Сейчас на Ганброкере один человек продает Наган, очень интересный Наган. Вот ссылка: http://gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=135151852 Много вопросов у меня вызвала эта машинка. Озвучивать не буду, но если кто посчитает нужным написать, что знает по этому предмету, буду благодарен. Думаю эта информация будет полезной не только мне.
обсуждалось как то... и даже щупалось... Бразилия ВМФ и Аргентина, здоровые дуры под дымарь заказали латиносы.
В той самой книжко о Наганах упомянуты что к чему.
Где обсуждалось? В какой книге упомянуто?
Блин, а я тут созрел на нормальный русский наган - так нету. Только арсенальные куклы с кабурой и отвёрткой...
2m-outrage
Где обсуждалось? В какой книге упомянуто?
на ганзе ессно... ну а книжка - дык она одна такая, на французком и немецком по наганам всех мастей, включая двуствольные роллинг блоки и винтовки. Автора забыл.
Mower_manА можно ссылку? А про какую книгу вы говорите я понял. Только ее не купить, к сожалению. В этой книге упоминается лицензионный выпуск немцами Наганов?
на ганзе ессно.
Нашел! Действительно был немецкий выпуск
2m-outrage
Только ее не купить, к сожалению.
у меня тоже ПДФ версия из инета, бумажной не попадалось.
Не поделитесь? А то я не книгу нашел, я ебук скачал. Та книга в 70-х годах была напечатана и больше я не видел никогда чтобы продавалась
2m-outrage
Не поделитесь? А то я не книгу нашел, я ебук скачал. Та книга в 70-х годах была напечатана и больше я не видел никогда чтобы продавалась
у меня канал тонкий в инет, не могу больише файлы отправлять, срывается закачка.
Ее можно найти по названию и версии в ПДФ в Гугле, я ж нашел, значит она есть в сети.
Попробовал найти. ссылка есть, но мертвая. Поэтому прошу тех кто имеет в pdf книгу "Les revolvers et les fusils Nagant" выложить на файл-обменник и дать ссылку.
присоединюсь к просьбе в поиске сей книги
Спасибо большое!
to 2m-outrage
Вам, как наганоЛЮБУ:
http://www.historicalcenter.ru/revol.php?id=8&idg=378&&bas=0&PHPSESSID=ehni5783ld8e5vkvdioirf2606
Я даже догадываюсь кто его купил 😊
Увы и ах...
Но в руках держал. И пустым не ушел.
Были к нему претензии...
HusqvarnaСкорее Наганы меня "любят"... 😞
как наганоЛЮБУ:
Это так...
Но соль в том, что Вы от этого получаете удовольствие.
Кто? Я? Вам бы такое удовольствие. У меня теперь любимый лозунг: "Пидары, идите работать в таможню. Там ваших много, вы там будете своими"
Мы с Вами о разном - один "за наганы", другой "за органы", хоть и государственные.
Ежели ближе к конструктиву, готов держателю того "Зимсона" (по ссылочке) поведать интересность про оный предмет, так как в руках держал и разглядывал довольно пристально.
Пока не надо. Полностью разбирать и сканировать он его врятли будет. А смоделить какой либо из Наганов я смогу и по своему 1887 (если сквозь таможню протащу). А всю линейку Наганов моделить не хочу. Конечно имя культовое, но не хватает постоянно времени и вдохновения.
Husqvarna
готов держателю того "Зимсона" (по ссылочке) поведать интересность про оный предмет, так как в руках держал и разглядывал довольно пристально.
да поведали бы и так... без держателей.
Husqvarna
...готов держателю того "Зимсона" (по ссылочке) поведать интересность про оный предмет, так как в руках держал и разглядывал довольно пристально...
Дейстивтельно, давай без держателей. Раз публично озвучил, что в Нагане было что-то интересное, так выкладывай.
Не сложится без владетеля. Фото нужны. Я и выдвигался в декабре 2008 г. этот "Зимсон" смотреть потому, что на сайте помимо описания было только одно фото представлено.
Не кошерно будет выглядеть - сам описал - сам толкует.
Дык на словах обрисуй. Надеюсь, мы поймём.
to VVL:
При личной встрече не так давно излагал, но видимо тогда не зацепило.
Отказался от "Зимсона" по ряду причин, одна из которых - "сборняк". Номер барабана в разряде сотен отличался от серийного, нанесенного по образцу.
Некоторое время спустя столкнулся с аналогией на швейцарце - M 1882, удивился и полез "трясти" их собратьев, а заодно и holster прикупить.
Они и пояснили, что подобное в порядке вещей, при сборке на основном производстве в Берне серии M 1882, комплектующие поставляли до 17 поставщиков, причем разного качества. Далее, после ипытаний допускалась замена детали с изменением определенного разряда в наносимом номере (системы в изменении не изложили) и отметкой о повторном испытании. Причем, известно, что на "швейцарцах" наносят два номера - серийный и производственный (на мелких деталях "бьют" не все разряды - только младшие), так вот производственный идет по всему устройству без изменений, а серийный с изменением в разряде сотен (в моем случае).
Допускаю, что нечто подобное было и в Зуле. Фото нужны для подтверждения
(или отрицания) отметки о повторном испытании и определения номера на оси барабана - как правило менялось парой (возраст, однако - видел, а не помню что).
P.S. Утверждаю, что набирать такое количество слов вредно и неприлично.
Husqvarna
to VVL:При личной встрече не так давно излагал, но видимо тогда не зацепило.
Не привык к твоему нику, только и всего. Не сообразил, кто пишет. 😊
Если разбираться в вопросе, то основательно. А поверхностно не хочется. Типа: слышал звон, да не знаю откуда он. В голове только отложилось, что Зимсона был какой-то глюк. Разбор вопроса отложил до лучших времён.
Husqvarna
P.S. Утверждаю, что набирать такое количество слов вредно и неприлично.
Ой, да ладно. Мелкая моторика очень даже полезна.
Husqvarna
Отказался от "Зимсона" по ряду причин, одна из которых - "сборняк". Номер барабана в разряде сотен отличался от серийного, нанесенного по образцу.
Ты хочешь сказать, что номера на Зимсоне выглядели примерно так: на раме, например, номер 10312, а на барабане - 10612?
Не могу понять, какая логика в такой маркировке.
А может все таки пересортировка деталей происходила тогда же когда и у нас - при арсенальном ремонте? Не думаю что эти громадины до сих пор числятся на вооружении. Наверняка уже сняли с вооружения и сдали в арсеналы. А там все что угодно могло произойти.
про Швейцарца М1882 вааще не вкурил хитрую теорию с номерами и поставщиками... завиральная какая то.
Латинонаганов сделали немного, по нескольку тыщщ и списали их в утиль так же давно.
to VVL:
по ссылке http://www.historicalcenter.ru/revol.php?id=8&idg=378&&bas=0&PHPSESSID=ehni5783ld8e5vkvdioirf2606
описание сохранилось - « : на заднем срезе барабана номер 7585, в остальном по образцу - 7885», тогда я подумал - может глазки при составлении описания подвели или «мелкая моторика» сбойнула, таки встал с дивана и смотреть поехал: Ан нет, все в соответствии с изложенным «:на заднем срезе барабана номер 7585, в остальном по образцу - 7885».
И запомнил исключительно по тому, что с дивана встал:
to 2m-outrage:
Может быть, но - в том «Зимсоне» барабан, как и положено, изношен был наиболее интенсивно, каверны, сыпь в каморах, внешние мех. дефекты и т.п., номерные штампы по устройству идентичные, глубина, неравномерность отпечатка совпадает, по всем внешним признакам - аутентичность полная.
Именно поэтому я капризничал, доп. фото «в студию» требовал, одно дело - субъективное мнение шестимесячной давности, другое предметное обсуждение.
to Mower_man:
Возможно.
Husqvarna
описание сохранилось - « : на заднем срезе барабана номер 7585, в остальном по образцу - 7885», тогда я подумал - может глазки при составлении описания подвели или «мелкая моторика» сбойнула, таки встал с дивана и смотреть поехал: Ан нет, все в соответствии с изложенным «:на заднем срезе барабана номер 7585, в остальном по образцу - 7885».
качество Змпсона - средней руки, видимо Бельгийская работа дороже оказалась, выбрали немцев. ИМХО, чисто косяк при маркировке, 5 с 8 попутали. Или при выпуске на заводе или при замене барабана. Причем я склняюсь к заводскому варианту ошибочного клеймения, если шрифт одинаков.
качество Змпсона - средней руки, видимо Бельгийская работа дороже оказалась, выбрали немцев. ИМХО, чисто косяк при маркировке, 5 с 8 попутали. Или при выпуске на заводе или при замене барабана. Причем я склняюсь к заводскому варианту ошибочного клеймения, если шрифт одинаков.Возможно, я бы разделил Вашу точку зрения, не обращая внимание на то, что немцы - народ пунктуальный, заказ военный, на госуровне, приемка соответствующая, экспорт, таможенные формальности и т.п., если бы некоторое время назад не столкнулся с аналогией на 1882 швейцарце, предмет весь на одних номерах, несет на основных частях аж два номера серийный и заводский (factory), серийный - пятиразрядный, на мелких деталях три младших разряда этого номера, кроме одной детали - разница в в третьем справа разряде. На ВСЕХ частях (включая и с отличительным серийным) заводский номер (трехзначный вне зависимости размера детали) одинаковый.
Скорее всего путаница при ремонте. Замылились глаза у сборщика - вот и лоханулся. А так как количество комплектов деталей одно, то и лишних деталей не осталось. Получается что все собрано нормально, а значит и повода проверять сборку нету.
Скорее всего путаница при ремонте. Замылились глаза у сборщика - вот и лоханулся. А так как количество комплектов деталей одно, то и лишних деталей не осталось. Получается что все собрано нормально, а значит и повода проверять сборку нету.
Если Вы о швейцарце, то собратья-форумчане швейцарской национальности имеют доступ к книге, по русски называющейся примерно "Журнал отпуска готовой продукции" и быстренько по номеру сообщили когда (но не куда) был выпущен первый раз с Waffenfabrik Bern (W+F) и когда "всплыл" раз второй для получения штампа "P" - privatized (de-militarized) после 1964 года.
По ремонту записей нет, хотя техсервис строго за (W+F)Bern.
Хорошо, (W+F)Bern так (W+F)Bern. Что имеем? А имеем техсервис. Что такое техсервис для револьвера? Это контроль работы механики, разборка, осмотр и обмер основных деталей. Что касается контроля работы механики, то тут просто - пощелкал, проверил калибром совпадение камор 1,2 и 6-й со стволом, "поработал" шомполом по пустым гильзам и все. А вот вторая часть содержит подводные камни. Неужели вы думаете что человек что производит осмотр и промеры будет с одним револьвером возится и ходить с разными деталями одного револьвера от одного стенда к другому? Думаю что нет. Он их разберет с десяток и будет таскать пачками аналогичные детали на соответствующие операции. А там и до путаницы при сборке недалеко.
to 2m-outrage:
Либо не внимательны Вы, либо не внятно излагаю я:
..несет на основных частях аж ДВА номера серийный и заводский (factory).
Серийный - пятиразрядный, на мелких деталях три младших разряда этого номера - он уникальный.
заводский номер (трехзначный, вне зависимости размера детали) - он уникальный.
Ежели перепутал сборщик - то придет с другим серийным и другим заводским.
А в случае со шщвейцарцем - серийный изменен в старшем разряде, а заводский остался прежним, одинаковым по всему девайсу.
Настоящая ПЕСТНЯ звучала тогда, когда я со щвейцарцами переписывался - пару дней мы друг друга "понимали", они считают, что по-английски - свободно, не парятся абсолютно, я же, после общения с ними этого мнения не разделяю.
Теперь я всосал!
Ну и ладушки....
Что-то мне подсказывает что подобная ошибка не была случайной. Точнее может быть это и не ошибка была? Револьверы с подобными номерами не проходили до этого никакой модификации? Именно чтобы с изменением барабана? Может таким образом фиксировалось это изменение?
Это уже из области предположений. Например:
Зимсон из аргентинского военного заказа шел под cal. 11.2 x 22 R mm (.440 Nagant Argentinian), на обсуждаемом - клейм оприходования аргентинским арсеналом не наблюдается, что теоритически мешало появлению Зимсона под .44 Russian? Калибр ствола подходящий, рассверлили каморы (известно, что .44 Russian гильзою длиннее, пулей тяжелее и развеской "дымаря" богаче) и отправили туда, где кроме .44 Russian ничего в камору не впихнешь.
Для себя отметочку сделали - цифирку в маркировке барабана поменяли...
Но, повторюсь, это все суть игра воображения, не обремененного житейскими заботами...
Или как выразился Mower_man "... завиральная какая то."
Husqvarna
to 2m-outrage:
Либо не внимательны Вы, либо не внятно излагаю я:
..несет на основных частях аж ДВА номера серийный и заводский (factory).
Серийный - пятиразрядный, на мелких деталях три младших разряда этого номера - он уникальный.
че то пурга какая то... серийный номер он и есть серийный и больше на заводе никаких других номеров не ставилось.
На практике на мелочевых деталях ставились последние две или три цифры номера а то и все пять, если влазили.
Точной привязки серийника к году выпуска нет (как нет и и мифической книги с такими номерами), есть только таблица наблюдений, когда сохранились заводские фактуры по отпуску револьверов с такими то серийными номерами в такую то дату. Можут что новое появилось за последний год в этой связи? я не следил за новинками.
to Mover_man:
Я - метеочуствителен.
А по сему:
- с пургой - к Росгидромету;
- с заводским N (Waffenfabrik Berne production number) - к
Horst Rutsch "FAUSTFEUERWAFFEN DER EIDGENOSSEN", стр. 105
- по штампам - к Stocker-Schmid book vol.2.
- совсем остальным - http://theswissriflesdotcommessageboard.yuku.com/forums/7/t/Other-Swiss-Arms.html?page=1 и, на сколько хватит сил...
Husqvarna
to Mover_man:Я - метеочуствителен.
А по сему:
- с пургой - к Росгидромету;
- с заводским N (Waffenfabrik Berne production number) - к
Horst Rutsch "FAUSTFEUERWAFFEN DER EIDGENOSSEN", стр. 105
- по штампам - к Stocker-Schmid book vol.2.
- совсем остальным - http://theswissriflesdotcommessageboard.yuku.com/forums/7/t/Other-Swiss-Arms.html?page=1 и, на сколько хватит сил...
Знаете почему складочка на попе вертикально, а не горизонтально? Правильный ответ - что бы при ходьбе булки не хлопали.. . 😀
ЗЫ - Хы... тонковата стопочка на вид, слабый низачот, первооткрыватель Вы наш.
Радуйте нас и дальше своими незабываемыми расшифровками клейм.
Husqvarna
Для себя отметочку сделали - цифирку в маркировке барабана поменяли...
... зато какой полет мысли... 😊
Эх, Мувер не меняется. 😞
2m-outrage
Эх, Мувер не меняется. 😀
наступи на горло песне, вырви яблоко из шеи... (с) Из неопубликованного
Mower_manПрямо сказочка по Кащея вспоминается. "Поймать зайца, у зайца оторвать яйцо...". Список эрогенных мест. Но сколько не наступай или не вырывай, в вашем случае не поможет.
наступи на горло песне, вырви яблоко из шеи...
HusqvarnaНормальное предположение. Лично я думаю что собрали кучу списаных револьверов, из хорошо сохранившихся деталей собрали комплекты и закрепили новыми номерами. Что-то в виде гуманитарной помощи третьим странам по-дешёвке.
Это уже из области предположений. Например:
Зимсон из аргентинского военного заказа шел под cal. 11.2 x 22 R mm (.440 Nagant Argentinian), на обсуждаемом - клейм оприходования аргентинским арсеналом не наблюдается, что теоритически мешало появлению Зимсона под .44 Russian? Калибр ствола подходящий, рассверлили каморы (известно, что .44 Russian гильзою длиннее, пулей тяжелее и развеской "дымаря" богаче) и отправили туда, где кроме .44 Russian ничего в камору не впихнешь.
Для себя отметочку сделали - цифирку в маркировке барабана поменяли...Но, повторюсь, это все суть игра воображения, не обремененного житейскими заботами...
2m-outrage
Прямо сказочка по Кащея вспоминается. "Поймать зайца, у зайца оторвать яйцо...". Список эрогенных мест.
... а какие аллюзии с пургеном-пургой и метеочуствительностью/метеоризмом, ХЫ... 😊
2m-outrage
Нормальное предположение. Лично я думаю что собрали кучу списаных револьверов, из хорошо сохранившихся деталей собрали комплекты и закрепили новыми номерами. Что-то в виде гуманитарной помощи третьим странам по-дешёвке.
я бы сказал за латинские наганы, что они лет пять назад небыли звездами коллекций за рубежом.
Нескромно заявлю, что фотографий вариаций из частных собраний у меня в несколько раз больше, чем опубликовано в зарубежном инете на годичной давности срок. Наганы эти есть у коллекционеров в количествах, не сказал бы, что раритет.
Переборок не встречал, перевороненки были. "Приплыли" наганты в первую очередь в США, куда стекается старый интересный хлам с Латиносии.
Далее, Латинская Америка сама по себе, и есть из разряда третьего мира в конце 19 века да и попозже тож. Так что куда уж дальше. Вот непонятно, как мьсе Наган упустил такой контракт, ибо линия по револьверам и линии по выпуску винтарей - две небольшие но существенные разницы... Или шибко занят был крупными контрактами или немцы подсуетились, за патент дольку малую отстегнули и деваться было некуда.
По ключевым словам "хлам" и "интересный" на Ганброкере было найдено вот что: http://gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=135390888
2m-outrage
По ключевым словам "хлам" и "интересный" на Ганброкере было найдено вот что: http://gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=135390888
состояние на трояк, ствол профессионально вздрочнули. Рарики по сохрану, выпущенные для 3-его мира надо искать в Европе.