.
,
спасибо, интересно. в том же номере ОиР есть кусок воспоминаний Стенли 1871г, там тоже про винчестеры есть, как и у Хаггарда. Пишет что очень надежная машинка- это к разговору о винчестерах в русско-турецкой войне.
Ну в этом отрывке про винчестеры всего два абзаца, в книге может и больше но цена у нее негуманная .
А вот вам и сам сэр Генри Мортон Стенли собственной персоной со своим винчестером.
Ну в этом отрывке про винчестеры всего два абзацаПочему-то не смогли перевести magazine-rifle и sixteen shooter по-русски...
О, спасибо, я из-за удалённости журнала ещё не видел. Опять водка "Эталон" стандартно соседствует. На самом деле расскажу подробнее - эта статья - вообще-то, первая часть главы из новой книги "Север и оружие", которая выйдет, как я надеюсь, традиционно - к февралю. В феврале в этом же журнале и вторая часть выйдет. Вообще, в книге я пытался рассказать не столько об эволюции оружия, сколько об эволюции северных охот - но через оружейную призму.
В списке благодарностей многие форумчане найдут свои фамилии, в частности, отметившиеся уже в этой ветке))))
Я читал написанное в Вашем сайте, очень интересно пишете, сударь!
Pavlov
Я читал написанное в Вашем сайте, очень интересно пишете, сударь!
Спасибо))))
Там журнальщики с иллюстрациями чуть накосячили- написано Маузер, а на фото Краг-Йоргенсен ))
За статью спасибо большое!
Робин Гад
[B]Там журнальщики с иллюстрациями чуть накосячили- написано Маузер, а на фото Краг-Йоргенсен ))
/B]
Я, ребята, на такие вещи уже давно внимания не обращаю. С тех времен когда корректоры журнала сноски приняли за выводы к статье. И поместили их под номерами - 1) 2) 3) и т.д.
Соответствия картинок тексту (если не сам их посылал) - не жду совершенно. Хоть BFG-2000 не поставили, и то слава Богу.
Хорошая статья.
Небольшое замечание про "винтовку Мосина", в подписи к фото указано, что "впервые в истории русского стрелкового оружия имя конструктора не упоминалось в имени принятого на вооружениие образца". Это совсем не так, традиционно в наименовании систем стрелкового вооружения имена разработчиков в Российской Империи не упоминались.
Кабан каких-то нереальных размеров.
------------------
Hunt big or go home.
q123q
Хорошая статья.Небольшое замечание про "винтовку Мосина", в подписи к фото указано, что "впервые в истории русского стрелкового оружия имя конструктора не упоминалось в имени принятого на вооружениие образца". Это совсем не так, традиционно в наименовании систем стрелкового вооружения имена разработчиков в Российской Империи не упоминались.
Подпись не моя. Это уж точно. Вообще старался обходить сомнительные места и избегать "горячих" тем, которых в истории оружия очень уж много.
Кстати, мне понравилось, что так поступили Милчев с Попенкером. А у них возможности было порезвиться - мамма миа...
BGHКабан нормальный. Просто фотографируют так что кабан находится прямо перед объективом, а охотники находятся где-то за метр позади кабана. Вот и получается что кабан большой, а охотники маленькие.
Кабан каких-то нереальных размеров.
Как делаются "трофейные" снимки я знаю, это не тот случай.
------------------
Hunt big or go home.
Почему не тот? Посмотрите внимательнее. Тот охотник что стоит слева на снимке, поставил ногу на ограду что находится между охотниками и кабаном. Соответственно он стоит прямо перед оградой. И обратите внимание насколько он кажется выше остальных. А тот охотник что справа стоит дальше от ограды. Это очень хорошо видно. И рост в масштабах снимка у него меньше всех
q123q
... традиционно в наименовании систем стрелкового вооружения имена разработчиков в Российской Империи не упоминались.
А как насчет Крнка и Бердан? Имена разработчиков же.
Pavlov
Крнка и Бердан? Имена разработчиков же
Возможно, имелось ввиду имена ОТЕЧЕСТВЕННЬIХ разарботчиков...
Коли об иностраннЬI системах говорить - там всё более или менее ясно... и Венцель, и Терри-Норман - именнЬIе-с. 😛
Pavlov
А как насчет Крнка и Бердан? Имена разработчиков же.
V7.62-bis
Коли об иностраннЬI системах говорить - там всё более или менее ясно... и Венцель, и Терри-Норман - именнЬIе-с.
q123q сказал точно: "традиционно в наименовании систем стрелкового вооружения имена разработчиков в Российской Империи не упоминались." - ТРАДИЦИОННО.
Крынки-Берданки и прочая принимались в период примерно с 1860 по 1870 год. 10 лет... А регулярная армия со стрелковым оружием "Обр. **** года" существует лет триста. И что есть традиция, а что исключение?
А в какой армии упоминались имена разработчиков 200-300 лет тому назад?
PavlovА как насчет Крнка и Бердан? Имена разработчиков же.
Николай, не было винтовок Бердана 1 и 2. Это всё можно сказать "жаргон".
Была 4,2-линейная стрелковая винтовка обр. 1868 г. и 4,2-линейная пехотная винтовка обр. 1870 г. и т.д.
По Крнке, то же не название винтовки, а "жаргон" - русская 6-линейная скорострельная винтовка.
VVLрегулярная армия со стрелковым оружием "Обр. **** года" существует лет триста. И что есть традиция, а что исключение?
Как всегда прав 😊
Есть мысль, что упоминания имен авторов конструкции на "иностранщине" и прижилось, т.к. вполне вероятны замутки с упоминанием патентовладельца, что называется, "от греха". ЕМНИП, исключение это винтовка Альбини-Баранова и Терри-Нормана, но на фоне остального не сильно выбивается из системы. Кстати, и тогда, и теперь, инженер государственного завода НЕ патентовладелец! Его труд собственность государства и оно же вольно широко не упоминать чье-то авторство, а вот упоминание владельца ПАТЕНТА обязательно - и тогда, и сейчас.
Старые ружья и винтовки как правило, или модернизация чего-то ранее существовавшего, или комиссионное оружие, где автора указать трудно. Резкая индивидуальность появилась с усложнением конструкции уже веке в 19-м ближе к концу.
Так что сказки про обиженного Мосина остаются сказками, я бы, лично, от такой обиды б сам не отказался.
Еще одна проблема - проблема написания. Не было ни картечницы Горлова, ни винтовки Гана, ни, тем более, карабина Чернолихова. Тогдашняя оружейная пресса (как и Сборники), естественно, о изобретении и авторе рассказывала, но в документах, наставлениях, переписке были """"" (винтовка, пистолет, шашка) обр. """" года. За известными исключениеями (вспомним "Словестность" и "марокали... скоростри..." которое на самом деле было "малокалибреной скорострельной винтовкой Бердана нумер второй")
q123q
Это всё можно сказать "жаргон".
По Крнке, то же не название винтовки, а "жаргон" - русская 6-линейная скорострельная винтовка.
Не жаргон-с, а самое что ни на есть официальное название:
PavlovНе жаргон-с, а самое что ни на есть официальное название:
Николай, не путаете название винтовки и системы. Это разные вещи. Высочайше утверждённое наименование оружия к наименованию системы не имеет в данном случае никакого отношения.
Спасибо, я думал, что название системы есть часть полного названия оружия, так же как и калибр часть названия оружия. Обе вместе - полное название.
kvantun
Ну в этом отрывке про винчестеры всего два абзаца, в книге может и больше но цена у нее негуманная .
У меня, кстати, в выходящей книге есть очерк (довольно обширный) об американском оружейном импорте на Востоке России - с цифрами и ценами. Этим на рубеже веков многие заморачивались.
ЕМНИП, Винчестеры в северных и дальневомточных краях появлялись обильно как до, так и после 1917 года благодаря американскому импорту и прозрачной границе.. пока эту прозрачность не ликвидировали.
Но вот очерк почитал бы с удовольствием... а где он размещен?
Student
ЕМНИП, Винчестеры в северных и дальневомточных краях появлялись обильно как до, так и после 1917 года благодаря американскому импорту и прозрачной границе.. пока эту прозрачность не ликвидировали.
Но вот очерк почитал бы с удовольствием... а где он размещен?
В общем-то на территории уже советской России совершенно официально до 1932 года торговали американские концессии - в частности, знаменитая "О.Свенсон и к". Но и после прекращения концессионной деятельности торговые пункты на Чукотке существовали до 1938 года.
Очерк выйдет в книге "Север и оружие", в феврале.
Спасибо, будем ждать. Пока получаю несказанное удовольствие от просмотра заметок в Вашем ЖЖ.
Существует фотография Урванцева и Ушакова на Северной Земле в 1930 году. У них отнюдь не трехлинейные ВИНТОВКИ или Маузер 1898, а трехлинейные КАРАБИНЫ.
Кстати, непонятно, почему так автор статьи ополчился на "Госторг". Эта структура имела свои задачи, среди которых не было геологических и геодезических исследований на Северах.
"Образованный в 1922 /был отдельной структурой до 1929/ году Госторг РСФСР (Государственная экспортно-импортная контора) являлся одним из важнейших подразделений Наркомата внешней торговли. Он осуществлял коммерческие операции на внешнем рынке: вывозил пушнину, меха, лен, пеньку, пшеницу, рыбу, а на вырученные средства закупал машины, станки, оборудование. Вел Госторг и заготовительную работу - создавал предприятия по переработке сельскохозяйственного сырья, содействовал промышленному звероловству."
Если Ушаков смог договориться с "Госторгом" к взаимной выгоде, то честь ему и хвала. Спасибо нужно было бы сказать и "Госторгу", представители которого шли на известный коммерческий риск, выделяя средства на экспедицию.
Кстати, Наркомторг напрямую финансировал в 1929 авиационный исследовательский рейс от залива Лаврентия до устья Лены. Транспортное освоение этой территории как раз отвечало задачам Наркомторга - вывоз экспортной пушнины и т.п.
linnet
Существует фотография Урванцева и Ушакова на Северной Земле в 1930 году. У них отнюдь не трехлинейные ВИНТОВКИ или Маузер 1898, а трехлинейные КАРАБИНЫ.
Я с Н.Н.Урванцевым встречался ЛИЧНО в 1982 г. и написал - с его слов.
kiowaВероятно, нужно делать скидку на возраст. Все же ему под 90 лет было.Я с Н.Н.Урванцевым встречался ЛИЧНО в 1982 г. и написал - с его слов.
Вот фото из Интернета:
linnet
Вероятно, нужно делать скидку на возраст. Все же ему под 90 лет было.
Вот фото из Интернета:
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/2840022.jpg][/URL]
Если честно сказать - я по этому фото не скажу карабин это или драгунская винтовка. Не-а, наверное, драгунка, да.
Но помню, что (я его как раз очень много расспрашивал об охоте на белых медведей), он утверждал, что лучше маузера он ничего не знает, и везде пользовался маузером. Но я и из других источников знаю про маузер на СЗ. А про другое оружие говорил "трехлинейки". Люди его поколения (да и моего) четко различают "карабин" и "трехлинейку" ))))
Кстати, у меня любовь к маузеру в значительной степени с этих разговоров пошла))) Я себе в определенный момент тоже такой нашел))))
Вот фото получше. Какая же это драгунка?!
linnet
Вот фото получше. Какая же это драгунка?!
По пропорциям длины цевья к поперечнику шейки ложи. Кроме того, винтовка висит под углом, отчего её ствольная часть кажется короче. Я много фотографировал оружия, с этим сталкивался многократно (кстати, в частности на трехлинейках).