http://www.lenta.ru/russia/2004/10/19/weapons/
Тигры и пантеры как понимаю, будут те самые, из киношки "на безымянной высоте"... 😊)
А лет через 50 будем все это покупать обратно.
http://www.vremya.ru/2004/191/4/110120.html тут более подробно расписано (вплоть до спецзаконе) как будет валюта в казну поступать. Нам бумажки или электронные цифры и в лучшем случае продырявленные наганы и максимы останутся а буржуям военный антиквариат.
ИМО, в этой схеме, при усушке и утруске товаров 4-5 категории, денег нагреют немерянно, если будет спрос - вывезут все в чистую, даже засекреченные самоходные пулеметы... 😊
особенно меня этот пассаж радует но и настораживает (по части закона), бо есл изакон примут, то он может касаться только экспорта.
Продвижение на мировой рынок такого класса вооружений, отнесенных к категории продукции военного назначения, требует распорядительных документов на экспорт. В числе основных -- лицензия, выданная иностранному заказчику его правительством и разрешающая ему вести внешнеэкономическую деятельность в сфере торговли вооружением и военной техникой. Кроме того, необходим так называемый сертификат конечного пользователя. Естественно, музеи, коллекционеры, фонды и ассоциации такими документами не располагают. А фирмы-спецэкспортеры иностранных государств с такой продукцией не работают, поскольку по нормам международного права (в отличие от России) она не относится к военной. Так что для толкового и результативного ведения дел в этой новой сфере позарез нужно привести российское законодательство в соответствие с нормами международного права. Оптимальным решением, считают эксперты в сфере военно-технического сотрудничества, было бы издание специального указа президента России. Или принятие федерального закона. Парламентарии, кстати, уже продемонстрировали понимание проблемы, выступив недавно инициаторами проведения в стенах Госдумы выставки российского оружия.
Вот твари, ведь что наши танки, что немецкие - это наше с Вами национальное достояние, это часть нашей с Вами национальной истории, которой всех нас хотят лишить.
ладно там с максимками и папахенами, их ещё наверное много осталось.
Наганы оптом продавали в америцу по 50 баксов, мосинки тоже около полтиишка стоили не так давно. Кто хотел - тот купил.
Но немецких танков на складах нет, просто нет. Только в музеях.
Mower_man
Но немецких танков на складах нет, просто нет. Только в музеях.
Может быть хотят забрать с военно-технической базы Мосфильма ? Там вроде есть Пантеры и другие немецкие танки. А как потом ? Для съемок фильмов в аренду брать за границей ?
Что касается стрелкового оружия, запрещенного к продаже в Россиянии, то уж лучше за границу продадут, чем приведут в негодное состояние путем "изготовления" ММГ.
Ну начнем с того что 34 и 52 и сушек времен 40-50 до такой едреной матери что не дай боже. Их консервирали точно так же как и паровозы "на всякий ядерный пожарный случай". Вот с пантерами что то не увязка какя то. Кстати в конце 80 начале 90 достаточная партия вездеходов переоборудованных из законсервированных танков попала к газпрому и в веденье мпс. Кто то рассказывал что видел тягач переоборудованный из шермана. Лично неоднократно на Юго-Западной жд и на Одесской жд видел тягачи переделанные из су
Vovan-Lawer
Может быть хотят забрать с военно-технической базы Мосфильма ? Там вроде есть Пантеры и другие немецкие танки. А как потом ? Для съемок фильмов в аренду брать за границей ?
Да где Вы видели в кино настоящие немецкие танки? Всегда и во всех отечественных фильмах роль немцев("Тигров", "Пантер" и Pz-4) играет Т-35/85 c фальшивой броней из тонкого стального листа поверх оригинальных корпуса и башни(ходовую-то ни с чем спутаешь), кстати в фильме "Спасение рядового Райана"(специально его рассматривал, именно на эту тему) "Тигр" сделан точно также, ну может быть и взят на "Мосфильме"...
Были-были настоящие танки в наших фильмах.
Уж в одном точно!
Этой весной к 9 мая, как обычно, телеканалы вывалили кучу фильмов о войне.
Так вот был там старый фильм с Бернесом про бои в Одессе. "Два товарища" что-ли?
И солдат наш залегает за подбитым немецким танком. Сцена дана была крупным планом.
Я аж глаза протёр - как в рекламе: "всё по честному" - это был Т-IV! Правда фильм снят не то в 43, не то 44 году.
Тогда видать было проще натуральный битый танк достать, чем тратиться на материалы для муляжа.
kadДа где Вы видели в кино настоящие немецкие танки? Всегда и во всех отечественных фильмах роль немцев("Тигров", "Пантер" и Pz-4) играет Т-35/85 c фальшивой броней из тонкого стального листа поверх оригинальных корпуса и башни(ходовую-то ни с чем спутаешь), кстати в фильме "Спасение рядового Райана"(специально его рассматривал, именно на эту тему) "Тигр" сделан точно также, ну может быть и взят на "Мосфильме"...
В нынешних фильмах настоящих немецких танков не замечал, но это не означает, что их нет на технической базе Мосфильма. В каком они состоянии уже второй вопрос, но то, что есть, это точно.
Vovan-Lawer
В нынешних фильмах настоящих немецких танков не замечал
"Звезду" посмотри.
Vovan-LawerОй вряд ли. Имхо проще с кубинским музеем бронетехники связатся где маньяки в ходовом состоянии некоторые экземпляры поддерживают. А вообще уже не первый год пытаются продать всяческие останки или сведения о них. Вот как с этим быть? Оставить гнить в земле поскольку государству они пох или поднить и дяде продать который их хоть до кучи соберет?
но это не означает, что их нет на технической базе Мосфильма.
Вот чем торговать надо! 😊
Дааа, печальный выбор... Или пустить всё в переплавку, или продать и опять-таки лишиться... Не кидайтесь табуретками, но ИМХО лучше уж второе. По крайней мере, так оружие хоть сохранится. 😞 Лазаю по сети, вижу фотографии всяких повёрнутых на оружии иностранцев со счастливыми улыбками на лицах и нашим оружием в руках. Читаю комментарии типа "как хорошо, что этот многое повидавший образец наконец-то успокоился у меня" Обидно. Очень. Но- рад за людей. Нет, серьёзно. Пусть лучше все наганы продадим каким-нибудь немцам, чем попилим на говноплюи.
ЗЫ насчёт подлинной техники в фильмах- в "Братьях по оружию" вроде что-то реальное немецкое ездило. Или опять Спилберг с компами балуется?
в звезде кстати у танков ходовая часть была типичной для т-34 - т-62
Кстати,я тоже за продажу. Уж лучше оружие будет у коллекционеров на западе,чем попилено на ММГ или переплавлено...
Единственный фильм, после военный, но черно- белый (снимался ИМХО в 70-х), я к сожалению не помню названия. Он про оборону Москвы, точнее про один зенитный расчет, который был выведен в числе батареи из москвы и поставлен на танкоопасное направление. Так вот, именно в этом, послевоенном фильме один единственный раз был показан натуральный Pz.IV. Я когда увидел - чуть со сталв не свалился, причем это не хроника, т.к. один из сюжетов был, что танк оставнавливается около амбара, из него выскакивает танкист, входит в амбар и расстреливает там сено, в котором были наши...
А все остальное - только "самопалки". Причем, в "безымянной высоте" - голимейшие!!!
И вообще, на сколько мне известно, в "немцев" переделывают Т-44, Т-54 и Т-55. Причем больше именно 44-х и 54-х...
А вообще как обычно: что имеем - не храним. А потерявши - плакать будем... Что же с бл...ское государство у нас с такими нелюдьми...
Вот что меня в этих статейках насторожило:
"Объемы поставок и ожидаемая выручка пока остаются коммерческой тайной. Однако известно, что знаменитая винтовка Мосина, больше известная как 'трехлинейка', на мировом рынке оценивается не ниже стоимости современных образцов стрелкового оружия."
Как красиво звучит! То ли полный тормоз автор статьи (чего стоит пассаж: "Оказывается, в Западной Европе великое множество людей 'повернуты' на оружии."), то ли конченый гад.
Как лапшу на уши вешает!
Миллиарды уж мерещатся читателю!
Только он не говорит, сколько стоит тот же Наган в магазинах США - копеечки (кстати, а почём у них Мосинка?)
А как это всё выдаётся за заботу о государственном кармане!
И тут экономия, и там! Ляпота! Душил бы козлов!
Ведь есть ещё более лёгкий способ набить государев карман деньжищами: продавать всё это не только забугорным "повёрнутым" на коллекционировании оружия, но и нашим гражданам.
Какую реакцию вызвал на форуме резинострельный Наганыч, переделанный из боевого!
А успех Макарыча! Двести долларов за резиноплюй всего-лишь похожий на боевой ствол!
Судя по этому, наш народ бы такие хорошие бабки отдавал за старые стволы!
Всё-таки истосковался 😞
Блин, ну бесят меня эти байки про агромадные деньжищи!
Все эти байки о заграничных любителях, мечтающих купить русский Наган или Мосина.
Ага! Уже дрожат от нетерпения!
А то это добро в качестве трофеев в 41 году не поступало на Запад.
Или американцы и пр. не продают по миру свои старые стволы?
Видимо, все ждут томпсоны и стены со складов МО РФ. Это какие-то особые томпсоны!
У нас на складах старого оружия что - три штуки? Должно быть (по моему разумению) многие сотни тысяч. И что, всё это рынок проглотит? И за хорошие деньги?
Лет пять назад набрёл в немецком интернете на сайтик оружейников: советский ТТ в среднем состоянии - 250$.
А если бросить на рынок сразу кучу стволов, то цена будет и того меньше.
В общем всё хреново: Технику-оружие, конечно сохранят. Но без нас!
И не благодаря нам, а вопреки. Тем грустнее, что для 'них' это образцы технического гения, а для нас образцы - доблести и мужества нашего народа. А этому цена другая:
Но, мужики, я уверен - всё устаканится! Разве всегда в России всё было гладко и приятно?
Главное чтоб были люди правильные, а они есть - почитайте форум. А значит, всё будет путём!
by VVL:
Вот что меня в этих статейках насторожило:
"Объемы поставок и ожидаемая выручка пока остаются коммерческой тайной. Однако известно, что знаменитая винтовка Мосина, больше известная как 'трехлинейка', на мировом рынке оценивается не ниже стоимости современных образцов стрелкового оружия."
Как красиво звучит! То ли полный тормоз автор статьи (чего стоит пассаж: "Оказывается, в Западной Европе великое множество людей 'повернуты' на оружии."), то ли конченый гад.
Как лапшу на уши вешает!
Миллиарды уж мерещатся читателю!
Только он не говорит, сколько стоит тот же Наган в магазинах США - копеечки (кстати, а почём у них Мосинка?)
+++++ знакомый в США недавно купил Мосинку-СССР в идеале за 66 долларов, по супер-мупер распродаже. Сейчас говорит, подорожали немного. Мосинка-Шательро в идеале стоит на аукционах (местечковых) до 250.
В очередь за ними никто не выстраивается, крупнейший рынок старого военного оружия для коллекционеров - это США а не Европа. У них Мосинок, сделанных по заказу цпрского правительства и не поставленных в России было завались, никому нах не нужны были из-за "редкого" для них патрона.
Обычно старых хлам покупают для плинкинга, бутылки расстреливать, и это основной покупатель хлама, главное в таких стволах - списанные со складов патроны по цене доллар за ведро...
кстати, а почём у них Мосинка?
59 баксов. Моя.
Обычно старых хлам покупают для плинкинга, бутылки расстреливать, и это основной покупатель хлама, главное в таких стволах - списанные со складов патроны по цене доллар за ведро...
Для стрельбы по бутылкам покупают Hi Point Carbine. Старые винтовки покупают люди интересуюшиеся историей и оружием , в США их (нас) не так уж мало. M
Мне в этой истории вот что неясно - в России тоже есть богатые и даже очень богатые люди.Неужели ни у кого из них нет интереса к этим игрушкам, надо танки тащить за рубеж?
ты давно уехал? Ты пойми, что я живу не в России а в странной стране ЭрЭфии.
"Богатые", если им интересно старое оружие, его имеют, просто до танков наверное ещё не доросли умом. "Остальные" довольствуются 5-летним цензом на нарезняк, 5 стволов на брата и прочими ограничениями. Если обычный лук приравнивается к оружию, то что говорить за коллекционирование военного оружия?
Про танки - я очень сомневаюсь, что есть такие места, где Т-34 стоят на консервации до горизонта. Как тягачи есть переделки, в основном более поздние модели танков. После развала варшавского блока и вывоза танков 60-70 годов выпуска, их резали на металл, фотки таких кладбищь в сети валялись.
Металлоломщики добрались и до танков в УР на ДВ, там стоят модели послевоенные редкие, их в музеях по пальцам пересчитать и те под нож...
Про плинкинг из старых стволов мне писал эмигрант, который свалил в США очень давно. Было время, когда то, что продается сейчас за 100 стоило 20.
Спорить не буду, о ваших реалиях я могу только рассуждать из отрывочной информации.
GFO
Ой вряд ли. Имхо проще с кубинским музеем бронетехники связатся где маньяки в ходовом состоянии некоторые экземпляры поддерживают. А вообще уже не первый год пытаются продать всяческие останки или сведения о них. Вот как с этим быть? Оставить гнить в земле поскольку государству они пох или поднить и дяде продать который их хоть до кучи соберет?
Разумеется, что продать оружие за границу лучше, чем переплавить его или уничтожить путем переделывания в ММГ.
Вопрос в другом - что мешает продавать на внутреннем рынке то, что не запрещено законом об оружии ?
Пока в продаже только винтовки и карабины Мосина, а также карабины Маузер 98К (КО-98М1).
Возникает вопрос, где:
1. СВТ-38, СВТ-40 ?
2. Арисака (см. соседний топик) ?
3. Ли Энфильд 😀
4. Гевер 41 и Гевер 43 ?
5. Спрингфилд ?
6. Гаранд М1 ?
7. Карбайн М1 ?
И это при том, что патроны к Геверам те же, что и к Маузерам (импортные, дорогие, но есть !), а патрон к Спрингфилду и Гаранду М1 (30-06) производится в России и продается повсеместно ?
Vovan-LawerПродается. И была куплена в РФ
1. СВТ-38, СВТ-40 ?
Ну это мы уже обсудили
2. Арисака (см. соседний топик) ?
Ээээ насколько я помню в СССР по ленд-лизу он не поставлялся. Если и поставлялся то американского пр-ва в чем я очень сомневаюсь
3. Ли Энфильд 😀?
Вот это вообще в продажу хрен пустят и я не пускал бы а распределил по музеям. А вот FG-42 розовая несбыточная мечта детства. В этой стране мне ее точно не разрешат иметь.
4. Гевер 41 и Гевер 43 ?
С этим ситуевина аналогичная арисаке гаранды кстати сертефицируют скорее раньше чем арисаку (по секрету скажу свой умудрился протащить через разрешиловку)
5. Спрингфилд ?
6. Гаранд М1 ?
Карбайнов у амеров у самих не дофига было и помоему они их не поставляли
7. Карбайн М1 ?
Вы лучше посмотрите вот куда
http://www.62033.ru/
Вот уже где двойные уроды водятся! Во-первых, такие раритеты в ММГ превращают, а во-тороых по таким ценам их потом продают.!
""?;%::??*?*!@@##$%^&&&***(!!!!!
http://www.62033.ru/
____
Цены бросовые. Сравните с ценами в Буржундии. Но весь прикол в том, что этот сайт - кидалово (обсуждется уже давно и на многих форумах). А еще прикол в том, что у них якобы количество МП-40 ограничено, а ФГ-42 - нет...
Сегодня в магазине видел вполне живой и красивый Брен с вырезанной наискось шелью в коробке. Захотелось кого-то задушить...
в штатах ММГ продают?
[QUOTE]Originally posted by GFO:
Продается. И была куплена в РФ
------------------------------
Коллега, я регулярно посещаю оружейные магазины как в Ставропольском крае, так и в Ростове-на-Дону и в Москве. Ни разу не видел в продаже винтовок Токарева.
------------------------------
Ээээ насколько я помню в СССР по ленд-лизу он не поставлялся. Если и поставлялся то американского пр-ва в чем я очень сомневаюсь
------------------------------
Однако в разделе Молота треп на эту тему заходил. Видимо какое-то колличество этих винтовок в страну все же попало. К тому же хочется Бур-303 иметь, мой отец расказывал, что афганские духи с этими винтовками очень лихо управлялись.
------------------------------
Вот это вообще в продажу хрен пустят и я не пускал бы а распределил по музеям. А вот FG-42 розовая несбыточная мечта детства. В этой стране мне ее точно не разрешат иметь.
------------------------------
FG-42 и моя мечта. Для полуавтомата под столь мощный патрон, кучность изумительная. Однако, FG-42 оружие гораздо более редкое, чем карабины Гевер 41 и Гевер 43, потому последние все же могут пустить в продажу. Я бы такой купил в добавок к Маузеру. Все же патрон один и тот же. Удобно.
------------------------------
С этим ситуевина аналогичная арисаке гаранды кстати сертефицируют скорее раньше чем арисаку (по секрету скажу свой умудрился протащить через разрешиловку)
------------------------------
Думаю с этим оружием ситуация будет легче, чем с Арисакой, так как патрон для них уже производится в России и дефицитом не является.
Все же главное препятствие к сбыту старого оружия - отсутствие патронов для него. С Гарандами и Спрингфилдами этой проблемы нет.
------------------------------
Карбайнов у амеров у самих не дофига было и помоему они их не поставляли
------------------------------
Тем не менее, разговор за Карбайн уже возникал. Даже просочилась информация, что патрон .30Карбайн производится на Тульском патронном заводе.
30 карбайн и делается в Туле. Как и 30-06 спрингфильд, как и 45 кольт, как и 9на 19 парабеллум. Своими глазами видел на их стенде на выставках. Но- на экспорт, всё на экспорт...
ЗЫ Насчёт ММГ- суки,Суки,ССССУУУУККККИИИ!!!
Чёрт, как же я ненавижу тех кто это делает... 😠 😠
Робин Гад
ЗЫ Насчёт ММГ- суки,Суки,ССССУУУУККККИИИ!!!
Чёрт, как же я ненавижу тех кто это делает...
Не ты один их ненавидишь...Твари..
Робин Гад
ЗЫ Насчёт ММГ- суки,Суки,ССССУУУУККККИИИ!!!
Чёрт, как же я ненавижу тех кто это делает...
А как насчет тех, кто их покупает? Не было б спроса - не делали б.
З.Ы. А в разделе "Частные объявления" темы про ММГ чувствуют себы вольготно. И это - оружейный форум...
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Робин Гад
ЗЫ Насчёт ММГ-суки,Суки,ССССУУУУККККИИИ!!!
Чёрт, как же я ненавижу тех кто это делает...
Твари конченные. Сам их ненавижу. Люто. Но Всеволод прав - спрос рождает предложение. Пока всякие выродки будут покупать ММГ, эти самые ММГ будут делать.
Mower_man
в штатах ММГ продают?
Продают. В основном это ММГ полностью автоматического оружия (пистолеты пулеметы и пулеметы) произведенные в различных странах. Для покупки полностью автоматического оружия нужно иметь специальную лицензию, которую трудно получить и дорого.
Видел ММГ ППШ и МП-40, Стена. Видел также ППШ переделанный в полуавтомат, с приваренной к кожуху трубкой, которая увеличивает длину оружия до минимально разрешенной. Видел Максим на станке Соколова.
Также продают наборы деталей от автоматического оружия, обычно все за исключением ствольной коробки.
Ну что сайт тот ловушка, это в некотором смысле хорошо, а вот то что кто-то калечит FG-42, это плохо. Нет, правда, продавали бы людям, их ведь, винтовок этих немного, как раз бы на энтузиастов хватило. Даже хорошо что у меня стажа на нарезное нет. Я и думать не хочу на какие авантюры бы пустился, какие деньги бы (что изумительно с радостью) отдал бы за FG-42.
Есть идея. Предложение к администрации форума. Может приравнять тему ММГ-переделок (муляжи никогда не бывшие оружием не в счёт), к разжиганию межнациональной розни и детской порнографии, и из форумов-то почистить, а? А то смотреть больно что делают гады.
Strelok13Есть идея. Предложение к администрации форума. Может приравнять тему ММГ-переделок (муляжи никогда не бывшие оружием не в счёт), к разжиганию межнациональной розни и детской порнографии, и из форумов-то почистить, а? А то смотреть больно что делают гады.
Не поверите, но давно хочу поднять тот же вопрос. Еще единомышленники имеются?
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Strelok13Та же хрень. В моей душе начинают вызревать весьма авантюрные планы.
. Я и думать не хочу на какие авантюры бы пустился, какие деньги бы (что изумительно с радостью) отдал бы за FG-42.
Насчет ненависти к ММГэшникам и любви к FG-42 полностью присоединяюсь. Если что-то проклюнется, не забудте взять в компанию !
Видел одного такого. Он всерьез разыскивает ППШ Московского консервного завода (если я не ошибаюсь в названии), 30 сотрудников, маленький заводик. По инфе МО РФ их на складах 4(!) штуки. Ищет, чтобы сделать из них ММГ и продать. Пока не нашел, видимо в результате механической ошибке кто-то при вводе данных в базу ошибся складом. Количество бьет, а самих ППШ нет, видимо где-то в другом месте хранятся.
И не дай бог ему найти, ведь угробит, С..ка.
cus
Видел одного такого. Он всерьез разыскивает ППШ Московского консервного завода (если я не ошибаюсь в названии), 30 сотрудников, маленький заводик. По инфе МО РФ их на складах 4(!) штуки. Ищет, чтобы сделать из них ММГ и продать. Пока не нашел, видимо в результате механической ошибке кто-то при вводе данных в базу ошибся складом. Количество бьет, а самих ППШ нет, видимо где-то в другом месте хранятся.
И не дай бог ему найти, ведь угробит, С..ка.
Видел этого урода и не провел с ним воспитательную работу ?
Vovan - Lowery
Полностью согласен по поводу того что нельзя продавать оружие и технику ,которыми наши предки громили врага и стояли насмерть.Так убивают память о предках.Ведь если посчитать то СССР произвел за Великую Отечественную Войну более 34000 самолетов Ил-2,а остались единицы,тысячи Т-34 ,которых тоже почти нет.
Этот список можно продолжать очень долго.