Вот интересно как дело с этим обстояло во время ВМВ в русской армии. В кино понятно - бросил мосинку, поднял МПеху и пошёл в бой. Да и по правде в реальном бою наверно так могло и быть.
Но вот читаем Астафьева "Прокляты и Забыты". Сам фронтовик, наверно знал что писал. Там типа, "поймали мы немецкого связиста с автоматом. Связиста, автомат и два подсумка с магазинами отправили в штаб полка"
Т.е. если боец, к примеру, поднимет люгера или МПху то он это должен сдать, или как?
Есть ли у кого документы на эту тему или документальные воспоминания?
Evil_Kot
Вот интересно как дело с этим обстояло во время ВМВ в русской армии. В кино понятно - бросил мосинку, поднял МПеху и пошёл в бой. Да и по правде в реальном бою наверно так могло и быть.Но вот читаем Астафьева "Прокляты и Забыты". Сам фронтовик, наверно знал что писал. Там типа, "поймали мы немецкого связиста с автоматом. Связиста, автомат и два подсумка с магазинами отправили в штаб полка"
Т.е. если боец, к примеру, поднимет люгера или МПху то он это должен сдать, или как?
Есть ли у кого документы на эту тему или документальные воспоминания?
По словам тех участников ВОВ с кем говорил, трофейное оружие пологалось учитывать и сдавать. Был даже приказ на эту тему, но немера приказа естественно не помню. По словам тех кто раззказывал, на передовой глаза на трофеии, первую очередь пистолеты, снайперские винтовки и пулемёты обычно закрывали. Но при отводе на переформирование, всё трофейное оружие обычно изымалось. Фотя исключения в виде развед-рот естествено были.
Но это то что помню по рассказам, так что на истину поледней ин станции не претендую.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=720&Itemid=30..............http://www.soldat.ru/doc/gko/text/1558.html..................http://www.oboznik.ru/?p=1513...................http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=441................ну и собственно паматка по сбору-http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=154&Itemid=30
igor61
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=720&Itemid=30..............http://www.soldat.ru/doc/gko/text/1558.html..................http://www.oboznik.ru/?p=1513...................http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=441
Да, документ интересный. Особенно вот это:
14. За хищение и разбазаривание трофейного вооружения, имущества и продовольствия расхитителей и их соучастников, а также командиров подразделений и частей, не обеспечивших соответствующей охраны трофеев, предавать суду военного трибунала в соответствии с Постановлением ГОКО от 3 марта 1942 г. (об охране военного имущества в военное время)
Но вопросов остаётся больше чем ответов. Если солдат себе взял трофейный автомат то он расхититель и его под трибунал? Мама.
посмотри еще нижнюю ссылку-я ее посавил чуть позже. стрелковку вроде разрешали на фронте, а сдавать надо при переформировке
Evil_KotА в жизни за это в трибунал была думаю дорога. Кто-ж позволит бросить выданное табельное оружие? Читал Ги Сойера, так у немцев за потерянные подсумки и то - карали.
В кино понятно - бросил мосинку
Evil_KotНаверное всё-же в Красной, а потом в Советской.
время ВМВ в русской армии
Интересно, что у немцев появление на передовой без каски приравнивалось к членовредительству, со всеми вытекающими.
При этом известна история про каску Манштейна. Однажды он уронил ее, и рядом находящийся солдат подал ему каску. Солдат был неприятно удивлен - каска была из папье-маше.
Про трофейное - читал что была разница в первой половине войны и во второй.
При отступлении к моменту выхода совершенно естественно что большинство уже было вооружено трофейным, потому что проще было иметь к ним боеприпас. Многие выходили и со своим, и с трофейным, примерно как и описано скажем, в "Живых и мертвых".
Поскольку начальство не предполагало в наличии немецких патронов для снабжения таких частей в 1941 году при отступлениях, оружие полагалось сдавать. К тому же многие вышедшие части переформировывались и это было естественно.
Во второй же половине войны начальство более либерально относилось к трофейному оружию - но уже сами солдаты меньше интересовались им. Из всего трофейного нашим солдатам нравились только германские пулеметы (ДП с удовольствием дополняли любым количеством МП) и конечно, пистолеты, для шика. Автоматы же и винтовки редко брали, потому что не нравились и потому что в наступлении меньше причин обьяснить утерю своего штатного оружия, к тому же было уже полно своего на замену.
Разведчики и прочие "элитные" подразделения (включая штрафбаты, кстати, все кто собирались в рейд в глубину занятой территории) - где-то с 1944 г получали возможность выбора любого оружия, просто приезжал грузовик перед операцией и там каждый себе подбирал что нужно и что хотел.
Интересная деталь кстати - более двух дисков к ППШ никто не брал, но брали патроны россыпью сколько могли унести, и много гранат - в ущерб продовольствию.
Если не вызвано необходимостью, то это уже разбазаривание. Если при этом утратил свое оружие или военное имущество и это не вызванно выполнением своих обязанностей, то минимум возмещение, а максимум статья УК.
ПРИКАЗ С ОБЪЯВЛЕНИЕМ ПОЛОЖЕНИЯ О РАБОТЕ ТРОФЕЙНЫХ ОРГАНОВ КРАСНОЙ АРМИИ ПО УЧЕТУ, СБОРУ И ВЫВОЗУ С
ПОЛЕЙ СРАЖЕНИЙ ТРОФЕЙНОГО И ОСТАВЛЕННОГО ОТЕЧЕСТВЕННОГО ВООРУЖЕНИЯ, ИМУЩЕСТВА, ПРОДФУРАЖА
И МЕТАЛЛОЛОМА
N 6 5 января 1943 г.
I. Общие задачи
1. Трофеями считаются все виды вооружения и военного снаряжения, инженерное, санитарное, ветеринарное, вещевое, обозно-хозяйственное имущество, горючее и продфураж противника, захваченные Красной Армией на полях сражений.
2. Ответственность за полноту и своевременность сбора, вывоза и организацию охраны трофейного и отечественного вооружения, имущества, продфуража и металлолома в пределах своего района и тыла несут командир полка, дивизии (бригады), корпуса и начальники тыла армии и фронта.
3. Выявление, сбор и охрана трофейного и отечественного вооружения, имущества, продфуража и металлолома производится:
а) на поле боя и в войсковом тылу полков и дивизий (бригад) - нештатными полковыми трофейными командами, формируемыми распоряжением командиров частей и взводами армейских трофейных рот, придаваемыми дивизиям в отдельных случаях.
Примечание. Аварийные, боевые машины, самолеты и другие тяжелые трофейные и отечественные агрегаты охраняются и убираются штатными сред-ствми АБТВ и ВВС, а явно негодные, могущие быть использованными только как металлолом, - армейскими трофейными ротами;
в) в армейском тылу - все оставленное военное и народнохозяйственное имущество и металлолом - армейскими трофейными ротами, специально назначаемыми войсковыми подразделениями и местным населением.
4. Все собранное трофейное и отечественное вооружение и имущество по указанию начальников довольствующих служб используется или направляется:
а) годное используется на удовлетворение табельной потребности частей;
б) требующее войскового ремонта направляется в войсковые ремонтные организации;
в) требующее заводского ремонта направляется на соответствующие ремонтные заводы промышленности;
г) излишнее направляется в центральные склады НКО;
д) негодное и ненужное отправляется как утиль или металлолом в адреса по указанию Управления трофейного вооружения и имущества при Главном управлении тыла Красной Армии.
5. Трофейное вооружение и имущество, взятое войсками в процессе боя и немедленно используемое в боях против врага, остается в войсках. В этих случаях начальники соответствующих довольствующих служб обязаны на взятое вооружение и имущество представлять отчетные документы в трофейные отделения дивизий.
6. При обнаружении в трофеях новых образцов трофейного вооружения и имущества, технических приборов и материалов (резины, металлов и т. п.) работники трофейных органов обязаны принимать все меры к сохранению их и немедленной передаче по акту начальникам соответствующих служб с одновременным донесением об этом по команде в Управление трофейного вооружения и имущества при Главном управлении тыла Красной Армии.
По распоряжению Управления трофейного вооружения и имущества все обнаруженные новинки подлежат немедленному изъятию (где бы они не находились) и отправлению в научно-исследовательские институты, центральные управления НКО и Академию Наук для исследования и изучения.
7. Работники трофейных органов обязаны на всех учтенных трофейных и оставленных отечественных танках, автомашинах, орудиях и других крупных агрегатах немедленно наклеивать объявления: "Собственность Советского государства! За расхищение и порчу виновные привлекаются суду военного трибунала", с проставлением порядкового номера.
8. Строжайше запрещается брать в личное пользование как предметы трофейного и отечественного вооружения и имущества, так и продфураж. Лиц, виновных в этом, а равно участвовавших в расхищении деталей, частей, приборов и агрегатов с автомашин, танков и т. д., надлежит немедленно предавать суду военного трибунала.
9. Во всех случаях захвата у противника подвижных и стационарных бази складов с боеприпасами, горючим, продфуражом, инженерным, обозно-хозяй-ственным, санитарным, ветеринарным и другим имуществом, а также всякого рода ремонтных баз и мастерских предлагается в целях сохранения имущества от артиллерийского огня и бомбежки противника немедленно вывозить его в тыл.
В том случае, когда вывозка трофейного имущества не может быть немедленно произведена, все имущество должно быть без всякого промедления передислоцировано в другое место, а в крайних случаях (отходе) уничтожено... *
Приложение. Формы учета и отчетности за NN с 1 по 8 и приложение N 1**
. Начальник управления трофейного вооружения и имущества
Главного управления тыла Красной Армии генерал-майор интендантской службы ШИМАНОВСКИЙ
VladiT😊"Диски" к ППШ подгонялись индивидуально к каждому автомату. Т.е. шансы на то, что магазин от ППШ товарища "подойдёт" к твоему автомату были не велики. (Вычитал это где то тут на форуме...) Отсюда и два ШТАТНЫХ магазина(диска) к каждому ППШ. Может и рад бы кто то взять с собой несколько магазинов с патронами, да вот подойдут ли?--Отсюда и многочисленные патроны россыпью...
Интересная деталь кстати - более двух дисков к ППШ никто не брал, но брали патроны россыпью сколько могли унести, и много гранат - в ущерб продовольствию.
VladiT
Интересно, что у немцев появление на передовой без каски приравнивалось к членовредительству
Да, у немцев с каской действительно трогательные отношения. Там всё строго регулировалось. Издавались приказы по личному составу - "всем носить каски" или "можно носить кепки и пилотки".
Солдат при исполнении - в карауле, патруле или с донесением не мог быть без каски, и пофиг что это мог быть Берлин 39-го...
VladiT
При этом известна история про каску Манштейна. Однажды он уронил ее, и рядом находящийся солдат подал ему каску. Солдат был неприятно удивлен - каска была из папье-маше.
Про папье маше наверно зря, это известный факт что были облегчённые парадные каски, ну дак а чего. Вы предложите старичкам генералам носить рогачей по 1.5 килграмма на голове 😊
Evil_KotНасколько я знаю даже теперь солдаты США в Ираке не могли пойти в сортир без каски. Ибо страховка обязывала. Получил пулю над очком, а каски не было - хрен тебе (твоим родственникам в худшем случае) а не страховка. Но это так, небольшое лирическое отступление
Да, у немцев с каской действительно трогательные отношения.
При этом известна история про каску Манштейна. Однажды он уронил ее, и рядом находящийся солдат подал ему каску. Солдат был неприятно удивлен - каска была из папье-маше.
Про папье маше наверно зря, это известный факт что были облегчённые парадные каски, ну дак а чего. Вы предложите старичкам генералам носить рогачей по 1.5 килграмма на голове«Я уже говорил, что нашего командира батальона звали Эрих фон Манштейн. Он участвовал в первой мировой войне и был в чине обер-лейтенанта. Мы его уважали.
...Манштейн был безупречно сложен и прекрасно сидел в седле. Нам импонировало, что в каждом походе он носил точно такую же каску, как и мы солдаты. Это было непривычно, и мы были довольны, что он подвергает себя таким же испытаниям, какие выпадают на долю воинской части, ему подчиненной. Мы бы не упрекнули его, если бы он в качестве старого фронтовика носил и легкую фуражку.
Но, что за этим скрывалось! Я вскоре об этом узнал. Деньщик Манштейна был по профессии портной. Поэтому у господина обер-лейтенанта одежда всегда была в порядке, а нам денщик за двадцать пфеннигов гладил брюки.
Придя по такому поводу к этому денщику, я заметил каску обожаемого нами командира батальона. Шутки ради или из озорства я вздумал одеть эту каску, но чуть не выронил ее в испуге из рук. Она была сделана из папье-маше, легка, как перышко, но выкрашена под цвет настоящей каски.
Я был глубоко разочарован. Когда у нас на солнцепеке прямо-таки плавились мозги под касками, головной убор господина фон Манштейна служил ему защитой от зноя, подобно тропическому шлему. » (Бруно Винцер. «Солдат трех Армий». Автор служил в рейхсвере, вермахте и бундесвере, с рядового дослужился до майора.)
Evil_KotСолдат при исполнении - в карауле, патруле или с донесением не мог быть без каски, и пофиг что это мог быть Берлин 39-го...
И опыт, сын ошибок трудных... Т.е. поимев массу проблем с пикелями в ПМВ (а, надо заметить, это был не просто головной убор, а и символ), немцы разработали лучшую конструкцию стального шлема. Резко снизился процент ранений в голову, и даже клинический идиот понял, что в каске шансы вернуться домой выше. Ну а казна получит меньше затрат, а семьи - меньше похоронок.
Плюс каска тоже носила нагрузку еще и симола, достаточно вспомнить, на скольких эмблехах и наградах каска занимала центральное место.
Да и чисто бытовой момент - дать по башке солдату в каске, гораздо сложнее, чем носящему мютц и наигрывающему на губной гармошке задушевную мелодию. 😊
Американцы на двести процентов правы, так как иного способа заставить л\с носить средства защиты нет. Приказы будут с той или иной мерой упорства хериться, особенно если дело происходит вдали от базы. А так солдат понимает, что случись чего - будет платить сам за свою же дурь.
Правда, американские СИБ несколько полегче наших и не так стесняют солдата, но дай волю - и их носить не будут.
Итог - воевать можно в труселях и майке, но в каске и с броником!
StudentПримерно так 😊
Итог - воевать можно в труселях и майке, но в каске и с броником!
А в жизни за это в трибунал была думаю дорога. Кто-ж позволит бросить выданное табельное оружие?читал в воспоминаниях интересный случай-один наводчик сорокапятки постоянно таскал с собой снятый с другой разбитой пушки прицел. и таскал именно для того, чтобы в случь-чего предъявить его-типа орудию не бросил, а отступил по приказу
Что-то читал насчёт того, что бодбородочный ремешок у каски бывалые не застёгивали (и не застёгивают) чтобы шею не свернуло. У амеров же все ремешки на месте, интересно - были ли случаи?
В фильмах у них кстати про ВМВ повально все расстёгнутые.
Вот я тоже потом стал замечать. У наших, видать - опыта больше, что ли?
В фильмах у них кстати про ВМВ повально все расстёгнутые.В фильмах не показатель. А если пробежать и упасть на землю с расстегнутым ремешком?
На документальных кадрах наших российскийх войск в недавние войны - тоже каски незастёгнуты.
По поводу не застегнутых ремешков: я думаю , что все дело в конструкции подшлемников немецкой и нашей каски.. При определенной нагрузке ( например взрывная волна) колпак немецкой каски отделяется и солдат остается в подшлемнике но с целой шеей. Кстати эта конструкция причина того, что немцы для своих парашутистов разработали совершенно другую шляпу. На отечественной каске подшлемник устроен таким образом, что при воздействии взрывной волны , при застегнутом ремешке, каска сработает как парус и сломает солдату шею.
А у "эльфов" какие подшлемники? Учтен ли этот эффект? Помнится, в пособии по снятию часовых видел картинки, как нейтрализовать с помощью каски сзади, причём имелись в виду именно американцы, как потенциальный противник.
неспич
😊"Диски" к ППШ подгонялись индивидуально к каждому автомату. Т.е. шансы на то, что магазин от ППШ товарища "подойдёт" к твоему автомату были не велики. (Вычитал это где то тут на форуме...) Отсюда и два ШТАТНЫХ магазина(диска) к каждому ППШ. Может и рад бы кто то взять с собой несколько магазинов с патронами, да вот подойдут ли?--Отсюда и многочисленные патроны россыпью...
Не совсем так. Ежели хотите - найдите книжку "Правда о штрафбатах", в этом году появилась.
Там описан процесс подготовки к рейду штрафбата (кстати, разоблачается дурь насчет "пулеметов в спину" и прочего "смерща").
Тут еще надо заметить большую разницу между штрафбатом, как чисто офицерской частью, и штрафротами для рядовых.
Автор был командиром именно штрафбата, и описывает детали жизни офицерского штрафного батальона.
Так вот, диски к ППШ действительно не подходили, но не "всегда", а скорее "не всегда подходили". Перебрав несколько - легко было найти подходящий.
Там просто подробно описано, почему брали именно два диска, а не больше.
Суть в том, что опытные бойцы прекрасно понимали что в реальности все столкновение заканчивается раньше, чем кончается второй диск. И таскать снаряженный диск со сжатой пружиной долго - просто уменьшать надежность. Более того - два диска подряд был уже предел ППШ по перегреву. И люди знали, что если стрелять короткими очередями - два диска хватит за глаза. А если палить длинными - автомат просто заклинит от перегрева намного раньше.
Собственно, в понимании этого и было принято компромиссное решение о комплектации ППШ двумя дисками, это было просто дешевле, чем реализовать взаимозаменяемость. К тому же постепенно, к 1944-45 году взаимозаменяемость улучшалась.
VladiTУгу, улучшилась, заменили диски на рожковые магазины... 😊
К тому же постепенно, к 1944-45 году взаимозаменяемость улучшалась.
Перешли не поэтому, как я слыхал, а потому, что диски не так надёжны как рога, плюс дольше набивать патронами, плюс рога проще сделать, плюс лучше держатся, чем таки массивные диски, плюс взаимозаменяемость с ППС...
плюс взаимозаменяемость с ППС...У ППС другой рог (ЕМНИП)
Я думал - тот же. Если это не так - то извиняюсь.
У ППС выход в два ряда, у ППШ в один, для совместимости с дисками.
Strelok13ППС может работать на однорядках от Шпагина?
У ППС выход в два ряда, у ППШ в один
ППС может работать на однорядках от Шпагина?Нет.
Думаю что нет, но у меня их никогда не было, точно сказать не могу.
Спасибо! Тогда аргумент отметается.
Слыхал историю о том что существовали переходники позволявшие юзать в ППШа ППсные рога .В достоверности не уверен ...есть у кого информация по этому поводу ?
SHIZUKA
Слыхал историю о том что существовали переходники позволявшие юзать в ППШа ППсные рога .В достоверности не уверен ...есть у кого информация по этому поводу ?
Смонительно, должно быть не очень надёжно.
теперь понятно откуда на К-98 "кресты" появились, походу при сдачи трофейного оружия на склад ставили "Х".
------------------
Лучше обрез в руках, чем Калашников на складе.
Слоняра
Если не вызвано необходимостью, то это уже разбазаривание. Если при этом утратил свое оружие или военное имущество и это не вызванно выполнением своих обязанностей, то минимум возмещение, а максимум статья УК.
Да, рок энд ролл опять. В России так специально приказы писали чтоб простого человека всегда можно было к ногтю прижать?
Вот:
5. Трофейное вооружение и имущество, взятое войсками в процессе боя и немедленно используемое в боях против врага, остается в войсках. В этих случаях начальники соответствующих довольствующих служб обязаны на взятое вооружение и имущество представлять отчетные документы в трофейные отделения дивизий.
8. Строжайше запрещается брать в личное пользование как предметы трофейного и отечественного вооружения и имущества, так и продфураж. Лиц, виновных в этом, а равно участвовавших в расхищении деталей, частей, приборов и агрегатов с автомашин, танков и т. д., надлежит немедленно предавать суду военного трибунала.
И иди докажи что люгер у тебя не в личном пользовании а для того чтобы бить врага.
Evil_Kot
И иди докажи что люгер у тебя не в личном пользовании а для того чтобы бить врага.
Для этого было доложить о трофее и не потерять, как минимум. В отчетах о боевых действиях фронтов с периодичностью в пару дней отчет о захваченных трофеях:
Трофеи за 2-4.9.41 г.: винтовок - 2, РП - 3, ст. пулемет - 1, пушек 37-мм - 1, автоматов - 6, пистолетов - 5, противогазов - 5, за 4.9.41 захвачено: орудий - 2, пулеметов - 6, пистолетов - 6, грузовых машин - 1.
Трофеи за 4-6.9: санмашин 1, автокухонь 1, грузовых машин 3, легковых машин 2, мотоциклов 10, патронов 45 000, снарядов 75 мм - 40 ящиков, 45-мм - 25 ящиков и несколько ящиков мин, винтовок - 250, прицепной тягач - 1, семитонных машин - 12, танков - 2, увезенных у пр-ка.
Трофеи (в дополнение к ранее данным): тракторов - 1, касок - 150.
А встречались и шинели и артиллерийские гильзы.
таскать снаряженный диск со сжатой пружиной долго - просто уменьшать надежность.Дед рассказывал, что диски к "шпагину" никогда не набивали полностью. Только по 50 патронов.
пор кресты на карах - да.
про диски.. дык не факт.. у мя товарища дед расказывал шо у него было 6 (!) дисков. и это считалось нормой натырить 5-6 дисков шоб було. Но тяжело однако.. в сидоре тягал. С прожорливостью пэпша.. у меня лично на 10 минут боя хватало диска ..и это короткими очередями по 2-3 патра.. очень жрет.. а про поднгонку.. то до 42 года.. вроде как горловина магазиноприемника поуже была.. а с 43 там все прокатывает.. а вот в ранних нет.. поздние диски только с напилингом в основном.. гдето так.
Относительно каски- был худ. фильм,где Паттон на доктора в госпитале наезжает- мол, почему без каски? Тот ему- а стетоскоп как? А Паттон- а ты дырочки напротив ушей просверли.
а про каски.. дык есть такое выражение-- "форма одежды" ..
К вопросу о трофейных пистолетах.
По воспоминаниям деда (командир автобата, войну закончил в Будапеште) - в конце войны практически у всех его солдат были ракетницы. А вот пиистолетов было мало. Так что 9-го мая был очень сильный фейверк 😊
Вот и думай, почему таки пистолетов не было. Либо большинство оседало в пехоте, либо изымалось. Ну а ракетница - разве ж оружие? Вот и было считай у каждого.
Неоднократно читал, что трофейное любили юзать в войсковой разведке. Так как не все из нее возвращались, а тащить штатную дуру убитого с собой, чтобы отчитаться-не хотелось. За утрату же штатного оружия могли спросить.
а про каски.. дык есть такое выражение-- "форма одежды" ..Сослуживец - призывался в 1942, был тяжело ранен при форсировании Днепра, участвовал в освобождении (?) Австрии, а демобилизовался в 1947 с Дальнего Востока - с Японией тоже повоевал - и все в пехоте рядовым, потом сержантом - расказывал, что каски обычно не носили (тяжелые, а зимой еще на ушанку не налезала), шинели тоже редко подпоясывали (?), в атаку обычно не бежали с криком "Ура!", а просто шли (бегать-то было бы слишком далеко - запыхаешься...) - и "кино про войну" воспринимал именно как "кино" - очень мало похожего на реальность...
С уважением
Александр.
1945 г.
Место съемки: Прага, Чехословакия
Автор съемки: не установлен
РГАКФД , ед. хр. N 0-260892
http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=345
Советские воины спят в машинах на одной из площадей Праги.
Мой дед воевал лейтенантом на Кавказе. Был там же тяжело ранен (пуля в глаз и осколки в голове до конца жизни). Так вот после ранения попал в Ташкент в госпиталь. И уж незнаю как но у него с фронта остался с собой люгер. Говорил что этот пистолет там в Ташкенте сильно его выручал пару раз. Так как время военное хотя и тыл но бандитизм был суровый...
Я помню в детсве сильно жалел что он пистолет сдал (гдето в конце пятидесятых). Говорил ему мол зачем сдал. А он типа надобности в нем небыло а стрем если найдут или стуканет кто был.
Трофейная стрелковка
Первая фотка нравится особенно. У нашего Люгер за поясом, у американца - вальтер
Задам глупый вопрос.
Если уж так любили трофейные пулемёты, значит наши родные ДП чем-то уступали MG?
А вообще, что надежнее ДП или MG-34 (MG-42)?
Мой дед воевал лейтенантом на Кавказе. Был там же тяжело ранен (пуля в глаз и осколки в голове до конца жизни). Так вот после ранения попал в Ташкент в госпиталь. И уж незнаю как но у него с фронта остался с собой люгер. Говорил что этот пистолет там в Ташкенте сильно его выручал пару раз. Так как время военное хотя и тыл но бандитизм был суровый...Мой отец вначале воевал рядовым. В 44-м окончил курсы мл. лейтенантов. При выпуске пистолет не дали. Сказали: "На передовой нужен автомат, а не пистолет, ну, а если очень захочешь там достанешь сам". Как то отец взял в плен немца и у того кроме автомата был пистолет ТТ. Пистолет забрал себе. Потом тяжелое ранение - госпиталь. Пистолет конечно оставил при себе. В конце 50-х зарегистрировал его в качестве личного оружия. Через несколько лет при перемене места службы заменили на ПМ. Вот такой дважды трофейный пистолет.
Я помню в детсве сильно жалел что он пистолет сдал (гдето в конце пятидесятых). Говорил ему мол зачем сдал. А он типа надобности в нем небыло а стрем если найдут или стуканет кто был.
fedor
Задам глупый вопрос.
Если уж так любили трофейные пулемёты, значит наши родные ДП чем-то уступали MG?
А вообще, что надежнее ДП или MG-34 (MG-42)?
По надежности тут сложно сказать, а на первый вопрос вы и сами можете ответить - найдите в гугле и сравните массу обоих пулеметов, емкость магазинов ДП и ленты МГ, визуально оцените габаритные размеры...
А еще попробуйте сравнить с точки зрения пулеметчика МГ и наш Максим...
Но в целом - из любви к трофейным пулеметам не следует нелюбовь к нашим. На передовой любой пулемет в радость.
А еще попробуйте сравнить с точки зрения пулеметчика МГ и наш Максим...Как станковый пулемёт Максим, с точки зрения моего деда (командовал пулемётной ротой во время ВОВ)один из лучших, невероятно надежный, когда настроен и при должном уходе. Как я понял из его рассказов (давно дело было) очень важно было правильно настроить натяжение возвратной пружины. Основными задержками при стрельбе были перекос ленты при неправильной подаче и излом какой-то пружинки, то ли курка, то ли ещё чего - не помню.
Помню так же он хвалил Парабеллум, и хотя ему, как офицеру положен был пистолет, вместе с ТТ в кобуре, в кармане или за поясом постоянно носил Наган, очень его хвалил.
К сожалению деда уже нет в живых и спросить его про немецкие пулемёты не получится.
У деда, в то время авиационного техника, был неофициальный пистолет во время Войны. Как я понял по его рассказу, носил он его никому не говоря, не в кобуре. Пистолет был ТТ, подаренный товарищем с передовой. Видимо считал нужным, так как носил явно не для пижонства, тайно. После Войны, закончив академию, утопил на глубоком месте, больше не должен был понадобиться. Кроме того тогда офицерам полагались служебные пистолеты, которые не надо было оставлять в части, хранили дома, носили с собой. Свой собственный действительно был не нужен.
Когда другой дед, тоже офицер, умер в середине 1950-х, бабушка случайно нашла его пистолет дома, спустя едва ли не несколько месяцев и отнесла в часть. Отнесла сама, никто от неё этого не требовал, просто чтобы мой дядя до пистолета не добрался. Тогда вообще к оружию просто относились, его много было, пистолет мог быть у инженера или секретаря партийной организации, мелкокалиберные винтовки продавали детям.
"....Да, рок энд ролл опять. В России так специально приказы писали чтоб простого человека всегда можно было к ногтю прижать?..."
Писали всё-же в СССР . Везде, где война шла серьёзно, так специально писали, чтобы солдаты важное имущество не "теряли". А к ногтю прижать можно где укодно и кого угодно.
Относительно пулемета- это не та вещь, что бросали, если попадется. Благо, МГ нетяжелый и патроны в дефиците для него не были. Скажем, попадалось описание эпизода, когда батальон захватил оружейный склад, где в числе прочего были шкодовские ручники. Забрали их все, когда ночью немцы контратаковали- в ответку ударили из всех этих стволов. Те по количеству пулеметов решили, что нарвались на свежий полк и включили сьебатор.
Про трофейные пулеметы. На iremember.ru читал воспоминания Рема Уланова, учившегося ЕМНИП в 44м на курсах командиров пулеметных взводов, так на курсах одинаково давали матчасть и ДП и MG
http://www.iremember.ru/content/view/86/77/1/0/lang,ru/
Evil_Kot
Вот интересно как дело с этим обстояло во время ВМВ в русской армии. В кино понятно - бросил мосинку, поднял МПеху и пошёл в бой. Да и по правде в реальном бою наверно так могло и быть.Но вот читаем Астафьева "Прокляты и Забыты". Сам фронтовик, наверно знал что писал. Там типа, "поймали мы немецкого связиста с автоматом. Связиста, автомат и два подсумка с магазинами отправили в штаб полка"
Т.е. если боец, к примеру, поднимет люгера или МПху то он это должен сдать, или как?
Есть ли у кого документы на эту тему или документальные воспоминания?
Иногда и выдавалось, удостоверение личности капитана командира минометной роты.
Strelok13У ППШ-шного рога "уши" есть, поскольку приемник под бубен заточен, без "ушей" рог бы вываливался просто - это раз, горловины разные - это два. Никакой переходник не поможет. Наверное, возможно подогнать экстремальным напилингом, но - на фуя?
Думаю что нет, но у меня их никогда не было, точно сказать не могу.
Миф о "сломанной шее" я первый раз услышал в 1995г 2 июня . Это случилось на кануне моего первого боевого выезда. Командир заставил одеть шлем (а это была маска1),чем очень меня расстроил. В утешение мой товарищ пулеметчик С. посоветовал не застегивать "маску" типа ее сорвет а шея цела. Через несколько часов мой товарищ погиб, пуля 7.62х54 попала в самую верхнею точку шлема под крепление забрала в открытом положении. Пробив одну стенку и рикошетив пошла в низ.