Что за приспособление у пулемёта?

Встретил такой пулемёт. Первая Мировая. Французский Гочкис на треножном станке. Но что закреплено у него на стволе у дула?

Скорее всего в ДОТе расчистить грязь перед амбразурой

пламегаситель это

P38
пламегаситель это

P38
пламегаситель это

Похоже. И есть приспособа-барашек для раскрепления-фиксации---но тогда, эта лопасть-пламегаситель должна поворачиваться вокруг оси. имею в виду--сейчас она топориком--(в "походном" положении), а при развороте, лопасть-пламегаситель разворачивается по оси ствола. ???
😞

Хм... Оригинальная конструкция!

Если здесь я могу понять, как гасится пламя:

...то в данном "Гочкиссе" - никак! В чем смысл конструкции?

ИМХО возможно для того чтобы в темное время противнику было хуже видно вспышку.

apple
...то в данном "Гочкиссе" - никак! В чем смысл конструкции?

пыль с земли такой пламягас должен поднимать нехило, но зато, в отличие от Шварцлозевского конуса он 1) скрывает вспышку не только от стрелка, но и от противника и 2) уменьшает отдачу оружия, а не увеличивает ее 😊

mpopenker
пыль с земли такой пламягас должен поднимать нехило

Ну, при таком высоком станке - мож и нет.

Charnota
Ну, при таком высоком станке - мож и нет.

Это из Брюсселя фотки? А залов 1918-39гг. у Вас случайно нет фотографий?

Возможно он просто задвинут на ствол в походном положении? А в боевом он выдвигается за срез ствола вперед, либо за щитком есть перфорация ствола (если конечно это ствол а не трубка пламегасителя?) и тогда это боевое положение, тогда вроде как понятно его назначение.

По-моему газы в этом ДТ будут направлены несколько вперед и вниз т.е увеличение отдачи, пыль, а при удаче и воздействие на ствол вверх.

никуда не выдвигался и не задвигался. Так и было.

swiss
Это из Брюсселя фотки? А залов 1918-39гг. у Вас случайно нет фотографий?

Да, Брюссель. Фоток море. Что именно интересувет?

В чем смысл конструкции?

Да, Брюссель. Фоток море. Что именно интересувет?

Честно говоря - все. Но больше всего залы межвоенного периода, которые при обоих моих посещениях были закрыты. Совсем более всего - Шоша переделанный под бельгийский патрон там в открытой экспозиции есть?
А в Льеже Вы были?

swiss
Честно говоря - все

Не будем смешивать Гочкис и Музей. Думаю, создам отдельную тему по брюссельскому музею.

swiss
Но больше всего залы межвоенного периода, которые при обоих моих посещениях были закрыты.

При моём посещении был закрыт зал средневековья - судя по видневшимся скозь панели латам. Не самый большой зал, поэтому не расстроился. Там новую экспозицию размещали.
Межвоенный период - фоткал не очень много. Во-первых, память цифровика кончалась, а во-вторых, и это главное - опаздывал, надо было уезжать из Брюсселя.
Но поделюсь, чем есть.

swiss
Совсем более всего - Шоша переделанный под бельгийский патрон там в открытой экспозиции есть?

Не знаю. Если был на витринах, то я просто не в курсе - таблички на французском и фламандском. Я в них не понимаю. Но я старался так снимать, чтобы в кадр попадали таблички с пояснениями. Может и повезёт - найдём его.
А что за переделка? Может посмотрю в следующий визит.

swiss
А в Льеже Вы были?

Нет. Оружейный ммузей был до недавнего времени закрыт. Спрашивал знакомых бельгийцев: вроде пару месяцев назад отрыли какой-то зал. Но все они плевались - типа очень им Музей после открытия не понравился.
Как я понял, раньше в Льеже было несколько самостоятельных музеев разной тематики. А теперь все их объединили и площади для оружия резко сократились. Вот народ и недоволен. Но в будущем, конечно, загляну туда.

mpopenker
именно так

Inca
Йеффективность йетой конструкции вызывает у меня сомнения. Поскольку слишком далеко за дульным срезом расположено ну и хотя "парус" большой, всёже "верхняя" часть "выхлопа" предоставлена самa себе. Возможно больше компенсатор, чем пламегаситель

написано, что действительно пламегаситель для маскировки стрельбы от противника

igor61
написано...

Где?

Бредовая идея-а может это предохранитель-ограничитель, чтобы не зачерпнуть невзначай в дуло земли? этот фартук металлический ли кожаный?

Где?

VVL
Где?

Дык это без разницы - читай Михал Михалыча. 😊

PAPASHA2
этот фартук металлический ли кожаный?

Металл.

igor61
под второй фотографией

Ладно. Ещё раз. Где написано? Источник?

NORDBADGER
Дык это без разницы - читай Михал Михалыча.

Есть разница. Ты, например, никогда не читал бреда с Википедии? То-то же.

Что именно читать у Михал Михалыча?

VVL
Что именно читать у Михал Михалыча?

Где заканчивается ствол и начинается пламегаситель. Какую ещё роль эта "приспособа" может играть при таком расположении? Корме этого, из доступного, есть и не "Википедические" сайты, где это описано.

Вид сзади

Ладно. Ещё раз. Где написано? Источник?

igor61
http://forum.exler.ru/arc/index.php?s=0&showtopic=83307&st=350

занятный источник. отличные фото

mpopenker
занятный источник. отличные фото в сочетании с феерическими подписями

Источник приятный. Тока не понял, что тебя в подписях зацепило?

NORDBADGER
Корме этого, из доступного, есть и не "Википедические" сайты, где это описано...

Ну, Википедию я привёл для примера. Только не важно сколько сайтов писало на эту тему - суть это не меняет.
Источник один: интернет. Чего ж стесняемся про это говорить?

http://armesfrancaises.free.fr/Mitr%20Hotchkiss%2014.html - это о Гочкиссе.
http://armesfrancaises.free.fr/sommaire.html - сам сайт, по французам - лучший что я видел, только и язык - французский 😊

VVL
Тока не понял, что тебя в подписях зацепило?

mpopenker
во-первых, не "магазин", а жесткая лента-кассета

Во! А то у меня жена мучалась, как это правильно и красиво обозвать - я её попросил перевести пару строк с французского сайта по ссылке из предыдущего поста.
В остальном понятно, что теьбя так развеселило. Да, глюки имеют место быть.
Но фотки поданы красиво. Согласен?

Кстати. Ты грозился книгой по пулемётам, в соавторстве с кем-то. Фотки будут приличные? Когда ждать книгу в продаже?

P38
сам сайт, по французам - лучший что я видел, только и язык - французский

Угу. Я про негои забыл. Что ж. Французы пишут, что это пламегаситель.
Причём указывают, что "паранжа" на дуле, что я сфоткал в Музее - это пламегаситель первого типа, а есть ещё второго. И дали его фотку:

Ну вот с этим всё понятно. Французы перстали выёживаться и сделали "как все".

igor61
мне у низ вот это фото понравилось

[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/2277945.jpg][/URL]

Вроде, кино ещё про это было.

VVL
Ты грозился книгой по пулемётам, в соавторстве с кем-то. Фотки будут приличные? Когда ждать книгу в продаже?

так что буду искать издателя "посередине", ибо фото есть реально очень красивые, интересные и большие.

VVL

Да, Брюссель. Фоток море. Что именно интересувет?

Влад, а по России что у них есть?

mpopenker
...если делать дешево, как "Вторую мировую: войну оружейников", то букдет дешево (менее 200 в розницу) но с крайне дерьмовой полгирафией...

Когда впервые взял в руки "войну оружейников", то глаза на лоб полезли от удивления, как напечатана книга.
Ну ты сам написал, как называется такая полиграфия.

q123q
Влад, а по России что у них есть?

Есть, но мизер.
В зале старого оружия (примерно до 1900) не нашёл ни одного русского кремнёвого или капсюльного образца! Спросил у музейщиков:: мол, с Россией у Бельгии былми контакты, как с этим делом у вас? Они сразу грудь колесом: Да! Бельгийцы много делали для России! Я им, мол кончайте бла-бла-бла, ткните пальцем в ту витрину. А они мне: откуда ж у нас такое?! Если что и есть, то надо в Льеже искать. А мы музей общего профиля.
Сделаю тему по Музею, увидишь, что есть по России и СССР, но не расчитывай, что будет что-то супер-эксклюзивное.

VVL
Ну ты сам написал, как называется такая полиграфия.

Сделаю тему по Музею,

Будем очень ждать. Даже тем кто там бывал будет интересно, а уж кто не бывал - очень будет чего посмотреть.

igor61
мне у низ вот это фото понравилось

Это классическое фото, как мистер Максим зрелищно продвигал своё изобретение.
Кстати, неделю-другую назад по телевидению показывали передачу "Разрушители легенд". Они проверяли легенду: можно ли "перепилить" дерево из пулемёта? Думаю, что именно это фото породило легенду.
Ребята к проверке легенды подошли творчески и с размахом. Поехали в пустыню (или прерию, не в курсе, как у них это правильно называется) и пошло поехало...
Начали по нарастающей. Взяли Томпсон. И метров с 20 стали долбить по старой сосне. Парня трясло изрядно. Сосне - хоть бы хны. Дерево в толщину приличное и пули Томпсона его не пробивали, несмотря на близвое расстояние.

Затем взяли ручной пулемёт под стандартный натовски патрон 5,56.

Расстреляв свыше трёх лент посмотрели результат: опять сосне по барабану! Стреляли с расстояния большего, чем с Томпсона:

Сделали ещё одину попытку - безрезультатно.

Попадание пули выдавало только маленькое облачно пыли (я указал на него мышкой) да отлетавшие иногда щепки и кора дерева.

Народ решил, что всё дело в патроне: пуля 5,56 не сильно разрушает дерево, хоть и шьёт его насквозь. Калибр мелковат. Так выглядел ствол после ручного пулемёта:

И, наконец, ребята подтянули установленный на Хаммере многоствольный пулемёт: Миниган Дилана или "М134D", под патрон 7,62мм. Скорострельность - 3000 выст/мин.
Вот из этой дуры стрельба оказалась потрясающе результативной!

Вот эта куча гильз в ногах девицы, которая ей почти до колена, выросла за нес колько десятков секунд и она ещё продолжала расти. Расход патронов, конечно, зверский.

На "спиливание" сосны потребовалось 45 секунд. Причём ствол вспыхнул уже секнд через 10.
Вот нарезка кадров с момента первых попаданий, затем вспыхнувшее дерево, крупный кадр обстреливаемого дерева - отдельная камера, стоявшая сбоку, и осмотр срезанного дерева с видом изрешечённого пенька. Кадры конца расстрела сосны бесполезны: уже с первых секунд начинает подниматься столю пыли от пуль. Дерева практически не видно. Можно разглядеть как верхущка сосны проваливается в густое пыльное облако...

Но разрушители решили усугубить эксперимент. Сосна - дерево мягкое. А там водились деревья Мискит - если я правильно расслышал.
Вот так долбили по нему, только он не вспыхнул, в отличии от сосны:

Плотность его древесины в 4 раза выше чем у сосны. Долбанули по мискиту - результат тотже. Пилится легко. Мне показалось, что его завалили даже быстрее, чем сосну. Кстати, разрушители для интереса решили посмотреть, сколько времени займёт перепилить ствол этой же сосны обычной бензопилой. Получилось, что раза два-три дольше, чем Миниганом. Но, как они заметили, бензопиле не надо бояться конкуренции - она не стоит 60 тысяч долларов, как Миниган 😊

Конечно, "пиление" дерева пулемётом очень эффектное зрелище! Не удивляюсь, что высокопставленые зрители Максима проявляли интерс к его изобретению.

Вот из этой дуры стрельба оказалась потрясающе результативной! На "спиливание" сосны потребовалось 45 секунд. Причём ствол вспыхнул уже секнд через 10.

igor61
есть в электронном виде, могу выложить

Давай. Я пока с картинками пердачи поиграюсь и выложу в предыдущем посте.

вот. книга адский косильщик-если хочешь, в литературу положи-может кому еще надо---http://rapidshare.com/files/249730127/

VVL
И, наконец, ребята подтянули установленный на Хаммере многоствольный пулемёт: Миниган Дилана или "М134D", под патрон 7,62мм.

Гы. А если ещё учесть, что первые Максимы были ЧЕТЫРЁХлинейными...

Charnota
Гы. А если ещё учесть, что первые Максимы были ЧЕТЫРЁХлинейными...

mpopenker
четырех с половиной, вообще-то. тогда штатный патрон Британской армии был .450 Мартини-Генри, и первые Максимы были под него

Короче, аццкая пила.

Charnota
Короче, аццкая пила.

mpopenker
дык. у первого Максима еще и темп стрельбы ЕМНИП был соответствующий - 666 выстрелов в минуту 😊

Что, правда?

А для чего так сделали? Реклама?

Сделаю тему по Музею,

Не хотелось бы быть навязчивым, но сообщество просит не забыть про взятые обязательства))))