В гостях держал интересную трёхлинейную винтовку. Кроме русских клейм она несла немецкие клейма: кайзеровский орёл с надписью "Германский рейх" (по-немецки, натурально).
Может были и другие немецкие клейма, Бог его знает, винтовка была давно нечищена - нифига не видно.
Винтовка досталась трофеем немцам в Первую мировую, они её отправили служить в свою армию, ну и проклеймили. Тут всё понятно.
Удивило другое. На ложевом наконечнике был приварен рельс. Явно под штык. Рельс плоский, без всяких сложных профилей. Толщиной миллиметра 4. С выточкой. Так думаю, что под защёлку штыка.
Просмотрел "Штыки" Кулинского. Ничего не нашёл, что на мой взгляд, можно было приспособить на такой рельс.
Есть ли какая-нибудь информация по штыку к такой винтовке?
Фото винтовки, к сожалению, не сделал. Закон подлости сработал в чистом виде: цифровик издал жалобный писк и аккумуляторы приказали долго жить. Поэтому сопровождаю описание рисунком.
вроде штык к маузеру к-98 стандартный
Интересно - Винтовка была под родной патрон или перестволена под 7.92×57?
У Жука есть описание этой Мосинки. Смотрите Польша. Встречаются крайне редко.
http://mosinnagant.net/USSR/MosinBayonetsFromJPS.asp вот здесь несколько страниц про штыки к трофейнвм трехлинейкам
ded2008
вроде штык к маузеру к-98 стандартный[/URL]
Такой штык без кольца на гарде поэтому он крепится к винтовке только рукояткой и удерживается за счёт Т-образного профиля рельса. С плоского рельса он просто свалится. Значит, штык к этой винтовке должен быть с кольцом.
У этой рельсины есть ещё одна особенность - её положение относительно ствола.
_ 
Рельс и ствол несоосны. Как понимаю, у штыка кольцо и фиксатор должны образовывать эдакую "загогулину". На рисунке прикинул такой "загогулистый" вариант. Конечно, клинок может быть под другим угло к стволу, да и вообще, может быть игольчатым...
Serega80
Интересно - Винтовка была под родной патрон или перестволена под 7.92×57?
Увы, не подумал о таком. Посмотрю при следующем визите.
Bobibraun
У Жука есть описание этой Мосинки. Смотрите Польша. Встречаются крайне редко.
На всякий случай глянул Жука. Там нет таких.
Вообще, Польшей эта винтовкой быть не может. Её история известна точно.
Она сейчас находится у бельгийцев, в музее. На учёте у них толи с 1918, толи с 1919 года. Они её взяли трофеем у немцев - после капитуляции Германии они прибрали к рукам большое количество их "железа".
За последующие годы винтовку только смазывали. Никаких работ над нею не проводили.
Немецкая трофейная трёха в чистом нетронутом виде. Причём с шиком: она сделана арсеналом Шательро. Шарман винтовочка.
Михал Михалыч
http://mosinnagant.net/USSR/MosinBayonetsFromJPS.asp вот здесь несколько страниц про штыки к трофейнвм трехлинейкам
Угу. Очень интересная ссылка. Спасибо!
Но все винтовки сделаны так, что рельс и ствол соосны. На эту особенность винтовки темы я указываю несколькими постами выше.
На винтовках по ссылке рельс либо сбоку, но тогда на стволе, либо под стволом - по-любому соосность.
A lesser-known conversion practice, which has not to date been published, incorporates the addition of a bayonet lug welded to the original Russian nosecap. The nosecap was then relocated farther down the barrel to allow the proper alignment to side mount a bayonet with a muzzle ring. All of these rifles are currently in the collection of the Belgian Royal Army Museum. They were abandoned by German troops when they withdrew from Belgium towards the end of the war. The Brussels garrison was known to have been issued captured Russian rifles.
Михал Михалыч, а в чём соль твоего поста? Вижу фотки трофейных винтовок. Они из Брюссельского музея... 😊 Именно там я и держал в руках винтовку по которой создал тему.
Винтовки-то у них есть, но нет штыков. Вот в чём загвоздка.
Я и хотел увидеть штык. Помнил, что в Кулинском были всякие трофейные переделки и эрзац-штыки. Но ничего подходящего не нашёл. Может нет там такого, а может плохо искал...
VVLЕсли я правильно понял смысл текста над фото, то там описывается та же винтовка что вы держали в руках
На винтовках по ссылке рельс либо сбоку, но тогда на стволе, либо под стволом - по-любому соосность.
Михал Михалыч
Если я правильно понял смысл текста над фото, то там описывается та же винтовка что вы держали в руках
По тексту похоже. Если говорить о фотке, то из двух наиболее похожа та, что внизу.
Хотя, мне кажется, что есть отличия от той, что держал в руках.
Есть ли какая-нибудь информация по штыку к такой винтовке?Приспособливали винтовки к существующим штыкам, а не наоборот. Любой немецкий штык должен подойти.
Pavlov
Приспособливали винтовки к существующим штыкам, а не наоборот. ...
Золотые слова!
Pavlov
... Любой немецкий штык должен подойти.
😊 "- Это хорошо сказано, но как это осуществить?
- Это уже сделано: ложный донос на графиню!" (с) "Женитьба Фигаро"
Я с удовольствием послушаю твою версию, как немецкий штык будет держаться за плоскую рельсу.
Конечно, я обязательно попробую это в натуре: возьму в Брюсселе маузеровский штык и попробую "натянуть" его на ту винтовку.
Фото за мной. Только это не скоро случиться.
В самом деле... просто принцип иной - у Маузера Н-образная рельса, а тут Т-образная. Штык маузероподобных крепится без проблем, а учитывая то, что у 98-го нет кольца на ствол, соосность роли не играет - крепление и фиксация на наконечник цевья. Буль у тебя в руках штык, теория бы подтвердилась махом.
Student
В самом деле... просто принцип иной - у Маузера Н-образная рельса, а тут Т-образная...
На винтовке, что я держал нет Т-образной рельсы. Плоская она.
Это на фотке они со сложным профилем.
Н-образная, Т-образная - какая разница? Главное расстояние от конца релса до прорези защелки, так же как и ширина рельса.
Pavlov
Н-образная, Т-образная - какая разница? ...
У рельсы со сложным профилем получается высокая жёсткость в двух плоскостях, а для плоской - одна.
А в остальном: прорезь для защёлки, по видимому, ключ к разгадке. Тут мы думаем, похоже, в одну сторону.
Прикинул и так и эдак... Если брать за основу прорезь под защёлку штыка, то стандартный штык можно присобачить только таким способом:
Похоже, что на 99,999% это единственное решение для обычного маузеровского штыка. Жёсткость у рельсы на изгиб, правда, хреновая... но других вариантов не вижу.
А что, я разве не пробовал разные штыки на разные (неродные) винтовки? Или думаешь просто так пишу? Если рельс и защелка подойдут, то штык будет стоят нормально. А качатся - все качаются.
Не совсем в тему, но по-моему интересно. Даже к гарандам приспосабливали.
Pavlov
Н-образная, Т-образная - какая разница? Главное расстояние от конца релса до прорези защелки, так же как и ширина рельса.
+ 100%
VVL
Похоже, что на 99,999% это единственное решение для обычного маузеровского штыка. Жёсткость у рельсы на изгиб, правда, хреновая... но других вариантов не вижу.
А ты чего хотел-то... Это переделка "чтоб было". В штыковую вероятность пойти на тот момент минимальна. Русский штык в окопе громоздок, немцы это понимали. Плюс трофеи часто были некомплектные и штыки ломаные. Вот и стандартизировали по мере сил и средств.
VVLУ рельсы со сложным профилем получается высокая жёсткость в двух плоскостях, а для плоской - одна.
А в остальном: прорезь для защёлки, по видимому, ключ к разгадке. Тут мы думаем, похоже, в одну сторону.
Вот наспех присоединил немецкий штык 84/98 к бельгийским М1889 и М1889/36 у которых рельсы Т-образные, но разных конструкций. Штык замыкается как следует, люфты нормальные:
Вывод? Т-образный рельс на самом деле не Т-образный, так как там всегда две плоскости - верхняя (боковая) плоскость принадлежит ложевому кольцу, вторая - рельсу. Так что Н-образный, Т-образный - один хрен, важно чтоб размеры подошли.
[QUOTE]Originally posted by Pavlov:
[B]
Вот наспех присоединил немецкий штык 84/98 к бельгийским М1889 и М1889/36
Такой конструкцией и тыкать-то стрёмно, того и гляди отломается да сам поранишся. Всё-таки не зря делали хитрые переходники.
Evil_Kot
Такой конструкцией и тыкать-то стрёмно, того и гляди отломается да сам поранишся. Всё-таки не зря делали хитрые переходники.
Да ну? А так, думаешь, прочнее? На фото К98(а) и оригинальный штык к карабину. Почему здесь крепче, чем тот же штык у 89/36, скажем?
Кстати, металлический предохранитель рукоятки (flash guard) поставлен именно из-за карабина К98(а), поскольку щечки сдувало выстрелом.
А этим не стрёмно тыкать?
Он тоже для карабинов (как и для винтовок), обрати внимание на предохранитель рукоятки:
PavlovО блин. Как просто. А споров то в своё время было ...
Кстати, металлический предохранитель рукоятки (flash guard) поставлен именно из-за карабина К98(а), поскольку щечки сдувало выстрелом.
Спасибо.
Кстати, металлический предохранитель рукоятки (flash guard) поставлен именно из-за карабина К98(а), поскольку щечки сдувало выстрелом
Металический предохранитель рукоятки - это что?
Как просто. А споров то в своё время было ...
Пока не знаю что это, но интересуюсь сразу: и какие мнения еще были?
swissПластинка на задней части рукоятки. Ясно видно зачем она, тока когда штык установлен на правильную винтовку.
Металический предохранитель рукоятки - это что?
А разве не русский 4-х гранный шел, с заточкой под отвертку?
А разве не русский 4-х гранный шел, с заточкой под отвертку?он на ствол одевался, а не на рельсу, русский от немецкого отличался тем что немцы на штык игольчатый еще металлические ножны варганили.
Немецкие переходники:
Австрийские эрзац-ножны:
