Мосинский карабин под промежуточный патрон 43г.

VladiT

Видел однажды в каком-то журнале этот карабин, "пострадавший от СКС-а".
Разрабатывали его в конце войны из обычного, устранив отсечку- отражатель - но нужда в нем отпала из-за появления СКС.

Почему-то в нашем форуме вообще ничего нет про этот редкий карабин - может быть, восполним пробел, если есть у кого-то материалы?

Costas

Были такие баллистические карабины разного назначения, в основном даже без магазинной коробки. Предназначались для отстрела патронов в различных целях...

VladiT

Нет, я читал о попытке даже их поставить на вооружение, это предполагался серийный армейский образец, но его отменили из-за СКС-а.
Помню фото - магазин там был, это не был баллистический вариант, именно предполагался нормальный карабин, только под новый тогда патрон.

igor61

этот редкий карабин
МКС - 16 П 47г .их несколько вариантов было. у этого автор Симонов.

ASSHUKLIN

А, что там от Мосина могло остаться ? Этот патрон для самозарядных как минимум систем придумывали

PILOT_SVM

ASSHUKLIN
А, что там от Мосина могло остаться ? Этот патрон для самозарядных как минимум систем придумывали
От Мосина могло остаться ВСЁ.
Переработать тот или иной образец по другой патрон - элементарная задача.
Посмотрите на ЛЮБОЕ европейское оружейное предприятие - одна модель - 30 разных калибров/патронов.

Только в России даже мысль что-то доделать, переделать или усовершенствовать - вызывает содрогание основ и поломку мозга. 😊


falcon1971

если есть у кого-то материалы?
Материалы есть. Проблема их отыскать.
Собрал всю оружейную периодику с "пилотных" выпусков и по настоящее время, а вот "перелопатить" всю эту гору ради одной статьи - "лениво".

Бамбук

В Жуке парочка таких упоминается.
С МКС-11-П-47 знаком. Затвор типа Мосина, короче, на стебле нет паза под отсечку-отражатель. Коробка по сравнению с Мосинской короче и проще, отражатель рычажного типа, пазы под обойму СКС. Магазин СКС, с другой защелкой. Складной игольчатый штык а-ля обр. 44г., либо ранних СКС, ствольная накладка вентилируемая.
Получился очень аккуратный карабин. Но, непонятно, какую нишу собирались им заполнить.

atgm

У Жука упоминается еще китайский Маузер 98 под 7,62х39. Тоже, видимо, массово не выпускался.

PILOT_SVM

Бамбук
непонятно, какую нишу собирались им заполнить.
Согласен, разве что совершенно бредовое:
1. создать такой карабин (патрон единообразный)
2. вооружить ими какую-нибудь ВОХРу (типа оружие есть и зашибись)
то, что скорострельность никакая, пофиг, пусть штыком орудует 😊
зато расход патронов меньше 😊
3. "сон разума" вполне мог прийти в голову какому-нибудь старпёру в погонах.

Был бы такой же бред как Наган без самовзвода.

В принципе единственная здравая часть этого прожекта - создать карабин под менее энергичный патрон, т.к. патрон 7,62х54 избыточно мощен для карабина (важна была унификация по патрону).

И если бы тогда наладили производство, и сохранили оснастку, был бы по такому карабину ностальгический стон как и по любому образцу оружия.
А потом и в охотничьи переделали... 😊

VladiT

Может быть, страховались просто - вдруг не получится быстро сделать самозарядный карабин, война все же, условия тяжелые. Действительно, если бы СКС не вышел таким, как мы знаем - было бы вполне нормальное временное решение.

Да и сегодня - например, как гражданское оружие был бы неплох, если бы приделать ложу, пластиковую например, чтобы оснастить двухрядным магазином.

Valo

Costas
Были такие баллистические карабины разного назначения, в основном даже без магазинной коробки. Предназначались для отстрела патронов в различных целях...
Наверно были.....
У меня есть какие-то остатки.....




VladiT

Это сменные личинки затвора, как я понял?
Интересно, а как с патронником было - другой ствол, или вставки какие-то?

Valo

VladiT
Это сменные личинки затвора, как я понял?
Интересно, а как с патронником было - другой ствол, или вставки какие-то?
Другой ствол. Личинка длинее чем обычная - для вставки нет место.

shirag77

Карабины те можно было выпускать уже сразу после войны(если во время не успели).Скс появился чуть позже .а Мосинка уже видать совсем не устраивала. До отработанного АК как до китая боком, так что по моему неплохой вариант был для перевооружения. Пользоваться все умеют(как я понял разница с Мосинкой минимальна).Боевые характеристики не уступают на тот момент основным мировым образцам. И ежели третья сразу за второй(с небольшим промежутком),то в Арденнах могли воевать уже ими. Да и дешевле был наверное.

Бамбук

МКС-11-П-47




Бамбук

Далее...



VladiT

Во - спасибо.
Но мне кажется, что я видел в той статье другой образец, там ложа была как у обычного карабина, английская шейка, была мосинская "припухлость" под коробкой с резким переходом в прямую подствольную часть, у накладки не было таких вырезов, и кажется - был однорядный магазин. Я еще тогда удивился - как же его снаряжать, ведь такие патроны в одноряд сверху-то не засунешь без геморроя?

Но возможно, за давностью я и ошибаюсь.

Еще раз спасибо за фото.

ПС - нет, не ошибаюсь. Сейчас рассмотрел - рукоятка затвора совершенно точно была не такая, была как у обычной винтовки.

otto_skorceni

Был ещё МК-74 Драгунова. У него приклад точно как у трёхлинейки.

igor61

попался тут вот такой приказ - О ПРОВЕДЕНИИ ВОЙСКОВЫХ ИСПЫТАНИЙ ОПЫТНЫХ ОБРАЗЦОВ СТРЕЛКОВОГО ВООРУЖЕНИЯ

N 302

ПРИКАЗ О ПРОВЕДЕНИИ ВОЙСКОВЫХ ИСПЫТАНИЙ ОПЫТНЫХ ОБРАЗЦОВ СТРЕЛКОВОГО ВООРУЖЕНИЯ

N 0114 16 июня 1945г.

Одобрен Народным комиссаром обороны СССР

1. Главному инспектору пехоты в период июль - август т. г. провести войсковые испытания следующих опытных образцов стрелкового вооружения:

а) 7,62-мм ручной пулемет РПД конструкции Дегтярева под 7,62-мм промежуточный патрон обр. 1943 г.;

374

б) 7,62-мм автомат АС-44 конструкции Судаева под 7,62-мм промежуточный патрон обр. 1943 г.;

в) 7,62-мм ручной пулемет ДПМ с ленточным питанием под штатный винтовочный патрон;

г) 7,62-мм укороченную винтовку обр 1891/30 гг. с неотъемным штыком. Целью испытаний ставится:

а) выявление боевых, служебных и тактико-технических свойств перечисленных выше образцов и проверка соответствия их требованиям войск, вытекающим из опыта Отечественной войны;

б) составление мотивированного заключения о необходимости принятия их на вооружение армии и определение места испытываемым образцам в системе стрелкового вооружения.

2. Испытания провести в следующих военных округах и фронтах: Московском, Среднеазиатском, Закавказском и на курсах усовершенствования офицерского состава "Выстрел".

3. Главному инспектору пехоты дать указания военным советам округов и фронтов, где проводятся испытания, и начальнику КУОС "Выстрел" - о назначении комиссий для проведения испытания опытных образцов вооружения.

В состав комиссий включить представителей от инспекции пехоты, Главного артиллерийского управления и командующего кавалерией Красной Армии.

Комиссиям при проведении испытаний руководствоваться указаниями главного инспектора пехоты Красной Армии.

4. Начальнику ГАУ обеспечить отправку материальной части и боеприпасов в округа не позднее 20 июня 1945 г.

5. Акты комиссий, утвержденные командующими округами (фронтами) и начальником "Выстрел" представить главному инспектору пехоты и начальнику ГАУ к 1 сентября 1945 г.

6. Главному инспектору пехоты и начальнику ГАУ результаты войсковых испытаний со своими заключениями доложить мне.

Заместитель Народного комиссара обороны СССР генерал армии БУЛГАНИН

Ф. 4, оп. 11, д. 79, л. 80. Подлинник. --------------------------------------------меня пункт =Г= в растерянность вогнал. Может быть речьидет о каком либо из таких образцов

george_gl

в книге Попенкера есть упоминание про неё

igor61

в книге Попенкера есть упоминание про неё
Спасибо

пихтогон52

Чтоб тему не потерять, заинтересовало.

PAN horunj

Эт ,я не понял новая тема или подняли старую. Были вроде подобные переделки из маузеров наши. Читал в какой то советской книги. Но давно просто не помню название.

пихтогон52

Нет тема старая, просто заинтересовали меня конструктивные особенности. А информации найти не удаётся.

ЯРЛ

У А.Б.Жука под номером 40-1 изображён обр. МКС-10-П так у него затвор шибко отлтчный от Мосина и ствольная коробка другая. А где описанин этой модели? Может клон Маузера?

prockofev

что интересно под наш калибр автралийы делают лиметфорды.. и ничо.. а мы... 😞..

пихтогон52

САМОЗАРЯДНЫЕ ВИНТОВКИ, КАРАБИНЫ И РУЖЬЯ

КБ
Обозначение опытного образца или ГРАУ
Войсковое обозначение
Калибр, мм

Патрон
Год приня-тия на воору-жение

Примечание

КБ Ковровского механического завода
56-А-231
СКС

(СКС-45)
7,62
7,62х53
-
Опытный, С.Г. Симонов, 1945 г. На базе опытного карабина АКС-22 обр. 1941 г. С неотъемным магазином на 10 патронов. Длина общая - 1020 мм, ствола - 520 мм



СКС

(СКС-45)
7.62
7,62х39
1949
Серия с 1949 г. на ТОЗ и с 1951 г. на Ижмехе. Модернизировался в 1950 (опытный), 1951 и 1953 гг.

КБ Ковровского завода


7,62
7,62х39
-
Г.С. Гаранин. Автоматический карабин на принципе газоотводной схемы. Емкость магазина - 30 патронов

КБ Ковровского механического завода
МКС-10-П
-
7,62
7,62х53
-
С.Г. Симонов. Опытный, 1946г.

КБ Ковровского механического завода
МКС-16-П
-
7,62
7,62х53
-
С.Г. Симонов. Опытный, 1947 г.

ОКБ-2 Ковровского завода


7,62
7,62х39

А.С. Константинов. Опытный, нач. 50-х гг. Автомат-карабин на основе СКС и АК

ЦКИБ СОО
ТКБ-579

7,62
7,62х53
-
Г.А. Коробов. Опытный, 1958 г. Магазин на 10 патронов

ЦНИИточмаш

КС-23 «Дрозд»
23
«Черемуха-7»

(с газом CN),

«Сирень-7», «Волна-Р», «Волна» (учебный), «Черемуха-6», «Черемуха-12», «Баррикада»
90-е
Помповый (магазин на 3 патрона), для МВД. Серия на ТОЗ. Также применяется для специального устройства для дистанционного заброса и траление «Кошка»



КС-23М
23
Те же

С приставным металлическим прикладом

Тульское КБП

РМБ-93
12-го калибра


Помповое (с трубчатым магазином над стволом, емкость - 6 или 7 патронов) ружье. Для МВД

КБ Ковровского механического завода


23


Помповое ружье (магазин на 4 патрона), со съемным прикладом. Для МВД, опытное

КБ ЗМЗ

ПКСК
9
9х17 К

ПКСК - портативный короткоствольный служебный карабин. На базе ПП-91 «КЕДР». Серия на ЗМЗ

КБ «Ижмаш»

КСО-1
9
9х17К
-
КСО - короткоствольное служебное оружие. Опытное, на базе пистолета-пулемёта "Бизон". Предполагалось как служебное оружие

КБ «Ижмаш»

КС-К
12 или 18,5
20 или 12 калибра

КС-К - «карабин специальный с коробчатым магазином». На базе автомата АК. Вес без магазина - 3,8 кг. Длина - 970/725 мм. Вместимость магазина - 8 патронов. Эфф. дальность стрельбы - 35-80 м


В СССР в 1949-56 гг. карабинов СКС выпущено2685900 штук. Состоял или состоит на вооружении не менее 22 стран мира (используется или использовался не менее в 28 странах). Винтовки производились по лицензии в СФРЮ (в 1959-нач. 70-х гг.: М59, М59/66, М59/66А1), Китае («тип 56» ), ГДР ("Karabiner-S"), Румынии, Венгрии, Албании («тип 56» ), КНДР («тип 63» ), Вьетнаме. Всего, предположительно, выпущено около 15 млн штук.

c Андриан Николаев, andrian66@inbox.ru


Вот скачал откуда-то(сам толком не понял),да простят меня боги интернета. Хотя ссылку на автора сохранил?? Вот здесь упоминаются МКС-10-П и МКС-16-П. но патрон-то 7.62х53. А мы ищем промежуточный образца 43года(7.62х39 или 7.62х41).Было всё сделано в таблице, а вставилось как-то непонятно. Если не понравится то удалю, чтоб тему не захламлять.

ЯРЛ

А.Б.Жука под номером 40-1 изображён обр. МКС-10-П
А.Б.Жук пишет что это под промежуточный патрон. А я ему привык верить.

пихтогон52

А я ему привык верить.
Я ничего не оспариваю, но хотелось-бы подробностей кнструкций(чертежи, подробные фото, детальное описание).А ничего найти не получается, если есть ссылки, поделитесь.С уважением.

ЯРЛ

Так я сам кроме книги А.Б.Жука нигде больше не встречал, сам интересуюсь. Может кто встречал, откликнется. Вообще мы теперь все знаем головные оружейные заводы последнего периода СССР, а ведь были и экспериментальные цеха о которых сейчас забыли. Особенно в период восстановления народного хозяйства и совнархозов. Дали кроме всеге темку п/я, вот они и старались.

бутан

В музее Ижмаша в Ижевске несколько образцов таких карабинов, до сих пор себя ругаю, что не взял с собой фотоаппарат. Музей отличный, заметил только два косяка: в Суоми барабан вставлен задом наперёд, и в магазине какого-т пистолета, по моему мелкашки, макет патрона тоже задом наперёд вставлен.

PAN horunj

по моему мелкашки, макет патрона тоже задом наперёд вставлен.
Талантливый народ работает .

AWND

igor61, в пункте "г" вообще не говорится про патрон. Но если пулемёт ДП был под штатный винтовочный патрон, то и винтовка(кстати, модель подразумевает 7,62×54R) должна быть под него же. Сравнивали-то старичков с возможными преемниками.

NAVY Labs

VladiT
Видел однажды в каком-то журнале этот карабин, "пострадавший от СКС-а".
Разрабатывали его в конце войны из обычного, устранив отсечку- отражатель - но нужда в нем отпала из-за появления СКС.
где-то попадалось, что разрабатывался он с целями, скорее, PDWшными - для связистов, артиллеристов и прочей публики, стреляющей далеко не каждый день.