым интервалом. И оружие с линии прицеливания уйдёт, а направить в цель снова - потребуется время.

Я так понимаю, простоту и надёжность конструкции вы не рассматриваете вовсе?
А насчёт "ограничивающего фактора" - у вас настрел из пистолета какой?
Огнестрел вообще и короткоствол в частности имеет тенденцию "опережения" в гражданских моделях. Новые решения чаще появляются там, "обкатываются", отрабатывается технологии. Только потом входят в массовые армейские образцы...
Только не в случае с MetalStorm.
Гражданская фирма - да.
Гражданская модель - ни в коем случае.
Нет, не видел. А что это?
А это вот как раз квинтэссенция идеи электронного оружия - чиповый пистолет.
Многоствольный, электровоспламенение, контроль безопасности (стрелять может только владелец) - и т.д., и т.п.
Американская кустарная модель конца 90-ых.
Как вы думаете - почему не получила распространения?

ЯРЛ

Великодушно простите за невежество. А что у Лебеля ствол НАкручивался? Я имею ввиду картинку номер три в сообщении 1246. Они что патронник делали в ствольной коробке, а пульный вход в стволе? Или патронник вкручивается, отдельная деталь? А потом ствол?

vorobei

Grossfater Muller
Кхм. А какую точность вы вообще считаете приемлемой для оружия самообороны?

"Хотелось бы, конечно"... Но для оружия самобороны ИМХО главное - чтобы оно было. Позволяло надёжно попадать в супостата на дистанции 5-10 метров и выводить его из строя.

Почему и рассматриваю, применительно к теме этой ветки, конструкции, которые можно сделать в достаточно примитивной мастерской не слишком квалифицированным персоналом. И на точность их стрельбы, как и на надёжность, это не слишком повлияет.

Тогда как попытки "забубенить что-нибудь классическое" в подобных условиях обычно приводят к появлению устройств, по описанным параметрам весьма далёких от оригинала.

Grossfater Muller
Именно такого ответа я и ожидал. Только вот есть мнение, что со временем у вас этих стволов скопится изрядно, а цена их будет довольно велика.

Так если их снаряжают, грубо говоря, "на фабрике", как то предполагалось с "металлштормом" -- то можно сдавать обратно на перезарядку.

Если это "кустароне производство", т.е. сам дома снаряжал -- так и переснарядишь там же. Только потом, когда/если туда доберёшься. А с собой достаточное количество "сменных стволов" носить.

Grossfater Muller
Воля ваша, я вижу в этих двух цитатах явное несоответствие.
Или единичное производство - или налаженное.

Так ясно же: возможны варианты. Или ты сделал одну штуку стрелялки и некоторое, показавшееся достаточным, количество "снаряжённых стволов" к ней. Тогда это "натуральное хозяйство", в котором себестоимость продукции не считают. Или же это б/м "серийное" производство. Тогда от объёма выпуска зависит. Патроны - они такие, дёшевы только при весьма больших объёмах выпуска.

Grossfater Muller
Я так понимаю, простоту и надёжность конструкции вы не рассматриваете вовсе?
А насчёт "ограничивающего фактора" - у вас настрел из пистолета какой?

Да. Про простоту и надёжность стоит говорить, когда над "проектом" поработают технологи, и его "обкатают" хотя бы на стрельбище. Хотя тут исходно многое заложено - нет движущихся частей УСМ (кроме нажатия кнопки с контактом), нет подачи патронов и извлечения гильз...

Хотя требуется постоянно следить, чтобы батарейка не села. Если не сделать "генератор" как в Осе.

А настрел из пистолета у меня небольшой. Большой - из гладкоствола. Зато имею опыт, когда после поломки хвостовика шептала моя "Сайга" начала стрелять очередями.

Grossfater Muller
А это вот как раз квинтэссенция идеи электронного оружия - чиповый пистолет.
Многоствольный, электровоспламенение, контроль безопасности (стрелять может только владелец) - и т.д., и т.п.
Американская кустарная модель конца 90-ых.
Как вы думаете - почему не получила распространения?

Догадываюсь. Сам бы такое не взял. Оружие самообороны должно быть простым и надёжным. В любой момент времени готовым к применению.

Тем более в Америке вполне достаточно "проверенных временем" решений. А кустарное и тем более криминальное изготовление возникает тогда, когда "нормальное" оружие недоступно.

ЯРЛ

Тем более в Америке вполне достаточно "проверенных временем" решений.
Именно в США очень много оружия делалось и делается кустарями. Исчё в 19 веке сельские кузнецы создавали на потребу дня.
Оружие самообороны должно быть простым и надёжным.
Нужно исчё учитывать время приведения в боевое состояние заряженной самодельщины. Вы надеюсь не кавбойские стрелялки на скорость вытаскивания и открытия огня рассматриваете?

vorobei

ЯРЛ
Именно в США очень много оружия делалось и делается кустарями. Исчё в 19 веке сельские кузнецы создавали на потребу дня.

Ну там малость другие "кустари". Когда подходящий нарезной стволик элементарно выписывается по почте, как и многие другие детали -- это малость "не наша" ситуация.


ЯРЛ
Нужно исчё учитывать время приведения в боевое состояние заряженной самодельщины. Вы надеюсь не кавбойские стрелялки на скорость вытаскивания и открытия огня рассматриваете?

Да я вообще ничего не рассматриваю. Просто напоминаю, что там полно всякого разного. И не проблема подобрать что-то стреляющее на свой вкус и свои задачи применения. Причём оно будет надёжным, и с патронами проблем не будет...

PAN horunj

Оружие самообороны должно быть простым и надёжным.
Вы вообще о чём само слово скоро запретят.А оне всё мечтают оборонится.Это вам к самооборонщикам надо .Там постоянно от кого то обороняются.

vorobei

PAN horunj
Вы вообще о чём само слово скоро запретят.А оне всё мечтают оборонится.Это вам к самооборонщикам надо .Там постоянно от кого то обороняются.

Так это в других ветках. В этой ветке (прочитайте ещё раз название) речь о том, что "запретно - но делают". То есть речь про цели и задачи, для ради выполнения которых эти самодельные и незаконные девайсы мастерят.

Именно они определяются словом "самооборонное", а не мечта, что у нас в стране что-то подобное когда-нибудь легально можно будет приобретать и покупать. Я, во всяком случае, до такого времени дожить давно уже не надеюсь.

PAN horunj

Вообще то вот в этих двух темах ,на оружие самообороны с трудом тянут только обрезы и откровенные уже ,самопалы.У вас я понял их поджигами называют.Всё прочие бандитско партизанское никак не для самозащиты.Слышал не видел сам ,но верю источник надёжный,как владельца самооборонного девайса стандартного,гоняли по парку,сам он и на фиг загонщикам был не нужен ,и пистолет захотелось.

Grossfater Muller

Так если их снаряжают, грубо говоря, "на фабрике", как то предполагалось с "металлштормом" -- то можно сдавать обратно на перезарядку.
Если это "кустароне производство", т.е. сам дома снаряжал -- так и переснарядишь там же. Только потом, когда/если туда доберёшься. А с собой достаточное количество "сменных стволов" носить.
1. Пример из жизни.
На рынке появились керамические ножи. Плюсы известны, минусы тоже. Главный - фактически невозможно заточить в домашних условиях. Производитель рекомендует отправлять на заточку на фабрику.
Фабрика в Германии, нож в России.
Прикидываем почтовые расходы, работу почты, геморрой, и т.д., и т.п.
Вопрос - какое количество проданных ножей было к производителю на переточку, какое было утеряно при пересылке, какое было выброшено хозяевами, а какое так и пылится в тупом состоянии в ящике на кухне?
2. Вы так просто говорите о переснаряжении, как будто изготовление подобной системы сродни закрутке банки огурцов. Metal Storm несколько десятилетий оттачивала конструкцию, использовала современнейшую технологию - и только сейчас эта схема была признана относительно надёжной, даже винтовочный гранатомёт в Австрии приняли на вооружение к AUG77.
И даже вы сами пишете:
надёжно попадать в супостата на дистанции 5-10 метров и выводить его из строя.
Ну-ка, расшифруем: кучность не более 150 мм на 10 метрах, относительно крупный калибр (хотя бы 9 мм), стабильность боя - и надёжность.
На то оно и оружие самообороны (много таскаем, мало стреляем), чтобы оно было готово к выстрелу всегда и обладало надёжностью 99,9.
Не так?
У вас другая точка зрения?
А настрел из пистолета у меня небольшой. Большой - из гладкоствола. Зато имею опыт, когда после поломки хвостовика шептала моя "Сайга" начала стрелять очередями.
Это, конечно, достойно всяческого уважения - но...
Посмотрите профильную литературу.
Догадываюсь. Сам бы такое не взял. Оружие самообороны должно быть простым и надёжным. В любой момент времени готовым к применению.
Тем более в Америке вполне достаточно "проверенных временем" решений. А кустарное и тем более криминальное изготовление возникает тогда, когда "нормальное" оружие недоступно.

Самодельщик - всегда самодельщик, даже в США.
Просто есть конструкции, проверенные временем, а есть - оставшиеся в области технических курьёзов.
А насчёт недоступности нормального оружия...
Вам не кажется, авторам подавляющего большинства самоделок в данной ветке доступ к оружию вообще должен быть строжайше воспрещён?
Делают-то для кого?

PAN horunj

Вам не кажется, авторам подавляющего большинства самоделок в данной ветке доступ к оружию вообще должен быть строжайше воспрещён?
Делают-то для кого?
Во во,оно самое.Кстати ,там выше очередной обрез ,блииин из чего гляньте ,ну мляяя ну хоть башкой то подумайте ,чего режите.Ему уже за 100лет то перевалило.

vorobei

Grossfater Muller
Вы так просто говорите о переснаряжении, как будто изготовление подобной системы сродни закрутке банки огурцов. Metal Storm несколько десятилетий оттачивала конструкцию, использовала современнейшую технологию - и только сейчас эта схема была признана относительно надёжной, даже винтовочный гранатомёт в Австрии приняли на вооружение к AUG77.

Просто если какой-то самодельщик оказался достаточно квалифицированным, чтобы такую штуковину соорудить -- то у него хватит "пряморукости" и для переснаряжения. А если этим занимаются производители, то это их проблемы.

Помнится, в советские времена были такие баллончики с углекислым газом, к домашним сифонам для газировки. Есть они и сейчас, для пневматики. Но тогда их продавали "на обмен". Т.е. пачка (10 шт) 1 рубль 30 коп, а если в обмен ты сдаёшь пачку использованных - то за новую доплата всего 50 копеек. И ни на какую фабрику посылать не требовалось. В том же магазине, где покупаешь, также и меняешь.

Ясно, что такое имеет "экономический смысл" только при очень широком распространении.

Grossfater Muller
Ну-ка, расшифруем: кучность не более 150 мм на 10 метрах, относительно крупный калибр (хотя бы 9 мм), стабильность боя - и надёжность.
На то оно и оружие самообороны (много таскаем, мало стреляем), чтобы оно было готово к выстрелу всегда и обладало надёжностью 99,9.
Не так?
У вас другая точка зрения?

Я согласен. Хотя в реале можно и чуток побольше допустимый разброс. Но нежелательно. Калибр в таких устройствах можно делать и побольше. Ведь магазинов нет, гильз с их подачей нет. В предельном случае пули могут иметь диаметр хоть 15 мм и конструкцию цилиндрических стаканчиков.

В общем, вариантов масса.

Grossfater Muller
Самодельщик - всегда самодельщик, даже в США.
Просто есть конструкции, проверенные временем, а есть - оставшиеся в области технических курьёзов.

Подавляющее большинство "самодельщиков" - да. Но встречаются и среди них "самородки", чьи находки потом идут в "промышленные"...

Так же, как и сотрудники крупных "оружейных" предприятий далеко не всегда выдают конструкции, получающие признание и широкое распространение.

Grossfater Muller
А насчёт недоступности нормального оружия...
Вам не кажется, авторам подавляющего большинства самоделок в данной ветке доступ к оружию вообще должен быть строжайше воспрещён?
Делают-то для кого?

И тут согласен. Но тут статистика "со смещённой оценкой". Т.е. считают не тех, кто делает -- а тех, кто попадается. Начал делать оружие для бандитов или сам по этому пути пошёл -- достаточно велики шансы, что сам самодельщик попадёт на нары, а про его творение кто-то напишет в этой ветке.

Изделия же тех, кто делает "на случай, если придётся защищаться", или просто любитель творчества, желающий свои идеи реализовать -- "всплывают" несколько реже. Т.е. не выдержал, пошёл пострелять вроде бы в безлюдное место - а оно оказалось недостаточно безлюдным. Ну или похвастался тому, кто язык за зубами держать не умеет.

К тому же данная тема частично пересекается с "Не от хорошей жизни". Т.е. бывают в жизни ситуации, когда и приличному человеку может потребоваться что-то такое сделать. И это уже как бы не криминал. Зарекаться, что в такое никогда не попадёшь, я бы не стал...

PAN horunj

Подавляющее большинство "самодельщиков" - да. Но встречаются и среди них "самородки", чьи находки потом идут в "промышленные"...
Хоть один пример,приведите.А потом есть в конце то концов опробированый во всех мыслимых и не мыслимых сетуёвинах Кольт капсюльный ,даже с быстросменными барабанами заранее не спеша снаряженными.Ну и на фига творчество на ровном месте.Повторить его ,на коленки ,задача ооочень достойная мастера.Просто копию сделать,уму непостижимо ,КАК они умудрялись.

Grossfater Muller

Просто если какой-то самодельщик оказался достаточно квалифицированным, чтобы такую штуковину соорудить -- то у него хватит "пряморукости" и для переснаряжения. А если этим занимаются производители, то это их проблемы.
Помнится, в советские времена были такие баллончики с углекислым газом, к домашним сифонам для газировки. Есть они и сейчас, для пневматики. Но тогда их продавали "на обмен". Т.е. пачка (10 шт) 1 рубль 30 коп, а если в обмен ты сдаёшь пачку использованных - то за новую доплата всего 50 копеек. И ни на какую фабрику посылать не требовалось. В том же магазине, где покупаешь, также и меняешь.
Ясно, что такое имеет "экономический смысл" только при очень широком распространении.
Именно. Только при ОЧЕНЬ широком распространении - чего в случае с огнестрельным оружием быть просто не может.
И ярчайший пример - первый травматический револьвер Safegom.
Сменные обоймы с запрессованными зарядами.
Моментально провалился в продаже - как только появились более традиционные системы под травматический боеприпас.
Я согласен. Хотя в реале можно и чуток побольше допустимый разброс. Но нежелательно. Калибр в таких устройствах можно делать и побольше. Ведь магазинов нет, гильз с их подачей нет. В предельном случае пули могут иметь диаметр хоть 15 мм и конструкцию цилиндрических стаканчиков.
В общем, вариантов масса.
К сожалению, не такая уж и масса.
Прикиньте размеры ствола. Искомая компактность куда-то пропадает, вам не кажется?
Подавляющее большинство "самодельщиков" - да. Но встречаются и среди них "самородки", чьи находки потом идут в "промышленные"...
Ой, я вас умоляю. Ещё лет 50-60 назад такое было - чисто теоретически - возможно, но сейчас...
К тому же данная тема частично пересекается с "Не от хорошей жизни". Т.е. бывают в жизни ситуации, когда и приличному человеку может потребоваться что-то такое сделать. И это уже как бы не криминал. Зарекаться, что в такое никогда не попадёшь, я бы не стал...
Давайте не будем рассматривать фильм "Брат-2" как пример из реальной жизни.
Давайте рассмотрим вас или меня.
Мы ведь реальны?

ЯРЛ

В конце 80х, начале 90х токаря переключились от производства хитрых замков на разнообразные стрелялки. И под патрон и с раздельным заряжанием, и дульно и казно зарядные. Собственно на каждом заводе в инструменталках делали. В основном всё это ложилось в "долгий ящик" на всякий случай. Чаще всего это были однозарядные, долгоперезаряжаемые системы для защиты дома. "Полезут, стрельну, пусть думают, что могу быстро стрельнуть исчё не один раз". Самый малый калибр был тогда 32, латунные гильзы были свободно, вот под 32 и исчё 20 и делали. Ну и конечно рассверливали гильзу 7.62х39 под жевело, а под патронник развёртку сделать не трудно. Кстати много этого мотлоха у дедов до сих пор по гаражам лежит, правда раскиданное, но собрать не сложно.

vorobei

Grossfater Muller
Ой, я вас умоляю. Ещё лет 50-60 назад такое было - чисто теоретически - возможно, но сейчас...

Неоднократно читал про маленькие оружейные мастерские, где работает всего несколько человек - а то и один "хозяин", он же и работник. И продукция пользуется достаточно высоким спросом.

Правда, сам не видел. Думаете, журналисты всё выдумали?

Grossfater Muller
К сожалению, не такая уж и масса.
Прикиньте размеры ствола. Искомая компактность куда-то пропадает, вам не кажется?

Просто данная конструкция, в отличие от традиционных пистолетов, много чего не иммеет. В частности, не имеет "кожуха" и/или "затвора".

Т.е. представим себе брусок толщиной 20 мм, чтобы получить нечто по компактности сопоставимое с ПСМ. Пусть стенка ствола будет 3 мм -- вполне достаточно, даже с запасом. Сколько у нас на канал ствола остаётся? 14 мм запросто.

Экспансивные пули при попадании в тушку "разворачиваются", увеличивая свой диаметр. А тут уже всё сразу готово. Правда, особо далеко не полетят. Но нам ведь дальше 10 метров и не надо...

Grossfater Muller
Давайте не будем рассматривать фильм "Брат-2" как пример из реальной жизни.
Давайте рассмотрим вас или меня.
Мы ведь реальны?

Во всяком случае я себе представляюсь реальным. В настоящее время я такой потребности не имею. Но - как-то повезло мне, не оказался в своё время ни в одной из "горячих точек". Это не было моей заслугой.

Что будет в будущем, предсказать не берусь. Надеюсь, что при любом раскладе мне хватит "легального" оружия. Вам, подозреваю, тоже. Но полностью исключить я, разумеется, ничего не могу. Вероятность, отличная от нуля - хотя и небольшая - есть. Потому знания в голове храню. Пока это не является преступлением.

Serega80

Не совсем по теме но явно криминальное и самодельное из солнечной Мексики...



вообще не очень понятно как мексиканские наркокартели используют подобные бронемашины. Этож до места потенциальной перестрелки надо добираться по дорогам общего пользования... или это тачки для прорыва если копы гасиенду заблокируют?


PAN horunj

vorobei
Вот чё в голову пришло.
Патроны удара,собираем в единый блок ,блок усм с рукояткой отдеоьно.Нечто наподобие вот того тройника ,что фотки выше.

vorobei

PAN horunj
Патроны удара,собираем в единый блок ,блок усм с рукояткой отдеоьно.Нечто наподобие вот того тройника ,что фотки выше.

Которого удара? Если "Удар" который служебный револьвер калибра 12,5 мм (на основе укороченных охотничьих гильз 32 калибра) - то вполне возможно. Но тут годится любой не слишком крупный охотничий калибр, например 410-й или 32-й.

Если же "УДАР" который плюётся раствором слезогонки или перчика - то не вижу смысла.

В Туле по крайней мере в 60-е годы "частники" на оставшихся с дореволюции "домашних станках" делали для туристов "походные пистолеты". В детстве один такой довелось подержать в руках, но мало что тогда соображал. Фоток в сети не встречал. В общем, по схеме "вертикалка-переломка", один ствол нарезной, как правило "мелкашечный". Второй - гладкий небольшого калибра, от 32-го (чаще) до 20-го (реже).

Легальным наследником той идеи стал трёхствольный "космический пистолет" ТП-82...

Так что технически ничего сложного. Хотя мне более привлекательной кажется 4-ствольная конструкция типа Шарпса, с поворачивающимся бойком на курке.

Хотя всё это -- смотреть надо, для какой цели.

PAN horunj

Если же "УДАР" который плюётся раствором слезогонки или перчика - то не вижу смысла.
Вот о нём и разговор .А патроны естественно снаряжены поражающими элементами.Патроны Осы чё там есть ещё с электроинициациеё ,тоже можно использовать.Но моё мнение ,это извращение .Оружие должно быть оружием классического дизайна и форм ,оно должно красивым быть.И ещё ,вы главного не поняли ,это не переломка.На рамке выбран паз и блок патронов туда вставляется .Нууу по типу винтовочной пачки что ли.

vorobei

PAN horunj
Вот о нём и разговор .А патроны естественно снаряжены поражающими элементами.

Смысла не вижу. Патроны без закраины, в такой "переломке" неудобны. Снаряжать их "поражающими элементами" - это как свинью стричь. Визгу много, а шерсти чуть. Куда больше смысла будет - взять обычные гильзы для охотничьих гладкостволок, б/м подходящего калибра (продаются свободно и дешевле существенно). Снарядить их пулей или дробью по отработанной многими поколениями охотников технологии.

Кстати, многие самодельщики именно таким путём и идут. Особенно в нашей стране. Благо гильзы и прочие элементы для "домашнего" снаряжания патронов вполне доступны. Их покупать и хранить - не "криминал"...

PAN horunj

Ндааа,с вами не соскучишся.Я не про самоделки.И вот ещё момент,срок себе наматать вот за токое у....стройство,это себя не уважать.Уже если руки чешуться ,то делать хоть что то пристойное,шоб самому то перед экспертами не стыдно было.

vorobei

PAN horunj
Ндааа,с вами не соскучишся.Я не про самоделки.И вот ещё момент,срок себе наматать вот за токое у....стройство,это себя не уважать.Уже если руки чешуться ,то делать хоть что то пристойное,шоб самому то перед экспертами не стыдно было.

Вот и я о том же. Но получится именно срок. За такую вот [censored]. Даже из блоков для "УДАРа", если сделать что-то самодельное.

Это как "самодельная газовая граната". Когда три газовых баллончика складываются "треугольником", сматываются скотчем. В образовавшийся между ними промежуток вставляется "обычный гранатный запал", а как более цивильный вариант - петарда помощнее...

Grossfater Muller

Неоднократно читал про маленькие оружейные мастерские, где работает всего несколько человек - а то и один "хозяин", он же и работник. И продукция пользуется достаточно высоким спросом.
Правда, сам не видел. Думаете, журналисты всё выдумали?
Любопытно.
Изначально было сказано:
Но встречаются и среди них "самородки", чьи находки потом идут в "промышленные"...
Я вижу некую несостыковку между первой и второй фазой. Вы не видите?
Оружейная мастерская - это фирма, производство, ООО, ОАО, Inc., GmbH и т.д.
А самодельщик - это самодельщик.
Не путайте.

Т.е. представим себе брусок толщиной 20 мм, чтобы получить нечто по компактности сопоставимое с ПСМ. Пусть стенка ствола будет 3 мм -- вполне достаточно, даже с запасом. Сколько у нас на канал ствола остаётся? 14 мм запросто.

Представил. Только вы представляете себе толщину, а я - длину.


Экспансивные пули при попадании в тушку "разворачиваются", увеличивая свой диаметр. А тут уже всё сразу готово. Правда, особо далеко не полетят. Но нам ведь дальше 10 метров и не надо...

А вы не задумывались, что между "особо далеко не полетят" и "кучность на уровне 150 мм на 10 метров при сохранении убойной силы" как-то между собой не очень сочетаются?

Наконец, последнее.
Просто данная конструкция, в отличие от традиционных пистолетов, много чего не иммеет. В частности, не имеет "кожуха" и/или "затвора".
Зато она имеет батарейку, провода, электровоспламенители - и крайне ненадёжные контакты на сменных стволах.
Вы, кстати, никогда не слыхали о пистолетах без затвора?
Кстати, как вы собираетесь обеспечить безопасность и - главное - надёжность данной конструкции?
Чтоб не рвануло (с одной стороны) - и чтоб несработавший первый патрон не превратил вашу "радость РАО ЕЭС" в бесполезный кусок железа?
Э?

снайпер-177

Кстати я крайний несторонник применения в короткоствольном оружии каких-либо схем связанных с электричеством.Именно из соображений надежности.ЛЦУ не в счет,да и не нужен он,этот ЛЦУ.Где применена электросхема там и потенциальная угроза отказа.И одно дело отказ спортивного оружия,совсем другое отказ оружия в бою или СО.Оса с ее системой воспламенения да и вообще как таковая-абсурд оружейной мысли,будь там старый добрый ударник по принципу как на пистолете СПС и воспламенение жевелом думаю авторитетность такого оружия среди что-то понимающих в оружии возрасла бы значительно.Ведь сам концепт-то неплохой-тяжелая резиновая пуля не проникающая глубоко в тело,а просто наносящая хороший удар.Но целый ряд конструкторских решений-ошибка.

vorobei

Grossfater Muller
Я вижу некую несостыковку между первой и второй фазой. Вы не видите?
Оружейная мастерская - это фирма, производство, ООО, ОАО, Inc., GmbH и т.д.
А самодельщик - это самодельщик.
Не путайте.

Тогда непонятно, что такое "самодельщик" и чем он отличается от "производителя".

Упомянутые Вами отличия никак не связаны с талантом работающего и с качеством его продукции. Это чисто организационные моменты, касающиеся отношения человека с другими прочими людьми.

Вот есть человек, есть у него мастерская - или периодический доступ к нужным ему станкам. Есть умение на них работать. Есть некоторые начальные знания, и есть идея, которую очень хочется реализовать "в железе". Это самодельщик или нет?

Допустим, мы говорим про страну, в которой изготовление оружия (пока речь о продаже не идёт) не является преступлением. Человек сделал экземпляр, отстрелял, учёл выявленные недостатки, сделал ещё. И так в цикле, пока не получил нечто, что не стыдно и другим показать. Решает на этом заработать. Идёт за лицензией, оформляет юридически свою мастерскую как "предприятие", себя соответственно как "производителя оружия". ООО, ОАО, и т.д. и т.п. Граница, когда он перестал быть "самодельщиком" юридически, и когда он начал делать достаточно приличное оружие -- это явно две разные границы. Когда он задумывал нечто интересное и учился это делать -- у него не было ни фирмы, ни производства. И не факт, что, придумав нечто оригинальное, он вообще начнёт всю эту возню...

Grossfater Muller
Зато она имеет батарейку, провода, электровоспламенители - и крайне ненадёжные контакты на сменных стволах.
Вы, кстати, никогда не слыхали о пистолетах без затвора?
Кстати, как вы собираетесь обеспечить безопасность и - главное - надёжность данной конструкции?

Да, проблема существует. Как и в конструировании любого "электронного" прибамбаса. Хоть карманный радиоприёмник взять, которые мы в далёком детстве делали. Все эти проблемы элементарно решаются. В т.ч. чисто схематически. Проверка цепей "электровоспламенителей", контроль порядка срабатывания. То же и контакты. Помнится, ракета и пусковая установка, которую мы на военной кафедре изучали, имела тех контактов сотни. И ничего, надёжность была вполне на уровне...

PAN horunj

Помнится, ракета и пусковая установка, которую мы на военной кафедре изучали, имела тех контактов сотни. И ничего, надёжность была вполне на уровне
Ндааа.Между Бабелем и Бебелем ,между Гоголем и Гегелем ........

vorobei

Между матом и диаматом тогда уже.

Фикус не в том, кто делает те контакты. А в том, что их вполне можно сделать надёжными. А не такими, как в китайских фонариках.

Ясно, что сделает это не каждый. А с тех пор, как в школах "труд" отменили, и "радиогубительством" почти никто не занимается... в общем, мало кто помнит, что контакты вполне могут быть надёжными. Но они бывают. И даже вполне можно такие сделать не на "военно-ракетном заводе", а в домашней мастерской.

Grossfater Muller

Тогда непонятно, что такое "самодельщик" и чем он отличается от "производителя".
А я вас просвещу, коли вы не в курсе (хотя это элементарно).
Самодельщик-энтузиаст работает на себя. Для кайфа и лузлов.
Фирма работает для получения прибыли. Не просто сляпать - но и просчитать.
Чтобы покупали и прибыль была. И "таланта-самоучку" как правило, перекупают крупные фирмы - не самого, так патент. И итоговый образец доводят до ума - как правило, очень долго и с большими затратами. Или не доводят - а просто выкупают патент и не дают развиваться аналогичным направлениям.
А если талант не продался - то он, опять-таки, организует свою фирму - чтобы ПРОДАТЬ.
Не бандитам и прочим маргиналам - а нормальным юзерам с лицензией на огнестрел.
Всё в денежку упирается.
И посему - не надо упираться в демагогию. Вас ведь Пан Хорунжий попросил привести хоть один пример таких "самодельщиков", изделия которых пошли в промышленное производство и получили хоть какое-либо серьёзное распространение.
Вы как-то этот вопрос проигнорировали незаметненько.
Как, впрочем, и множество других (длина ствола, например).
Все эти проблемы элементарно решаются. В т.ч. чисто схематически. Проверка цепей "электровоспламенителей", контроль порядка срабатывания. То же и контакты. Помнится, ракета и пусковая установка, которую мы на военной кафедре изучали, имела тех контактов сотни. И ничего, надёжность была вполне на уровне...
😀 😀 😀 😀 😀 😀
Элементарно?
Вы всерьёз сравниваете ракету (РАКЕТУ - средство доставки тактического/баллистического заряда на территорию противника за сотни/тысячи кэмэ), на которую вкалывало всё советское государство, с электросамотыком кустаря-одиночки?
Элементарно?
Как именно "элементарно"?
Какие такие "элементы", доступные (максимум) в гаражной мастерской вы имеете в виду?
Не позорьтесь.
Сравнивать средство спасения жизни с карманным радиоприёмником - бред.

bulawog

Grossfater Muller
Вы всерьёз сравниваете ракету (РАКЕТУ - средство доставки тактического/баллистического заряда на территорию противника за сотни/тысячи кэмэ), на которую вкалывало всё советское государство, с электросамотыком кустаря-одиночки?


Кстати о птичках - тут буквально пару недель назад два датских кустаря запустили самодельную ракету. Сотни не сотни, но скорость звука она превысила и на восемь километров высоты забралась. Практически все материалы - из магазина строительных товаров, общие затраты около 50 тысяч евро, строилась на пожертвования энтузиастов. Следующим шагом они готовятся к суборбиталке...




Grossfater Muller

Ага-ага, а я своему физику в институтре на полном серьёзе рассказывал, как создать атомную бомбу. Вполне рабочий рецепт. Четвёрку получил - как сейчас помню.
Вопрос только в том, что вы путаете понятия "кустарное" и "самодельное".
Вы посмотрите в определениях.
А про назначение я даже и говорить не хочу - смешно...

bulawog

Grossfater Muller
А про назначение я даже и говорить не хочу - смешно...

Лично мне эти датчане импонируют. Если у них и дальше все пойдет, как получится - то это будет первый любительский суборбитальный запуск.


Хотя это уже оффтопик, потому что у них ни разу не криминальный и не оружейный проект. Так что замолкаю.