Арисака. MAS.

В магазине наткнулся на ржавую Арисаку (была бы чуть менее страшная может бы и задулася бы. Они почему-то всегда как из болота вынутые) - открыл затвор - этож Маузер! Не знал. Иппонцы умные,всегда знают у кого содрать. А вот кто что знает про болтовку MAS? П/А я видел много раз а на болт наткнулся впервые... Накопал вот: http://www.world.guns.ru/rifle/rfl13-r.htm

Взять что ли для коллекции? Они дешевые...

А мне нравятся эти ружья. 😊 Жаль что абстрактно 😞

Француз.

Они почему-то всегда как из болота вынутые/
___
А вот из болота, между прочим, состояние очень даже хорошее;-)

JRGN
Они почему-то всегда как из болота вынутые/
___
А вот из болота, между прочим, состояние очень даже хорошее;-)

Ну ,хорошо - как из канавы 😊 Ржавые они почти всегда. Интересно - в силу металла из которого сделанны или солдаты спецом тащили стволы похуже с войны?

Так хитро погнуть ручку болта могли только хранцузы...А вообще удобная в руках штука - разворотливая и прикладистая. Только вот у почти всех,что были в магазине - шат там где приклад (ложа) соприкасается с металлом. Я что-то по схеме не могу понять где у него вторая точка крепления кроме #33?

Арисака в чем-то получше Маузера будет. И уж точно что по баллистике. Удобству тоже.
Про МАС не скажу ничего, в руках не держал. Зато вот исторически ценны обе вещи - Арисака как ветеран всех войн первой половины прошлого века во всех климатических поясах, а МАС как модель, ознаменовавшая окончание эпохи болтовок - после Первой Мировой кардинальных изменений в болтовки не вносил никто кроме французов. Были переделки-укорочения, мелкие усовершенствования но то, что приняли в конце девятнадцатого века
особо не меняли.
Про Арисаку читайте тут http://ww1.iatp.org.ua/arisaka1897.htm http://ww1.iatp.org.ua/arisaka1897_05.htm
Источник - В.Е. Маркевич.
С уважением, Студент

xwing
Так хитро погнуть ручку болта могли только хранцузы...

Про Арисаку был где-то год назад в "Мастер-ружье" один креатифф... Кому интересно - могу поделиться. А вообще это интереснейшая винтовка. При случае обязательно приобрету ее (дай дай Бог здоровья российским Законодателям, Великим Разрешителям и Ужасным Сертификаторам):-)))

JRGN
Про Арисаку был где-то год назад в "Мастер-ружье" один креатифф... Кому интересно - могу поделиться. А вообще это интереснейшая винтовка. При случае обязательно приобрету ее (дай дай Бог здоровья российским Законодателям, Великим Разрешителям и Ужасным Сертификаторам):-)))

Для начала ее найти надо нержавую. Я пока не видел Арисаку в нормальном состоянии. Может где в бывш. СССР на складах трофеи Квантунской армии лежат? Хотя поплавили наверное. Или китайцам подарили.

xwing

СССР на складах трофеи Квантунской армии лежат? Хотя поплавили наверное. Или китайцам подарили.

GFO
Не первый год зреют мысли о сертификации арисаки с вятско-полянских складов. А то что в штатах у которого вид как из ж.. дык это наоборот подарок китайцев американскому оружейному рынку.

Интересно, в каком виде будут продаваться ? Перестволенные или оригинальные ? Если оригинальные, может быть даже и куплю.
Вообще, есть желание покупать только оружие Второй Мировой. Какое-то оно настоящее, в отличие от нынешних пластмассок.

Vovan-Lawer
Интересно, в каком виде будут продаваться ? Перестволенные или оригинальные ? Если оригинальные, может быть даже и куплю.

GFO
Вот сие зело и от всяческих вышеперичисленных деятелей зависеть буит

Чем вы из нее стрелять-то будете? Я сильно сомневаюсь,что в России после революции делали патроны к Арисаке (до - не знаю, они были на вооружении,где брали патроны - не в курсе).Тут без релоуда никак.

Тем более, как понял, речь идёт об Арисаке 7,7, а на неё патронов не делали в Расее никогда, патрон старый Бритиш-303. Разве что в Америце брать или перестволенную под модный импорт или Маузер 7,92.

Mower_man
Тем более, как понял, речь идёт об Арисаке 7,7, а на неё патронов не делали в Расее никогда, патрон старый Бритиш-303. Разве что в Америце брать или перестволенную под модный импорт или Маузер 7,92.

Почему 7,7 (Бритиш .303), а не родной 6,5, который употреблялся и в автомате Федерова ?
К Маузеру тоже патроны пока не производятся, но народ это оружие покупает, Барнаул со следующего года обещает начать производство 8Х57JS. Со временем, может и патроны к Арисаке шлепать начнут. Хотелось бы очень.

Vovan-Lawer:
Почему 7,7 (Бритиш .303), а не родной 6,5, который употреблялся и в автомате Федерова ?

+++++ а патамучта... 6,5 раритет, их сняли с производства перед WWII, самый основной трофей по Арисаке калибра 7,7. За основу взят патрон Бритишь-303. Как понял, этот калибр и патрон большая редкость и не популярен.

К Маузеру тоже патроны пока не производятся, но народ это оружие покупает,

+++++ за границей их не делает только ленивый. я это имел ввиду.

Барнаул со следующего года обещает начать производство 8Х57JS. Со временем, может и патроны к Арисаке шлепать начнут. Хотелось бы очень.

+++++ сомневаюсь. Уж сколько лет маузерам-охотниками торгуют а патрон не делают, только обещают. Если маузеровский будет нормальным по качеству его можно будет и на экспорт заслать. А на Арисаку?

Больша часть Арисак и прочего японского вооружения передана НОАК в 45 году, на ДВ насколько я знаю лично, склады с боеприпасами японскими были взорваны, оружие потоплено в море или зарыто в землю.
Не так давно на камчатке солдатики при земработах откопали кучу ящиков с винтарями, пистолями намбу, штыками. Торговали ими в черную а потом было громкое дело, посадили кое кого.

Однако замечу, что патрон .303 Бритишь оставался в качестве армейского снайперского патрона чуть ли не до 60-х годов XX века, в Британской армии, разумеется. К тому же этот патрон распространен среди охотников по всему миру. Баллистика его превосходная.
И уж очень хочется иметь Ли Энфильд (Бур, в смысле) или на худой конец Арисаку.
У GFO Ли Энфильд вроде как имеется.

posted by Vovan-Lawer:
Однако замечу, что патрон .303 Бритишь оставался в качестве армейского снайперского патрона чуть ли не до 60-х годов XX века, в Британской армии, разумеется.

+++++ Американцы устраивают пострелушки с арисак, читал сайты с фотками, какие хочешь есть + пулеметы. Но что б в России делать патрон 303 под экзотику? В отличии от маузеров, думаю, что Арисак просто мизер, не будет рынка сбыта ИМХО...
Иначе с какого бы бодуна, годные стволы топили и закапывали в землю?

К тому же этот патрон распространен среди охотников по всему миру. Баллистика его превосходная.

+++++ вполне возможно, читал, что патрон устаревший.

xwing

Чем вы из нее стрелять-то будете? Я сильно сомневаюсь,что в России после революции делали патроны к Арисаке (до - не знаю, они были на вооружении,где брали патроны - не в курсе).Тут без релоуда никак.

GFO
Именно 303 редкие они в России падла. Как пральна сказали без релода никак.Ну ниче после эпопеи с Энфилдом мк3 опыт уже есть.

ты тогда маякни ежели чего с Арисакой выгорит, привезу с Курил пару ящиков латунных гильз и пуль...

А Энфильд ты в Расее умудрился купить или как? И в какой обертке продали, типа КО-Э?

Не в Расее а в Поляндии. Перетащил в Украину по месту предидущего жития. Там оформил как предмет коллекционирования именно так и ввез сюда. Гемор с оформлением в России отдельная поэма. А потом не от хорошей жизни продал.

Кстати для любителей посмеятся http://guns.allzip.org/topic/2/1400.html

да, а где то 303 лежат кучами, гильзы латунь, пули томпак.

Да вы что! ПОЗОРНИКИ!!!!!
У арисаки и энфилда РАЗНЫЕ патроны!!!
у энфилда - 303 бритиш - 7,7х56р (с РАНТОМ без проточки!)
у арисаки - 7,7х58 (с ПОЛУРАНТОМ и с проточкой!!!)
На фото выше - для арисаки!
Пули может и похожие, патроны - НЕТ!!!
смотрите архивы - кто-то выкладывал все размеры основных патронов, я их скопировал себе, попытаюсь вставить картинки!
С уважением

Zingo
Да вы что! ПОЗОРНИКИ!!!!!
у арисаки - 7,7х58 (с ПОЛУРАНТОМ и с проточкой!!!)
]

Проверка на вшивость товарищь командир?
тип 38 - 6,5мм
тип 99 - 7,7мм
рад стараться Ваше благородие! 😛
С глубочайшим уважением

Признаю себя лохом, посыпаю голову пеплом. Есть повод нарыть где нить арисаченый патрон сравнить.

Здрасьте приплывши!
У меня подборка по японскому оружию времен вв2, в том числе и Ваш труд (в ворд-файле за подписью GFO). вы про него забыли? Там есть все кроме чертежей патронов
С уважением

Давно это было. Вот кстати в патронах пробел имеется. Век живи век учись

во блин, полез проверять, написано Ballistics similar to British .303. Тфу... аналог по баллистике 303... но не копия.
http://www.surplusrifle.com/arisaka/ammunition.asp

Отсюда вывод: обладание Арисакой в нашей стране сопряжено с мучениями по поиску патронов, ещё большими чем с Энфилдом. Их ведь наверное где-нибудь делают. И 6,5 наверняка делают. Американцы же чем-то стреляют из коллекционных винтовок. Но в России патроны эти будут золотыми.

Strelok13
Отсюда вывод: обладание Арисакой в нашей стране сопряжено с мучениями по поиску патронов, ещё большими чем с Энфилдом. Их ведь наверное где-нибудь делают. И 6,5 наверняка делают. Американцы же чем-то стреляют из коллекционных винтовок. Но в России патроны эти будут золотыми.

Только релоад. Или - http://www.norma.cc/sida/eng/jakt/sortiment/sortimenthoger.asp?Kaliber=21
Но за деньги. Сурпласса не существует. Кстати смотрел их сегодня, думал даже взять если цена подойдет. Но они все с дефектами и потерянными частями. А вот на MAS я западать стал, 150 баксов всего-то. Патронов на них нет но легко переформовывается гильза 6.6х55 Шведск.

by xwing:

Кстати смотрел их сегодня, думал даже взять если цена подойдет. Но они все с дефектами и потерянными частями.

+++++ а вот какие стволы твой "земляк" Kalash купил из Арисак за последний месяц

1. Аргентинская самозарядная винтовка ФН49, калибра .308 сделана в Бельгии.
2. Австийская винтовка Манлихер М1890г. калибр 8х50, сделана в 1892г.
3. Арисака М30(1897г.) калибр 6.5мм. Винтовка Русско-японской. редкая вещь-рад до коликов.
4. Карабин Арисака44(1911г.)Сделан где то в конце 30х.
5. Манлихер М95. Интересна тем что не переделана под другой калибр, по прежнему оригинальный 8х50. Сделана в 1916г.
6. Аргентинский карабин маузер М1891. Инженерный вариант. Кавалерийский не имеет приспособление под штык. Калибр 7.65х54
7. Энфильд ?4 марка2. В прочти нулевом состоянии. Калибр- .303
8. Мадсен М1947. Сделан датчанами по заказу Колумбии. Калибр .30-06
Справа карабин м31 швейцарский в кожанном чехле для перевозки на лошади, а может и мотоцикле...

Смотрел я на Манлихер М95 и плакал... мечта моя, любовь моя, да только от него штык и имею. Большего у нас нельзя...

Мужики, уймитесь, ну нельзя же ТАК душу травить... 😞 😞

дык...
цитирую, ЦЕНЫ на стволы НАДО ЗНАТЬ! что б понять, что мы в Расее переплачиваем.
*********************************************

Напишу две цены, первая, что хотели и вторая, что я заплатил в результате торгов
1 Аргентинский ФН49. Хотели 500, получили 450. Штык 25.
2. Манлихер 1890 - хотели 135, получили 125
3. Арисака 30- хотели 250, получили 230
4. Манлихер 95, хотели 125, получили 120
5. Аргентинский карабин -175, сам предложил а аукционе.
6. Энфильд - 200, переплатил трошки. Но продать можно еще дороже.
7.Мадсен 47 - 400. Тут не торговался. Цена хорошая.
Пистолеты
1. Ортигс -135
2.Ремингтон - 240
3. Люгер - 350
4. МАС - 165
5. Дрейзе -220
6. Беретта - 110
7. Браунинг 1910 - 230

Все цены в долларах и практически все можно продать дороже, так, что цены бывают две - Что хочешь получить и что дают.

Я человек небогатый, но в этом списке нет ни одного образца, который бы я не смог себе купить по материальным соображениям.
Лишний повод возненавидить собственное правительство, которое лишает нас даже того, что соответствует требованиям ФЗ РФ "Об оружии".

а я после "передачи" (продажи) островов возле Хабаровска китайцам 14 октрбя сего года так вообще озлобился, прийти в себя не могу...

Мысли всякие в голову приходят...

Mower_man
дык...
цитирую, ЦЕНЫ на стволы НАДО ЗНАТЬ! что б понять, что мы в Расее переплачиваем.
*********************************************

Напишу две цены, первая, что хотели и вторая, что я заплатил в результате торгов
1 Аргентинский ФН49. Хотели 500, получили 450. Штык 25.
2. Манлихер 1890 - хотели 135, получили 125
3. Арисака 30- хотели 250, получили 230
4. Манлихер 95, хотели 125, получили 120
5. Аргентинский карабин -175, сам предложил а аукционе.
6. Энфильд - 200, переплатил трошки. Но продать можно еще дороже.
7.Мадсен 47 - 400. Тут не торговался. Цена хорошая.
Пистолеты
1. Ортигс -135
2.Ремингтон - 240
3. Люгер - 350
4. МАС - 165
5. Дрейзе -220
6. Беретта - 110
7. Браунинг 1910 - 230

Все цены в долларах и практически все можно продать дороже, так, что цены бывают две - Что хочешь получить и что дают.

Манлинхеры рядком стоят в том магазине по 119 баксов. Купить что ли до кучи? Опять раритетный боеприпас и еще говорят у них отдача дикая, он очень легкий. Зато затвор свой, ни на что не похожий...Кстати Енфильд я купил за 129 баксов...Вчера пол-ночи чистил - он весь в смазке. Так и не закончил,сегодня опять продолжу.

xwing
..Кстати Енфильд я купил за 129 баксов...Вчера пол-ночи чистил - он весь в смазке. Так и не закончил,сегодня опять продолжу.

xwing
Манлинхеры рядком стоят в том магазине по 119 баксов. Купить что ли до кучи? Опять раритетный боеприпас и еще говорят у них отдача дикая, он очень легкий. Зато затвор свой, ни на что не похожий...

Отдача как отдача, на уровне Мосинки при более удобном, как на меня, прикладе. Стреляли патронами почти девяностолетней давности, порох мог и детонировать маленько.
Затвор в своем роде шедевр. Живучие винтовки до ужаса. Той, из которой стрелял много лет - 1915 года производства, условия хранения сельские - под стропилами. Ржавая, но работает.
Берите,цена - копейки. У меня, студента на трех работах, даже мобила больше стоит.
Ненавижу это государство... Деньги есть, желание есть, а возможность - хрен там.
Про винтовку, еслит интересно, у меня посмотрите http://ww1.iatp.org.ua/mannlicher1895.htm
С уважением, Студент.

2 Student

Если уж и начинать на государство бочку катить,то каждый про свое всяко-разно пару теплых слов скажет...

bulawog
2 Student

Если уж и начинать на государство бочку катить,то каждый про свое всяко-разно пару теплых слов скажет...

А давайте не будем. Здесь - история оружия а не История и Политика. Пусть этот раздел будет нейтральной территорией для подданых любых стран и людей разных политических взглядов. Просто мысль...

Сознаю, не прав, вырвалось.
Крайне неприятно, что имея возможность не имеешь права.
Год назад продвавался карабин К-98, копаный, затвор рабочий, ствол убитый, ложе на части развалилось (трухлявое) и склеено эпоксидкой.
И это стоило 100 условных. И за это можно было получить срок, ибо боек никто не спиливал, а пальнуть один раз теоретически возможно. Думаю, комментарии излишни.
С уважением, Студент

блин ! наши западные коллеги явно издеваются !:):):)

кстати, дженетелменф, хотите посмеяться ?
у нас в Питере сам держал в руках Арисаку, рассверленную под 32 кал ! дедок в магазин принес на коммисию...
и чего, дурак, не купил ?....

а что касаемо .303 бритиш , то их на армейских складах еще до фига...
вместе с энфильдами..

у нас на Неве ополченцы стояли, так их всех вооружали Энфильдами канадского производства.. теперь на берегу на 5 аглицких патронов попадается один трехлинеечный 😊

Parabellum
кстати, дженетелменф, хотите посмеяться ?
у нас в Питере сам держал в руках Арисаку, рассверленную под 32 кал ! дедок в магазин принес на коммисию...
и чего, дурак, не купил ?....

Ничего смешного. "Нестандартные" винтовки из иностранных поставок лежали на складах (как Энфильды и Лебели, кторые потом ополченцам под Ленинградом и Москвой раздали), а некоторые, более убитые, пошли на рассверливание под "берданки" 32, 28, реже 20 или 16 калибра.
Лично видел такие:
Веттерли-Витали, поставлялась в Россию во времена ПМВ как то, что не жалко, перделка под 28 калибр, магазина нет.

Энифильд, перделка под 32 калибр, магазина нет. Убитое состояние, колодка прицела срезана за ненадобностью.

Мосинка по типу "фроловки". Магазин на три патрона 28 калибра.

Бердан ?2, 32 калибр, ствол заменен.

Арисака не попадалась. Но знаю, что была и переделывалась активно после революции.
Берданку предлагали купить, она с 60-х годов без регистрации хранилась у мужика. но я тогда еще не встретил двадцать первую весну, а статью, пусть и административную, очень не хотел получить. Теперь жалею, что не взял - 40 (!) баксов!
Не мытьем, так катаньем бы вышло.
С уважением, Студент

Поздравте меня - растяпу. В процессе приведения Энфильда в порядок - он судя по всему хранился в бочке с солидолом - не заметить что отсутвует как класс зуб экстрактора! Вся байда - пружина, зуб и винтик отсуствует. Чистил в цейноте , чтоб на стрельбище успеть, как можно было не обратить внимание - ума не приложу. Обнаружил на стрельбище,когда затвор отказался вытягивать гильзу! Большим дураком наверное никогда себя не чувствовал! Отстрелял патронов 10 цепляя гильзу за рант отверткой 😊 Мягкая отдача, отличный спуск, судя по всему винтовка точная,хотя еще рано выводы делать...

Student
Год назад продвавался карабин К-98, копаный, затвор рабочий, ствол убитый, ложе на части развалилось (трухлявое) и склеено эпоксидкой.
И это стоило 100 условных. И за это можно было получить срок, ибо боек никто не спиливал, а пальнуть один раз теоретически возможно. Думаю, комментарии излишни.
С уважением, Студент

Уважаемый коллега, а что мешает Вам, как мне, приобрести легальный 98К, в виде КО-98М1, вся разница в том, что на оружии выбиваются отечественные клейма ?
----------------------------------------
Кстати, насчет запасов патронов .303Бритишь на военных складах - не обольщайтесь. На тех же складах и 7,92Х57 хранятся, только их тоже никогда в продажу не пустят, ибо это "боевые" патроны, пули со стальными сердечниками. Их просто не сертифицируют никогда.

Особо ничего не мешает. Какая разница, брать СКС или "Маузер"...
Только вот в наших краях видеть доводилось только перестволенные под 7,62*51, крепление штыка снято, прицел штифтован до 300 метров, диска для разборки затвора на прикладе нет.
Конечно, можно еще квадрант и ружейный гранатомет помянуть 😊 , но аутентичности как бы и нет особой.
Про мечту мою в виде Манлихера молчу, это далеко никакой не КО...
Патроны да, не все сертифицируют. Впрочем, были еще и свинцовые сердечники, хотя в общей массе их было меньше, чем стальных.
У Арисаки (6,5) и Манлихера вообще не было стальных сердечников. А толку-то? У Ли-Энфилда был аллюминиевый или эбонитовый сердечник, пуля MkIV, MkV.
Так что пускай лучше сгорит при пожаре, будет за немалую копеечку утилизированно, но "не пущщать!!!".
С уважением, Студент

Parabellum
[B]блин ! наши западные коллеги явно издеваются ! 😊 😊 😊

кстати, дженетелменф, хотите посмеяться ?
у нас в Питере сам держал в руках Арисаку, рассверленную под 32 кал ! дедок в магазин принес на коммисию...
и чего, дурак, не купил ?....
B]

Это не на Московском в Альфе?Кажись,она там прошлой осенью валялась... 😊

неее.. на Пряжке.. в тульском оружии..
мы ее там даже разобрали, а потом долго пытались поставить на место крышку на затвор
:)

оп ля..может,всё же одна и та же?не думаю,что их в Питере 2?когда это было?

надо будет у ребят из магазина спросить, может она нв московском появилось до\после того как я ее в руках держал

Кстати,в Питере у ЧС можно иногда такое найти,да ещё в хорошем состоянии-немцы сюда чего тока не тоскали,во время блокады+болота-консерваторы.Тока с патронами беда...К некоторым образцам их и тогда могло уже не делаться.

Student
Особо ничего не мешает. Какая разница, брать СКС или "Маузер"...
Только вот в наших краях видеть доводилось только перестволенные под 7,62*51, крепление штыка снято, прицел штифтован до 300 метров, диска для разборки затвора на прикладе нет.

Не повезло. Зато в наши края ни одного КО-98 (перестволенного) не привозили. Только настоящие - КО-98М1. Впрочем, оружие с таким обозначением уже не производится, Тула свернула поставки Маузеров. Кто успел - поздравляю.