Сигнальные пистолеты

С уважением, Студент
Для затравки картинка - немецкий сигнальный Вальтер времен ПМВ. Скоро кину ссылку, что-то не работает мой сайт пока. Вероятно, серверную в Киеве штурмом взяли 😊

Кабы не правила форума, поведал бы, как хорошо из СПШ хулиганить по охотхозяйствам 😊
С уважением, Студент

К сожалению, вписать СПШ-44 или СП-81 в разрешение на ношение газового/травматического оружия, как это допускалось ранее, стало невозможно. Как сказал мой знакомый разрешитель, эти сигнальные пистолеты не сертифицированы для гражданского оборота.

White
А мне разрешитель сказал буквально на прошлой неделе (продлевал разрешение)- вписывай без проблем, я - а у вас купить можно? нет у нас нет ничего иди в магазин и покупай., я - дык в них не продается - ну не знаю.

У меня иначе получилось. Притащили мне по дешевке СПШ-44. Пошел к разрешителю, благо что лицензии переоформлял. Говорю - можно ли вписать ? Он и отвечает, что теперь нельзя, поскольку нет СПШ в гражданском кадастре. Хочешь мол, покупай, но держи дома.

White
я б купил и оформил через магазин.
или просто купил даже рублей за 2-3 т.р.

В магазине также ничем помочь не смогли. Не торгуют теперь этим добром.

White
так ответь - взял или нет? если взял то наверное все это приснилось 😊)

Взял, конечно. 700 руб. - не деньги, правда был с поверхностной ржавчиной, пртшлось его полностью зашкуривать самым мелким наждаком а потом заново воронить. Получилось.
Однако, поскольку он не зарегистрирован, я вынужден хранить его дома. Носить его с собой на охоту нельзя.
В принципе есть еще вариант - вписать в охотничий билет и заверить печатью охотобщества, но это гнилая отмазка.

White
Вован ты меня пугаешь - наждачкой этож низя никак

Понимаешь, стол и рамка были покрыты тонким равномерным слоем ржавчины. Потому сделал следующее - счистил ржавчину керосином и щелочной смазкой, а что осталось удалил при помощи самого мелкого швейцарского наждака. Продается в автомагазинах. Он настолько мелкий, что больше напоминает не наждак, а просто шершавую бумагу. Никаких рисок от него не остается.
Получается совершенно гладкий и ровный металл, на который отлично ложится воронение.

White
Вован ты меня пугаешь - наждачкой этож низя никак

White, а твой вариант удаления ржавчины?

Vovan-Lawer, раз заходил в автомагазин, может попробовал бы восстановитель ржавчины?
Хотя, вероятно, на восстановленные участки воронение не ляжет. А чем воронил?

VVL

White, а твой вариант удаления ржавчины?

Vovan-Lawer, раз заходил в автомагазин, может попробовал бы восстановитель ржавчины?
Хотя, вероятно, на восстановленные участки воронение не ляжет. А чем воронил?

Восстановитель ржавчины у меня имеется, так как я сам автомобилист 😀.
К сожалению, этот препарат можно применять лишь для такого металла, который потом будет краситься. Поскольку ракетницу не красят, то и применять преобразователь невозможно. Тем более, что средство для воронения (французский препарат в бутылочках продается) основан на тех же принципах, что и преобразователь.

GFO
Как то марадерничая на любимом судне нашел в шлюпочном АЗ 27 мм Вальтеровский Kampfpistole. Испуская слюну разобрал и попытался переслать по частям экспресс почтой. Затея провалилась. А жаль блин. А так был бы 27мм ракетница гранатомет.

27 мм. ? А разве не 26 ? Подходит ли к нему станадртный сигнальный патрон 4-го калибра ?
Что же касается переправки, то по почте этого делать не следует. В конце концов, на границе ни рентгена ни металлодетектора нет.

Всем спасибо! Если есть замечания, дополнения - милости прошу!

С уважением, Студент

Буду очень благодарен! Данных крайне мало, и сам искал что-то по пистолету Рдултовского, но не нашел. С нетерпением жду!
И за похвалу спасибо.

С уважением, Студент

P.S. На днях надеюсь съездить и фоткнуть пистолет Рдултовского.

С уважением, Студент.

Этот - музейный, I или II мировой войны, из Полесья. Щечки новодельные.

С уваажением, Студент

Интересная штука. Если это ваше лично (по контексту вроде проистекает 😊 ) просьба сфотографировать в 4-5 ракурсах, чтобы было что представить на обозрение?

С уважением, Студент

Заранее благодарен. Укажу автора фото, если не возражаете. Решать вам.
Мечтаю по нему какую-то документацию нарыть. Нереально...
Кстати, есть ли что-то по СПШ в виде инструкции? НСД по такому оружию явно не писали.

С уважением, Студент

2Студент
А вот и ошибаешься 😊 есть такая книжка - "26-мм сигнальный пистолет (СПШ) обр. 1944 г. Руководство службы. - М.: Воениздат, 1969
Наставление увеличенного формата, 28 стр., твердая обложка, цветная вклейка. Приводятся сведения об устройстве пистолета,
обращении с ними, уходе и сбережении"
рекламировать не буду - скажу лишь что она продавалась на форуме приблизительно год назад, но цены.... оставляют желать лучшего.

Reaper
Итак, пистолет Рдултовского.
Сделан по образу и подобию пистолета Бэра, но более "обтекаемые" обводы. Патронник восьмигранный, самовзвода и предохранителя по обыкновению нету. Принят на вооружение в 1914 или 1915 году, официально снят в 1944, реально из него стреляли все 1950-е и даже 1960-е годы, особенно в вузах и небоевых частях.

Этот - музейный, I или II мировой войны, из Полесья. Щечки новодельные.

Вы будете смеяться, но, по моему, точно такой же лежит в нашей оружейке и активно используется. По крайней мере очень похож, система отпирания такая же. Состояние не ахти, не чистился, похоже ни разу, ствол в дульной части подозрительно тонкий и, кажется, даже слегка погнутый. Внутри ствола корка нагара почти в миллиметр. Но, повторяю, всё еще используется по прямому назначению!

Vovan-Lawer

У меня иначе получилось. Притащили мне по дешевке СПШ-44. Пошел к разрешителю, благо что лицензии переоформлял. Говорю - можно ли вписать ? Он и отвечает, что теперь нельзя, поскольку нет СПШ в гражданском кадастре. Хочешь мол, покупай, но держи дома.

Вован, а всеж, как по закону владеть вот такой штуковиной?
Пусть даже в виде коллекции под стеклом на стене.

Этот пистолет разработан КБ под руководством В. Федорова на Ижевском оружейном заводе в первой половине двадцатых годов и принятый на вооружение РККА как пистолет для стрельбы сигнальными патронами 4 калибра (26,5 мм) обр. 1926 года. На снимке модификация 1930 года.
Выпускался помимо представленной модификации, так же в флотской версии с удлинненым стволом 300 мм, укороченным стволом 150 мм и в двуствольном варианте.
Несмотря на принятие в 1943 году на вооружение Осветительного пистолета Шпагина (ОПШ-42), иногда величаемого СПШ-43, оставался основным сигнальным средством Красной Армии всю войну, пока не был снят с вооружения и заменен модернизированной версией ОПШ-42, принятой на вооружение в начале 1945 года как 26,5 мм Сигнальный пистолет Шпагина (СПШ-44)
Выпускался Ижевским, Тульским и заводом в Ясных Полянах.
Клеймо Ижевского завода - стрела в треугольнике.

СП обр.1926 г. Если надо могу разобрать и сфотать.Кстати 1941г.
(кабура самодельная)

СПШ-42 взрыв-схема (не очень, сам фотографировал, сам и составлял). Может как-нибудь начерчу в 3D. Фото любые. И где-то второй должен быть на обмен.

СП-81

Вот на днях такого Француза оплатил (Chobert-Paris), если продавец не кинет недели через 2 придет.

Студенту:

Россия СПШ-44

СП обр.1926г. начал чертить, но похоже заканчивать буду осенью - нет времени. С уваж.

Reaper
Да, боеприпасы такие же. Стрелять из музейного образца нехорошо, да и стремно - копаный, глубоко корродированный, конец ствола такой тонкий, что деформируется даже при падении на пол с 0.5 м... Один из моих друзей обзавелся такой же дурой (один в один), так он до сих пор боится что-то с ней делать, кроме как держать ее дома в тумбочке. Ну ее в баню... еще разорвет... Хотя казенник выглядит крайне прочным. Говорят, что проблему можно было бы стопроцентно решить вкладышем под 12 калибр, но это уже "турма сидеть", так что опять же никто этим заморачиваться не будет.

Там в патроне и пыжа то нет. Картонная прокладка на порох с запальными отверстиями. На ней лежит звёздка, дальше металлическая прокладка с окрасом и сигнальными точками. Все. Давление небольшое, мона смело стрелять, не разорвет.

Lacky
for Ланцепок:
По маркировке СПШ44 нечего не могу сказать, но видел маркировку - только номер (без года выпуска). Странно что деревянные накладки в 1962г., была СПШ44 59г. с бакелитом, почему более поздние с деревом?
С уваж.

Насчет дерева - сам удивляюсь. На самопальные, вроде, не похожи, хотя без рифления. Да и кому бы это понадобилось, в воинской части ставить самопальные щечки? Чай не копанина. Вон рядом лежит такой же СПШ-44 1979 года, обе бакелитовые щечки расколоты (почти треть отсутствует), нагар в стволе почти миллиметр, и никто даже не чешется. Хотелось бы всё-таки выяснить по поводу маркировки. "Откуда в Воронеже африканские названия? (с) Котенок с улицы Лизюкова". Может быть, кто-то из Варшавского договора СПШ клепал?

hahn
СПШ-44 изготавливался в Польше(для ВС Варшавского Договора 😊),и у него "улучшенное внешнее оформление"

Спасибо за информацию! А в чем выражалось "улучшенное внешнее оформление"?

hahn
СПШ-44 изготавливался в Польше

Lacky
Валентин, привет! Вальтер - просто чудо! А мне пришел француз, начал неспеша восстанавливать. С уваж...

От такого:

до такого?

for VVL:
От такого: - до такого?
+++++ Нет от такого. А что получится - увидите, когда закончу.

Вопрос, а фото кабуры от СП Chobert-Paris не кто не видел?
Осталось сделать насечку на накладках и восстановить патину на рамке.
(размер 544 КБ)

Lacky
...Вопрос, а фото кабуры от СП Chobert-Paris не кто не видел?...

К твоему - не видел. Вот, к подобному французу, тоже модель 17 года, только ствол длиннее.

Зааранее спасибо!

Анубис
Читал что на вооружении Люфтваффе имеется пятизарядная ракетница. Внешне напоминает Удар, т-е бесствольная. Никто ни с чем похожим не сталкивался?

Есть такая дрянь 😊 Дорогая,зараза. 225 евро в магазине и патроны 50 евро за 5 штук...

Mal_Clop
А это тоже сигнальный пистолет?

Похоже на комбинацию - пистолет с линеметом для флота. Или мортирка под большую ракету.

С уважением, Студент

White
вот ремкомплект для СПШ
forum.guns.ru

йопта... а я думал для чегож подсумок такой.. у меня такие брезентовые есть карманцы..

был бы очень благодарен

С Уважением

Давид

strelok123
у кого есть - подскажите как должна выглядеть протирка для СПШ, если не трудно

А в чешском варианте устроит?

errrero

А в чешском варианте устроит?

На безрыбье, как говорится, и рак - рыба. Если не трудно, сделайте фотку и если можно примерные размеры скажите... 😊

errrero
Про нее речь?
forum.guns.ru

вам лучше знать, я не знаю как должна выглядеть протирка к СПШ... У вас прям всё новое... в пакетики запаяно... ни разу не пользовались? что-нигде эти протирки не попадаются... А ёрш тоже от СПШ? Из чего сделана рабочая часть? Если вам не трудно, размерчики скажите...Спасибо

strelok123

вам лучше знать, я не знаю как должна выглядеть протирка к СПШ... У вас прям всё новое... в пакетики запаяно... ни разу не пользовались? что-нигде эти протирки не попадаются... А ёрш тоже от СПШ? Из чего сделана рабочая часть? Если вам не трудно, размерчики скажите...Спасибо

Подумаешь еще что я аккуратист. Просто ракетница ни разу не стреляла.
Это я на днях со штатов пять штук разных привез, эта была укомплектована запаянными в целлофан протиркой и ершиком.
Протирка из 5мм проволоки, диаметр кольца 35мм, общая длинна 230мм, размеры кольца под ветошь 20х45мм. Все размеры даны внешнии.
Ерш из стальной тонкой проволоки. Диаметр 30мм.
Ракетница отличается от нашенской только маркировкой перед серийным номером.
В Россию ввез под лизензию.

errrero

Подумаешь еще что я аккуратист. Просто ракетница ни разу не стреляла.
Это я на днях со штатов пять штук разных привез, эта была укомплектована запаянными в целлофан протиркой и ершиком.
Протирка из 5мм проволоки, диаметр кольца 35мм, общая длинна 230мм, размеры кольца под ветошь 20х45мм. Все размеры даны внешнии.
Ерш из стальной тонкой проволоки. Диаметр 30мм.
Ракетница отличается от нашенской только маркировкой перед серийным номером.
В Россию ввез под лизензию.

Представляете, я вчера по вашей фотографии размеры определял с линейкой (думал, вы не ответите). Оказывается, точно угадал диаметр кольца (35 мм), толщину проволоки и ширину кольца для ветоши (20 мм). По остальному ошибся на 5 мм ровно, т.к. ориентировался на "круглые" величины и размеры протирки ПМ 😊 Кстати, а не знаете где можно протирки раздобыть такие? у вашей ракетницы и рукоять бакелитовая, а у советского СПШ дерево или пластик, и винты отличаются, насколько видно

White
Олег добрый день, а можно фото самой ракетницы в паре ракурсов и фото причиндалов + кабурку?

У меня таких две, обе нулевые. Одна старше, другая младше. Одна в кабуре, другая в сумке. Та что в сумке со стальным ершиком и протиркой, все запаянно в целлофан, из коллекционных побуждений не распаковывал. Сумка также служит чехлом для самого пистолета. Также там есть отделения для патронов.
Фотки сейчас сделаю и попытаюсь залить.
Есть еще один "попугайчик", покупал давно, аукционные листы не сохранились, просто повешу фото без комментариев. Сделано в США.

strelok123
Эрреро, скажите а у вас протирок других образцов не водится?

На ракетницы нет, вот только то что я показал. Есть другие, к револьверу швейцарскому системы Шмидт, или к винтовке Шмидт-Рубин например.

errrero

На ракетницы нет, вот только то что я показал. Есть другие, к револьверу швейцарскому системы Шмидт, или к винтовке Шмидт-Рубин например.

linnet
А калибр какой?

4

strelok123

4

linnet
4 чего? Сантиметра? Тогда может быть 39 мм ракетница послевоенная авиационная.

я ж вам написал, что она флотская! калибр ? 4, т.е. 26,5 мм. И никак не послевоенная (на дизайн посмотрите, такие только до- и во время ВОВ делали).

linnet
4 чего? Сантиметра?

Калибр 4, измеряется в штуках. А не сантиметрах.

linnet
Не знал, что в СССР во флоте были особые ракетницы. Не знаток, но сомневаюсь.

Похоже, что были. На раструб посмотрите - такую в кобуру не положишь, пехоте никчему...

strelok123
Кстати, а как правильно называется эта модель? Узнал, что это морской СП пр-ва СССР, состоявший на вооружении на флоте в годы войны и после нее. Эрреро, что скажете? У вас по-моему есть такая.
forum.guns.ru

Точно такая. На моей маркировки не видно, она тщательно и жирно покрыта чем то типа кузбаслака. Вроде когда покупал, значилась как аглицкая, честно говоря после ввоза в Россию лежит ждет когда с нее смою лак и ....не знаю еще что. Калибр 28 мм. Не правильный какой то. Рукоять на моей алюминиевая.

strelok123
Хм.... Я вот по этому ориентировался http://www.gelos.ru/month/oct2004/oruzh.html Написано что СССР

Нашли на кого ориентироваться 😊
У них там ляпов тьма.
ПУ 1943-44 года они назвали оптическим прицелом 1937 года. Шутники там и просто весёлые приколисты.

q123q

Нашли на кого ориентироваться 😊
У них там ляпов тьма.
ПУ 1943-44 года они назвали оптическим прицелом 1937 года. Шутники там и просто весёлые приколисты.

ну и что тогда за ракетница?

strelok123

ну и что тогда за ракетница?

ну и что тогда за ракетница?
Купил к празднику патронов, а калибер не подходит под эту.

Второй я подозреваю и есть улучшенный СПШ чех или поляк. фото тянуто с какого то форума- непомню - У автора фото прошу прощения за ее использование.

Student
О них мало пишут, эти скромные представители не то оружия, не то снаряжения всегда в тени. Максимум что - история СПШ (кстати, очень короткая и без схем) или предложения стрелять звездкой по гопникам.
Если кто что знает, имеет, видел, имел опыт - давайте, делитесь, коллеги!
Нафига мне это надо? Захотелось чего-то нетривиального.

журнал КАЛАШНИКОВ несколько лет назад давал обильно иллюстрированую историю ракетниц в россии. в нескольких номерах

White
ну так это надоть выложить сканы если есть.. так сказать на обозрение трудящимся....

качать здесь: http://slil.ru/23891524 участник НосН выложил.

888
А слева это кто?

Hebel M.1894

Ill

Hebel M.1894

Спасибо!

Nagant
А вот такой...

White
ну так это надоть выложить сканы если есть.. так сказать на обозрение трудящимся....

ну да, как то намедни выкдадывал сканы. так только обхамили изяшно
http://www.badongo.com/file/2359616

White
это скачал наставление по СПШ - был удивлен - 26 листов написано про такое казалось бы про что писать, он нет 26 листов. так же был удивлен ассортиментом сигнальных патронов в СССР - 11 типов - двух и трех звездочных, дымовых и парашютных, а вот осветительных я там не нашел. сейчас же насколько я видел всего 4 типа.

качать здесь: http://slil.ru/23891524 участник НосН выложил.

Осветительные идут как "ракеты белого огня"

HocH
Осветительные идут как "ракеты белого огня"

Да позже увидел - когда распечатал. это там желтого нет однозвездочного. 😊

Боливар
ну да, как то намедни выкдадывал сканы. так только обхамили изяшно http://www.badongo.com/file/2359616

Благодарю.

Ill
Чуть другой...

[/URL]
forum.guns.ru

скажите, а как называется эта модель? наверное какой-нибудь немецкий послевоенный?

пехотинец
Пользую изредка
[/URL]
forum.guns.ru

HocH
вот такие забавные клейма... Что это, выпендреж фирмы? По моему больше нигде не встречаются.

Встречались похожие 😛 - Эмблема автомобильных войск ВС СССР. Под народным названием "Бабочка взлететь хочет, да яйца мешают". 😀

ckc45
Добавлю ещё один.Патроны только дорогие- 75долл.-10 штук.

Красота. Есть пара вопросов, это чей рундук для патронов (чо то до боли знакомое - а вспомнить немогу - ГДР?)? можно фото нутрянки и перед, зад, сбоку? голубые патроны это чего? а в цАлофане чего ? вкладыш?

прОст
извините не удержался,добавлю сигнальный пистолет,низнаю какой,но красивый!

White

Красота. Есть пара вопросов, это чей рундук для патронов (чо то до боли знакомое - а вспомнить немогу - ГДР?)? можно фото нутрянки и перед, зад, сбоку? голубые патроны это чего? а в цАлофане чего ? вкладыш?

Польша.СПШ-44,сделан в Польше,стоит клеймо 11.Года были от 1951-го до 1977-го.Взял 65-й.Все новые,в смазке.Патроны Чехословакия.Голубой
выпускает синее облако.Вкладыш-переходник 12кал.Я выше фото вешал.
Рундук потом всниму-выложу.Неудобный поляки придумали,плохо влезает,наш лучше.

микола питерский
...с царскими коронными клеймами...

Царскими? Я бы сказал, что по внешнему виду, это скорее британские клейма.

Вкладыш-переходник 12кал.

И второй ворос: сейчас бывают патроны с звездочками на парашутиках? И если да, то сколько они стоят.

эхо войны:

зеленый, красный, осветительный, и 6 белых звездок.

ЗЫ.: меня вот мучает вопрос - до конца войны гильзач у немцев для сигнального пистолета был в алюминии? если да, то возникает следующий вопрос - насколько это умно? в условиях длительной войны, траблах с ресурсами использовать алюминий, а не папку как у нас?

White
ЗЫ.: меня вот мучает вопрос - до конца войны гильзач у немцев для сигнального пистолета был в алюминии? если да, то возникает следующий вопрос - насколько это умно? в условиях длительной войны, траблах с ресурсами использовать алюминий, а не папку как у нас?

Gefreiter
Вот ещё пару игрушек.

Valo
У нас тоже есть немного.....

И вот после этого всего разве вы человеки? садюги ! 😊

Приветствую!
Подскажите, что это за ракетница? Страна производитель, года выпуска...

Не занимаюсь, поискал просто. Дальше уж сами.

ГДР. По моему он.

DAE2000
Фотографии различных сигнальных пистолетов. Все они были найдены в интернете (интересовался в свое время...).
flare-guns.narod.ru

HocH
][/URL]

зря ты месаги порезал. ничего страшного не случилось - вопрос яйца выеденного не стоит - добавил бы "копирайтеров" в текст месаг и фсио, пусть лежало бы.

Мощно, особенно пистолет с затвором Крнка. Болгарский, интересно?

У чехов был с таким же затвором, но с более прямой ручкой. В музее Вооруженных сил в Москве есть такой.

White

зря ты месаги порезал. ничего страшного не случилось - вопрос яйца выеденного не стоит - добавил бы "копирайтеров" в текст месаг и фсио, пусть лежало бы.

за 9 месяцев посмотрели многие, а после такой полемики прославлять кого либо - увольте

Student
Мощно, особенно пистолет с затвором Крнка. Болгарский, интересно?

Я лет 7 назад видел на Беляево в магазине продавалась современная и без каких-либо разрешений.

А чё у нас сейчас?

можно ли иметь ракетницу законно?

И продаются ли они сейчас?

Прошу помощи - подскажите, что это такое?

Тот, что на первом снимке снизу - это, так сказать, для масштаба.

OneOfUs
Так а что это?
Если нужно для "опознания", могу дать краткое описание и еще фото.

А так он выглядел когда-то. С Ганброкер.

Student
Затвор Крнка... интересно!

А чего ты удивляешься - чех, он и в Африке чех 😊 - vz.30.

а вот еще только не знаю что за модель

А чего ты удивляешься - чех, он и в Африке чех - vz.30.

А расскажите, люди добрые, в чехе в этом затвор надо рукой откидывать или эта функция совмещена с чем-то? И еще: перед спусковым крючком - это что? Просто защитнная шпора или некий рычаг?

swiss
А расскажите, люди добрые, в чехе в этом затвор надо рукой откидывать или эта функция совмещена с чем-то? И еще: перед спусковым крючком - это что? Просто защитнная шпора или некий рычаг?

Добрые люди дифсит. 😊 Я ФОКЕР-у давал ссылку на него www.wehrmacht-awards.com

По остальным вопросам увы.

------
Серёга

Извиняйте, что копанина.
Люблю я побродить по родным лесам. Вот в грибной сезон был найден:

Вскрытие показало, что когда пациент хочет жить, то медицина бессильна

Да, я знаю, что нужно было просто отмыть, зафикстировать и подвронить...
Но хотелось игрушку 😊 И после некоторых усилий...

А на эти выходные Фортуна со мной пошутила... 😊

P.S. Отдельное спасибо Valo за методическую помощь в восстановлении.

фото не мое, привел для илюстрации предмета разговора

То GOOD1971:
А нельзя ли увидеть это самое дополнение?

А вот для сравнения фото ОСП-30

Фото, к сожалению, не мое. Но отличия видно невооруженным взглядом.

Ниже схема ОСП-30 из руководства службы на СПШ-44. Там в качестве дополнения к СПШ-44 рассматриваются так же конструкции СП-43 и ОСП-30.

http://photofile.ru/users/kot_martovskiy/150045123/

aip
Клейм кроме "Т.В" больше нет ?

Нет

OneOfUs
Снимок был раньше где-то на форуме.

А где конкретно не в курсе?

aip
Интересно, а книг по теме издавали ? Кроме инструкций.

А мне и инструкций особо не попадалось

Кстати, как бронзу можно наварить?

aip
Интересно, а книг по теме издавали ? Кроме инструкций.

А мне и инструкций особо не попадалось

а может ли кто нибудь из счастливых обладателей Hebel M.1894
сделать подробные фотографии деревянных накладок , желательно с размерами?

и не видел ли кто в продаже оных(накладок) и боевой пружины под данный агрегат?

опять же я так понимаю что их было две модификации , с длинным и коротким стволом , есть ли изображения коротких? или это армейская модификация для сокращения длины?

С Уважением

David_SK
Уважаемые!

а может ли кто нибудь из счастливых обладателей Hebel M.1894
сделать подробные фотографии деревянных накладок , желательно с размерами?

и не видел ли кто в продаже оных(накладок) и боевой пружины под данный агрегат?

опять же я так понимаю что их было две модификации , с длинным и коротким стволом , есть ли изображения коротких? или это армейская модификация для сокращения длины?

С Уважением

Valo
Размеры бывают разние. У меня есть несколько накладок, но одна с другая не сходится. А пружины есть - пиши адрес в личку.

Огромное спасибо за помощь!

отписал в личку

С Уважением

Давид

goblis
Даже без дырок в патроннике нифига не 500 евро

Ну 200 по моему спокойно можно просить.

Sergey1791
Прошу специалистов просветить об этой штуке----

Kool
Вот... монстрик пятизарядный.

tem
В одном из ответов форумчан было сказано следующее:
С 1949 по 1958 года некоторая военная продукция в СССР имела буквенное обозначение года выпуска:
А - 1949,
Б - 1950,
В - 1951,
Г - 1952,
Д - 1953,
Е - 1954,
Ж - 1955,
З - 1956,
И - 1957,
К - 1958

Что скажете, господа?

Змей-полигон
Прислал в аську человек, читающий форум, но не зарегистрированный

На фото польский.

Peecis
Есть пистолет незнаю название. Может ктото подскажет название модели и года випуска?

ИМХО какая то адская модификация HEBEL 1894

Змей-полигон
Но СПШ-44 делались по одним спецификациям.

Что значит по одним спецификациям? Ни полякам, ни кому другому, ничего не мешало что-то доделать или переделать.

Кстати, камрады - поделюсь радостью 😊
Меня отчего-то сильно раздраконил факт существования такой экзотической версии рядовой, в общем-то, модели.
Схватился за телефон, выговорил кучу денег... И - о чудо! Час назад звонок.
"будет тебе пара-тройка твоих уродцев" *пляшущий смайлик*

Заранее спасибо.

Если ссылка на англоязычный ресурс но в нужную тему - тоже подходит.

А остальные - производились (переделывались) серийно или это единичные экземпляры?

Снимать надо было при правильном свете, на фоне потёртого седла и бутылки виски или джина...

Длинная картонная гильза с латунным донцем.
Картонная заглушка окрашена в красный цвет. На теле гильзы маркировка - красная полоса и дата изготовления. 1947 год.

При отстреле звук выстрела и отдача нормальные.
Снаряд выбрасывается на высоту (субъективно) метров 50.
На половине подъёма начинает дымить, в верхней точке вспыхивает и выпускает облако красного дыма. Облако сносится ветром и секунд 10 заметно.
Вниз падает оболочка снаряда и догорает на земле.

Разобрал один патрон, внутри обнаружил:
(по порядку от дульного среза)
- 6 картонный пыжей, верхний окрашен с внешней стороны в красный цвет.
- снаряд, представляющий собой мешочек из дерюги, заполненный вешеством красного цвета, похожим на порох.
В устье мешочка, обращённом к донной части гильзы, расположена гетинаксовая или бакелитовая втулка с проточкой и расположенной по центру втулкой из металла жёлтого цвета. Предположительно - замедлитель.
Втулка крепится в устье мешочка двумя витками стальной проволоки.
- клок войлока
- войлочный пыж
- картонный пыж с отверстием по центру, заклееным марлей
- заряд чёрного (дымного) пороха.
Гранулы пороха мельче, чем в зарядах 7х-8х гг
Взвешивание компонентов не производилось.

Накол капсюля (отстреляно три заряда) происходит штатно.

Фото:

Заранее извиняюсь за качество фото.
Вопросы можно в личку.

Название: Руководство службы 26-мм сигнальный пистолет (СПШ) (1969).djvu
Размер: 354.66 кб
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/16227992

Название: Дополнение к руководству службы 26-мм сигнальный пистолет (СПШ) обр. 1944 г. (1979).djvu
Размер: 650.09 кб
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/16227978

Название: Справочник для судебных экспертов 26-мм сигнальные пистолеты (укр)(2006).djvu
Размер: 739.73 кб
Доступен до: 2010-03-05 01:01:21
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/16227994

Не тяжёлая (не взвешивал, точный вес не назову)
Зеркало странной формы, меньше донца гильзы.
Рукоять внутри пустая, не содержит каких-либо механизмов.
Для облегчения на наружной поверхности ствола выполнены продольные канавки (оребрение)
Имеется некоторый люфт ствола относительно рамки - даже при вставленном патроне. Люфт только в вертикальной плоскости за счёт вращения на подствольной оси.
Подпружинить ствол и сделать экстрактор производители зажабили (впрочем, выемки для пальцев частично заменяют экстрактор)
Запирание - ползуном, входящим в зацепление с крюком, привареным к нижней части ствола со стороны казённика.
На поверхности ствола - следы токарной обработки.
Рамка окрашена гламурной серебристой краской с шероховатой поверхностью.
Как ни странно - девайс производит впечатление очень прочного, а "рублёный" дизайн не лишён некоторого очарования

Похвастаюсь - вымутил себе изделие под номером 000002 😊

Производитель отпускает по цене 160-165 долларов, но не исключён рост стоимости.

picasaweb.google.ru

.
У меня валяется такой . Могу сменять на что-нить более нужное .

Elisei
LP1, ГДР.

[/URL]
forum.guns.ru

Что есть у кого по этому пистолету? Сколько их выпущено всего и с какого номера пошли пластмассовые накладки на рукоять? На том, что лежит рядом со мной, номер 16 с половиной тысяч, в пластике.

VR-85, Чехия

Student
В первых самураях угадываются черты револьвера Намбу - частая практика, наши ракетницы имели много общего с Смитом, английские плоть от плоти Веблея.

А в "Намбу" , что угадывается!? 😊

Sedov3
в продаже ?

Sedov3
а ко мне вот такой зашел ....

Sedov3
сам еще не определился что за зверь, но система запирания ствола явно по французским мотивам

armesfrancaises.free.fr

Клеймо приёмщика тоже весьма характерное. Надо полагать, что у Вас производства "Chobert", с теперь уже не характерной для Франции надписью Mod., вроде как французы обычно Mle писали.

лп
forum.guns.ru
forum.guns.ru

Это предметы на продажу или хвастаемся что имеем ? 😊

Что странно - "модел" не значит образец в смысле года принятия на вооружение.
Т.е. второй экземпляр был датирован 1928-м годом, но конструкция точно такая же.

Более подробные фото - здесь http://picasaweb.google.ru/109107353465202663710/wPgmRC#

Мои поздравления! Крутил я эту сербскую ракетницу. Обалденная вещь! Компактная относительно, легкая, сделана с душой. Как у нее с прочностью - не в курсе, но по кайфу от держания в руках и удобству в реально впечатлила.

commons.wikimedia.org

Sedov3
Предупреждать надо что склад военный

Disbat, видимо, ни у кого нет под рукой девайса, потому и молчание.

Но по-моему образец 1930г. это не совсем то

Волк (о украинской "ракетнице" Р-3)
при обилии литых алюминиевых деталей по сравнению с полноценно стальными СПШ-44

Нагрузки в "ракетницах", при штатном использовании, незначительны. Посему легкосплавная рамка (а других легкосплавных деталей в этой модели нет) не есть плохо.
Кстати, она не литая, а фрезерованая

2 OneOfUs
Судя по фото, монументальная вещь! Причем монументальная во всем, от толщины стенок рамки до пружины. И мелких деталек, как посмотрю, ощутимо меньше, нежели в ОСП-30

Волк
выбирать сугубо по функционалу и удобству пользования

По соотношению всех параметров, ИМХО, рулит "Геко" - предшественник хеклера.
Сварка-штамповка - но всё, кроме накладок, стальное. Подпружиненый ствол, "клавиша" для его открывания как у ХК, очень удобная рукоять.

А Р-3 - просто казус.

Украинские ракетницы вобще забавны... Всё началось с "корнета" полтавской фирмы "Вьюга". Ракетница по мотивам СПШ - но ствол с патронником. Т.е. длинные заряды туда не поместить.
Следующее изделие - Р-3.
Но на крайней выставке презентовали совсем страшное изделие - дитя сумрачного оружейного гения.
Увы, название не скажу...

Фото с www.gunsandsafety.net

Пятизарядное чудовище 12-го калибра, с электровоспламенением. Причём гильзя - стандартная, а капсюль заменён на электрический.
Как я понял, возможна стрельба как из разных стволов по очереди, так и пентетом - из всех сразу.
Обещают широкую гамму зарядов - сигнальный, газ, травматика, пожаротушительный (о да!)

Как я понял, возможна стрельба как из разных стволов по очереди, так и пентетом - из всех сразу

wyatcheslav
Вот только на задницу не посадит?

Думаю, не посадит. В худшем случае повредит кисть.
Но кажется мне, что энергетика снаряда там столь ничтожна, что неприятностей не будет.

Впрочем, посмотрим

Но кажется мне, что энергетика снаряда там столь ничтожна, что неприятностей не будет.

Облазил все сайты - не нашел ничего похожего!

Скажите Гуглю "romanian flare pistol"

wyatcheslav
есть несколько фотографий одной игрушки

Румын это. Несколько нетипичный - какая-то хреновина приварена перед предохранительной скобой и не видно кнопки открывания ствола.
Но явный румын.

Румын это.

Убивец
А может кто подсказать в какой период стальная ракетница выпускалась?
Год выпуска не стоит. "Куриц" тоже нет
forum.guns.ru

С 1928 по 1934 г.г.

Конструкция стальная, неразборная (оси заклёпаны), снимаются только деревянные накладки рукоятки. Отверстие сзади наводит на мысль об использовании кронштейна для отстрела.

Старый хозяин сказал, что это финн.

Клейма бы посмотреть...

На рамке снизу спереди стоит цифра "1".

В основании рукояти, снизу на рамке (за упором спускового крючка) стоит цифра "6".

Это все клейма.

ckc45
Нашёл на мил. шоу кобуру к СП Обр. 1926 г.

а в чем разница с кобурой СПШ? и в какие деньги, если не секрет, встала?

DDW
[B]Клейм немного. Слева на корпусе - V-4932. Номер (без литеры) продублирован в нижней части прилива казённика слева.

На рамке снизу спереди стоит цифра "1".

В основании рукояти, снизу на рамке (за упором спускового крючка) стоит цифра "6".

Eto Vengerskaya 43M. Prinemalas i v Bolgarii kak M43.

Ланцепок
Вопрос к знатокам сигнальных пистолетов. Обнаружил в нашей оружейке СПШ-44 с интересной маркировкой. Сам СПШ точно такой же как на фото Lacky, но с гладкими деревянными щечками рукоятки. Слева на патроннике вдоль ствола надпись 1962 Под патронником, на рамке слева надпись: Т в кружке потом tgf потом в кружке буквы НК, написанные сверху вниз, снова 1962 а затем, ближе к рукоятке, G1. Ну 1962, вероятно, год выпуска, а остальное? И почему латинскими буквами?[/B]

Походя Чех, "1962" - это серийный номер, а вот по году загадка.
Вот тоже чешская СПШ-44, уже прочитал в теме, что "ранняя" с дубовыми щечками и утолщением на стволе.
Судя по толщине и состоянию металла, переживет внуков :-)
А какой год выпуска, после арсенального знака (2 скрещенных мечей вроде ничего нет)...
На более поздних с бакелитом и ровным стволом год просто написан двумя цифрами после арсенального знака.

Ланцепок
toshik, да почти такая же, только без утолщения на стволе. Любопытно, что означает tgf?

Zbrojovka Brno.

NORDBADGER
Zbrojovka Brno.

Все так, без буртика на стволе тоже выкладывали фото где-то на 18-й странице.
Вопрос остается открытым: хотя бы примерные периоды выпуска чешских версий на дереве с буртиком и без.
Ибо без буртика и на бакелите самые поздние (точно 60-80е).

З.Ы. Всем владельцам подобных девайсов настоятельно советую снять щечки и вычистить под ними очаги ржавчины!
Несмотря на внешнюю сохранность покрытия (и даже наличие консерванта!), под деревянными щечками почти наверняка будет точечная ржа.
Это больное место у всех подобных девайсов в т.ч. наганов.

toshik
Все так, без буртика на стволе тоже выкладывали фото где-то на 18-й странице.
Вопрос остается открытым: хотя бы примерные периоды выпуска чешских версий на дереве с буртиком и без.
Ибо без буртика и на бакелите самые поздние (точно 60-80е).

Единственное, что могу добавить, tgf ставили примерно до второй половины 50-х, а мечи пошли с 1948.

NORDBADGER
Единственное, что могу добавить, tgf ставили примерно до второй половины 50-х, а мечи пошли с 1948.

То есть, поскольку на моем варианте есть и мечи и TGF это с 1948 по 1955?
А когда в принципе после ВОВ Чехословакия начала выпускать оружие по советским спецификациям - с 1948?

toshik
То есть, поскольку на моем варианте есть и мечи и TGF это с 1948 по 1955?

Вероятно. По идее после мечей должен год стоять. О чём говорит отсутствие года? Я точно не знаю - может не пробит, может затёрт (хотя вроде не похоже) ... А может из ранних?

toshik
А когда в принципе после ВОВ Чехословакия начала выпускать оружие по советским спецификациям с 1948?

Точно не знаю, но, например, ДШКМ с 1951, СГ-43 с 1952.

NORDBADGER
Вероятно. По идее после мечей должен год стоять. О чём говорит отсутствие года? Я точно не знаю - может не пробит, может затёрт (хотя вроде не похоже) ... А может из ранних?
Точно не знаю, но, например, ДШКМ с 1951, СГ-43 с 1952.

Из ранних, это года 1812 к примеру? :-) :-) :-)
А этот аналог СПШ-44 с какого года у чехов пошел и как он у них назывался?

toshik
Из ранних, это года 1812 к примеру? :-)

Ну, это просто одна из версий отсутствия года. Может как-раз 1948 или 1949 и есть. Просто я не думаю, что до 1967 г. год на нём не ставили, тогда как на др. оружии он был.

toshik
А наш СПШ-44 с какого года пошел? И как он в чешском варианте называется?

Год не попадался. 26,5-mm signální pistole vz.44, vz.44/67 и vz.44/81.

NORDBADGER
Год не попадался. 26,5-mm signální pistole vz.44, vz.44/67 и vz.44/81.

Час от часу не легче :-(
Ракетница из той же серии, только серийный номер в 2.5 раза меньше, соответственно ракетница более ранняя.
Те же tgf и скрещенные мечи, без года выпуска, а буртика нет!

toshik
Попалась интересная кожаная кобура-сумка под СПШ, внутри 10 петелек-кармашков под ракеты. Судя по маркировкам - ГДР

Peter 13
Вроде это под LP1 кобура

platoon
они разные. посмотрите внимательно

Peter 13
Просто разное время производства

kot_martovskiy
вчера попалась осп-30 1944г. Ничем не примечательна, кроме антабки. она не на винте, а сделана скобой, вставленной в рамку снизу, как у СПШ. и воронение не черное, а красно-коричневое. Кому-нибудь такие попадались?

R_S
Вот кстати из наставления по ремонту СПШ - на ОСП 30 антабка в виде скобы.
Так видимо это позднее усовершенствование направленое на упрощение производства.

Согласен,в том-же наставлении на стр.70 показано как она расклепана.

Как то раз сделал такое.

😊

камрады.. помогите плизз определить что за ракетница такая....

и еще вопрос есть.. подарили недавно СПШ
состояние хорошее, меня тока немного смушает ээ... зазор щель между рамкой и казенником при закрытом стволе...
на ОСП-30 там вообще щели нету... нету также никакого шата и лязга.. а на СПШ если потрясти за рукоятку то лязгает...

вопрос... не может ли быть так что ктото до меня пытался стрельнуть из СПШ чемто типа охот патрона и из за этого появилась щель между казенником и рамкой.. сама щель гдето 1,5мм

и еще.. читал гдето что были специальные зажигательные патроны для ракетницы..
да и нынче ктото (поляки? югославы?) делали спецпатроны могущие стрелять и под водой.. бесшумные.. которые заряжались в ракетницу

Zawchoz
о.. вот что я так долго искал...
а нельзя ли сделать замеры на кобуре? чтоб попытаться сделать реплику..
и обратную сторону сфотайте...

Скинул в РМ ссылку где можно попробовать достать оригинал

R_S
Попала в руки ракетница LP42

3)qyn - прозводитель не известен. Нет его ни в списке буквенных кодов, ни по цифровому обозначению - WaA99.

gyn - Prager VDO Tachometer GmbH, Prag XIII, Schwerinstr. 1597 (Прага).
Может не WaA99 , а WaA88 ?

Gut
quote:R_S
Попала в руки ракетница LP42

3)qyn - прозводитель не известен. Нет его ни в списке буквенных кодов, ни по цифровому обозначению - WaA99.

gyn - Prager VDO Tachometer GmbH, Prag XIII, Schwerinstr. 1597 (Прага).
Может не WaA99 , а WaA88 ?

К сожалению не все так просто....
Именно qyn, а не gyn и WaA99 а не WaA88

kot_martovskiy
Немного офф. У меня к ОСП-30 кобура кирзовая настолько задубела, что открывается с хрустом, нет ли каких "лекарств" воскресить утраченые свойства материала?

я бы порекомендовал взять большую кастрюлю наполнить машинным или касторовым маслом, погрузить туда кобуру, и немного проварить на малом огне.. гдето с час..
температура масла должна греть но не обжигать погруженный туда палец

задубевшая кирза или кожа восстановится

Zawchoz
задубевшая кирза или кожа восстановится

Zawchoz
задубевшая кирза или кожа восстановится

Приветствую! Может кто-нибудь располагает информацией по отечественному 39-мм сигнальному пистолету, а также фото или рисунками?

Вот с советскими клеймами. Подскажите, пожалуйста, по цене...

А такие ракеты из чего отстреливать?

R_S
Наиболее интересный момент и в кобуре, и в подсумке - наличие металлических пластин. Для чего они?На зарубежных форумах кобура похожего типа была атрибутирована как кобура для размещения ракетницы в технике.

Hooke
БТР-80... кобура крепится в нише 1-го правого колеса

Мои светлячки.

поскольку найти на него взрыв-схему не удалось , не мог бы кто нибудь из счастливых обладателей этого девайса выложить фотографии предмета в разобраном виде? или если вдруг обнаружится мануал ?

С Уважением

Давид

и еще.. читал гдето что были специальные зажигательные патроны для ракетницы..

Пару строк про зажигательные

взято отсюда
http://bastion-karpenko.narod.ru/raketnicu.pdf

quote:
и еще.. читал гдето что были специальные зажигательные патроны для ракетницы..

тож интерисует, у кого инфа есть?

у меня есть лицензия. просто мне сказали что на СПШ-44. нет сертификата.

tem
В одном из ответов форумчан было сказано следующее:
С 1949 по 1958 года некоторая военная продукция в СССР имела буквенное обозначение года выпуска:
А - 1949,
Б - 1950,
В - 1951,
Г - 1952,
Д - 1953,
Е - 1954,
Ж - 1955,
З - 1956,
И - 1957,
К - 1958

и еще у моего курка была спица отломана, восстановил примерно по фото. подскажите вес курка с целой спицей, может слишком тяжел?

------
Jedem das Seine

http://reibert.info/forum/atta...06&d=1327072767

Unnamed Player
скорее всего были и других цветов

1) Каких годов СПШ лучше всего по качеству?

2) А немецкие патроны со второй мировой не подходят для наших ракетниц 26,5 мм? Или патроны слишком мощные, что наши нынешние ракетницы не выдержат?

------
Jedem das Seine

патрон в него не идёт, хотя может дефект сборки...

------
С уважением, Валерий.

возможно он для протирки-ерша-зипа-смазки

------
Jedem das Seine

руководство в студию, плиз!

------
С уважением, Валерий.

звездой и 508

в этой фразе "и" - это набитый на спш символ или это союз использованый для постороения фразы?)))
Если набито, то И означает 1957-ой год
Вообще Щит со звездой до 63-го ставили
508 тоже набито или "от руки написано"?
может фото с двух ракурсов?

просто имеется еще осп-30, там у нее серийник пробит везде. а тут ващще нет нигде, как учет вели?

как учет вели?

в третьей, это 1952-й год. Возможно в первых редакциях освещается данный кофр, хотя возможно картинка с кобурой кочует с первой редакции (не знаю в каком году стали кирзовые производить, говорят послевойна).
На более ранние сигнальники руководств вообще не видел.

Хотя нигде об этом не говорилось, но ракетницы никогда за оружие не считались...

зато сейчас ой как считается...

romil
Вообще Щит со звездой до 63-го ставили

romil
не помню у кого, стянул такую картинку в очень плохом качестве, до сих пор на неё ориентируюсь)))

romil
год вроди 1944, а клеймо году не соответствует

эмблема "щит со звездой" используется на ВПМЗ с самого начала и до сих пор

Signal-und-Leuchtpistole Einlaufige (SLE)

http://ww2.ru/forum/index.php?...l=&fromsearch=1

может кому надо =)

Кто нибудь встречал венгерскую ракетницу с автоматическим выбросом гильзы,обр 1942г?Нижняя часть ее от венгерского пистолета калибра 7,65 мм.

------
Jedem das Seine

[B][/B]

------
Jedem das Seine

Более крупный масштаб:

------
Jedem das Seine

------
Jedem das Seine

Господа,я совершенно не переживаю,касаемо ношения\хранения устройства,документы необходимы для других целей,спасибо !

вроде даже прям в этой теме

------
Jedem das Seine

Landgraf
Для зомби-хантеров чтоль? Деревяшка, естественно, осина?

дезерт игл
а это где? я только в инете встречал

wyatcheslav
Скорее всего, как закон повернуть...

😊

дезерт игл
Хм раз уж такая тема...разрешите пожалуйста один спор тянущийся еще с КПСО, Дени промолчал...смысл в том что существует в природе амерканская пластиковая ракетница-пистолет Орион(оранжевая красная цвета разные) металла там почти нет калибр 12 под укороченный сигнальный Рекорд
Так вот вопрос это оружие сигнальное или все таки хозбыт типа сигнала охотника?

С каких это пор сигнал охотника стал хозбытом??? Это сигнальное оружие, калибра менее 6мм.

Этот ОРИОН в России тоже продаётся : http://eposib.com/shop/ru/sred...nye_rakety.html

Насколько легально всё делается - непонятно. Юридически это сигнальное оружие 12-го калибра. В качестве огнестрельного не может быть использовано (его разнесёт нафиг).

Landgraf
Не факт. Вопрос уж больно скользкий. Сигнальное продаётся свободно видимо "в силу малозначимости"...

Landgraf
И вообще, с чего Вы решили, что диаметр метаемого элемента определяет диаметр (калибр) патрона??? Про надкалиберные/подкалиберные снаряды слыхали???

Вот размеры патрона "Сигнала охотника"

Сигнальные патроны резьбовые световые "Сигнал охотника"
ХАРАКТЕРИСТИКИ
Высота 32 мм
Диаметр 17 мм
Толщина корпуса 1 мм
Резьба М9 х 9
Капсюль да
Материал патрона алюминий
Вес патрона 8,8 грамма

------
Jedem das Seine

Landgraf
Ещё раз повторю (для тех кто в танке) - изначально Сигнал Охотника снаряжался [b]патроном 22LR - отсюда и калибр 5,6мм.
Впоследствии, по требованию криминалистов, патрон бокового боя в Сигнале Охотника заменили на Жевело. Но так как никаких других изменений небыло, алюминиевый корпус остался тем-же, метаемое снаряжение осталось то-же, то и калибр оставили 5,6мм.[/B]

И насчёт унитарности этого патрона я бы не горячился. Можно рассматривать алюминиевый корпус-"рюмочку" как ствол, в котором уже размещается метаемый снаряд и средство инициации.

Ясно только одно - СО является довольно нестандартным устройством, поэтому затруднительно чётко и однозначно классифицировать его составляющие.

Так собственно вопрос: чьё производство и годы выпуска? Пересмотрел кучу страниц в инете, не нашел ничего похожего. (может искал плохо?)
------
Jedem das Seine

...какая толщина винта...

------
Jedem das Seine

В. В. Мартынов А. Д.
Стецкевич А. А. Прозоров
В. П. Комиссаров А. Ю.
Семенов
Основы
криминалистического
исследования
пиротехнических
средств
промышленного
изготовления
МОСКВА 1996

Все старые ссылки битые.

Green Addict
Друзья, у кого-нибудь имеется следующая книжка в электронном виде?

В. В. Мартынов А. Д.
Стецкевич А. А. Прозоров
В. П. Комиссаров А. Ю.
Семенов
Основы
криминалистического
исследования
пиротехнических
средств
промышленного
изготовления
МОСКВА 1996

Все старые ссылки битые.

forummessage/18/521
Здесь вы найдете человека у которого она есть. Пишите ему в личку.

сеня питерский
Попробую добить 😊
У нас в Эстонии ракетницы не регистрируются и продаются свободно.

"Дикий народ-с ..." (С) 😊

Попробую добить У нас в Эстонии ракетницы не регистрируются и продаются свободно.

------
Jedem das Seine

------
Jedem das Seine

------
Jedem das Seine

Написал небольшой обзор по Чешской СПШ-44

------
Jedem das Seine

------
Jedem das Seine

------
Jedem das Seine

------
Jedem das Seine

и упоминаний о нём нет

------
Jedem das Seine

одна страничка есть ещё)

------
Jedem das Seine

------
Jedem das Seine

wyatcheslav
Почему КУСТАРНОГО?!

казённая часть вроди отсутствует

так написано на музейной табличке...

------
Jedem das Seine

про советский спш-44 ещё не дописал

------
Jedem das Seine

Когда же будет окончание? Ждем-с!

?

ОБЩЕЕ ФОТО (на накладки не обращаем внимания, новодел)

СЕРИЙНЫЙ НОМЕР

КЛЕЙМО И ГОД ИЗГОТОВЛЕНИЯ

"Дополнение к руководству службы 26-мм сигнальный пистолет (СПШ) обр. 1944 г. (1979)"

ОБЫЧНАЯ АНТАБКА

Нарыл в интернете ещё пару фото ракетниц с такой антабкой, обратите внимание на насечку на накладках, крупнее чем обычно.

В ходе обсуждения с комрадами, выяснились следующие дополнительные подробности.
Год выпуска вероятнее всего 1943 (хотя ходят слухи, что и в 1944 году ОСП-30 выпускался), именно с этого года стали ставить такую антабку в целях упрощения и удешевления производства.
Далее, есть мнение, что на стволе просматривается треугольник сверху и ещё цифры 57 выбитые более крупным шрифтом. Но мой скептицизм считает, что это игра воображения...

Мне всё видится как то так

Бывший хозяин поведал, что ракетница откопана в Псковской обл., Себежский р-он, деревня Старицы. Бои 43-44г.
Ещё сохранившиеся клейма, с другой стороны ствола и под накладкой рукояти.


Кстати, никто не в курсе, что это за кресты в трапециях?

А что можете сказать об этом "агрегате"?

[B][/B]

Так все-таки, если у меня найдут ракетницу, что после этого последует? Оружие это или нет? ЧТО ЭТО ВООБЩЕ, по текущему законодательству? Чем регулируется, какая ответственность (или отсутствие и т.п.)? Можно ли приобретать старую ракетницу и спать спокойно?

Господа, что-то я ничего не понял... Перечитал все... Везде сплошные противоречия... От "ничего не будет, это вообще не оружие", до "однозначно ст.222". А в ЗОО говорится про "не более 6 мм"...
Так все-таки, если у меня найдут ракетницу, что после этого последует? Оружие это или нет? ЧТО ЭТО ВООБЩЕ, по текущему законодательству? Чем регулируется, какая ответственность (или отсутствие и т.п.)? Можно ли приобретать старую ракетницу и спать спокойно?

Спросите лучше в теме Валерия, земля ему пухом.
forummessage/196/10
там вас попугАют

Иллюстрированный прейскурант образцовых ружей и принадлежностей охоты торгового дома Я. Зимина вдова и Никифоров.1901 год.

http://gunsforum.com/topic/324...nykh-magazinov/

http://gunsforum.com/index.php...h&attach_id=492
http://yadi.sk/d/3ONIr9fUKM22v

Вторая картинка из интернета...

"Тульский оружейный завод, после окончания перевооружения русской армии трехлинейной винтовкой С. И. Мосина, с 1902г. возобновил производство охотничьих ружей. Большую роль в развертывании массового производства охотничьего оружия на этом заводе сыграл С. А. Зыбин, назначенный начальником охотничьей мастерской. Уже в 1904 г. завод, по сообщению С. А. Зыбина, изготавливал три типа охотничьих гладкоствольных ружей 12, 16, 20, 24-го калибров; двуствольные штуцера 12 и 16-го калибров; двуствольные штуцера-экспрессы калибров 450, 500, 577; малокалиберные винтовки. Все выпускаемые гладкоствольные ружья испытывались стрельбой на 50 шагов в 30-дюймовый круг дробью No 6, по два выстрела из каждого ствола (гильзы медные) (Зыбин С. А. Выработка охотничьих ружей Императорским Тульским оружейным заводом.- Псовая и ружейная охота. 1904, No 21. с. 339-340).
Перед Первой мировой войной Тульский завод выпускал курковую одностволку с откидывающимся стволом 10, 16 и 24-го калибров..."

М.М. Блюм, И.Б. Шишкин "ОХОТНИЧЬЕ РУЖЬЕ"
http://www.hunter.ru/gun/Blum/chapter9.htm

Зыбин Сергей Александрович
(09.10.1862 - 30.06.1942),
генерал-майор с 1913 г.

кстати, чё за ракетница такая?

Что за маркировка SA в прямоугольнике?

teylor
(хотя ходят слухи, что и в 1944 году ОСП-30 выпускался)

Это вовсе не слухи. По антабке - правда, есть 43,44 годы с такой антабкой

------
Jedem das Seine

У ракетницы из поста 750 вкладной ствол ?

------
Jedem das Seine

kyja
Во какая красота:

Strelezz
Многоствольные ракетницы - залповые ?

Скорее всего поочередно стреляют.

На Рейберт ваши фото можно перетащить?С указанием авторства.

Ещё одна. Не такая экстравагантная, но тоже лапочка:

Ну и до кучи:

------
Jedem das Seine

Если не секрет, чье производство и годы выпуска?

------
Jedem das Seine

Я так понимаю, все Германия?

------
Jedem das Seine

ugmebnot
А что говорит закон об оружии про сигнальные пистолеты?
Просто хотелось прикупить в металле. Насколько я понял
35 мм ракетница не может стрелять боеприпасами огнестрельного оружия.

Да ничего не говорит данный закон, к сожалению. Для гражданского оборота ни СПШ, ни СП-81, ни импортные и антикварные аналоги в 4м и близких калибрах не сертифицированы, соответственно в законный оборот на настоящий день их не ввести. Кто успел купить и зарегистрировать как гражданское сигнальное оружие по ЛОА ранее- владеет. Перерегистрировать сейчас- уже не удасться.
Сама по себе ракетница оружием не является. А в конкретном случае- на усмотрение эксперта-криминалиста. На сданную на экспертизу пару "ракетница+ патрон/самокрут с дробью" и вопрос- "можно ли произвести выстрел?" ответ будет ДА. От административки до 222й.

Дмитрий74

Да ничего не говорит данный закон, к сожалению. Для гражданского оборота ни СПШ, ни СП-81, ни импортные и антикварные аналоги в 4м и близких калибрах не сертифицированы, соответственно в законный оборот на настоящий день их не ввести. Кто успел купить и зарегистрировать как гражданское сигнальное оружие по ЛОА ранее- владеет. Перерегистрировать сейчас- уже не удасться.
Сама по себе ракетница оружием не является. А в конкретном случае- на усмотрение эксперта-криминалиста. На сданную на экспертизу пару "ракетница+ патрон/самокрут с дробью" и вопрос- "можно ли произвести выстрел?" ответ будет ДА. От административки до 222й.

Спасибо.

------

по этому итальянцу:

------
Jedem das Seine

------
Jedem das Seine

Теперь производиться турецкой государственной оружейной кампанией
MKEK или MKE(сокращённая аббревиатура) http://en.wikipedia.org/wiki/M...try_Corporation ...
На 56 странице каталога

Заменили только рукоятку и спусковой крючок...
http://www.mkek.gov.tr/en/DownloadableFiles.aspx

http://www.mkek.gov.tr/Urunler/POziPfuM.jpg
http://www.mkek.gov.tr/en/Prod...SubSubCategory=

ugmebnot
Господа, а в каких калибрах выпускались сигнальные пистолеты в разных странах мира?

В СССР (в 1928 г.) звучало так - 4-го калибра и 15-линейный.
Это в теме - Мортирка на Наган.

Моссин Наган
Господа, лежит СПШ 44, она как бы без надобности. Сейчас другие увлечения, интересующихся прошу в личку. Фото ст 31
Модераторов прошу пост не сносить

Ещё один:
http://www.milanuncios.com/arm...s-108934083.htm

http://patentdb.su/3-68988-signalnyjj-pistolet.html

Патент Лобанова на ИЖ СПЛ


http://patentdb.su/5-95045-pis...startovykh.html

------
Jedem das Seine

борис1
Эх! читал темку и тоже похвалится решил. Аппарат, что на фото 4-й калибр - произведён в Москве, в 90-е года прошлого века. Вроде есть отличия от всех остальных - изготавливался изначально как травматический, для стрельбы резиновыми пулями.

Ствол точно не самопал?

Sobaka1970
Ствол точно не самопал?

Что-то по всей теме пробежался и не нашел ответа на вопрос: с какого года на СПШ-44 пр-ва СССР пошел бакелит на рукоятках? Может просмотрел... И еще хотелось бы взглянуть на фотку военного СПШ-44 СПШ-2). Просто СПШ - видел.

Согласно личных наблюдений бакелит пошёл с 1952г. В этом году устанавливались и деревянные и бакелитовые накладки.
На фото СПШ-44 пр-ва 1944г.

Подскажите что за модель и сколько может стоить????

Английский линемёт 40-х.

------
Jedem das Seine

http://www.google.com/patents/US2208475
Это поздний американский патент,оформленный его потомками(сыном и внуками).Оригинальный британский датируется 1894 годом,ЕМНИП...

Прошу помощи в определении и в оценке данной ракетницы.
Заранее всем спасибо!

Помогите распознать изделие .

Гуня
Други , прошу помощи зала .

Помогите распознать изделие .

Продается ?

Везде выбиты буквы WK а на передней пипке которой переламывается ствол клеймо с изображением рыцаря в шлеме и так же буквы WK.

Интересно было бы разобраться в клеймах .

Заодно покажу кобуру к ракетнице Британия 1940е года, брезентовое снаряжение (предположительно для тропиков)
Есть сомнения по данной кобуре, может быть не для ракетницы а для кольта М1911?

Щеки деревянные и явно заводские, очень грубая обработка поверхностей, никаких номеров (причем их явно не было, следов удаления нет) и единственное клеймо - звезда на щите.
года нет, номера нет, в щеках как и на пластике стоит гайка в дереве, шайбы, выборки для упора боевой пружины - явно серийное производство, год узнать бы, хотя бы с какого по какой их на вятских полянах клепали.

Очень трудно что-либо судить по таким фотографиям. Похоже 1944 - 1946гг.

Lahti
Интересная кобура к СПШ-44, выпуск 1970х годов, возможно для геологов?

Может револьверная перешитая?

Sobaka1970

Может револьверная перешитая?

100% ничего не перешивалось.

Lahti

100% ничего не перешивалось.

И ни клейм, ничего годного для опознания.

А это моя скромная коллекция по теме:

Со вкусом...

Выложите фото получше.

vlad448
Со вкусом...

Выложите фото получше.

Пожалуйста:

1. СИГНАЛьНЫЙ(ОСВЕТИТЕЛьНЫЙ) ПИСТОЛЕТ ШПАГИНА OПШ-42(СПШ-43):

2. СИГНАЛьНЫЙ ПИСТОЛЕТ ОБР. 1926/30 Г.:

3. СИГНАЛьНЫЙ ПИСТОЛЕТ ШПАГИНА СПШ-44:

P.S. у меня почему-то не получается сделать картинки "кликабельные" (что я делаю не так?), но если пойти по пpямым ссылкам, то открываются полноразмерные фото.

1. СИГНАЛьНЫЙ(ОСВЕТИТЕЛьНЫЙ) ПИСТОЛЕТ ШПАГИНА OПШ-42(СПШ-43):

2. СИГНАЛьНЫЙ ПИСТОЛЕТ ОБР. 1926/30 Г.:

3. СИГНАЛьНЫЙ ПИСТОЛЕТ ШПАГИНА СПШ-44:

СИГНАЛьНЫЙ(ОСВЕТИТЕЛьНЫЙ) ПИСТОЛЕТ ШПАГИНА OПШ-42(СПШ-43)

Правильно эта модель (в документах завода и других документах военного времени, типа планов на производство, переписке ГАУ) называется ОПШ-43 или просто ОПШ

Allexcolonel
Это какой-то глюк форума,для новых участников-попробуйте в ржиме редактирования вставить url как текст,на место своих ,первоначальных...

R_S
Правильно эта модель (в документах завода и других документах военного времени, типа планов на производство, переписке ГАУ) называется ОПШ-43 или просто ОПШ

Рассматривая чертежи ОСП-30 приметил следующее:
1. Боевая пружина имеет гнеток с двумя выступами. верхний давит на курок при взведении и выстреле. А нижний давит на курок после выстрела и отжимает его чуть назад и ставит на предохранительный взвод.

2. Курок после взведения, своим передним выступом подпирает "Запор" (так называется деталь, которая замыкает ствол) и не даёт ему сдвинуться назад. Т.е. откинуть ствол при взведённом курке нельзя.

3. Сам запор взаимодействует со стволом скошенным зубом, и за счёт этого ствол дожимается вниз автоматически и нет вертикального люфта ствола

PILOT_SVM
Рассматривая чертежи ОСП-30 приметил следующее:
1. Боевая пружина имеет гнеток с двумя выступами. верхний давит на курок при взведении и выстреле. А нижний давит на курок после выстрела и отжимает его чуть назад и ставит на предохранительный взвод.

Это кагбе общеизвестная револьверная фича -называется "отбой курка".
а предохранительный взвод просто приятное дополнение
Странно что PILOT_SVM это удивило

PILOT_SVM
многое из сказанного будет для кого-то банальным, для кого-то привычным по другим видам оружия

А сам разговор я затеял для затравки, чтобы подобные изюминки подметить и на других моделях.
Многие особенности не знают люди даже имеющие оружие в собственности.
(как например - под каким углом расположен ствол у ТТ).

пс. И в дальнейшем прошу ко мне не обращаться и не реагировать на мои сообщения.

PILOT_SVM
пс. И в дальнейшем прошу ко мне не обращаться и не реагировать на мои сообщения.

PILOT_SVM
Многие особенности не знают люди даже имеющие оружие в собственности.
(как например - под каким углом расположен ствол у ТТ).

Sasha_KY
А это моя скромная коллекция по теме:

Да , дейсвительно - очень скромная.

Продемонстрируйте нескромную.

СА 9
Да , дейсвительно - очень скромная.

И в любом случае, коллекция еще не закончена, я надеюсь будут и пополнения со временем...

вообщем-то все основные модели "ракетниц" красной армии в ней представлены, или официально на вооружении стояли еще какие-то?

А 1914?

В смысле? О чём речь?

vlad448
В смысле? О чём речь?

Речь о сигнальном пистолете обр. 1914 года.
Он тоже успел послужить в РККА.

Был бы шикарный экземпляр в коллекцию.
Боковой курок, замок как у охот.ружья.

Sasha_KY
ну так конечно хотелось-бы попредставительнее коллекцию иметь, но как говорится - "чем богаты, тем и рады", вообщем-то все основные модели "ракетниц" красной армии в ней представлены, или официально на вооружении стояли еще какие-то?

И в любом случае, коллекция еще не закончена, я надеюсь будут и пополнения со временем...

Состояли в "красной армии " или в СССР еще как минимум три модели : ОП 26 , СП 81 , аналог американской М 8 . Это без периода гражданской войны .

vlad448

Продемонстрируйте нескромную.

Я скромный. Да и в этой теме есть мои фото.

Речь о сигнальном пистолете обр. 1914 года.
Он тоже успел послужить в РККА.

Был бы шикарный экземпляр в коллекцию.
Боковой курок, замок как у охот.ружья.

Если Вы имеете в виду курковый сигнальный пистолет Зыбина (ИТОЗ) с боковым ружейным замком, то он образца 1910г.

СА 9
Состояли в "красной армии " или в СССР еще как минимум три модели : ОП 26 , СП 81 , аналог американской М 8 . Это без периода гражданской войны .

Sasha_KY
А в чем разница между СП-26 и ОСП-30 не подскажете, у меня (тот что на фото) это ОСП-30, а СП-26 внешне (и/или внутри) как-то отличается?
И хорошо-бы ссылку где об этом можно почитать на русском или английском, я что-то ничего не могу найти про это,
заранее благодарен за ответ.

Тут в этой теми есть оп (СП) 26. У Вас ОСП 30

Sasha_KY
А в чем разница между СП-26 и ОСП-30 не подскажете, у меня (тот что на фото) это ОСП-30, а СП-26 внешне (и/или внутри) как-то отличается?
И хорошо-бы ссылку где об этом можно почитать на русском или английском, я что-то ничего не могу найти про это,
заранее благодарен за ответ.

Посмотрите стр 11 этой темы. Там найдете СП 26. Думаю все поймёте.

vlad448
Если Вы имеете в виду курковый сигнальный пистолет Зыбина (ИТОЗ) с боковым ружейным замком, то он образца 1910г.

На чертежах (но без размеров) стоит - "К журналу АртКома 1914 г. ?18".
И - "Капитан Рдултовский".

ВАЙС
Посмотрите стр 11 этой темы. Там найдете СП 26. Думаю все поймёте.

А есть где-то информация по конструкции 26-го чтоб сравнить с 30-м, интересно какие там отличия (кроме формы рукоятки)?

Sasha_KY
А есть где-то информация по конструкции 26-го чтоб сравнить с 30-м, интересно какие там отличия (кроме формы рукоятки)?

Вот тут немного:

wyatcheslav
Уж если давать ссылку, то так, чтобы человек мог скачать полностью весь документ

vlad448
курковый сигнальный пистолет Зыбина (ИТОЗ) с боковым ружейным замком, то он образца 1910г.

vlad448

Продемонстрируйте нескромную.

Хотелось бы и Вашу посмотреть.

Хотелось бы и Вашу посмотреть.

У меня почти ничего нет, я больше в теории...

vlad448

В порядке очерёдности. Только после Вас 😊

Не скромничайте. Да и мою Вы видели на другом сайте. Тут фотки не ставятся.

Не скромничайте. Да и мою Вы видели на другом сайте. Тут фотки не ставятся.

О каком сайте речь? Вы меня ни с кем не путаете?

vlad448

О каком сайте речь? Вы меня ни с кем не путаете?

Не путаю. antikvariat.ru

Не путаю. antikvariat.ru

Видимо, там ник другой?

vlad448

Видимо, там ник другой?

Да.

vlad448
Напишите в личку, какой ник, а ещё лучше ссылку.

Там только две темы. Самая красивая - моя.

wyatcheslav
Уж если давать ссылку, то так, чтобы человек мог скачать полностью весь документ:
http://padabum.com/d.php?id=14676

Ланцепок
нагуглил где именно (оказывается, в теме про переснаряжение патронов 4 калибра эту картинку когда-то выкладывали) и перепостил сюда.
Кстати, ответ на заданный вопрос "какие отличия между СП-26 и ОСП-30?" в этом документе только на выложенных мной страницах и есть, остальное там про другие сигнальники.

спасибо, познавательно...
единственное, что я никогда тут в США не встречал нигде этих 26-х (хотя может просто внимания не обращал), но как говорится "будем искать..." (ц).
😊

vlad448
Так бы и сразу, а то сбили меня с толку присутствием этого ника в теме. Насчёт самой красивой темы - базару нет. Реально нескромная коллекция. Респект.

Спасибо. Смотрел западные коллекции ,это да. Я в сравнении с ними - скромный собиральщик.

Sasha_KY

спасибо, познавательно...
единственное, что я никогда тут в США не встречал нигде этих 26-х (хотя может просто внимания не обращал), но как говорится "будем искать..." (ц).
😊

Ракетница редкая. За 6 лет видел только 3 шт в приличном сохране и 4 шт копанных ( три из которых у меня). Про различия - не могу поставить фото. Там в СП 26 много различий с ОСП 30. Если сильно нужно , кидайте в личные свой электронный адрес, скину фоток разных , мне не жалко.

СА 9
Sasha_KY - если хотиье собрать полную подборку по СССР , то по моему мнению она должна быть такой:

СПШ 44 - накладки дерево на ВОВ
СПШ 44 - накладки пластик или дерево, с буквенным кодом в место года
СПШ 44 - накладка пластик с годом ( цифрами) выпуска
СПШ 44 - с предохранителем
М 8 - производство СССР
СП 81
Ну както так.

СПШ с годом цифрами 1952 и деревом - выложено фото пару страниц назад.

М 8 - производство СССР - это что?

М 8 - производство СССР - это что?

Это вот это...
ПСА 39 мм. пр-ва ВПМЗ.

А каково назначение "хохолков" на этом пистолете?

СА 9
Sasha_KY - если хотиье собрать полную подборку по СССР , то по моему мнению она должна быть такой:
СП 26
ОСП 30 - с номером без букв
ОСП 30 - номер с буквами
ОСП 30 - с упрощенной антабкой
ОСП 30 - с латунным корпусом
ОСП 30 - двуствольная ( рарик сам не разу не видел) под большим ?
ОСШ 42 (43)
СПШ 44 - накладки дерево на ВОВ
СПШ 44 - накладки пластик или дерево, с буквенным кодом в место года
СПШ 44 - накладка пластик с годом ( цифрами) выпуска
СПШ 44 - с предохранителем
М 8 - производство СССР
СП 81
Ну както так.

Hooke
Еще был ОПШ калибра 40-мм (или 39-мм) который видимо предшественник ПСА

Спасибо за фото .Искал этого уродца и не мог вспомнить где видел.

Спасибо за фото .Искал этого уродца и не мог вспомнить где видел.

Нечастое фото, не говоря уже о мифическом шпагинце.

vlad448

Чем богаты. Без кобур.

Вот. Совсем другое дело.

СА 9

Вот. Совсем другое дело.Хебелями увлекаетесь. Харизматичная штучка.

Producer:
Johann Gustav AnschЁ?tz, Zella-Mehlis, producer code JGA
Heinrich Bader, Zella-St Blasii
Emil Barthelmes, Zella-St Blasii, producer code B.E.
Bohling & Eschrich, Zella-Mehlis, producer code B & E
Franz Burkhardt, Suhl, producer code FB
Christoph Funk, Suhl, producer code Chr. F.
Greifelt & Co, Suhl, producer code G & Co.
Emil Kerner, Suhl, producer code E.K.
Fritz Langenhan, Zella-Mehlis, producer code F.L.
Immanuel Meffert, producer code M
August Menz, Suhl, producer code A.M.
Oskar Merkel, Suhl, producer code O.M.
Bernharz Paaz, Zella-Mehlis, producer code B.P.
GebrЁ?der Rempt, Suhl, producer code Gebr. R.
Valentin Christian Schilling, Suhl, producer code V.C.S.
G. Teschner & Co., Frankfurt an der Oder, producer code Tesco
Bruno Weis, Suhl-Goldlauter, producer code B.W.
Oskar Will, Suhl, producer code O.W.
Artilleriezeugsfabrik Wien, Wien, producer code AZF
Waffenhauptfabrik Wien, Wien, producer code W.H.F.
A. Francotte, Liege
Steyr Daimler Puch AG
F. Delu, Liege,
Waldorp, Den Haag
Unknown producers, producer codes Dapag, J&C, LBJ. or M.R.

Влад- это производители Hebel. Для стимула.

Хебелями увлекаетесь. Харизматичная штучка.

vlad448
Да, притягательная вещь, даже более чем...

С чего фотал. Это надо было залезть куда-то.

СА 9
Sasha_KY - если хотиье собрать полную подборку по СССР , то по моему мнению она должна быть такой:
СП 26
ОСП 30 - с номером без букв
ОСП 30 - номер с буквами
ОСП 30 - с упрощенной антабкой
ОСП 30 - с латунным корпусом
ОСП 30 - двуствольная ( рарик сам не разу не видел) под большим ?
ОСШ 42 (43)
СПШ 44 - накладки дерево на ВОВ
СПШ 44 - накладки пластик или дерево, с буквенным кодом в место года
СПШ 44 - накладка пластик с годом ( цифрами) выпуска
СПШ 44 - с предохранителем
М 8 - производство СССР
СП 81
Ну както так.

Если можно поподробнее про ОСП 30 с упрощенной антабакой - что имеется в виду - где-нибудь тут есть фото такого? и М8 - на каком заводе производился в СССР - т.е. какие там клейма должны быть, что-бы не перепутать с Американским, т.к. их тут много?

С чего фотал. Это надо было залезть куда-то.

Стремянка.

Если можно поподробнее про ОСП 30 с упрощенной антабакой - что имеется в виду - где-нибудь тут есть фото такого? и М8 - на каком заводе производился в СССР - т.е. какие там клейма должны быть, что-бы не перепутать с Американским, т.к. их тут много?

СА 9
Почему ОСП 30 только две модификации , а не четыре ?

Я имел в виду принципиальные технологические модификации - разные толкатели экстрактора и антабки и различие в фрезеровке рамы, а нумерация и даже латунная рама - это уже разновидности внутри каждой.
Но это уже проблемы классификации 😊

28-3-2016 03:43

Не спится, Андрей Игоревич?

psnd
А ИТОЗ с ружейным замком совсем недавно на КорнетЪ-е продавался. Фото оттуда взял.

Спасибо за фото. Интересно. Сколько денег стоил ?

psnd

Я имел в виду принципиальные технологические модификации - разные толкатели экстрактора и антабки и различие в фрезеровке рамы, а нумерация и даже латунная рама - это уже разновидности внутри каждой.
Но это уже проблемы классификации 😊

Ну, это мое мнение. Я ,его не навязываю. Каждый сам знает , что ему нужно. Как показывает практика, потом всеравно, если тема держит возвращаются к модификациям.

Sasha_KY
Если можно поподробнее про ОСП 30 с упрощенной антабакой - что имеется в виду - где-нибудь тут есть фото такого

СА 9

Спасибо за фото. Интересно. Сколько денег стоил ?

Не успел даже цену посмотреть, за сутки взяли.

Allexcolonel
Да,редкая штука...

http://www.cornet.cc/view.php?id=123771

красивейшая вещь!
За сколько ушел то? никто не видел ценник?

psnd

Не успел даже цену посмотреть, за сутки взяли.

Жалко. Хотя за такой предмет - сколько придумаеш, столько и будет.

Жалко. Хотя за такой предмет - сколько придумаеш, столько и будет.

Совершенно в дырочку...

psnd
Не успел даже цену посмотреть, за сутки взяли.

Наверно к нему и патроны стоили бы....
А если и набор для снаряжения патронов, то вааще!

патроны стоили бы....

------
Jedem das Seine

Патроны стандартные - 4 к. Почти полтораста лет.

а я разве о калибре говорю?

Наверно к нему и патроны стоили бы....

------
Jedem das Seine

kaa
Ну раз уж пошла такая пьянка - отчего бы и про патронв не поговорить. Какие оне были то, о 1910 годе? Латунь, поди?
С каких времен у нас папка то вообще появилась для сигнальных?

Именно так: Одна гильза (не переснаряжаемая - папковая), вторая - латунная - для повторного снаряжения.

kaa
А синьки эти целиком выложить можете?

Увы, нет.

И до кучи вопрос - а почему пистолет 26 года назывался "2-го варианта, под новые патроны"?

http://news.wow.ua/society/36266/up

универсальный пистолет (т.е. двукалиберный), чертежи которого датированы 1923 годом

вот самый близкий аналог из сети:

PILOT_SVM

Увы, нет.

Михал Михалыч
А что так?
Кто-то вроде недавно клеймил позором за вырезанные кусочки из сканов

Такие суммы, даже вскладчину ганзейцы не тянут.

PILOT_SVM
А я должен что-то доказывать?
Меня спросили, я ответил.
Перед этим я подсказал, что таковое имело место в истории.
в рамках темы - достаточно. И бумажную гильзу и латунную - особо представлять не надо. Там всё обычно.
Бумажная - по типу охот.гильзы.
латунная - с наковальней и капсюлем бердан. Особенность про центральное отверстие - я подчеркнул.
Фотографировать, мне в одно лицо, ради простого любопытства - дорого.

Такие суммы, даже вскладчину ганзейцы не тянут.

😀

двукалиберный

Или пытались охватить 37 - 39 мм?

Рукоятка наводит на мысль о "веблее".

Так значит Суханов&Фёдоров нам не врут ...
http://litresp.ru/chitat/ru/С/...asnaya-raketa/4

Не иначе склады с британщиной подрезали в количествах 😀...

http://www.naturabuy.fr/Pistol...em-3109267.html

Allexcolonel
Так значит Суханов&Фёдоров нам не врут ...
http://litresp.ru/chitat/ru/С/...asnaya-raketa/4

Не иначе склады с британщиной подрезали в количествах 😀...

Точно.
Кроме первой фотки - это он.

Насчёт британщины - тоже верно подмечено. (хотя в тексте ошибка - не СВ, а Веблей)
Видно, что идея двукалиберности могла пойти в массы.
но потом пошли только 26 мм.

Одно плохо - в чертежах нет общего вида и сразу, на первый взгляд не улавливается конструктив. Как работает "запор" я понял приблизительно.
Судя по пружине в запоре - его давит вверх. Значит для отмыкания надо надавить вниз.

В общем - причудливая конструкция.
А судя по фото - много лишнего металла на стволе.

Allexcolonel

Так значит Суханов&Фёдоров нам не врут ...
http://litresp.ru/chitat/ru/С/...asnaya-raketa/4

Не иначе склады с британщиной подрезали в количествах 😀...

Подскажите, откуда первая картинка ? Если можно ссылку.

Кроме первой фотки

Подскажите, откуда первая картинка ? Если можно ссылку.

Allexcolonel
Я про калибры ,там 12-й и 4-й...

Allexcolonel
Из журнала "Разведчик" за 1915 год...
http://www.patronen.su/forum/i...sa=view;id=5306

Спасибо.

Allexcolonel
Не иначе склады с британщиной подрезали в количествах ...

Это британские заморочки?

vlad448
Господа, прошу прощения, что отрываю от созерцания 39 мм. британцев. Кто-нибудь может назвать производителя (судя по всему отечественного) предмета на фото?

Уже твоя ?

Уже твоя ?

Пока нет.

Господа, прошу прощения, что отрываю от созерцания 39 мм. британцев. Кто-нибудь может назвать производителя (судя по всему отечественного) предмета на фото?

Подскажите, кто-нибудь сталкивался с клеймами "А.З. ?1", как на фото ?

Калибр?
А.З.-кроме Александровский завод на ум ничего не идёт...
edit log

Калибр 4. Никаких клейм, кроме этого нет. Только точки твердомера... 😊 много... 😊

Исходя из этих данных - вполне может быть и Александровским заводом.

Allexcolonel
А.З.-кроме Александровский завод на ум ничего не идёт...

vlad448
Большое спасибо за версию. Действительно похоже. Осталось выяснить что означает "?1" и попытаться восстановить отсутствующий эстрактор и его механизм, принцип которого, я пока не догоняю.
Удивляет ещё отсутствие года производства. Хотелось бы понять хотя бы период +/- 10 лет...

Сделайте, пжлста, фото ствола слева и со сторон казны передний выступ.

Монументальная штука! металла не пожалели

А под что это отверстие?

vlad448
Большое спасибо за версию. Действительно похоже. Осталось выяснить что означает "?1" и попытаться восстановить отсутствующий эстрактор и его механизм, принцип которого, я пока не догоняю.
Удивляет ещё отсутствие года производства. Хотелось бы понять хотя бы период +/- 10 лет...

Мнится мне, что выглядел он вот так.

А вот как работал - хз, возможно подружинен был. Но тогда должен быть какой-то стопор, что бы экстрактор не вылетал при каждом открывани.

kaa
А под что это отверстие?

А под что это отверстие?

Это стопор рычага открывания ствола.

Сделайте, пжлста, фото ствола слева и со сторон казны передний выступ.

К сожалению, только в субботу смогу сделать.

Похоже, под винт, стопорящий рычаг отпирания ствола в рамке. На 2-3 снимках на рычаге видна лунка под этот винт.

всё верно.

Экстрактор на двух пружинах, видать, был. Сделайте фото казны, как бы сверху вовнутрь.

Обязательно сделаю в субботу.

vlad448
Глубина шахт под тяги эстрактора не больше 12 мм. Непонятно назначение винта возле проушины ствола и столь сложная форма верхней части правого борта рамы с выемкой под этот винт.

То, что глухие отверстия под тяги экстрактора всего 12 мм - это конечно наводит на мысль о подпружиненном экстракторе.
Но почти во всех пистолетах на экстрактор вводит жёсткая тяга, которая давит на закраину гильзы от выступа под стволом.
Да и какие там можно разместить пружины и тяги?
Если пружина по диаметру шахты, то сами тяги по 1 мм?
Не может такого быть.
Скорее всего - тяги в полный диаметр шахт, и они ДОЛЖНЫ выходить под стволом на какой-то элемент для упора, и это всё как-то связано с пазом на правой стороне рамки (и выемкой и пеньком).

Надо понять что за отверстие справа на переднем приливе ствола.
По-моему - это всё связано с работой экстрактора.

Сейчас, глядя на качество ствола, мне показалось, что это самоделка.
Т.е. на имеющуюся рамку пытались сделать полноценный ствол, но не смогли сделать самые сложные отверстия и пазы.
все внешние детали сделаны, а отверстия и пазы - не получились.
Или не доделали, по какой-то причине.

Вот на кой черт эта полка, на правой стороне рамки - это действительно загадка. Может быть винт этот держал пружинку какую-нибудь? Явно связаны эти детали

А вот это что за деталька - стрелочкой отметил.

Полка же для чего то нужна, а приливы эти под стволом равноразмерные. И шпенек этот явно под хвостовик пружины. Пружинка там шла.

А отверстия под тяги экстрактора глухие, насколько понятно из фото.
Может быть такая схема была - нет там пружинок, чистые тяги в размер отверстий. А вот сам экстрактор не привычном нам виде - вровень с казенником - а с выступом вниз. И при открывании тяга (пружина) на полке упиралась в экстрактор и выдвигала его. А в отверстие возле оси ствола вставлялось ... ну винт вставлялся, который при закрывании ружинку прижимал.
Блин, нарисовать что ли попробовать.

kaa
А вот это что за деталька - стрелочкой отметил.

kaa
А отверстия под тяги экстрактора глухие, насколько понятно из фото.
Может быть такая схема была - нет там пружинок, чистые тяги в размер отверстий. А вот сам экстрактор не привычном нам виде - вровень с казенником - а с выступом вниз. И при открывании тяга (пружина) на полке упиралась в экстрактор и выдвигала его. А в отверстие возле оси ствола вставлялось ... ну винт вставлялся, который при закрывании ружинку прижимал.

kaa
Ну я это и имел ввиду.

Влад, стоит тут дедовским способом попробовать - из картону ножницами тяги нарезать и экстрактор на паре гвоздей собрать - ну и примерять/подрезать по месту. Там в процессе и с пружинкой ясность может настигнуть.

В любом случае - завидное приобретение. Поздравляю!

kaa
Влад, стоит тут дедовским способом попробовать - из картону ножницами тяги нарезать и экстрактор на паре гвоздей собрать - ну и примерять/подрезать по месту. Там в процессе и с пружинкой ясность может настигнуть.

В любом случае - завидное приобретение. Поздравляю!

Про приобретение - это ДА, уникальное!

А насчёт изготовления экстрактора - Начинать надо не с картона, а со способа подгонки именно направляющих.
Я бы сделал так - в шахты вставить стержни будущих направляющих, и засверлить заготовку экстрактора по месту. Потом вырезать паз под закраину и подгонять место упора под тягу толкателя.

вот сама форма толкателя - есть варианты.
Проблема в том, что если делать без чертежей или хотя бы эскизов, то теряется историчность.
Работать будет, но ...
А вот есть достать хотя бы эскизы - можно сделать один-в-один.

Можно поискать эскизы патента.

Влад, стоит тут дедовским способом попробовать - из картону ножницами тяги нарезать и экстрактор на паре гвоздей собрать - ну и примерять/подрезать по месту. Там в процессе и с пружинкой ясность может настигнуть.

В любом случае - завидное приобретение. Поздравляю!

Мне кажется, что небольшая глубина шахт под тяги эстрактора обусловлена, либо тем, что тяги обломаны в шахтах (что маловероятно), либо тем, что это не тяги, а свободно двигающиеся в пределах эстракции (до 6 мм) опоры эстрактора, а тяга шла снаружи ствола и скрывалась по правому борту рамы. Ни о каких пружинах в шахтах не может быть и речи, т.к. в то время, когда изготовлен аппарат, подобное не практиковалось, в принципе. Версия о самоделке и т.п. отпадает, т.к. изначально пистолет был покрыт амальгаммой, так вот в нижней части ствола она сохранилась, да и поверьте, я много ракетниц в руках держал - это не кустарщина, это завод или артель.

За поздравление - Спасибо.

А вот есть достать хотя бы эскизы - можно сделать один-в-один.

Можно поискать эскизы патента.

На мой взгляд, Вы абсолютно правы. Без образца или эскиза изготавливать эстрактор и привод нет смысла. Уж лучше останется таким как есть, чем клеять горбатого к стенке и уродовать предмет.

А чего ж так шахты под них просверлены то, с выходом в патронник. На "печать истории" не похоже, видать с завода таким и вышел.

Амальгамма? О как ... а я думал - это следы очистки хреновенькой. Интересно бы заново покрыть.

vlad448

На мой взгляд, Вы абсолютно правы. Без образца или эскиза изготавливать эстрактор и привод нет смысла. Уж лучше останется таким как есть, чем клеять горбатого к стенке и уродовать предмет.

Эскизы... сдается мне, джентельмены, это крайне маловероятно. Но пробовать стоит.

Ну зачем так радикально... чего ж там изуродуется то. Новодельная деталь снимется легким движением отвертки. А вот понять ход мысли конструктора, да если еще и заработает... это ж просто музыка для души будет.

И еще - практика показывает, что как только ты вышел на финишную прямую, выточил, примерил, вставил.. хренакс! появляется фото или чертеж всего того, что ты так долго искал и не мог найти 😀

И еще - практика показывает, что как только ты вышел на финишную прямую, выточил, примерил, вставил.. хренакс! появляется фото или чертеж всего того, что ты так долго искал и не мог найти

Да и по идее - скорее всего можно сделать экстрактор не затрагивая существующую конструкцию.

Кстати (пришла мысль) - если справа есть паз под толкатель экстрактора, то надо посмотреть слева, есть ли так просвет под "Г"-образный выступ, который будет центрировать экстрактор не хуже этих стерженьков.
Примерно так:

Кстати, возможно я, "разделив" толкатель и экстрактор на две детали ошибся.
Можно сделать или одной деталью или двумя, но для работы соединить их.
Т.е. единая деталь заводится сзади и продвигается вперёд до совпадения овального отверстия на толкателе и резьбы под винт.
И в свете того, что на экстракторе можно было бы сделать загиб слева, и этого было бы более чем достаточно, чтоб задать продольное движение.
И если есть хотя бы 1 мм слева, то можно не морочиться с двумя штырьками под патронником.

Я думаю, это была одна деталь. Слева места нет, вообще. Опоры эстрактора (штырьки) - не самое сложное. Можно сделать из двух винтов со шляпами под потай и сошлифованной на 4/5 длины, резьбой.

Вчера закончил ковырять Хебель. Снял глины с него "полкило", причём она настолько срослась с ним, что стала одним целым.

Hebel M.1894, номер 82078, производства Waffenhauptfabrik Wien (W.H.F.), клеймо военной приёмки Wiener-Neustadt датировано 1918г. (Wn/орёл/18), частично забито номером S 711, присвоенным в период WW2. Блиндажник. Ленинградская обл. Щёчки, несколько винтов и пружин - новодел. Полностью исправен.

Фото до...

отдельная пружинка на отбой курка - так трогательно. 😊
Большое спасибо за показ механизма!
forums/ic...54/1495

отдельная пружинка на отбой курка - так трогательно.

К стыду своему, со сваркой не дружу, пришлось сломанную пружину нарастить сталью из старого кухонного ножа, стянуть винтом и обработать дремелем. Излом и утрата отбойных пружин - беда хебелей. Да и на боевой пружине рогатку не доделал (ложе тяги курка) - правая часть в пазу, а левая не хочет, нужно немного выдвинуть пружину и проточить ложе.

Хебель - красавец!
А пружинки можно и заказать попробовать. Есть и в профильном разделе рукастые товарищи.

P.S. единственное что они тут официально имеют калибр 37мм, а не 40мм как кто-то тут говорил.

они тут официально имеют калибр 37мм, а не 40мм

------
Jedem das Seine

wyatcheslav
Это один и тот же калибр. Дело в том, что одни производители определяют калибр по ВНЕШНЕМУ диаметру гильзы (39-40 мм), а другие - по ВНУТРЕННЕМУ, т.е. по диаметру звездки, (тогда это как раз и будет 37 мм)

Sasha_KY
просто официальное название этой ракетницы тут в США "M8 37MM FLARE GUN" (или иногда "US WWII 37-mm Pistol Pyrotechnic M8")

Просто, к слову, никакое из этих обозначений не официальное и, насколько помню, в офназвании калибр не указан.

NORDBADGER
Просто, к слову, никакое из этих обозначений не официальное и, насколько помню, в офназвании калибр не указан.

"M8 37MM FLARE GUN" (или иногда "US WWII 37-mm Pistol Pyrotechnic M8")

А какое "официальное" не знаете?

------
Jedem das Seine

wyatcheslav
Официальнее, по-моему, не бывает.

вот не понимаю зачем ее копировали в СССР, явно ведь не дешовой в производстве была - не могли что-ли просто увеличить ту-же СПШ-44 до 37мм калибра?

Сейчас морально не готов ею заниматься. Нужно созреть...

Приветствую!

Пришла, заказанная боевая пружина от myspringing (его тема forummessage/120/12, от души рекомендую!) - установил, отстрелял - всё отлично. Заодно, воткнул на пробу кустарный эстрактор а ля "Наши домыслы" - на удивление работает...

Sasha_KY

------
Jedem das Seine

У нас в то время на оборонке не экономили.

wyatcheslav
Ну, насчет америкосов, там все понятно: чем сложнее конструкция, тем больше денег можно содрать с оборонного ведомства. А насчет нашей копии, я уже писал где-то 3-4 года назад. По рассказам старых авиаторов, когда была поставлена задача построить носитель ядерного оружия, поступила команда ПОЛНОСТЬЮ скопировать америкосовские В-29, которые во время войны совершили аварийную посадку на Дальнем Востоке. Вот Туполев со товарищи и постарались, даже точную копию ракетницы для Ту-4 заказали. У нас в то время на оборонке не экономили.

Мне кажется Вы ошибаетесь насчет американцев - при попытке содрать денег с оборонного ведомства таким образом (усложняя конструкцию) можно очень легко проиграть конкурентам которые предложат такую-же систему проще и дешевле - ничего не поделаешь - конкуренция 😊, да и в армии США, как и в любой другой, сложные системы не приветствуются, вспомните хотябы постоянные упрощения и удешевления систем (например того-же ПП Томпсона), когда их реально стали в армии использовать.
Я думаю тут с этой М8 просто не стали экономить на необязательных, но удобных опциях, ну например авто-предохранитель, который не позволяет выстрелить если ракетница не закрыта полностью, это 3 "лишние" детали, а нужна-ли эта "фича", вопрос спорный, или например "ролик" по которому скользит спусковая тяга, делает спуск "мягче", но опять-же зачем (?) это-же ракетница, а не снайперская винтовка, или "толстая шайба", которая делает "переломный" механизм прочнее, но вобщем-то совсем необязательна, да и "сложный" самовзводный УСМ конечно экономит секунды при стрельбе и позволяет не иметь выступающих частей снаружи корпуса, но дает-ли это реальный выигрыш для ракетницы (?) вопрос спорный и т.д...
Мне кажется американцы просто посчитали, что в таком виде, эта ситема достаточно простая для их уровня развития промышленности и достаточно дешевая для их уровня финансирования армии и не стали ее упрощать, отказываясь от удобных опций.

А вот с тем что в СССР ее скопировали исходя из административных соображений, а не из инженерных, я согласен на все 100% - могли-бы легко упростить/удешевить конструкцию (или вообще сделать свою), но явно было указание - "копировать 1:1"! 😊

да и в армии США, как и в любой другой, сложные системы не приветствуются

------
Jedem das Seine

wyatcheslav
Вот тут реально можно поспорить на примере именно АN-M8! Ведь в то же время существовали ракетницы с внешними курками (а эта конструкция всегда намного проще самовзводной): был Harrington & Richardson M5, была ракетница от компании US International Flare Signal Co., SKLAR signal pistol. VK-M12. и некоторые другие, причем, прошедшие первую Мировую и отлично себя зарекомендовавшие. Видно, как всегда, кто-то крупно пролоббировал интересы компании, разработавшей AN-M8, поэтому и был принят на вооружение сигнальный пистолет более сложной, да и довольно неудобной (из-за "попугайских" хохолков) конструкции.

вряд-ли кто-то тут лоббировал интересы разработчика, т.к. из-за загруженности военных заводов производство этих ракетниц сразу передали в компанию, производящую пылесосы "Eureka Vacuum Cleaner Co." и все М8 времен WWII произведены именно этой гражданской фирмой, кстати а кем эта М8 была разработана? я пока найти не могу что-то (может кто подскажет или ссылочку даст?).

Конструкция у нее действительно достаточно специфическая для ракетницы (самовзводный УСМ, автопредохранитель и т.д...), хотя "попугайские хвосты" легко обьяснимы необходимостью оперировать (открывать/закрывать и крепить ее в корпусе самолета) в толстых рукавицах, никакая другая конструкция не позволит делать это так-же легко и удобно как эта с "хохолками" (кстати отсюда и огромные размеры рукоятки). Вот с самовзводом можно поспорить, хотя вполне может быть, что отсутствие выступающих частей (курка), а значит невозможность низачто зацепится в тесной кабине бомбардировщика была одним из требований военных, также же как и отсутствие предварительного взвода, в толстых перчатках не очень удобно манипулировать чем-бы то небыло, а самовзвод убирает любые подготовительные действия - нажал на спуск и сразу "ба-бах!" 😊
Возможно что и наличие "лишних" (на мой взгляд) деталей обьяснимо - ну например при работе при очень низкой темперетуре на высоте все эти шайбы и ролики позволяли механизму не замерзнуть и не сломаться.
Я не думаю, что Американские инженеры специально усложняли конструкцию (или не видели "лишних" деталей), скорее всего это все зачем-то было надо в устройстве, а вот зачем, мне как коллекционеру как-раз и интересно.

отсутствие выступающих частей (курка), а значит невозможность низачто зацепится в тесной кабине бомбардировщика была одним из требований военных,

------
Jedem das Seine

Sasha_KY
вряд-ли кто-то тут лоббировал интересы разработчика, т.к. из-за загруженности военных заводов производство этих ракетниц сразу передали в компанию, производящую пылесосы "Eureka Vacuum Cleaner Co." и все М8 времен WWII произведены именно этой гражданской фирмой, кстати а кем эта М8 была разработана? я пока найти не могу что-то (может кто подскажет или ссылочку даст?).

Ей родимой и был разработан

https://docs.google.com/viewer...s/US2347645.pdf

https://docs.google.com/viewer...s/US2360168.pdf

https://docs.google.com/viewer...s/US2363203.pdf

wyatcheslav
Значит небольшой курок мешал, а огромные попугайские хохолки не мешали? Я все-таки склонен к тому, что у амермкосов даже во время войны, личные интересы стояли выше государственных, отсюда и усложнение конструкции.
А места в кабине боибера было не так уж мало, судя по фотографии... Да и управляться с пистолетом любой конструкции было бы достаточно комфортно.

А теперь попробуйте этому технику на картинке надеть теплый ("высотный") костюм с кислородной маской и места там сразу поубавится..., но я не спорю (т.к. не знаю), просто не привык считать кого-то глупее себя, и если мне видна излишняя сложность конструкции, то думаю что и те инженеры это прекрасно видели, а вот почему так сделали интересно разобраться (извините, но вариант специального усложнения, что-бы "подоить" государство мне не кажется состоятельным)...

NORDBADGER
Ей родимой и был разработан

Вот спасибо (и как это я сам не догадался в патентах поискать?), а то везде говорится только что выпускался ими, но теперь понятно почему нигде не разделяется кто разработал, а кто выпускал! 😊

почему так сделали интересно разобраться

Ей родимой и был разработан

Приветствую!

Пришла, заказанная боевая пружина от myspringing (его тема forummessage/120/12, от души рекомендую!) - установил, отстрелял - всё отлично. Заодно, воткнул на пробу кустарный эстрактор а ля "Наши домыслы" - на удивление работает...

Ну вот и ожил сигнальник, это же таки совершенно другой вид и вкус 😊
От души поздравляю!

PS экстрактор, мнится мне, должен быть несколько брутальнее 😀 , что бы органично вписываться в концепцию синального пистолета "времен первых паровозов" или там "чугунных скороходов". А так то отлично получилось.

Ну вот и ожил сигнальник, это же таки совершенно другой вид и вкус
От души поздравляю!

Спасибо!

PS экстрактор, мнится мне, должен быть несколько брутальнее , что бы органично вписываться в концепцию синального пистолета "времен первых паровозов" или там "чугунных скороходов".

Абсолютно с тобой согласен. Этот я сделал вместо "картонной версии", хотя, если честно, трахался с ним пол дня. Зато, теперь "руку набил" и более ясно представляю как сделать "брутальный", т.е. концептуально правильный 😊

Hebel M.1894, номер 82078, производства Waffenhauptfabrik Wien (W.H.F.), клеймо военной приёмки Wiener-Neustadt датировано 1918г. (Wn/орёл/18), частично забито номером S 711, присвоенным в период WW2. Блиндажник. Ленинградская обл. Щёчки, несколько винтов и пружин - новодел. Полностью исправен.

С родными щёчками всё же будет правильней...

CHOBERT MECANICARM Model 1918г.
Производитель: Ets CHOBERT in St-Etienne and MECANICARM.
Материал: бронза, сталь, дерево.
Общая длина: 280 мм.
Длина ствола: 180 мм.
Вес: 1,325 кг.
Калибр: 4 (25 мм.)

Сигнальный пистолет Vz.30 ("Pistole raketová vzor 30")
Производитель: Оружейный завод Страконице, Прага.
Материал: сталь, бакелит.
Вес в не снаряжённом состоянии: 0,97 кг.
Общая длина: 225 мм.
Длина ствола: 124,2 мм.
Калибр: 4 (26,5 мм).
Произведено: ~ 25400 шт.