Весь Симонов

Хорошая тема была Весь калашников, а вот может попробуем создать ,чтот то такое же о Симонове для начала, включая опытные образцы интересно ,что получится.

вот например пистолет пулемёт

Опытный образец пулемёта

ещё пистолет пулемёт

Это к Купцову обращатся надо .

Это к Купцову обращатся надо .

Симонов и без Купцова кое ,что значит

Симонов и без Купцова кое ,что значит

самый нижний -7,62-мм автоматический карабин Симонова АКС-91. Опытный образец. второй снизу - 7,62-мм снайперская самозарядная винтовка Симонова СВС-14. Опытный образец под винтовочный патрон

АГ-043

7,62-мм автоматическая винтовка системы Симонова, опытный образец 1931 г. Отвод газов, перекос затвора.
7,62-мм снайперская самозарядная винтовка Симонова,
опытный образец (СВС-128-П.60 г.)

Мой ребёнок очень доволен 😊

У Болотина прочитал: ....Была прекращена работа по созданию лёгкого карабина под пистолетный патрон, несмотря на то,что карабины этого типа конструкции Симонова, Коровина, Дегтярёва давли неплохой резулитат ..
А поподробнее кто знает ?

Как-то Симонову как конструктору всю жизнь не очень везло, в стол работал. Пулемет опоздал, АВС всего-ничего выпускалась. ПТРС тоже копеечный выпуск был, тока СКС и задержался, да и то как сугубо вспомогательное оружие. Где-то у меня книга с его биографией валялась, там его фота на фоне всех опытных образцов, пара десятков точно как минимум.

oldcolony
Как-то Симонову как конструктору всю жизнь не очень везло, в стол работал

в руки его возьмешь и думаешь - а конструктор вообще трезв был, когда ЭТО делал?

Да АВС по описанию принципа работы тоже показался вроде как сложноват. Пулемет вот высоко оценивали, но ДП только поставили на поток и не стали менять.

"nj

mpopenker
ЭТО делал?

NDI
В смысле - со сложенным прикладом нужно держаться за приклад, как за рукоятку??

mpopenker
со сложенным прикладом держаться вообще не за что для стрельбы.

А как действует приклад? Он, вроде, "задвигается", как на гехах, но не видно направляющих?

Вообще у Симонова есть стиль: мне его эксперементальное оружие всегда представлялось "вытянутым в одну линию", что ли. Как палки :-)

да уж... Макс удивил.. просто разрыв мозга.. ракоспид...

А ТТХ сего монстра есть?

Как-то Симонову как конструктору всю жизнь не очень везло, в стол работал.

Я бы не сказал. Из образцов С.Г. Симонова на вооружение были приняты автоматическая винтовка, противотанковое ружье и самозарядный карабин. Теперь сравним с другими конструкторами, что у них дошло до принятия на вооружение:

- Дегтярев - ручной, станковый и крупнокалиберный пулеметы, пистолет-пулемет;
- Шпагин - доработка крупнокалиберного пулемета Дегтярева и пистолет-пулемет;
- Токарев - пистолет и самозарядная винтовка;
- Судаев - пистолет-пулемет;
- Шпитальный - авиапулемет (совместно с Комарицким) и авиапушка (совместно с Владимировым);
- Коровин - пистолет и малосерийный эрзац-ПП;
- Макаров - пистолет, авиапушка (совместно с Афанасьевым) и ПТРК (во главе коллектива).

И т.д. и т.п. А были еще Воеводин, Коробов, Булкин, Ткачев и многие другие. Так что считать Симонова "невезучим", имхо, не стоит.

Дополнение к Шпагину - сигнальный пистолет (ракетница)СПШ

oldcolony
Как-то Симонову как конструктору всю жизнь не очень везло, в стол работал. Пулемет опоздал, АВС всего-ничего выпускалась. ПТРС тоже копеечный выпуск был, тока СКС и задержался, да и то как сугубо вспомогательное оружие. Где-то у меня книга с его биографией валялась, там его фота на фоне всех опытных образцов, пара десятков точно как минимум.

Ну, во-первых, число опытных образцов у любого конструктора-оружейника (имею в виду именитого) превышает число вышедших в серию если не на порядок, то в 3 - 5 раз по крайней мере.
Во-вторых, я бы поостерегся оценивать выпуск ПТРС как "копеечный". Только в Ижевске было выпущено порядка 90 тысяч ПТРСов. Для этого типа оружия - достаточно много. А СКСов миллиона полтора было. Тоже "не баран чихнул".

там его фота на фоне всех опытных образцов, пара десятков точно как минимум.

А ТТХ сего монстра есть?

Виноват-с, не признал. 😊 Так есть ли? Мне интересно.

Так есть ли? Мне интересно.

Оружие 1997-03 Неизвестный Симонов

О! Спасибо! А что за книга, часто из неё сканы вижу.

Капрал Хикс
О! Спасибо! А что за книга, часто из неё сканы вижу.

Оружие 1999-09 Известный Симонов

Братишка 2002-7/8 http://www.bratishka.ru/archiv/2002/7/2002_7_7.php

За книгу спасибо.

- Дегтярев - ручной, станковый и крупнокалиберный пулеметы, пистолет-пулемет;

- Шпагин - доработка крупнокалиберного пулемета Дегтярева и пистолет-пулемет;

- Токарев - пистолет и самозарядная винтовка;

oldcolony
А так-умер он рано, а то глядишь- отдали бы тему Калашникова ему. Бренд, так скзать

А никто и не говорит, что конструкция его бы была. Считалась бы его. Это в порядке возможной теории. Первые образцы Калашникова тоже кошмарненько смотрелись.

Хотя понесло меня, сорри. Чего-то я думал- Шпагин умер во время войны, а он до 52 года дотянул. Снимаю свои аргументы.

этот "бренд" выдал автомат под 7.62х41 со СВОБОДНЫМ затвором, успешно проваливший испытания

АО-31-6 (отфотошопленный):

слышал что в 44г Ижмехзаводу было поручено выпустить опытную партию 50 шт какого-то ручного пулемета Симонова. вроде испытания не прошел.

Был такой, и не один. Уточнить?

igor61
в основном, в том, что ППШ-44 весил всего на 500 гр больше Суоми или Томпсона

igor61
а заодно можно поглумиться над Винчестером 1907 - тупые янки там тоже свободный затвор поставили

Максим, а у Вас есть ТТХ хоть какие-нибудь по Симоновским образцам, кроме тех, что в журналах выложены тут? Зело интересно, поделитесь пожалуйста, если есть.

VVal
слышал что в 44г Ижмехзаводу было поручено выпустить опытную партию 50 шт какого-то ручного пулемета Симонова. вроде испытания не прошел.

Пулемет представлял собой винтовку Симонова, но не АВС-36, а ту, которая была на конкурсе с СВТ и не прошла (её схема была впоследствии использована в ПТРС и СКС). Магазин коробчатый двухрядный, на 20 патронов. Пулеиет разрабатывался как замена ДП, но 20 патронов - это, во-первых, мало для РП. А во-вторых, коробчатый двухрядный магазин под наш винтовочный патрон с закраиной надежно работает при вместимости не более 15 патронов; при 20 патронах - уже на пределе надежности. Это установил Е. Ф. Драгунов, когда в конце 1960-х прорабатывал автоматическую винтовку на базе СВД.

попробую описать историю с ППШ-44,как я ее вижу. В то время на вооружении стояло два типа ПП - ППС-43 И ППШ-41,хорошо зарекомендовавшие себя в ВМВ. И наши военные поставили задачу конструкторам - выянить, можно ли их приспособить под промежуточный патрон. Поэтому и Шпагин и Судаев, в первом образце, сделали просто увеличенные копии своих образцов. А не потому, что им мозгов не хватило жесткое запирание придумать................................... теперь к Винчестеру 1907 г - весьма неплохая штука, патрон не слабее промежуточного и наличие свободного затвора никого не смущало. А некоторые его себе даже для армии в ПМВ заказывали -

коробчатый двухрядный магазин под наш винтовочный патрон с закраиной надежно работает при вместимости не более 15 патронов; при 20 патронах - уже на пределе надежности.

А как у англичан работал магазин Брена? Их 303 тоже ведь с закраиной?

igor61
. Поэтому и Шпагин и Судаев, в первом образце, сделали просто увеличенные копии своих образцов.

igor61
теперь к Винчестеру 1907 г - весьма неплохая штука, патрон не слабее промежуточного и наличие свободного затвора никого не смущало

первые АС-44 были с нормальным газоотводом и от ППС отдичались как день и ночь.

в дальнейшем от схемы со свободным затвором для патронов "мощнее пистолетных" (т.е. работающих на повышенных давлениях в стволе) успешно отказались

Капрал Хикс
АО-31-6 (отфотошопленный):
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/2717994.jpg][/URL]

Это правда ОН?

atgm
А как у англичан работал магазин Брена? Их 303 тоже ведь с закраиной?

Во-первых, у .303 Брит. менее "бутылочная" форма гильзы, что определяет не настолько "крутой" изгиб мага, как на 7,62х53Р, а во-вторых, именно из-за фланцевого патрона у "Брена" возникали косяки с подачей, посему в полевых условиях магазин и снаряжали неполностью... 😛

V7.62-bis

Во-первых, у .303 Брит. менее "бутылочная" форма гильзы, что определяет не настолько "крутой" изгиб мага, как на 7,62х53Р, а во-вторых, именно из-за фланцевого патрона у "Брена" возникали косяки с подачей, посему в полевых условиях магазин и снаряжали неполностью... 😛

Хотя и Вы не привели конкретных фактов (с указанием источников), но считаю, что именно так и было. Несть числа примерам, когда уже по ходу дела, в процессе эксплуатации находили возможность каким-то образом компенсировать недоработки конструкции: магазины ДП снаряжали 47 патронами вместо 49, англичане на своих L85/L86 болтанку сошек устраняли с помощью резинки от корсетных изделий и т. п. А как "работал" магазин пулемета Шоша - "полумесяц", да еще с пластинчатой пружиной типа Маузера 98? То, что у "Брена" был магазин на 30 патронов, еще не значит, что он работал в соответствии с современными требованиями к надежности.

Dragunow
То, что у "Брена" был магазин на 30 патронов, еще не значит, что он работал в соответствии с современными требованиями к надежности

otto_skorceni
Это правда ОН?

mpopenker
с патроном .303 Бреновский рог работал надежно при "недогрузе" на 1-2 патрона, т.е. рекомендовалось (неофициально) заряжать 28 или 29 патронов вместо 30. Что всяко больше 20, однако.

В любом случае вразумительный ответ на этот вопрос могли бы дать:
а) сравнительный анализ геометрии патрона .303 British и 7,62 х 54R
б) сравнительные испытания "Брена" под патрон .303 и какого-либо образца с магазином на 20 патронов калибра 7,62 х 54R (хоть пулемета Симонова, хоть винтовки В-70).
Всё прочее - это чисто умозрительные рассуждения на тему: "кто кого победит - слон или кит?"

Dragunow
а) сравнительный анализ геометрии патрона .303 British и 7,62 х 54R

Всё прочее - это чисто умозрительные рассуждения

Они просто и без громких слов за несколько месяцев сделали надежно работающие и пулеметы и магзины и под 20 и под 33 русских 3-х линейных патрона.

oldcolony
Мадсен?

патрон же с сильной конусностью гильзы, бутылочной формы, да еще и работающий на сравнительно высоких давлениях в сочетании со свободным затвором - далеко не лучшая идея.

Varnas
так вроде был какойто итальянский ручник со свободным затвором под винтовочный патрон

igor61
А в 1928 году именно под наши патроны финны у шведов купили 700 штук таких пулеметов.

Вот те нате - у шведов, да и под наш патрон?! 😊 Финны купили у шведов 700 FN Mle D, а Madsen покупали в Дании и если верить финнам, то не устраивала их надёжность Madsen в поле, а также стоимость и сложность, и заменили они их на LS-26, сплавив все Madsen в Эстонию, где их переделали под .303Brit. (С)

со свободным что-то не помню. с ПОЛУсвободным были, все как один - со встроенными масленками и прочими извращениями

А как же Мадсена без губок заряжали-то? Чем патрон держался?

Финны купили у шведов 700 FN Mle D

Несколько раз встречал упоминания по BAR у финнов именнов с патроном 7,62-54. Кто-нибудь в курсе этой истории?

угу. только не нужно забывать, что ранние Мадсеновские магазины были 1) однорядными и 2) не имели губок-загибов.

С какого времени мадсеновские магазины стали двухрядными?

oldcolony
А как же Мадсена без губок заряжали-то? Чем патрон держался?

блин.

аналогичное решение, кстати, было и у ручных пулеметов Джонсона

swiss
С какого времени мадсеновские магазины стали двухрядными?

Е. Детство человечества.

swiss
Несколько раз встречал упоминания по BAR у финнов именнов с патроном 7,62-54. Кто-нибудь в курсе этой истории?

Угу - один в 6,5х55, второй - 7,92х57.

igor61
Не совсем так. Исторический опыт говорит - либо датчане, в 1904 году, не умели пользоваться логарифмической линейкой и,поэтому, не знали что рассчеты усилий трения, жескости магазинной коробки и усилия подающей пружины не позволят им сделать надежно работаюий на русских винтовочных патронах рожковый магазин емкостью более 15 патронов. Либо они настолько хотели денег срубить с военного заказа, что они не стали никому говорить о том, какой неудобный у заказчика патрон и как мешает их конструкторам закраина. Они просто и без громких слов за несколько месяцев сделали надежно работающие и пулеметы и магзины и под 20 и под 33 русских 3-х линейных патрона. А в 1928 году именно под наши патроны финны у шведов купили 700 штук таких пулеметов.

Мои уважаемые оппоненты, igor61 и mpopenker, как мне представляется, вы упускаете из виду, что понятия о том, что такое "надежно работающее оружие" несколько изменились за время, прошедшее с появления Мадсена обр. 1902 г. и даже "Брена". Осмелюсь вам напомнить, что в 1938 году винтовка Токарева была принята на вооружение с 3,9% задержек в нормальных условиях. Надеюсь, вы понимаете, что в наше время с таким уровнем отработки ни один серьезный конструктор не сунется на официальные испытания. И отнюдь не потому, что советские конструкторы были тупыми и бездарными "совками", в отличие от гениальных датчан. Просто в то время лучше не получалось ни у кого.
Поэтому, когда вы пишете: вот-де, надежно работали и "Брен" и "Мадсен", то почему-то мне думается, что это не есть результат проведенных лично вами испытаний. Это вы где-то прочли.
Я же, будучи тупым вятским инженером, привык доверять результатам, полученным в сравнимых условиях и оцениваемым по единому критерию.
С уважением.

Dragunow
Поэтому, когда вы пишете: вот-де, надежно работали и "Брен" и "Мадсен", то почему-то мне думается, что это не есть результат проведенных лично вами испытаний

что касается Брена, то "28-29 патронов в рог" это чисто практический боевой опыт. И при соблюдении этого требования из войск нареканий на надежность узла подачи патронов Брена не было.

Но, опять таки, в Бреновском магазина гравитация работала в помощь узлу подачи, тогда как что в РПС, что в СВТ и СВД гравитация работает против, а масса 20, а уж тем паче 30 патронов - это достаточно серьезная доп. нагрузка на пружину.

mpopenker

Varnas
Так про распотранение етого пулемета Бриксиана данных нет?

Видать Aедоров неразобрался в устройстве 😞. А какие там еще огрехи в етой книге Федорова еще есть?

Финны купили у шведов

почему-то мне думается, что это не есть результат проведенных лично вами испытаний. Это вы где-то прочли.

Varnas
Ручной пулемет Бриксиана 1923 год. Источник Федоров "Еволюция стрелкового оружия" страницы 16 и 244. Правда подозреваю что распотранение было мизерное.

Вообще-то Фёдоров про M1930 пишет.

- Дегтярев - ручной, станковый и крупнокалиберный пулеметы, пистолет-пулемет;
- Шпагин - доработка крупнокалиберного пулемета Дегтярева и пистолет-пулемет;
- Токарев - пистолет и самозарядная винтовка
-----------------------------------------------------------------------------
- Дегтярев - еще РПД;
- Шпагин - ДТ;
- Токарев - МТ.

Дегтярев - еще РПД;

Вообще-то Фёдоров про M1930 пишет.

Угу - один в 6,5х55, второй - 7,92х57.

igor61
А не допускаете возможного рукоблудства самих финнов. Ведь такая переделка очень проста.

На сколько знаю о заводских (мастерских) перделках вроде не известно. Про простоту я не в курсе. Про остальное можно только предполагать - было ли (ИМХО вряд ли) и если было, то когда? Скажем может какой финн так после войны дома сделал, из прикола?

- Дегтярев - ручной, станковый и крупнокалиберный пулеметы, пистолет-пулемет;
- Шпагин - доработка крупнокалиберного пулемета Дегтярева и пистолет-пулемет;
- Токарев - пистолет и самозарядная винтовка
-----------------------------------------------------------------------------
- Дегтярев - еще РПД;
- Шпагин - ДТ;
- Токарев - МТ.

Так точно! Шпагин еще сделал СПШ. Все равно, смысл моего поста в том, что Симонов работал "в стол" не больше, чем многие другие конструкторы.

Как-то Симонову как конструктору всю жизнь не очень везло, в стол работал. Пулемет опоздал

Прошу прощения, задам вопрос, который давно мучил, но я как-то стеснялся спросить: что за такой ручной пулемет Симонова, о котором пел Купцов? Бред больного воображения или какой-то образец таки дал пищу для потока сознания?

1922 г. Симонов создает ручной пулемет. Проект рассмотрела комиссия Главного артиллерийского управления, из ответа которой явствует, что конструктивно оружие не имеет аналогов. Но, несмотря на отмеченную ГАУ "надежную простоту и технологичность", рекомендации для разработки опытной партии не последовало. Почему? В то время ручные пулеметы считались якобы неперспективным видом оружия.

Но вот наступает 1924 г., и новый заместитель народного комиссара по военным и морским делам М.В. Фрунзе в числе прочих поднимает вопрос о срочном вооружении армии ручными пулеметами. На заводе в Коврове, где в то время работал Сергей Симонов, начинается лихорадочная подготовка к запуску в серию ручного пулемета Дегтярева, на что уйдет, тем не менее, несколько лет. Симонову же только после длительных мытарств все-таки удается добиться разрешения на производство опытной партии своего РП, одобренного ГАУ. И, вопреки скрытому противодействию руководства завода, опытные образцы он изготовит. По тем временам это был уникум: газоотвод справа, стальной интегрированный корпус и пистолетная рукоятка. Для частичной разборки ее нужно было отстегнуть и переломить корпус пополам. Это современная классическая схема. Перелом корпуса применяют во всех своих образцах Швейцария, Бельгия, Италия.

Симонов победил безоговорочно. Его "автоматическая винтовка" успешно прошла все испытания и... была снята с конкурса. Причина? Решение заседания АРТКОМа от 7 апреля 1926 г. запрещало рукоятки, любые переломы корпуса и интегрированные ствольно-затворные корпуса. Только деревянное ложе, газоотвод только в вертикальной плоскости! В результате пулемет Симонова перестал соответствовать тактико-техническим требованиям (ТТТ).

Взято тут- http://www.archive.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.55.articles.chronicle_01

Собсно с этого пулемета он и состоялся как признанный конструктор

Симонов победил безоговорочно. Его "автоматическая винтовка" успешно прошла все испытания и... была снята с конкурса. Причина? Решение заседания АРТКОМа от 7 апреля 1926 г. запрещало рукоятки, любые переломы корпуса и интегрированные ствольно-затворные корпуса. Только деревянное ложе, газоотвод только в вертикальной плоскости! В результате пулемет Симонова перестал соответствовать тактико-техническим требованиям (ТТТ)

Само собой только скрытые дворяне с трехлавыми орлами на потаенных местах могли совершить это черное дело.
Сам гениальный девайс канул в лету?

В 1942 году на конкурсе Симонов представил свой опытный ручной пулемет. Его фото есть в книге Болотина.

В 1942 году на конкурсе Симонов представил свой опытный ручной пулемет. Его фото есть в книге Болотина.

Не-не-не!
Это похоже тот, кро который нам уже ув. участник Драгунов рассказал - винтовка в переделке.
Я все надеюсь понять про шедевр из 20-х: был ли он вообще? А то в иных статьях Симонов в 32-33 гг будучи слушателем Промышленной академии приобрел запас знаний для конструкторской деятельности в области стрелкового оружия, а тут на 10 лет раньше бывший помощник деревенского кузнеца создал мега-шедевр, который происками недругов сгинул.
На моей памяти на испытаниях по результатам которых приняли ДП-27 фигурировали МТ, МК и Дрейзе.

Ну судя по статье- сняли из-за несоответствия техзаданию. А вообще примеры тех же Судаева, Шпагина, Горюнова- создали первый и единственный образец, и стали знамениты.

Я все надеюсь понять про шедевр из 20-х: был ли он вообще?

Купцов внимательно наблюдает за этим тредом.

igor61
Согласен, Михаил Евгеньевич, мне лично из мадсена обр 1902г пострелять не случилось. Но,мне кажется, что слово начальника Офицерской стрелковой школы и начальника Ружейного полигона полковника Филатова что-то значат. Хотя, конечно, нельзя сравнивать нормы надежности начала 20 века и его конца. С другой стороны, мне кажется, что малое распространение рожковых магазинов под винтовочные патроны связано, в основном, с габаритами этих магазинов. Ну,громоздкие они получаются, неудобные.

Е. Ф. Драгунову удалось решить задачу создания надежно работающего двухрядного магазина под наш патрон с закраиной: то, что до этого считалось неразрешимым

Те, кто работал в этой сфере в 1950-е -1970-е годы были настоящими Профессионалами (именно с большой буквы)

я: считаю, что если бы можно было отработать в соответствии с требованиями по надежности (современными, а не начала 20 века) магазин на 30 и более патронов, то Е. Ф. его сделал бы.

Купцов внимательно наблюдает за этим тредом.

задолго до Е.Ф.Драгунова эту проблему успешно решили и Токарев и Дегтярев и Симонов

А вот в том, что невозможно создать надежно работающий магазин ,емкостью более чем 20 наших винтовочных патронов я не то,что сомневаюсь - я в это не верю, так как люди уже в самом начале 20 века сделали надежно работающие и 33-х и 20-ти патронные магазины.

И меня тоже задевает, когда говорят о решении рядовой технической задачи, мало того, уже успешно решенной 50 лет назад, как о чем-то архисложном.

Кстати, а в каком образце эту проблему решил Дегтярев?

Если бы это было действительно так, то Красная Армия воевала бы не с винтовкой обр. 1891/30 гг, а с СВТ.

Я все надеюсь понять про шедевр из 20-х: был ли он вообще?

http://video.yandex.ru/users/emoe72/view/104/

А Вы сами попробуйте решить "рядовую техническую задачу"

В интернете есть видеоролик "тайны русского оружия- неизвестный симонов",там описывая этот пулемёт, музейный работник ЦМВС ,эту штуку в руках вертит, а вот фотки из этого ролика выдернуть неумею

Спасибо! Посмотрим, что покажут)))

Dragunow
Если бы это было действительно так, то Красная Армия воевала бы не с винтовкой обр. 1891/30 гг, а с СВТ

Позволю себе дополнить по стрелковке ВОВ - цифры производства показывают шокирующую картину .Это вермахт всю войну пробегал с магазинной винтовкой - у них на 7 штук карабинов 98к приходилось только ОДНО автоматическое оруие. А в РККА на каждую трехлинейку по единице автоматического оружия.... Вот цифры производства СССР винтовок 91/30 10 млн, ппш-41 5-6 млн, ппд-40 около 0,09 млн, ппс-43 0,5 млн, свт-38/40 1,5 млн и дп-27 в разных модификациях 1,5 млн. Германия - карабин 98к 14 млн, МР-38/40 1,2 млн, G-43 0,4 млн, StG-44 около 0,4 млн.

igor61
у них на 7 штук карабинов 98к приходилось только ОДНО автоматическое оруие

А Вы сами попробуйте решить "рядовую техническую задачу"

А как же MG-34/42? Раз уж вы учли ДП-27? Значить все же не одно?

А в РККА на каждую трехлинейку по единице автоматического оружия.... Вот цифры производства СССР винтовок 91/30 10 млн, ппш-41 5-6 млн, ппд-40 около 0,09 млн, свт-38/40 1,5 млн и дп-27 в разных модификациях 1,5 млн.

Varnas
Думаю частично такой большой удельный вес обясняетса тем что ППШ, тем боле ППС изготовить было проще и дешевле чем винтовку.

Именно так. При всей отработанности технологии массового выпуска трёхлинейки, ППШ был значительно выгодней для массвого выпуска. Пока выпускали одну винтовку, можно было сделать три пистолета-пулемёта (точное соотношение не помню, что-то типа 1:2,7).
То есть, когда возникла нужда закрыть огромную дыру в оружии, ППШ появился более чем ко двору.

Пока выпускали одну винтовку, можно было сделать три пистолета-пулемёта (точное соотношение не помню, что-то типа 1:2,7).

С той прицельной дальностью и настильностью траектории, что имели немецкие ПП, вооружать ими войска в наших масштабах было бы вредительством.

VVL
Пока выпускали одну винтовку, можно было сделать три пистолета-пулемёта (точное соотношение не помню, что-то типа 1:2,7).

igor61
МГ - единый

Игра слов. Тот что шел в пехотное отделение юзали как ручник.

igor61
соотношение не изменилось

Вы делаете вид, что не понимаете?

igor61
Максим обр 10 0,45 млн, СГ-43 0,08 млн, ДС-39 0,О1 млн

Вы шутите? Речь идёт о лёгком/ручном стрелковом оружии...

igor61
вермахт всю войну пробегал

Если же вы считаете у СССР Максы и СГ, тогда к немецким запасам давайте приплюсуем туеву кучу ЗБ-26 и 37, МГ-13, М-29, Мадсенов и пр...

Вы шутите? Речь идёт о лёгком/ручном стрелковом оружии...

:)

igor61
Вы что, специально что-ли делаете вид, что считать не умеете

igor61
...карабин 98к 14 млн

Я слЬIшал о производстве 10,5 млн. сих винтовок за 1939-45гг... А ВЬI сходу -- 14!

igor61
Хорошо, вот цифры производства изделий, которых я выше не вписал - Германия, за годы ВМВ произведено МГ-34 0,15 млн, МГ-42 0,35 млн.

Цифры левые......

Я слЬIшал о производстве 10,5 млн. сих винтовок за 1939-45гг... А ВЬI сходу -- 14!

igor61
Цифирьку справа посмотрите- http://ru.wikipedia.org/wiki/Mauser_98

Та в Педивикии можно много чего написать-то! 😞

И, погодите, вы пишите об общем выпуске 98к за 10 лет, а о советском - за годы ВОВ! Интересное сравнение...

И...М91-30/М44 за 1941-45 наштамповали цельных 12 МИЛЛИОНОВ!!! а никак не 10, о чём указываете вы...

Так что - давайте определяться в цифрах и годах сравнения! 😊

ПС: о том, что у немцев автоматического было меньше - согласен, но ваше сравнение потенциалов СССР и Рейха, ИМХО, некорректно...

ваше сравнение потенциалов СССР и Рейха, ИМХО, некорректно...