Видел надпись на русском кольте Бр.Пастуховы В Туле. Удалось только найти что некий Пастухов предлогал изготовить партию кольтов Николаю 1. Что вооружили ими придворных гвардейцев, офицеры могли себе только купить. Известно ли что то о Братьях Пастуховых в Туле??
Попробуйте адресовать вопрос научным сотрудникам Тульского Государственного Музея Оружия, или хотя бы поинтересуйтесь, отражена ли интересующая Вас информация в экспозиции музея.
http://www.arms-museum.tula.ru/
В списке русских оружейников Шокарева упоминаются три Пастухова:
Пастухов А. - Тула;
Пастухов Д. - Ижевск;
Пастухов И. - Тула.
Из тульских Пастуховых наиболее подходит первый - Алексей Иванович. По годам работы.
Из Шокарева: "В 1870 годах предлагал изготовить для Тульского оружейного завода 300 револьверов системы Кольта по 15 рублей за штуку. В ГИМе хранится капсюльный револьвер по системе Кольта, сделанный в 18760-1870 гг."
в туле и ижевске мастеровых была куча. оружие клепали все кому не лень. примерно как в 90 годы прошлого века. в ижевске мастерская петрова вроде наиболее известной была. тоже все подряд мастерили.
VVLВозможно Алексей Иванович Пастухов потомственный оружейник, кого то из братьев Пастуховых. Побывав в Тульском музее когда то приобрёл распечатку из истории завода. Откуда и узнал, что С.Кольт предлогал Николаю 1 свою продукцию для перевооружения, на что Царь ответил, что у нас уже такие делают.)) Если не ошибаюсь в 1855г. Николай 1 скончался, значит в России уже делали кольт задолго до 1870го года., ну разумеется штучно. А о Пастухове известно, что он был и сохранилась пара револьверов один из которых хранится в Эрмитже. О братьях Пастуховых похоже и в Туле неизвестно.
Из тульских Пастуховых наиболее подходит первый - Алексей Иванович. По годам работы.
Из Шокарева: "В 1870 годах предлагал изготовить для Тульского оружейного завода 300 револьверов системы Кольта по 15 рублей за штуку. В ГИМе хранится капсюльный револьвер по системе Кольта, сделанный в 18760-1870 гг."
Bergeon
...Побывав в Тульском музее когда то приобрёл распечатку из истории завода. Откуда и узнал, что С.Кольт предлогал Николаю 1 свою продукцию для перевооружения, на что Царь ответил, что у нас уже такие делают.)) Если не ошибаюсь в 1855г. Николай 1 скончался, значит в России уже делали кольт задолго до 1870го года., ну разумеется штучно...
Странная история. У нас делали копии Кольтов до 1855 года...
Надо глянуть, какие у Кольта были на тот период модели револьверов.
А что за историческая распечатка, можно дополнительную информацию?
Пастухов- достаточно обычная и для Ижевска фамилия. улица есть, имени одного из отцов-революционеров.
про револьверы Гольтякова в Туле больше слышал. типа офицеры едущие на Кавказ покупали. при них даже в Ох-и-ОХ в советские времена статейка была.
Глеба Успенского почитайте, "Растеряеву улицу"
VVLМодель 1851. Он же Кольт Нэви. Делали. Кому не лень делали ....
Странная история. У нас делали копии Кольтов до 1855 года...
Надо глянуть, какие у Кольта были на тот период модели револьверов.
Кольта, кстати, мало делали.
А вот Адамса в полный рост.
Bergeon
Видел надпись на русском кольте Бр.Пастуховы В Туле. Удалось только найти что некий Пастухов предлогал изготовить партию кольтов Николаю 1. Что вооружили ими придворных гвардейцев, офицеры могли себе только купить. Известно ли что то о Братьях Пастуховых в Туле??
Скиньте фото
CalexКрасивое фото... Извините за офф... не удержался.
Модель 1851. Он же Кольт Нэви.
Абордаж--дело морское и смертельно-опасное... Но вот именно эта модель покупалась для самообороны. Красиво... Брутально... И мушку пилить не надо...
Если набрать поиск, обнаружим, что фамилия Пастухов- в Туле довольно известная. Это- и оружейники и купцы. Купцы эти- с большой буквы этого слова. Так почему думаем сразу , что там клеймо Пастуховых "Оружейников"? Почему не "Купцов"? Попытка создания торговой марки... или как сейчас модно говорить--"бренда"? Или верить нам надо в расхожую легенду, о том, что Императору именно "оружейники" что-то предлагали? Делать предложение по выпуску русского револьвера на уровне правительства могли только лица реально имеющие ВОЗМОЖНОСТИ и ИНТЕРЕС развить производство. И в расчёте на государственный заказ и(или) дотации из гос. бюджета, или какую-либо административную, либо законотворческую помощь. И через свои серьёзные деловые и дружеские связи добившиеся аудиенции у царя... Вот пример из современной жизни страны: Премьер или Президент приехал на завод. Садится за руль нового авто или лампочку сберегающую энергию включает... Это нам показывают по главным Тв-каналам. Он приехал по приглашению конструкторов авто? Или создателей лампочки? Они - молодцы. И они тоже в кадре. Дают лично обьяснения. Но Он приехал по просьбе бизнесменов, имеющих ВОЗМОЖНОСТИ и ИНТЕРЕС развить производство в расчёте на государственную поддержку.
estetesТак и Иоганна Нормана ( из уважения к его мастерству )Император наградил 100 серебрянными рублями за его интерпретацию револьверов Кольта...
Они - молодцы. И они тоже в кадре. Дают лично обьяснения..
BergeonУточнение - не тех придворных гвардейцев, которые в белых лосинах, при взглядах на которые дамы краснели как розы, но Гвардейский флотский экипаж. Заказано 400 тульских револьверов, плюс 70 револьверов Кольта для офицеров стрелкового полка "имени" императорской фамилии. ( Это не я такой эрудит - это в сети есть, а участники этого Форума Calex и Student эту информацию здесь публиковали раньше).
Что вооружили ими придворных гвардейцев
BergeonА вот это интересно... Можно ссылку на источник? А то везде с чьей-то лёгкой руки : "Тульские оружейники предложили царю... и так далее..."
Удалось только найти что некий Пастухов предлогал изготовить партию кольтов Николаю 1.
Вот некоторые эрмитажевские Кольты. Но они подарены Двору самим Самюэлем. О братьях на них ни чего не сказано . 😊
Русский Кольт:
Под фото надпись: "... Leonid Tarassuk.." Вот ссылка-может кому будет интересно, статья очень интересная плюс на последней странице - ссылки на литературу (и извините меня, если это "баян"): http://www.mirpeterburga.ru/online/history/archive/21/history_spb_21_79-89.pdf
Спасибо за ссылку , очень интересная. 😊
В статье дано понять, что у Кольта отчаянное положение было-патенты заканчивались. Я и не знал... Так что, его приезды в Россию надо рассматривать именно в этом свете. Так и спокойное отношение "наших" к времени принятия на вооружения револьверов--оказывается и эта причина была, а не только экономия денег или ретроградство. Наверняка, при дальнейшем общении с другими производителями револьверов --это нам был козырь в торгах.
VVLЭто была тоненькая книжечка напечатанная на упаковочной бумаге, с названием "Государственной организации оружейного производства в Туле 400 лет". Продавалась там же в Тульском кремле, музее оружия. Ещё вот фото этого кольта, к сожалению когда фотографировал о клейме неподумал, на верхней части ствольной коробки "Бр.Пастуховы в Туле". Шомпол и нижняя часть рукоятки с щечками утрачены, граверовка почти стёрта. За основу при изготовлении взят Colt Dragoon третья модель, выпускалась с 1847 по 1861 год.
А что за историческая распечатка, можно дополнительную информацию?
Вот ещё из Эрмитажа.
лпК последним трём фото можно добавить, есть инициалы НЗ над императорской короной где то на рукояти. Предположительно тульский оружейник Николай Захава (работал 1853-1855гг.)
Вот ещё из Эрмитажа.
Цитирую, то что нашёл: "...По словам старшего научного сотрудника Тульского государственного музея оружия Игоря Пинка, в 1854 году Кольт приехал в Санкт-Петербург и подарил царю Николаю I свой револьвер. Он надеялся, что последует заказ на это оружие для российской армии. Кольта ждало большое разочарование: оказывается, в России уже давно стали делать подобные револьверы.
Американский оружейник получил патенты в США и Англии, но патента на производство оружия в России у него не было, поэтому тульские мастера Гольтяков, ПАСТУХОВ и Жижин без зазрения совести изготавливали револьверы системы Кольта. Юридически туляки были правы. Кольт уехал из России «несолоно хлебавши». Тульские мастера не просто копировали американские образцы, а вносили в них некоторые изменения, рассказывает Игорь Пинк."... (Нашёл тут- http://tula.rfn.ru/region/rnews.html?id=1119&iid=211&rid=341 )
В посте N 1 участник нашего Форума Saper советует нам "..адресовать вопрос научным сотрудникам Тульского Государственного Музея Оружия". И любезно даёт ссылку на сайт музея. На сайте есть их адрес эл,почты. И теперь мы знаем, кому именно из сотрудников можно задать вопрос. Например--Игорю Пинку, если он там ещё работает.
estetesСпасибо за ссылку.
мастера Гольтяков, ПАСТУХОВ и Жижин без зазрения совести изготавливали револьверы системы Кольта
BergeonВот только сомневаюсь что, старший научный сотрудник господин Пинк сможет ответить, о Пастухове им мало что известно, а о братьях вообще ничего нет. Много непонятного. С.Кольт пользовался уважением Николая 1, и личные взаимотношения были, надо пологать позитивные. Сколько было бы шума в Аеглии и Франции если бы просочились какието документы о вооружении России воюющей с ними. И если бы С.Кольт был русофобом, то уж точно не упустил бы возможности раздуть скандал за незаконное изготовление его образцов оружия. Позиция США в Восточном вопросе однозначно не была на стороне Англии, кроме того были даже добровольцы которые поддерживали и участвовали в Крымской войне на стороне России и были награждены, думаю и Кольт по своим не только экономическим, но и политическим взглядам был в союзе с Россией. Возможно между Николаем1 и Кольтом был какой то "джентельменский" договор на разрешение изготовления, или временный неофициальный контракт на оборудование и пр. можно только гадать, поскольку документов нет.
мастера Гольтяков, ПАСТУХОВ и Жижин без зазрения совести изготавливали револьверы системы Кольта
Bergeon
Вот только сомневаюсь что, старший научный сотрудник господин Пинк сможет ответить, о Пастухове им мало что известно, а о братьях вообще ничего нет. Много непонятного. С.Кольт пользовался уважением Николая 1, и личные взаимотношения были, надо пологать позитивные. Сколько было бы шума в Аеглии и Франции если бы просочились какието документы о вооружении России воюющей с ними. И если бы С.Кольт был русофобом, то уж точно не упустил бы возможности раздуть скандал за незаконное изготовление его образцов оружия. Позиция США в Восточном вопросе однозначно не была на стороне Англии, кроме того были даже добровольцы которые поддерживали и участвовали в Крымской войне на стороне России и были награждены, думаю и Кольт по своим не только экономическим, но и политическим взглядам был в союзе с Россией. Возможно между Николаем1 и Кольтом был какой то "джентельменский" договор на разрешение изготовления, или временный неофициальный контракт на оборудование и пр. можно только гадать, поскольку документов нет.
Ответ будет дан только зная количество выпущенных Кольтов в России.
Думаю, что о каких-либо серьёзных количествах их выпуска говорить не приходится. Так что нечего было американцам волноваться.
q123qЯ тоже думаю что до массового производства дело не дошло. Практически все кольты выпущенные в России которые довелось увидеть, отличаются художественной отделкой, что может свидетельствовать об эксклюзивности оружия. Но работа по обеспечению армейскими образцами велась своевременно, помешала этому кончина Николая 1 и поражение в войне, отпала надобность тратить средства. К 1855 году, модели кольта образца 1847 года на фоне адамсов и лефоше считались устаревшими, хотя и их в Туле тоже копировали, штучно.
Ответ будет дан только зная количество выпущенных Кольтов в России.
Думаю, что о каких-либо серьёзных количествах их выпуска говорить не приходится. Так что нечего было американцам волноваться.
Да, о русских кольтах кое-что прояснилось. А вот о русских адамсах кто-то может что-то сказать. Известно, что в России копировались как револьверы адамс мод. 1851 года, с самовзводным УСМ, так и револьверы бомонт-адамс. Но самое интересное, что я так и не смог отследить творческого пути оружейника бомонта. В то время, как английский офицер Бомонт, запатентовавший свою конструкцию револьвера мне известен. Известно, также, что он участвовал в Крымской войне 1854-1856 годов. Известно и о том, что русские мастера изготавливали копии револьверов Адамса с усовершенствованным УСМ, уже во время этой злосчастной Крымской войны. Так вот и вопрос к почтенной публике. Не мог ли лейтенант Бомонт заполучив в качестве трофея русскую версию револьвера Адамса с УСМ двойного действия просто запатентовать ее в Англии после своего возвращения домой? Кстати о птичках. В русских револьверах типа бомонт-адамс не было английского бокового предохранителя. Конструкция рамки отличается от английского револьвера тем, что ствол изготавливался отдельно и ввинчивался в нее. Отличается и конфигурация полости для шептала. Похоже, что на русских бомонт-адамсах был предохранительный взвод курка, а на английских его не было. Занимались выпуском таких револьверов оружейники Гольтяков, Норманн и некоторые другие. Предлагаю развить эту тему. Может кто в состоянии предоставить фото русских адамсов, которые хранятся в музеях России, возможно Германии и Голландии, с указанием авторства или еще какой либо информации о них.