Как такое возможно?
"Japanese tank crew man with a captured panzer I after the battle of Nanking"
http://www.ww2incolor.com/japan/C__pia+de+C+d+_3_0+0+0+0+0.html
Это в Китае, трофей
"С 1935 г., чувствуя увеличивающуюся опасность со стороны Японии, Китай решается закупить более современное вооружение в Европе. В 1938 г. через германскую военную миссию были приобретено 10 легких танков 10 Pz. Kpfw I Ausf. A и 18 бронеавтомобилей Sd.Kfz. 221 и 12 Sd.Kfz. 222.
3-й танковый батальон (Нанкин) - 35 танков: Pz IA (15 ед.), CV 33 (20 ед.), 18 бронеавтомобилей немецкого производства Sd Kfz 221\222"
Вот ещё.
Officer with captured Chinese PzKpfw I
Ну там же немцы в качестве военных советников у Гоминьдана были, они и убедили китайцев приобрести какое-то количестиво зарубежных образцов, в т.ч. Pz.1, броневики PSW.221 немецкие(ну и ангийскую, итальянскую, и т.п. технику). А японцы отбили. Они по-мойму еще и колотушки PAK.36 захватили и потом где-то на островах использовали против американцев. Даже вроде модифицировали их как-то.
блин, уже ответили 😊
Они по-мойму еще и колотушки PAK.36 захватили и потом где-то на островах использовали против американцевБыли, есть у меня снимок.
Даже вроде модифицировали их как-то.А как, нет у Вас инфы?
Новгородецвот хороший сайт(японца), там много интересного есть, так сказать из первых рук(наш коллега с далекой японщины 😊)
А как, нет у Вас инфы?
http://www3.plala.or.jp/takihome/
http://www3.plala.or.jp/takihome/fqa.htm
написано просто "были модифицированы японскими запчастями для удобства использования", больше ничего.
"были модифицированы японскими запчастями для удобства использования",Колеса заменили, вероятно 😊
Руль направо переставили 😀
Еще в тему "Германия- Гоминьдан"
"Германия- Гоминьдан"
С какого же перепугу немцы поставляли оружие противнику союзника?
Жесть какая-то...
Калягин А. Я. "По незнакомым дорогам". Там хорошо описано китайско-немецкое сотрудничество
С какого же перепугу немцы поставляли оружие противнику союзника?Ну дык, хитрый ход 😊. Враги заплатили-а союзникам потом досталось бесплатно. Двойной урон.
Жесть какая-то...
где япошки руками махают-на тех танках пулеметы стоят наши-ДТ
Влад357
С какого же перепугу немцы поставляли оружие противнику союзника?
Жесть какая-то...
А вот такие союзники они были значит.
В 1936 году заключён был Антикоминтерновский пакт.
И тем не менее немцы поставляли оружие Китаю, в августе 1939 (бои на Халхин-Голе) вместо помощи союзнику, хоть бы и по дипломатическим каналам, подписали со Сталиным Пакт о ненападении.
Японцы припомнили им это осенью 1941 года. 😊
"...высокие, высокие отношения!" (из к/ф "Покровские ворота").
где япошки руками махают-на тех танках пулеметы стоят наши-ДТ
Не похоже.
Не похоже.на верхней тоже с пулеметами не так. вот на второй сверху точно МГ
там везде МГ..собственно как и должно быть
там везде МГ..собственно как и должно бытья эти фото видел на другом сайте, так там прямо утверждалось, что это ДТ.но сам особо не вникал. если здесь везде именно мг,то почему они разные. модификация какая-то,что ли.
igor61Вы разбираетесь в марках МГ?
если здесь везде именно мг,то почему они разные. модификация какая-то,что ли.
Вы разбираетесь в марках МГ?во всех нет, лично разбирал до винтика только 34 и 42
А какие МГ стоят на этих панцерах с фото знаете?
А какие МГ стоят на этих панцерах с фото знаете?не,могу только догадываться.
До 1936 стояли МГ-13, потом заменили на МГ-34.
Так понимаю по началу там стоял MG 13к модификация с укороченным до 600 мм стволом. И без пламягасителя.
ак понимаю по началу там стоял MG 13к модификация с укороченным до 600 мм стволом. И без пламягасителя.
До 1936 стояли МГ-13, потом заменили на МГ-34.мг-13 хорошо виден на фото с бородатым самураем. а вот на остальных фото явно не мг-13,но и от мг-34 отличается
igor61
а вот на остальных фото явно не мг-13,
Как с пламегасителем, так сразу и не MG13?
Эту версию выдвинули 7 лет назад на http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=47&t=87979&start=15 , после чего она появилась на росийском сайте Ostpanzer
Таки там написано, что это ДП, а не ДТ. На ДП, кстати, действительно похоже смутно.
Это не ДП однозначно... 1-мушка 2 пламегаситель.... У ДП между основанием мушки и пламегасителем еще сантиметров 10 ствола имеется... Да и газовой тркбки не видно. Так что это обычный МГ-13 с плямегасителем
Так что это обычный МГ-13 с плямегасителем
Похоже, Вы правы.
Да, но все равно не "обычный" в этом танке. Кетайцам "эксклюзивные" пламегасители прикрутили наверно.
Сантехник Джо
В 1936 году заключён был Антикоминтерновский пакт.
И тем не менее немцы поставляли оружие Китаю,
А в чем проблема? Гоминьдан входил в коминтерн?
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод
А в чем проблема? Гоминьдан входил в коминтерн?
В коминтерн не входил, но был противником Японии.
Сантехник ДжоВ коминтерн не входил, но был противником Японии.
да это мы ща рассуждаем - эти были против тех, а тогда кто кого пинать через год начнёт было непонятно. И вариации коалиций ИМХО могли сложиться самые замысловатые. Плюс суровые законы бизнеса, чёб не заработать на чужой-то крови.
Степень взаимопонимания и союзнической кооперации между Германией и Японией сильно преувеличена - даже в лучшие годы это все было очень слабо, вплоть до взаимного пренебрежения. У каждого свои интересы, так что альянс был чисто на бумаге.
hans0629+1. сейчас история просто свершившийся факт, а как начнешь читать какие там у кого были расклады на тот момент и диву даешься. Касается не только Японии. Запутанно.
hans0629
Подпись к снимку http://img.allzip.org/g/36/orig/2372492.jpg
"Китайский 3-й бронетанковый батальон имел на вооружении 10 немецких танков Pz. Kpfw. I Ausf. A , но в сражениях с японцами многие из них были потеряны. На снимке - японский унтер-офицер, стоящий перед китайским Pz. Kpfw. I Ausf. A."
--------------------------------------------------------------------------------
Влад357
С какого же перепугу немцы поставляли оружие противнику союзника?
Жесть какая-то...
--------------------------------------------------------------------------------А вот такие союзники они были значит.
В 1936 году заключён был Антикоминтерновский пакт.
И тем не менее немцы поставляли оружие Китаю, в августе 1939 (бои на Халхин-Голе) вместо помощи союзнику, хоть бы и по дипломатическим каналам, подписали со Сталиным Пакт о ненападении.
Японцы припомнили им это осенью 1941 года.
Скролько не читал мнений, почему японцы не напали на СССР, много разных.
Конечно упоминается Халхин - Гол, в разрезе того что японцы испугались. Но не убедительно - хороший повод для реванша.
И наконец доказательно, с фактами, увидел насколько разные интересы были у Японии и Германии.
А для Германии, в тот момент, было более интересно сотрудничество с СССР.
Забавная "карусель". Германия союзник Японии, но сотрудничает с СССР. СССР и Германия поставляют оружие Китаю.
На месте японцев я бы тоже счел, что особо доверять Гитлеру не стоит... и свои интересы прежде всего.
Кстати вот еще советские трофеи.
А вот что это за пушки не знаю.... ???
Вроде, как 70-мм гаубица Тип 92
Вроде, как 70-мм гаубица Тип 92
Судя по отношению... и как их выстроили, как понимаю для осмотра - на лом пускать не собираются.
И похоже отбирают исправные для дальнейшего использования.
В одной из тем читал, что мы использовали трофейную технику.
Вроде как и легально, но неофициально.
Но тут... откуда боеприпасы?
Кстати, поляки тоже интересные вещи пишут.
Вот очень интересный момент.
---------------------
Служащий
У меня вопрос: участвовали ли в сражениях на Халхин-Голе белогвардейцы из так называемой бригады Асано?
Gronostaj
Историк, бывший солдат
Да, но из того, что я знаю, это было соединение, которое официально не существовало до 1943 года (из опасения, что Советы обратят на него внимание, чтобы не разрушить далеко идущие планы на будущее, связанные с этим подразделением), поэтому на всякий случай большая часть бригады Асано (700 сабель) во время атаки на Монголию была направлена в резерв Квантунской армии.
--------------------
Это перевод.
Оригинал.
Судя по отношению... и как их выстроили, как понимаю для осмотра - на лом пускать не собираются.На склад, временно, а потом возможно и в утиль.
Большинство из японских трофеев подарили китайским коммунистам
И комсомольцам..
Большинство из японских трофеев подарили китайским коммунистамПосле 1945, или и до были поставки? Китайские коммунисты до конца войны особо воевать с японцами не рвались. Силы берегли.
После 45 точно, до не знаю. перед войной помогали гоминдану и в некоторые периоды коммунисты и гоминдан типа даже были союзниками. В общем ничего не встречал.
А вот и цитатку нарыл по Белобородов А.П. Прорыв на Харбин
"Тогда, осенью сорок пятого года, передавая представителям Народно-революционной армии трофейное японское оружие и военную технику - тысячи орудий, минометов, пулеметов, сотни танков и самолетов, сотни складов с боеприпасами и военным имуществом, мы не считали это чем-то особенным. Просто выполняли свой интернациональный долг перед братьями по классовой борьбе - китайскими коммунистами. Знали, что они ведут тяжелые и неравные бои с буржуазной армией Чан Кайши, до зубов вооруженной и оснащенной американскими империалистами, что в дальнейшем эта борьба станет для китайских коммунистов еще более трудной - ведь против чанкайшистов с их американскими танками, бомбардировщиками, артиллерией они имели по винтовке на троих да по три десятка патронов на винтовку. И не помоги мы, кто же им еще поможет? "
И не помоги мы, кто же им еще поможет?
Помогли на свою голову 😞
Помогли на свою головуОдин Икс. Не Мао, так Чан Кайши сделали бы Китай сверхдержавой.
Знаю мало на эту тему, но мне кажется что Мао был большим лидером чем Чан Кайши. Но при Чан Кайши капитализм бы начался на 30 лет раньше
Мао был большим лидером чем Чан Кайши.Согласен. И коммунисты смогли справится тогда с двумя главными пороками Китая - раздробленность страны и коррупция властей. Чану пришлось бы делать то же самое. ИМХО медленнее, но он это бы сделал. И Китай бы развил (может, избежали бы всяких "скачков").
А у нас то и выбора особого не было, что Чан, что Мао - китайцы все равно себе на уме. Разве что УР'ы с башнями от танков из соседней темы раньше бы построили - с Гоминьданом плотно "работали" американцы.
Вот еще интересные фотографии.
Взято - "Радио голос Монголии"
http://www.vom.mn/ru/index.php?option=com_content&view=article&id=145
И с ресурса Переводика.
http://perevodika.ru/articles/3423.html