Был недавно разговор насчет калибров у трофейных трехлинеек - був 7,92 чи не був?
Вот что нимцы пишут:
Чож мне на старости лет немецьку мову учить. А вопрос с вашего позволения, скорее не в калибре дело не один ли черт наши 7,62 или ихнии 7,92,патрон свой они использовали или нет. У финов были какие то гибриды ,а почему у хозяйственных немцев нет.
Николай, спасибо за очень интересную информацию
...не один ли черт наши 7,62 или ихнии 7,92,патрон свой они использовали или нет...Кому один черт просьба не читать.
Спасибо!
Прошу прощения, немецким не владею, в этих материалах есть упоминание на каких предприятиях осуществялась переделка под немецкий патрон? Встречал информацию о переделке под 7,92 производившейся в Бельгии после 1 МВ, вот и стало интересно, не одного-ли поля ягоды.
Уважаемый господин Павлов!
Только недавно видел информацию о переделках трёшек на немецкий патрон.
Подробно описывалось что делалось со стволом, с затвором...
Вот только совершенно вылетело из головы где это было.
СтОит ли искать, Вам эта информация нужна!
PavlovПрошу прощения за грубость ,но ихнии 7,92,это и есть наши 7,62.Не в калибре ствола то дело в патроннике
Подробно описывалось что делалось со стволом, с затвором...вот же пттверждение. Перенарезать ствол ?Да себе дороже и незачем.
Подробно описывалось что делалось со стволом, с затвором...там не только это делалось . там - заваривалась и перетачивалась чашка затвора, отрезалась половина патронника и перенарезался новый патронник ,перенарезался ствол, под калибр 7,92мм,изменялся внутри магазин - немецкий патрон длиннее, увеличивалось нижнее окно ствольной коробки и делалась выборка на верхнем переднем косом срезе свольной коробки. ---вроде,ничего не забыл
,перенарезался ствол, под калибр 7,92мм,Спорить не буду ушёл ,но при своём мнении остался, всё прочее да,сам бы я кстати весь казённик отхватил и сформировал бы новый непосредственно в стволе, а на него уже надел бы муфту с резьбовой частью, всё прочее согласен необходимо. А перенарезать ствол ,ну не верю. Вот такая я бестолоч. С уважением.
А нельзя ли личные мнения типа "дороже и незачем" подкреплять литературой? А то заходит барин, немецкий ему не нравится, в написаное не верит... Не нравится - и не надо, другим небось понравится материальчик.
Pan horunji
Прошу прощения за грубость, но ихнии 7,92, это и есть наши 7,62.Не в калибре ствола то дело в патроннике.
Т.е. 7,92 = 7,62? Серьезно? Почитайте книжку про патроны, там написано про размеры.
PILOT SVM, спасибо за предложение! Будет очень интерсно узнать технологию переделки. Если будет время, покажите здесь что у вас.
Pan horunji
вот же пттверждение. Перенарезать ствол ?Да себе дороже и незачем.
Дешевле рассверлить ствол, чем сделать новую винтовку. Что кстати немцы и австрийцы делали с трофейными трёхлинейками. В материале указана цифра, около 30000 трёх было передалано под патрон 8х57. Кстати этим немцы занимались и во время ВМВ, с итальянскими Каркано. 😊
Pan horunjiУ финнов не было гибридов. У них на вооружениибыли как наши трёхлинейки, оставшиеся от царской армии, так и собственные произведения под названием М-27, под тот же советский патрон 7,62х54 мм. Гибрид был у поляков - винтовка М 91/98/24. Сработанная в Радоме "трёха" (91), под патрон маузер (98), и всё это в 1924-м
У финнов были какие то гибриды ,а почему у хозяйственных немцев нет?[/B]
году (24)
M.Wittmann
под тот же советский патрон 7,62х54 мм.
Патрон всё же не советский. 😊
M.Wittmann
Гибрид был у поляков - винтовка М 91/98/24. Сработанная в Радоме "трёха" (91), под патрон маузер (98), и всё это в 1924-м году (24)
У поляков были wz.91/98/23 и wz.91/98/25. И переделывались они не в Радоме.
А разве они переделывались? По-моему, они изначально сразу такими производились, параллельно с "Маузерами М-98". Кстати, насчёт Радома неправ, признаюсь.
По-моему, они изначально сразу такими производилисьНет, переделки. Отсканить страницы про поляков, если пан Хорунжий не возражает?
Pavlov
Нет, переделки. Отсканить страницы про поляков, если пан Хорунжий не возражает?
ВО, ВО,УВАЖТЕ ОБЧЕСТВО, БАРИН!!!!(ломает шапку, отвешивает поясной поклон)
Нет, переделки. Отсканить страницы про поляков, если пан Хорунжий не возражает?Позволям, я кстати такой же поляк как вы к примеру татарин, но по польски разобрать сумею. Я ж извинился за хамство .Читаю и молчу дальше.
Нет, переделки. Отсканить страницы про поляков
Очень будем благодарны!
Уважаемые знатоки немецкого, может кто-нибудь хотя бы кратко переведет статью? Очень интересный материал.
GefreiterА подтверждения? Кроме того номера МР... 😛 Вроде нема...
Кстати этим немцы занимались и во время ВМВ, с итальянскими Каркано.
ПС: один уважаемый товарищ утверждает, что это выдумки автора статьи в том же МР...документальных подтверждений нет... 😞
------------------
Я не дотримуюсь переконань iнших, адже маю власнi.
V7.62-bis
А подтверждения? Кроме того номера МР... 😛 Вроде нема...ПС: один уважаемый товарищ утверждает, что это выдумки автора статьи в том же МР...документальных подтверждений нет... 😞
Да нет - автор или авторы брали всё из зарубежных книг. Насколько помню, у тов. Павлова онЕ есть и там три версии - немцы, итальянцы и хз. 😊 Если соврал - Николай поправит. 😊
Я показывал сканы про 8 мм Каркано из немецкой книги "Il novantuno Mannlicher-Carcano Das italienische Waffensystem Modell 1891", Wolfgang Riepe и любезный господин здесь их и перевел. Если интересно, их легко можно найти на форуме.
Поляки (из "Drei Linien - Die Gewehre Mosin-Nagant"):
Спасибо большое!
А зачем немцам было заморачиваться с переделкой винтовок под свой патрон ?
Проще было наладить выпуск патронов под "треху" что они, собственно ,и сделали .
Сестрорецкая трехлинейка 1894 года с "лямпортными штемпелями " AZF и Deutsches Reich.
Сестрорецкая трехлинейка 1894 года с "лямпортными штемпелями " AZF и Deutsches Reich.Да ну? Оба клейма на одной винтовке? Одно австрийское, другое немецкое...
Господа! Нарезы в канале ствола делаются до термообработки ствола. Чтобы перенарезать ствол его нужно отпустить, рассверлить, заново нарезать и закалить. Диаметр пули 7.62х54R обр. 1908г. - 7.90мм., диаметр пули 7.92 Маузер - 8.22мм. С уважением.
ЯРЛ
Господа! Нарезы в канале ствола делаются до термообработки ствола. Чтобы перенарезать ствол его нужно отпустить, рассверлить, заново нарезать и закалить. Диаметр пули 7.62х54R обр. 1908г. - 7.90мм., диаметр пули 7.92 Маузер - 8.22мм. С уважением.
Тогда проще и дешевле , изготовить новый ствол, и вкрутить его в ствольную коробку. 😀 Имея готовый массово выпускаемый ствол, его проще подогнать к другой винтовке, чем геморроиться с переделкой старого, особенно термообработкой.
Совершенно верно, стоимость производства винтовочного ствола по сравнению с затворной группой мала. Поэтому 98 Маузера перестволивают под патрон 7.62х51 НАТО путём замены ствола. Диаметр пули 7.62х51 НАТО - 7.85мм. в 7.92 Маузере такая пуля по нарезам не пойдёт, тем более, что ствол М98 легко выкручивается из ствольной коробки. С уважением.
Pavlovбез балды .именно так и есть .
Да ну? Оба клейма на одной винтовке? Одно австрийское, другое немецкое...
Ничего особенного - сначала, в ходе Первой мировой, затрофеили "трёху" австро-венгерцы, а затем, после аншлюсса, винтовка перешла в собственность Рейха.
Ничего особенногоДа? Только к аншлусу это клеймо уже давно не использовалось. Так что винтовка сборная, ложа от немецкого трофея, ствол + СК от австрийского.
Pavlov
Да? Только к аншлусу это клеймо уже давно не использовалось. Так что винтовка сборная, ложа от немецкого трофея, ствол + СК от австрийского.
Могу предложить версию тройного трофея. Сначала австрийцы у наших, потом наши у австрийцев, потом немцы у наших. А чё? На войне всякое бывает. 😀
треха Финского происхождения, так что история у нее более чем богатая .
Финны скупали оружие по всей Европе в преддверии Зимней войны. И маузерами не брезговали. И мосинками трофейными. И много чем ещё. Своего ПОЛНОГО производства мосинок они так и не наладили. Стволы, ложи - это да. Да и то, стволы - со скрипом... Затворных групп они так делать и не научились. А может просто не захотели. Дешевле купить чужие трофеи было. Впрочем, им и так после ПМВ до фига мосинок досталось. В разных источниках встречал цифры до 400-500 тыс. Но похоже, что это явный перебор. В Финляндии никогда такой армии не было. А между тем, расстрелянные трёхи они активно восстанавливали. В том числе и под своими модельными номерами. Типа М27.
А вот откуда, интересно, вот эта легенда?
"
Стараясь не глядеть в лицо мертвеца, Павлухин рванул из рук убитого винтовку. Тот отдал ее - равнодушно. Матрос пошел обратно - на свет костра. Трофей оказался русской трехлинейкой, но укороченной с дула. Пограничник царской армии бросил ее, а бережливый финн подобрал. Павлухин дернул затвор, и, сверкнув, резво выскочил из магазина патрон.
- Занятная штука, - сказал Павлухин - Смотри-ка, ребята. Патрон был немецкий, но специально поджат на станках в Германии, чтобы не заедал в русском оружии.
"
Пикуль, "Из тупика"
Относительно английских автоматов его уже разносили.
ЯРЛ:
Господа! Нарезы в канале ствола делаются до термообработки ствола. Чтобы перенарезать ствол его нужно отпустить, рассверлить, заново нарезать и закалить. ...
Как вы думаете готовый с нарезами ствол после отпуска, закалки и нормализации сохранит своё правильное прямолинейное состояние?!
Занятная штука, - сказал Павлухин - Смотри-ка, ребята. Патрон был немецкий, но специально поджат на станках в Германии, чтобы не заедал в русском оружии.Для белорусских партизан на Большой Земле выпускался специальный пресс, посредством которого патроны 8х57 переделывались в суррогат, пригодный для стрельбы в мосинке. Но насколько я помню, обоймами его не снаряжали. Только по одному. При снаряжении в магазин, такие патроны зедали при досылании.
Пресс был примитивный, поэтому не исключаю такого творчества и у финнов.
Да вот как-то слабо представляю, как переобжать патрон без закраины, чтобы в трехе работал.
В МР статья была. КАжись даже в этом году. Весной. И пресс и патрон сфотаны были.
Как вы думаете готовый с нарезами ствол после отпуска, закалки и нормализации сохранит своё правильное прямолинейное состояние?!Разумеется нет. Для придания прямолинейности существует операция правки.
Кстати сомнительно, что зеркало затвора заваривали, а потом заново толи фрезеровали, толи точили. Проще было личинку заново изготовить.
А насчёт расточки ствола тоже мутно. Ствол скорее протягивали до необходимого калибра по полям, а затем просто углубляли ставшие мелкими, после протягивания, нарезы.На рассверливание и последующие операции слишко малый припуск.
У Gew 98 выправляли ствол четыре раза в процессе производства, так что правка, хотя и для особо опытных рабочих, не такой уж сложный и редкий процесс.
Где-то попадалось, что у нас в ПМВ даже в полковых мастерских киянками на медной подкладке правили. Качество не то, но в условиях той нехватки сходило.