Перевел недаавно книгу по австро-венгерским гранатам Первой Мировой. Многое интересно, многое примитивно, заурядногомало, но есть и просто удивительные образцы. Кто что скажет http://ww1.iatp.org.ua/Handrohrgranate.htm
С уважением, Студент
Это одноразовый миномет. И изготовлен соответственно по минимуму - для малоквалифицированных стрелков. По-моему полезная вещь - в наше время гранату на 50 м никто не бросит.
теоретик?2
По-моему полезная вещь - в наше время гранату на 50 м никто не бросит.
Так и родился "Пенал"! Именно для того. А точность особо не важна, учитывя неплохое поражающее воздействие и немалые размеры "обжитого" окопа полногоп профиля.
С уважением, Студент
Про гранаты Student ничего не скажу.
Так, по мелочи, точнее тебе на заметку - вдруг пригодится.
Во втором номере журнала "Мир Оружия" несколько статей к юбилею начала первой мировой. Может, что будет в помощь.
Я вообще то спокоен к империалистической, но пара статей зацепила.
Особенно вот этот спецназовский прикид:
*
Больше всего понравилось вот это:
Душевнейшая статья про производство под русский заказ американских винчестеров под трёхлинеечный патрон!
У себя на Украине можешь достать этот журнал?
Или усё этоу тебя уже есть?
По крайней мере я с лучшими намерениями 😊.
VVLОсобенно вот этот спецназовский прикид:
[/URL]
Вообще это комплект для пулеметчиков и наблюдателей,хотя примерно то же без налобника надевали иногла и штурмовики.Набор прикольный,но не очень практичный,ибо тяяяяяжелый. Я интереса ради пытался часик -другой походить в М17,причем без налобника - жопа полная,шея как не моя...."Рогач" тяжелее той же М35 примерно на полкило. С учетом налобника Stirnpanzer ("налобный панцирь"),весящего около 2,5 кг и кирасы Grabenpanzer("окопный панцирь"),которую солдаты часто называли Krebsbrust("Рачья грудь") из-за сегментно-ламинарной конструкции,весящего около 16 килограммов,общий вес снаряги выходил еще тот....
Так шею надо накачать, да и в штурмавиков и набирали самых крепких. Раскачай шею до 45-50 см и нормально будет.
Толку от налобника дополнительного никакого, просто шею сломает и все
Как раз наоборот - чем каска тяжелее, тем менше шея травмируетса.
Metanol
Толку от налобника дополнительного никакого, просто шею сломает и все
По инструкции,солдату в каске с налобником ( обычно пулеметчику или наблюдателю) полагалось подпирать каску сзади чем-нибудь типа вкопанного в заднюю стенку окопа дрына....Ибо каска такая весила порядка 4 кг
ибо шея ломается на раз-два
bulawogПо инструкции,солдату в каске с налобником ( обычно пулеметчику или наблюдателю) полагалось подпирать каску сзади чем-нибудь типа вкопанного в заднюю стенку окопа дрына....Ибо каска такая весила порядка 4 кг
😀 😀 😀
Слоняра
😀 😀 😀
Что характерно,это не прикол 😊
2VVL : огромное спасибо!. К сожалению, сидя в своей провинции достать столь интересную литературу надежды не имею вовсе. Если не трудно, першлите, пожалуйста, мне на почту в читаемом ФайнРидером виде!
С уважением, Студент
Кину на пробу 1 лист. Если FineReader проглотит (у меня не установлен, пробовать тебе) ответь - вывалю остальное.
Не получится - Чапай думать будет!
Что-нибудь придумаем.
Похожие панцири были на вооружении в саперных частях РКК в ВОВ. В интернете встречаются фотки
Самая часто мною встречаемая - пара огнемётчиков, один из них в спецприкиде, типа бронежилета.
Её здесь тоже выкладывали, кажется в теме об огнемётах.
Вспомнил "Что, где, когда" - примерно лет двадцать-пятнадцать назад.
Вопрос: пилоты первых русских аэропланов, совершавших боевые вылеты в первую мировую брали с собой сковородку. Вопрос знатокам - зачем?
Ребята мучились-мучились...
Они конечно предполагали, что для защиты - больше вроде как и незачем. Но их смущало, что больно как-то несолидно.
Но из-за отсутствия другой приемлимой версии сказали эту.
У них даже не столько радость от победы была, сколько удивление - "надо же, а ведь угадали!" Правильный ответ: Пилоты садились на неё. Какая-никакая, а всё ж защита 😊
В РККА носили так называемый СН-42. Он встречался в разных модификациях. Такую штуку мне доводилось подержать в руках - хорошая вещь! И поудобнее немецкого образца.
bulawog
[B]И поудобнее немецкого образца.[B]
Но ведь помладше его тоже. СН был весьма неплох по своим временам.
Вот что есть у меня. Многое уже известно, но... Кстати, сормовский и СН чем-то похожи. Документы, верно, остались, потом доработали технологию и несколько лучше сделалиhttp://ww1.iatp.org.ua/BodyarmChemerzin.htm http://ww1.iatp.org.ua/Bodyarm.htm
С уважением, Студент.
Итальянские войска в Первую Мировую тоже вовсю юзали латы...Сейчас поищу фото.
Чтоб рядом были
Танкисты носили кольчуги на лице.
и было это в первую мировую и не только танкисты, но и пулеметчики-станкачи оснащались. Экспериментальные образцы - щелевые очки, кольчужная маска закрывала все что ниже глаз от фрагментов пуль, триплекса ещё не было.
А выглядела эта вещь так.
Да, очень уместное замечание!
Ранения у танкистов на 80-90% процентов были связаны с поражением глаз и лица осколками пуль и брызгами свинца. Маски эти помогали только отчасти... Тяжелое было времечко...
А щас - легкое?!Меня забанили на Политике - за русофильство моё.А некие,вроде Кавказиана - имеют свободный доступ....((((Они - сначала убивают русских детей в Беслане(заткнись,Ксви!Дети,живущие в России - это русские дети!Если они не вахххи!!!!),а потом - заходят на РУССКИЕ сайты и морочат мозги тем,кто ещё не готов КАЖДОГО кавказца(это тебе,Ксви! - каждого,желающего выпасть из русской обоймы.Муса.Вахха.Но - никак не дагестанца или,тем более,осетина.Хотя - все кавказцы.Но это - НАШИ кавказцы.)видеть в качестве мишени для русских пулеметов.
bulawog
Дааа: Такое чудо. Не ожидал, что в ПМВ танкисты кольчугой озаботятся. Хотя танки еще те были. 😊
олд
Еще менее сумбурно : 😊 Я сам старый русофоб 😊
Слоняра
[b] bulawogДааа: Такое чудо. Не ожидал, что в ПМВ танкисты кольчугой озаботятся. Хотя танки еще те были. 😊
[/B]
Еще б такое чудо к себе в коллекцию заполучить 😊
В последней моей мессаге 'руссофоб' читать как 'руссофил' 😊 Скорее так 😊
bulawog
Да нет, уже и не мечтаю . 😞 Мои мечты займут по крайней мере страницу. ..
Слоняра
В последней моей мессаге 'руссофоб' читать как 'руссофил' 😊 Скорее так 😊[b] bulawog
Да нет, уже и не мечтаю . 😞 Мои мечты займут по крайней мере страницу. .. [/B]
А можно хотя бы первые несколько пунктов?
Я очень хотел бы,к примеру,М 16 с оригинальными потрохами,каску Сольберга,гранату Рдултовского...*смущенно* и танк Мк V
Лучше 4й.Он был привычней на тех полях....Рабочая лошадка англов....Но я бы - взял франкский 17й....Прообраз,всё у него правильно,даже внешне - такой ладный....)))А что это за каска Сольберга?
олд
Лучше 4й.Он был привычней на тех полях....Рабочая лошадка англов....Но я бы - взял франкский 17й....Прообраз,всё у него правильно,даже внешне - такой ладный....)))А что это за каска Сольберга?
В плане парковки - то FT-17 явно удобнее будет 😊
А Сольберг - это модификация каски Адриана,применявшаяся в русской армии в ПМВ
Уж какой там вариант - не знаю...Типичный Адриашка.....(((((Лучше б у немцев каску скатали.Затылок и виски прикрывает,психологически солдат с такой каской выглядит страшнее,трофейных иногда - навалом.....
Хотя - а не использовали ли русские трофейные шлемы?В Мастер-Ружье за осень этого года есть фото эстонских пред2военных вояк - возле пушки.Кто в чем.Один - в каске-17.Немецкие каски хороши,особенно - 35.
У Адриашки - гребень сверху,а не круглая шишка.И подклад другой...
А у немцев с 16 по 18 недостатки в том,что в них переползать неудобно - затыльник даже без ранца в спину упирается ( сам проверял) ,да и свистят они на ветру не по детски.Адриан,правда,тоже не сахар - правда,его я не очень тестил - мой экземпляр мне маленький 😞
олд
Хотя - а не использовали ли русские трофейные шлемы?В Мастер-Ружье за осень этого года есть фото эстонских пред2военных вояк - возле пушки.Кто в чем.Один - в каске-17.Немецкие каски хороши,особенно - 35.
Литва и Эстония пользовала 16шки.Латвия - Адрианы
Русских касок было очень мало. Хватало едва для ударных частей. Адриан приняли по причине помощи французов, а немку отклонили из-за опасности погибнуть от "дружественного огня". Поднялась чья-то бошка в "фрицевке", поди разбери, кто да как, проще дать из Максима очередь, пока гранату в окоп не получил...
Что же, было хуже - английская мисюрка. От шрапнели - да, а вот от остатьных осколков, если не сверху... Зато технологичная.
Рдултовского охота? Была одна, но они жестяные все, ржавеют дико. А чугун австро-немецкий живет века. Как-то свою коллекцию сфоткаю, если хотите.
С уважением, Студент
Да?Хм...А чем отличались эти варианты внешне - 16,17,18?Я думал,что были только 17е.....(((((Увы мне,невежде....
Student
Русских касок было очень мало. Хватало едва для ударных частей. Адриан приняли по причине помощи французов, а немку отклонили из-за опасности погибнуть от "дружественного огня". Поднялась чья-то бошка в "фрицевке", поди разбери, кто да как, проще дать из Максима очередь, пока гранату в окоп не получил...
Что же, было хуже - английская мисюрка. От шрапнели - да, а вот от остатьных осколков, если не сверху... Зато технологичная.
Рдултовского охота? Была одна, но они жестяные все, ржавеют дико. А чугун австро-немецкий живет века. Как-то свою коллекцию сфоткаю, если хотите.
С уважением, Студент
Был бы чрезвычайно признателен,ибо в тех местах,где мне удается ( крайне редко,увы )походить с пищалкой,все больше по 1944....
олд
Да?Хм...А чем отличались эти варианты внешне - 16,17,18?Я думал,что были только 17е.....(((((Увы мне,невежде....
В основном,потрохами. У 16 подбородочный ремень крепился на боковые шпеньки обр. 91 плюс подклад на кожаном обруче,у 17 были специальные ушки для ремня,но опять же на корпусе,у 18 обруч металлический и ремень крепился непосредственно к нему.У меня есть 17 и была еще 16,но ее я продал...
В "Оружии" 7/2004 это так показывают:
1. Толстая стальная раковина-полукасок германской пехоты. 1915 г., Армейская группа фон Гёде (Вогезы). 2. Французский стальной шлем обр. 1915 г. системы Адриана с рельефной эмблемой пехоты на лобовой части. 3. К адриановской каске, окрашенной в цвет хаки, прикреплялся и рельефный двуглавый орел - герб Российской Империи. 4. Стальной шлем 'Сульберг' обр. 1917 - 1927 г. был развитием каски системы Адриана и долгое время применялся в РККА. 5. В адриановских касках с большой жестяной красной звездой еще в 1939 г. выходила на первомайский парад Московская пролетарская стрелковая дивизия - элитное соединение рабоче-крестьянской Красной Армии. 6. Французский танкистский шлем обр. 1917 г. конструкции Адриана с кожаным налобником вместо переднего козырька. Были шлемы и без кожаной накладки. В щите - эмблема 'специальной артиллерии'. 7. Французский стальной шлем Адриан-полак. 8. Эмблема - Лондонский Тауэр на затылочной части шлема солдата 58-й дивизии.
1. Стальной шлем MkI с толстой завальцовкой краев и нанесенными знаками 3-го батальона 17-й пехотной бригады 24-й дивизии. 2. Кольчужное забрало первого образца системы капитана Ричарда Круза, прикрепленное к проволочной дуге под передней частью полей стального шлема МкI. 1916 г. 3. Один из вариантов подъемного щелевого забрала на шлеме MkI. 4. Стальной шлем Mk1 с рельефной эмблемой Уорчестерширского полка и знаком II батальона. 5. Португальский стальной шлем английского типа с профилированным куполом. 6. Стальной шлем обр. 1916 г. с эмблемой пулеметного взвода. 7. Стальной шлем обр. 1916 г. с пристегнутым броневым налобникам. 8. Стальной шлем обр. 1917 г. Виден кожаный амортизатор и подбородный ремешок на шарнирных петлях. 9. Кавалерийский шлем обр. 1918 г. 10. Австрийский стальной шлем 'Берндорфер' обр. 1918 г. со стальной налобной накладкой.
Ну, с Богом! У нас тут на Украине революция намечается, так что если пропаду - не обижайтесь.
Первая пара - Kugelhandgranate 13
Zeitzunderhandgranate (Австро-Венгрия)
Мамаша наших Лмионок - французская F-1
Неизвестный науке зверь 😊 Похоже, англия, но на российском вооружении.
Похожая граната. Впрочем, учитывая простоту и "мужественность" яйцеобразного корпуса делать такие гранаты могли все.
Ну вроде как все. Вопросы? Задавайте, если, конечно, связь не рубанут. Эти орлы донецкого разлива на все способны... Сорри, это не "История и политика"... Сорри.
О гранатах можете еще у меня почитать: http://ww1.iatp.org.ua/AllGrenades.htm
С уважением, Студент
Не дрейфь Студент, не тебя обидят
2 Студент
Класс!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
*забрызгал монитор и клавиатуру*
Блин..Какие гранаты,блиииииииин...
Student, это из твоей колекции?!
Да, коллеги, мое это. Коллекция долго собиралась.
Чугун+песочек+суглинок= сохран на уровне четверки. У "кукурузы" отпилены остатки проволочной ручки. Проволока железная, вот и безвременно умре во грунтах лежаши 😊
Фото хреновые, делал через вэб-камеру. Но что есть.
Про Рдултовского. Все знают, как обеспечивли русские войска. Хуже чем австро-германцев. Потому в массе гранат Рдултовского меньше.
У приятеля была циллиндрическая часть гранаты обр. 1914, ручка утеряна, зато есть канал для ударника и сохранилась лента с внутренней насечкой квадратного профиля. На донной части уцелела задвижка для запала из белого металла. После чистки блестит.
Учитывая материал корпуса и снаряжение его мелинитом, граната, во-перых, маложивучая в земле, а, во-вторых, попросту опасная. Одну находку по причине желтых подтеков, несмотря на неплохой сохран, два года назад пришлось подорвать на месте. Интересно то, что нашли ее почти в луже - дно из глины, утрамбовано, граната была будто запакована в плотный футляр из глины. А сверху - лужа. Но трогать ТАКОЕ никто не хотел. Австрияки и немцы (им отдельное спасибо 😊 ) снаряжали гранаты дешевым аммоналом, аммотолом, прочей разлагающейся ерундой. Разряжаються довольно просто.
Будут вопросы - спрашивайте.
Друзья, простите за нервозность, просто мне очень приятно, что я не один интересуюсь темой и что в нашей СНГовии (и не только) есть люди вроде Вас. То есть нормальные мужики и без сдвигов, типа как у отдельных деятелей в родной стране.
Спасибо!
С уважением, Юрий
2 Student
Сохран по моим меркам поднебесный...Вот,посмотри какую каку мне собирать приходится 😞 А насчет Рдултовского - у меня шансы найти его мизерные,но если уж попадется - то скорее всего 14/30 с толом..
И снова таки - то ж чугун, а это жесть. Все равно симпатично весьма. РГ-42 это история. Как ведет себя УЗРГ при сильноп проржавленой чеке и рычаге? Не опасно? А то мои по преимуществу терочные, пусть кольцо на гранате обр.13 не смущает - ударника там нет.
Выше лежат драгунка с клеймом Т.К.Ю.У. 134
клинок 1884 года, на дужке ИСПР. 1905.
Кто что знает если знет... Вдруг клейма занакомые?
Ниже австрийский тесак обр.1915 переделка под окопы старого тесака 1860-х годов. Ножны родные.
Еще ниже банальный копаный Манлихер-95, солдатка. На обеих австрийских вещах меленький такой орелик еще сохранился, причем на тесаке особенно.
Есть еще артиллерийский бебут..., штык от Маузера, стаканы от шрапнели. Копаем, пока самих не закопали! 😊 😊 😊
С уважением, Студент
Student
Как ведет себя УЗРГ при сильноп проржавленой чеке и рычаге? Не опасно?............. Копаем, пока самих не закопали! 😊 😊 😊С уважением, Студент
Да не...Что УЗРГ,что Ковешников - пружина там гниет в первую очередь...У Ковешникова особенно заметно - там колпачок латунный,чуть что - отвалился,а под ним - труха..Дрянь почва,а чего делать остается?
Только копать.. 😀
2Студент
Чугуняки знатные, супер-суперов!!!!
2Студент.Цвет темы.Поражен коллекцией.
олд
2Студент.Цвет темы.Поражен коллекцией.
Блин...Вот же красота-то,а?
Да уж....Тебе такое не накопать.
Блин,как вы не боитесь это рыть,а?Откуда ты знаешь,что там под лопатой?
олд
Да уж....Тебе такое не накопать.
Блин,как вы не боитесь это рыть,а?Откуда ты знаешь,что там под лопатой?
Почему не накопать? Я ж не у ся дома рою 😊 Просто ехать далеко..
Боязно малость.Вот,в последний раз наткнулись на неразорвавшийся чумадан где-то 122 на глазок...Оставили от греха ..
Бул,а давай махнем касками?Я б на сборы повез твою м-18.))))))
Кстати,а что это за патроны там у Студента?Итальянские,что ли?
олд
Бул,а давай махнем касками?Я б на сборы повез твою м-18.))))))
У меня М 17 😊 Еще есть М 35 - но ржавая по самое не балуйся и М 40 с заваренными дырками..М 16 была,но продал. Адриан и пара современных касок не в счет
олд
Кстати,а что это за патроны там у Студента?Итальянские,что ли?
Какие-то тупоносые...Может,старый Мосин..ХЗ
Патроны - Манлихер, 8*50. Оболочка стальная, проржавела. Потоньше - Арисака тульского производства, "тупая".
Есть и Италия, но не то немного. Если нужно -покажу
С уважением, Студент
олд
Да уж....Тебе такое не накопать.
Блин,как вы не боитесь это рыть,а?Откуда ты знаешь,что там под лопатой?
Я не знаю... Не страшно. Страшно теперь, когда есть перспектива гражданки на Украине. Вроде все свои, а тут дурь такая.
Копать не страшно. Если зазвенело и прощупалось, скорее всего знаешь, что там. Копаем лопатой только вчерновую, а так шпателем и кисточкой. Раз раскопали 122 мм дуру. Дружок его лопатой тралит, обкапывает, а пояски-то прерывистые... Олег, тать-мать-мать!!!! Я так еще не летал по воздуху, в ямку за два с гаком метра прыгнул.
Но отошли, стали кисточкой да шпательком... А то шрапнельный стакан. Просто вошел в землю передком против всей физики тяжелого и потерявшего скорость тела. Теперь на столе стоит, мусор собирает, рядом 78 мм австрийский стакан.
Находили и химию, раз ипритный, раз фосген. Спасибо австриякам и фрицам, краска у них хороша - сохранилась желтая (иприт) и зеленая (фосген) эмаль. Все чин-чином: крест желтый. крест зеленый. Да и внешне снаряды разные. Не стреляные были, потрясли слегка -буль-буль. Конец простой - пришел тягач... с подрывниками, вызвали по мобилке. Что было дальше не знаю. При подрыве не присутствовал.
Кстати, осколки от химснарядов опознаваемы по неполному разрыву корпуса (лепестки) и сильнейшей коррозии, особенно поясков.
В лесу, где копали, куча "сабель" (т.е. крупных саблеобразных осколков), работала гаубичная батарея не менее 152-155. Забивают фоновыми сигналами.
Интересное дело, только времени на него нет почти.
С уважением, Студент
Патроны - с первыми понятно, вторые - 2 Манлихера. Найдены в разное время и в раых местах, сохран тоже разный. Особенно прикольная обойма. Но она железная!
Сорри за качество. Сканер, камеры нет и вряд ли будет.
Чернявенькие, конечно, жуть сохран...
Student
Патроны - с первыми понятно, вторые - 2 Манлихера. Найдены в разное время и в раых местах, сохран тоже разный. Особенно прикольная обойма. Но она железная!
Сорри за качество. Сканер, камеры нет и вряд ли будет.
Почему ты не купишь дигиталку?
олд
Почему ты не купишь дигиталку?
Потому что это весьма недешевая вещь,как я думаю...
олд
Почему ты не купишь дигиталку?
Ник отражает род занятий. Украина. Безнадега на будущее, работа по случаю. Бабок нету, коллега 😞 А двести баксов (минимум) - это отдых летом. Оно как-то душу греет более дигиталки.
У друга по надобности стреляю. Ему подарили.
С уважением, Студент.
Здравствуйте.
У меня есть информация что 'колотушки' применялись и в качестве противопехотных мин. Для этого с них удаляли рукоятку со штатным запалом и оснащали мгновенным взрывателем типа DZ-35 или ZZ.35 Но ни ZZ35 ни DZ 35 в гранату Stielhandgranate 24 вставить невозможно - не совпадает резьба. Это возможно лишь при наличии специального переходника. Ни подтвердить ни опровергнуть информацию о том что немцы на фронте имели переходники я не могу. Может кто ни будь встречал переходники или что то знает о них.Не подскажите?
С уважением, Новгородец
Тоже такую хохму слышал - от ветерана СС, 15 дивизия. А вот про переходники не спросил...а сейчас уже и не спросишь...
Данные у вас верные, насчет мин на базе колотушки. вот подтверждение в статье http://armor.kiev.ua/army/engenear/min-wermaxt.shtml
С уважением, Студент