Русский Смит? (гильза)

Вот такая вот она.. Что коммерческая, сомнений нет. Но Смит или не Смит?
Диаметр у донца 11,65 мм.
Длина 24,4 мм.
Диамтер фланца 13 мм.

Похожа на эту: http://municion.org/10_6/10_6.htm

Вот же дурень я, .. На Муницион не сходил, а в форум полез.
Нашел. Смит. Но обозначение? Может, чтобы не пугать обывателя военным прошлым патрона, ведь после снятия с вооружения Смиты имели широчайшее хождение в среде чисто гражданской...

Student
Нашел. Смит.

Покажи, что нашёл.

Student
Но обозначение? Может, чтобы не пугать обывателя военным прошлым патрона, ведь после снятия с вооружения Смиты имели широчайшее хождение в среде чисто гражданской...

Гражданские люди тоже знали с какой стороны за револьвер браться 😊
На форуме выкладывали дореволюционный каталог. Наверняка у тебя есть. Напоминаю, на случай, если ты по сегодняшней рассеяности забыл об этом.

Там и кольцевой .44 есть, и центробойный .44... никаких гражанских "тупизмов". Кстати, и .442 есть. И парочка .38 и .380 - тоже есть. Патроны то разные.

Наверняка у ребят с Селлье и Бело были какие-то мысли насчёт маркировки 440.

обратите внимание на капсюль

А капсль один к одному центробой. Как для гильз-латунок к ружью. Судя по помятостям, может, и он (повторное снаряжение).
Жаль, таких к РС не делают 😊

VVL

Наверняка у ребят с Селлье и Бело были какие-то мысли насчёт маркировки 440.

Влад.. в дырочку, старина, в дырочку! Да, Рига это просто российское отделение австрийской конторы. У них могли быть обозначения по иностранной классификации, скорее всего и были. Но.. 440 это английский индекс, американцы представляли калибры в малость иной транскрибции (38, а не 380, 44 а не 440, 30 а не 303 и так далее).
Револьверных патронов на то время масса, причем в одном калибре были и взаимозаменяемые... Но логика где - специально для русского рынка гнать редкий патрон...
Кстати, когда-то кто-то из форумчан выкладывал найденную коробку таких же по маркировке патронов, но калибра 380. Помнишь?

По тому какой тут капсюль можно предположить что это Испания. А раз так то ваш патрон ПОДХОДИТ к Смиту, но не для него сделан

Student
38, а не 380, 44 а не 440, 30 а не 303 и так далее

Во-о-о-от, старик! Это глубоко ошибочное рассуждение.
Годик назад купил несколько старинных гильз. Удивила маркировка: на одних .38, на других .380. Начал разбираться. И выяснил, что это разные патроны. Противостояние Европы и Англии тут не причём.
Сейчас поищу те гильзы и материалы.

2m-outrage
По тому какой тут капсюль можно предположить что это Испания.

Разве Рига когда-нибудь была в Испании? Или я что то пропустил при изучении истории с географией? 😀

фу какие вы....! Я же написал:" можно предположить...". А кроме Испании такие капсюля могли ставить и другие страны. Главное что не Штаты и не Россия

A капсюль похож на советский к охотничьим патронам. 😛

ну так вам и карты в руки. Поздравьте Студента с тем что у него на самом деле обрезанный охотничий патрон. Причем советский

2m-outrage
ну так вам и карты в руки. Поздравьте Студента с тем что у него на самом деле обрезанный охотничий патрон. Причем советский

Ну похож ведь. Или? 😊 А может кто-то стрелянный капсюль вытащил и охотничьий вставил. Если конечно по размеру подходит.

Такие гильзы, один в один, видел лет 20 назад, в применении к строительному пистолету-были гильзы покороче, но те были завальцованы звездочкой, а эти были запыжованы, и имели кольцевой обжим дульца-как на фото. Только на донышке были другие обозначения. Может это гильза от строительного патрона, производства Риги? поэтому и обозначения такие-440.

Gefreiter
A капсюль похож на советский к охотничьим патронам. 😛

Один в один. По виду новее гильзы. Замят., будто толкали без спец. приспособы. Все может быть!

PAPASHA2
Может это гильза от строительного патрона, производства Риги? поэтому и обозначения такие-440.

Исключено. Орфография старая, фирма эта после прихода советов (а как бы не сразу после ПМВ... ) там не работала.

Student

Один в один. По виду новее. Замят., будто толкали без приспособы. Все может быть!

Ха! 😊 Вот видишь, манипулация не исключена. 😀

Student

Кстати, когда-то кто-то из форумчан выкладывал найденную коробку таких же по маркировке патронов, но калибра 380. Помнишь?

Student
Кстати, когда-то кто-то из форумчан выкладывал найденную коробку таких же по маркировке патронов, но калибра 380. Помнишь?

Напоминаю. Фирма та же...

Student
...
Кстати, когда-то кто-то из форумчан выкладывал найденную коробку таких же по маркировке патронов, но калибра 380. Помнишь?

Наверное такая, из-под строительных... Видать в ходу были строительные Вессоны разных калибров... 😀

Угу. Именно что. Строительные. С императорским русским гвоздем 😊

2m-outrage
По тому какой тут капсюль можно предположить что это Испания. А раз так то ваш патрон ПОДХОДИТ к Смиту, но не для него сделан

Думаю всё проще, это обычный центробой, что для охотничьей латуни. Расточили и вставили....

Student, диаметр капсюля измерьте и будет понятно.

Gefreiter
A капсюль похож на советский к охотничьим патронам. 😛

Оно и есть.
Релоад в трудные годы советской власти. Туда порой и жевело втюхивали.

elsim

Student, диаметр капсюля измерьте и будет понятно.

прибл 6.5 мм по центрам. Т.е. аналогичен Центробою
Не рассверливался, т.к. видны три "родных" затравочныэ отверстия и выштамвовка (лицом к капсюлю она явно будет наковаленкой)

Student

прибл 6.5 мм по центрам. Т.е. аналогичен Центробою
Не рассверливался, т.к. видны три "родных" затравочныэ отверстия и выштамвовка (лицом к капсюлю она явно будет наковаленкой)

Точно можно определить пилено отверстие или нет только вынув капсюль. По выштамповке это видно, но всё же очень похоже на последующие доработки

Господа, вы вообще о чём?

ИМХО нормальный патрон к русскому смитту.
Да какие ещё есть варианты на тот период, с такими габаритами гильзы и для того завода?
А эти рижский завод точно делал, и на продажу, и по заказу ГАО во время русско-японской.

Размер капсуля тоже нормальный, их кстати делали на том же заводе.
Встречал даже нагановские патроны того же завода с таким.

Маркировка же калибра не смущает ничуть.
Не будет же коммерческая фирма писать на своей продукции "4,2 линии", если это не армейский заказ.
Только покупателей в заблуждение вводить.

VVL
Это глубоко ошибочное рассуждение.
Годик назад купил несколько старинных гильз. Удивила маркировка: на одних .38, на других .380. Начал разбираться. И выяснил, что это разные патроны. Противостояние Европы и Англии тут не причём.

в .38 кал может оказаться с десяток разных патронов, и что из этого следует?

Calex

Маркировка же калибра не смущает ничуть.
Не будет же коммерческая фирма писать на своей продукции "4,2 линии", если это не армейский заказ.
Только покупателей в заблуждение вводить.

Мыслил так же, что гражданскому рынку- гаржданское же обозначение патрона, дабы не вводить в заблуждение.

Student
Мыслил так же, что гражданскому рынку- гаржданское же обозначение патрона, дабы не вводить в заблуждение.

я с трудом себе представляю "гражданское" обозначение армейской системы и патрона к ней в царевой Расее.

Mower_man
я с трудом себе представляю "гражданское" обозначение армейской системы и патрона к ней в царевой Расее.

Недавно чуть не купил такой, но жаба задушила.
Обозначения калибра .44, никаких линий.

Calex
Обозначения калибра .44, никаких линий.

а на военных патронах (на донце) линии указывались? А как обозначались патроны к берданке в армии и на гражданке (если небыло переделок) ?

Calex
Недавно чуть не купил такой, но жаба задушила.

Посмотрите тут https://www.specialistauctions.com/ Иногда бывают тех времен. И я бы не сказал бы что дорого. Сейчас есть современные выпуски: https://www.specialistauctions.com/auctiondetails.php?id=1288147

Mower_man
а на военных патронах (на донце) линии указывались?

Mower_man
а на военных патронах (на донце) линии указывались? А как обозначались патроны к берданке в армии и на гражданке (если небыло переделок) ?

На гильзе к .455 Webley попавшейся в ЛО маркировка "K C II" - Kynoch, cordit, Mark II.
В армиях, к стати, раньше достаточно часто могли "гражданские" патроны использовать например к пистолетам. 😊