Коллеги, возможно кто-то обладает информацией, каково было соотношение СКС и автоматов Калашникова в советской армии начала-середины 1950-х годов? Интересует обычное стрелковое (мотострелковое) отделение. Хотя-бы примерно.
Также, возможно кто знает, где тогда оргштатно находились гранатометы РПГ-2? В каждом отделении, как сейчас, или в отдельных противотанковых отделениях, как ПТР во время войны?
Интересует обычное стрелковое (мотострелковое) отделение. Хотя-бы примерно.Ну, ежели "хотя бы примерно"...
http://www.youtube.com/watch?v=nNjKD306KnY&feature=related
Хотя-бы примерно
Примерно в армии ничего не бывает (во всяком случае на бумаге)
Кстати, ни черта не удалось найти. По крайней мере, в начале 80-х он оставался на флоте, в почетных караулах, в ПВО, во вспомогательных частях. Про то, что в 40-50 он состоял на вооружении стрелковых частей, написано везде, а вот скажем, штатное расписание стрелкового отделения 50-х годов, где было бы написано "СКС- столько-то"- вот такого нету. А в фильме что-то СКС я не разглядел 😊 "Дегтярева" вижу, АК-47 тоже.
oldcolony
Кстати, ни черта не удалось найти. По крайней мере, в начале 80-х он оставался на флоте, в почетных караулах, в ПВО, во вспомогательных частях. Про то, что в 40-50 он состоял на вооружении стрелковых частей, написано везде, а вот скажем, штатное расписание стрелкового отделения 50-х годов, где было бы написано "СКС- столько-то"- вот такого нету. А в фильме что-то СКС я не разглядел 😊 "Дегтярева" вижу, АК-47 тоже.
Есть там СКС, в большом количестве. Меня больше смущает отсутствие РПГ-2...
Есть у меня в коллекции следующая книга
"Советы по обучению стрельбе солдат и подразделений" АФ Гречихин АК Лощилов, Воениздат МО СССР 1957 г.
Конечно штатной там не приведено, но есть некоторые моменты:
В отделении есть: пулеметчик ручного пулемета и гранатометчик. В отделении есть командир, стрелки (с карабинами), автоматчики. Есть еще ротные пулеметы.
Есть стрелковые, есть пулеметные подразделения.
Для проведения тактического учения с боевой стрельбой потребуется (не понятно на роту, взвод или отделение только):
Патронов:
7,62-мм винтовочных - 60
7,62-мм обр. 1943 - 406
Инертных гранат - 9
ptica
Есть у меня в коллекции следующая книга"Советы по обучению стрельбе солдат и подразделений" АФ Гречихин АК Лощилов, Воениздат МО СССР 1957 г.
Конечно штатной там не приведено, но есть некоторые моменты:
В отделении есть: пулеметчик ручного пулемета и гранатометчик. В отделении есть командир, стрелки (с карабинами), автоматчики. Есть еще ротные пулеметы.
Есть стрелковые, есть пулеметные подразделения.
Для проведения тактического учения с боевой стрельбой потребуется (не понятно на роту, взвод или отделение только):
Патронов:
7,62-мм винтовочных - 60
7,62-мм обр. 1943 - 406
Инертных гранат - 9
Спасибо, сильно помогли! Судя по наличию винт. патронов, это наверное на взвод (патроны явно для снайперов, которые вероятно в управлении взвода), для роты как-то маловато
Не, это наверное для ротного пулемета. До принятия СВД на вооружение снайперов, кажется,не было в штатном расписании стрелковых отделений.
А снайперская Мосинка?
oldcolony
Не, это наверное для ротного пулемета. До принятия СВД на вооружение снайперов, кажется, не было в штатном расписании стрелковых отделений.
В отделениях не было. А в управлении взвода были.
pticaА как насчёт посмотреть на НСД для СКС и для АК, судя по тиражу можно оценить реальное количество автоматов и карабинов. У меня на бумаге нет, на скане НСД СКС тоже ничего, а НСД на АК(от 1952г.) пронумеровано числом 45945, что как бы мало.
Есть у меня в коллекции следующая книга
oldcolonyА послевоенные смотрели? Теоретически ПП и трёхлинейки соотносились как 1:1, но это теоретически и в войну. СКСами заменили карабины, калашами - ППШ. СКСов должно было быть больше(развернули производство раньше, он сам явно проще).
а вот скажем, штатное расписание стрелкового отделения 50-х годов
Кстати, можно посмотреть по номерам охотничьих СКСов.
А послевоенные смотрели? Теоретически ПП и трёхлинейки соотносились как 1:1, но это теоретически и в войну. СКСами заменили карабины, калашами - ППШ. СКСов должно было быть больше(развернули производство раньше, он сам явно проще).
Кстати, можно посмотреть по номерам охотничьих СКСов.
Возможно я что-то путаю, но ИМХО для 1940-го года в отделение
ППД-3 шт
СВТ-2 шт
Мосин-5 шт
karlik
для 1940-го года
А речь-то...
AWND
но это... в войну
Нашел в сети штат СО для 1941 (насколько достоверно не знаю)
"Штат стрелкового отделения
Должность Звание Личное оружие
Командир сержант СВТ-40
Пулеметчик рядовой ДП, ТТ
Помощник пулеметчика рядовой винтовка Мосина*
Автоматчик рядовой ППШ-41
Автоматчик рядовой ППШ-41
Стрелок рядовой винтовка Мосина*
Стрелок рядовой винтовка Мосина*
Стрелок рядовой винтовка Мосина*
Стрелок рядовой винтовка Мосина*
Стрелок рядовой винтовка Мосина*
Стрелок рядовой винтовка Мосина*
По штату полагалась не винтовка Мосина, а СВТ, но таковых было мало, в результате чего подавляющее большинство бойцов были вооружены мосинкой."
Кстати для интересующего периода 1950-х годов штаты отделения затачивались под транспорт (бтр-40, бтр-152) или нет?
Надо внимательно пересмотреть фильм "Максим Перепелица". У них в отделении и АК и СКС с РПД-44 имеются. Хотя конечно могли и не по науке снимать.
А то, что в фильме, как понимаю- обычную пехотную, не ВДВ часть, с парашютами выбрасывают-это как на жизнь накладывается? Причем по предыдущему сюжету- без всякой наземной подготовки, тренажеров там, занятий по укладке.
karlikВпринципе я имел в виду конец войны, 1944-1945 год, тогда было много ПП и, самое главное, преемственность СКС-АК идёт от штатов 1944-1949 годов; в войну-то они менялись и не раз.
По штату полагалась не винтовка Мосина, а СВТ, но таковых было мало, в результате чего подавляющее большинство бойцов были вооружены мосинкой.
BMD-1Да там коньюнктуры не может не быть. Вспомним хотя бы что АК был достаточно секретен, и ещё что пропаганда не дремлет.
Надо внимательно пересмотреть фильм "Максим Перепелица". У них в отделении и АК и СКС с РПД-44 имеются. Хотя конечно могли и не по науке снимать.
А то, что в фильме, как понимаю- обычную пехотную, не ВДВ часть, с парашютами выбрасывают-это как на жизнь накладывается? Причем по предыдущему сюжету- без всякой наземной подготовки, тренажеров там, занятий по укладке.Пехотный спецназ однако!
Хотя конечно могли и не по науке снимать.Едва ли. В те времена военные консультанты зря хлеб не ели. За искажение правды о "великой и легендарной" могли и по шее получить от руководства.
А то, что в фильме, как понимаю- обычную пехотную, не ВДВ часть, с парашютами выбрасывают-это как на жизнь накладывается?Нормально накладывается. Пока "Никита-кукурузник" не стал разваливать армию своим "миллионом двести", там много чего интересного было: полугодичная подготовка снайперов, например...
Да там коньюнктуры не может не быть. Вспомним хотя бы что АК был достаточно секретен, и ещё что пропаганда не дремлет.Конечно. Пропаганда вещь серьёзная. Только я к тому, что в принципе вооружение у отделения показано правильно. Именно на тот момент. Всё как положено-СКС, РПД и АК. Очень может быть что в смысле соотношения стволов снято по уставу.
Если мне не изменяет склероз в фильме есть сцена с подъемом по тревоге, где бойцы выхватывают оружие из пирамиды, возможно там удастся разглядеть сколько в ней калашей и сколько СКСов.
А второе, возможно предположить, что в те годы вообще не было различия в штатном вооружении МСО между АК и СКС, положено условно 10 единиц личного оружия, а там в какой части что есть где все АК (Европейский ТВД, гвардия), а где вообще ППШ и Мосинки (Заб(ытый)ВО)?
а там в какой части что есть где все АК (Европейский ТВД, гвардия), а где вообще ППШ и Мосинки (Заб(ытый)ВО)?Не факт. Род войск, а не местоположение, скорее всего влиял.
Фильм "Иван Бровкин" - современник "Максима Перепелицы". Гаубичная батарея. Расчет орудия вооружен карабинами обр. 44 года, командир орудия - ППШ с секторным магазином.
Не факт. Род войск, а не местоположение, скорее всего влиял.Московский военный округ, ПВОшники до конца восьмидесятых с СКСами бегали.
Московский военный округ, ПВОшники до конца восьмидесятых с СКСами бегали.Верно. Мой знакомый, как и я, служили в одном округе. Почти в одно и тоже время. Он - в ПВО, я - в РВСН. У него "симонов" был, у меня - "сучка".
Про ПВО и вопросов нету. Честно говоря, до этой темы как-то никогда не думал, что он в пехотных частях вообще стоял на вооружении. Хотя "Максима Перепелицу" смотрел не раз, но не обратил внимания. Ответа на вопрос пока нету. Штата пехотного/мотострелкового отделения 50-х годов не нашлось. 41-45- пожалуйста. Более позднего- хоть сейчас по памяти. А вот 50-х- "страшная военная тайна", буржуинам не выдают
Род войск, а не местоположение, скорее всего влиял.
Не, я конкретно о мотострелках в 1950-е годы
до этой темы как-то никогда не думал, что он в пехотных частях вообще стоял на вооружении.На форуме встречал фото бойца какой-то гвардейской части СА во время уличных боев в Будапеште. 56-й год. Тот был вооружен "симоновым" с игольчатым штыком.
во время уличных боев в Будапеште. 56-й год.
подписано что это Венгрия 1956 год, но вот отделение это или просто группа солдат?
Штаты МСО на 1962 год: 7 чел., РПК -1, АКМ - 6, РПГ-2/-7 - 1, прибор НСП-2 - 1, ПМ (у пулеметчика) - 1.
В МСР (76 чел.): отд. упр.(4 чел.), 3 МСВ (по 22 чел.), пуло (6 чел, 2 РП-46, 4 АКМ, 1 ПМ).
Судя по всему, в 1955 было пополам АК и СКС в отделении (как в Китайской армии вплоть до 1980-х), как и показано в фильме (там три бойца в отделении с СКС). Интересно, что в 1962 уже нет упоминания об РПД (и жаль). Видимо, вместе с СКС оказался дороже в производстве, чем АК-РПК.
По Сталинско-Жуковской росписи на мотострелковое отделение полагалось: АК у командира отделения, один РПД, у остальных СКС.
Кстати, да. Но это самое-самое начало выпуска, в реале калаши плодились быстро.
falcon1971
На форуме встречал фото бойца какой-то гвардейской части СА во время уличных боев в Будапеште. 56-й год. Тот был вооружен "симоновым" с игольчатым штыком.
Мой отец как раз во время этих событий служил там срочную, как он говорил, вошли в город с АК,но через два-три дня их срочно перевооружили на ППШ. Как события закончились, сдали ППШ обратно.
он говорил, вошли в город с АК,но через два-три дня их срочно перевооружили на ППШ. Как события закончились, сдали ППШ обратно.Умный мужик был тот, кто отдал подобный приказ: темп стрельбы - больше, носимый боекомплект (при равной массе) - больше, дальность стрельбы при боях в городе - не более полусотни метров. Идеальное оружие (тем более, если дисковый магазин) для "зачистки" зданий.
Судя по всему, в 1955 было пополам АК и СКС в отделении (как в Китайской армии вплоть до 1980-х)Скорее всего, наоборот: китайцы свою армию строили по образцу советской.
За 50-е не скажу, а в 80-м году стартовый дивизион в системе ПВО Страны - только СКС и ПМ у офицеров.
Мой личный опыт.
Мой отец как раз во время этих событий служил там срочную, как он говорил, вошли в город с АК,но через два-три дня их срочно перевооружили на ППШ.Дед в 56-ом служил в Таллине. При подготовке к параду на одном из чердаков обнаружили подготовленный к стрельбе пулемет - окно выходило на площадь, где должен было проходить построение войск. Их подняли по тревоге, выдали ППШ вместо АК и рассадили по грузовикам. Так весь день и прождали. Потом отбой, оружие сдали. Были как раз венгерские события.
Дед служил в береговой - у них только АК и РПД (плохо о нем отзывается).
Дед служил в береговой - у них только АК и РПД (плохо о нем отзывается).Лента РПД боиться постоянной сырости, больно пружинка соединяющая звенья мелкая, мазать регулярно надо. Но РПД идеальная машика под 7.62х39 обр. 1943г. - вес, длина ствола, скорострельность, прикладистость (эргономика), стрельба с открытого затвора, пружина в прикладе и всё, всё, всё! Они до сих пор в складах лежат для замены в реальных условихя РПК. Армии просто навязали РПК вместо РПД и ПКТ вместо модифицированного Горюнова на бронетехнике. У Горюнова более длинный и тяжёлый ствол и он стреляет тяжёлой пулей 13.2 гр. С уважением.
ЯРЛВы не заметили, что это взаимоискллючающие вещи?
Лента РПД боиться постоянной сырости, больно пружинка соединяющая звенья мелкая, мазать регулярно надо. Но РПД идеальная машика под 7.62х39 обр. 1943г. - вес, длина ствола, скорострельность, прикладистость (эргономика), стрельба с открытого затвора, пружина в прикладе и всё, всё, всё!
В действительности же огневые возможности РПК ненамного меньше, а эксплуатационные заметно лучше, чем у РПД.
ЯРЛПовеселили! А вы знаете примеры, когда армии бы не навязывали оружие? Если это, конечно, не племенное ополчение. Армейские референдумы по результатам Гражданской войны были признаны неффективными 😊
Армии просто навязали РПК вместо РПД и ПКТ вместо модифицированного Горюнова на бронетехнике.
В действительности же огневые возможности РПК ненамного меньше, а эксплуатационные заметно лучше, чем у РПД.Интересно чем? Ствол тоньше, газоотвод не регулируется, скорострельность ниже, боепитание из магазинов малой вместимости, НАТО перешло на ленты даже для 5.56х45, стрельба с закрытого затвора то есть при перегреве патронника самопроизвольные выстрелы особенно страшные при смене позиций. С уважением.
ЯРЛТем не менее это не настолько хуже, как кажется.
Интересно чем? Ствол тоньше, газоотвод не регулируется, скорострельность ниже, боепитание из магазинов малой вместимости
У РПД ресурс на порядок ниже.
Но из РПД можно без перерыва отстрелять корбки на 100+200! А у РПК после 75 ствол положено чуть-чуть охладить для вентиляции канала в приподнятом положении придерживая затвор в заднем положении. Очень удобно! В далёкой молодости пришлось служить в охране одной миссии. У нас было всё, так мы РПК даже не брали только РПД и при отражении штурма на раз выпускали 200 без задержек не смотря на ну очень тёплую погоду. С уважением.
Вот когда придётся сутками непрерывно стрелять, тогда преимущества РПК станут понятными. И пресловутая надёжность тоже. Перегрев здесь только один из, но не главный.
У РПД дистанционные отметки прицела (в метрах) нанесены с обоих сторон планки. При необходимости, не меняя позиции оружия, поднимаешь планку вертикально и меняешь установку, опускаешь - огонь! У семейства "божественного" разметка только сверху. РПДешного тюнинга (наворотов) нет. Или заваливать на бок, или в окоп втаскивать, или вылазить и нависать, как журавль над кувшином.
NB. При подготовке к оборонительному бою поле боя в секторах обстрела размечают на дальность в пределах реального огня знаками невидимыми со стороны противника.
С уважением.
На первой странице приведено количество боеприпасов при упражнениии с боевой стрельбой .
Как гранатометчик , отвечаю , что при взводной боевой стрельбе мне было выдано 3 инертных гранаты . И еще двоим гранатометчикам в других отделениях .
Там , на первой странице - 9 , соответственно , это боеприпасов на взвод .
Считайте .
ЗЫ
Я попал 2 гранаты тогда , несмотря на то , что был еще салабоном 😊 😊 😊
Спросил у деда - проблем с лентой не было, затвор РПД от песка (ветер с дюн) клинил в заднем положении. При попытке дослать ударом ладони произошел выстрел - ладонь разбило рукояткой.
В авиации - в 1960 были у техников и охраны аэродрома ППШ и карабины 1944 года. С 1961 - СКСы, потом АКМы.
Это первая модификация РПД, у второй ручка затвора была неподвижной.
При попытке дослатьЭто, как понимать "дослать"? Он же стреляет с открытого затвора! Крышку вверх, ленту влево из под зацепов патрон долой и только тогда затвор вперёд.
Тут мои опусы удаляют, но если бы весь СССР не работал на склады то не разорился бы во время гонки вооружения. РОЗУМНАЯ ДОСТАТОЧНОСТЬ!!!
ЯРЛВообще в любом оружии между остановом затвора и крайне задним положением существует ещё пространство. И именно там могло заклинить затвор.
Это, как понимать "дослать"? Он же стреляет с открытого затвора!
karlikОни там не лежат, они там хранятся, потому что в случае мобилизации их выдадут населению. А лежат берданки и хрен его знает что ещё. Однажды там даже стрелецкую форму нашли!
Насколько я знаю на складах лежат и ППШ на АК с березовыми прикладами.
ЯРЛНет. Объём хранящегося на складах был в каких-то пару раз выше, чем находящегося в войсках. Ну, мобзапас снарядов и патронов, может, большой. Но по деньгам это меньше, чем флот, авиация, ракеты и затраты на НИОКР.
если бы весь СССР не работал на склады то не разорился бы во время гонки вооружения.
Калашей было вроде бы миллионов 40, а вот противогазов по три на каждого гражданина СССР. Заботливо.
Угу, сорок, их по всей планете 100 млн по самым высоким оценкам. В СССР от силы 20М всех модификаций, из них 4 в действующей армии.
Originally posted by ЯРЛ:
Это, как понимать "дослать"? Он же стреляет с открытого затвора!
---------------------------------------------------------------------------Вообще в любом оружии между остановом затвора и крайне задним положением существует ещё пространство. И именно там могло заклинить затвор.
Дед гововорит, просто заклинило от песка и затвор вперед не пошел. Вот он его и "дослал".
Второй модификации РПД он не видел. Когда она появилась?
У меня есть Наставление 1970г. для РПД но там года модификации нет. Переделан узел регулятора газоотвода и вместо рукоятки затвора взводитель с рукояткой. С уважением, с Новым Годом.
С Новым годом и Рождеством!
Уважаемый ЯРЛ, а лента в коробе РПД не гремит? Про РПК говорят, что патроны гремят.
Гремит конечно и при стрельбе исчё гнусно скрипит при извлечении из круглого короба на 100шт., она там свёрнута и проворачивается вся, а вот из прямоугольного короба на 200шт. она выкатывается, но не сильно громко. Выстрелы заглушают. Только стрелку слышно. Вот у пулемёта Владимирова 14.5 там звуки исчё от ленты те. Старики говорили что Владимиров унаследовал это от пулёмёта Шпандау кажется калибром 13.7, возможно ошибаюсь. С уважением.