Луший ПП второй мировой-))))

Вован!!! К барьеру-))))

Уважаемые коллеги, мне очень нравится МП-40, в конце концов, большинство послевоенных пистолет-пулеметов ему подражают, но, тем не менее считается, что лучшим пистолет-пулеметом Второй Мировой войны является наш отечественный ППС. Эта информация встречалась мне в каком-то оружейном справочнике, в каком именно сейчас и не вспомню.

Так считать причин много. ППС прост в производстве проще МП, а это не малый плюс во время войны, легок. Нет основного недостатка ППШ, бешенного темпа стрельбы.

Manitu
Так считать причин много. ППС прост в производстве проще МП, а это не малый плюс во время войны, легок. Нет основного недостатка ППШ, бешенного темпа стрельбы.

К сожалению, его век оказался короток. Массовое производство началось в 1944 году, а уже через три года наступила эра Калашникова. При этом все пистолет-пулеметы оказались незаслужено забыты.

Скоро можно ожидать появления резиноплюев на базе ППС... если не все раздали братским республикам.

Если оценивать со стороны дешевизны и технологичности то вперед с баааааальшим отрывом вырывается огрызок водопроводной трубы под названьем СТЭН

GFO
Если оценивать со стороны дешевизны и технологичности то вперед с баааааальшим отрывом вырывается огрызок водопроводной трубы под названьем СТЭН

СТЭН - не лучший, зато самый массовый пистолет-пулемет Второй Мировой войны.

Vovan-Lawer
При этом все пистолет-пулеметы оказались незаслужено забыты.

Субъективно: мне больше всего нравится ППС. А вот взяв в руки МП-40 и постреляв из него - разочаровался.

GFO
Не согласен. Не забыты а трансформировались. Разделились на штурмовые пистолеты (АПС, Скорпион) и собсно ПП(кедры-кипарисы и прочие деревяшки). Вот не знаю куда прилепить всякий хлам с набегающим затвором (узи, самопал, инегрем) наверное все таки ближе к ПП.

Не согласен. Речь идет о СССР. АПС появился только в 1951 году и занял очень узкую нишу. Не смотря на заметчательную конструкцию пистолета (приходилось стрелять), заменить им полноценный пистолет-пулемет просто невозможно. Гораздо позже появился ужатый до размеров пистолет-пулемета АК-74СУ, который тем не менее остается автоматом и также не может заменить пистолет-пулемет, хотя бы потому, что ПП позволяет иметь больший запас патронов.
Кипарис появился в 1960-е годы, но еще целых тридцать лет оставался экспериментальным образцом.
Кроме того, посудите сами. ППС создали в 1943-1944 годах, а прослужил он всего три - четыре года. Это значит, что на складах должны быть сотни тысячь этих машинок с неизрасходованным ресурсом !

Vovan-Lawer

СТЭН - не лучший, зато самый массовый пистолет-пулемет Второй Мировой войны.

GFO
Не верю!!! У англичан с вооружением было достаточно туго. Знаю что амеры им пытались поставлять томпсоны которые нашли очень ограниченное применение из за патронов. Знаю что с 40 года коммандосы поголовно вооружались томми-ганам. И это те части которые должны были действовать на материке где проще достать патроны 9 пара... Не верю!!! Статистику в студию!!

Дома уточню. По моему - "То, из чего стреляют в СНГ", под ред. А. Тараса, Минск, издательство "Харвест".

Vovan-Lawer

"То, из чего стреляют в СНГ", под ред. А. Тараса, Минск, издательство "Харвест".

А-а-а, блин, читал я этот "шедевр"! Такая клюква, хоть стой, хоть падай, хоть беги. Настоятельно рекомендую на него не ссылаться. Знающие люди засмеют.

EvilShooter

А-а-а, блин, читал я этот "шедевр"! Такая клюква, хоть стой, хоть падай, хоть беги. Настоятельно рекомендую на него не ссылаться. Знающие люди засмеют.

У меня этой клюквы тарасовской 25 томов - полное собрание сочинений !

Vovan-Lawer

У меня этой клюквы тарасовской 25 томов - полное собрание сочинений !

Фига!!! Во он даёт!!! Скоро Главного Вована обгонет!

P.S. Вован - глянь в разделе Самооборона тему - Два ружья в доме. Там у одного чела вопросик.

Народ!
Чегой-то всё на уровне: мне нравится-не нарвится...
Блин, давайте для начала определимся со списком ПП. Включать стоит образцы либо выпускавшиеся ломовым тиражом, либо успевшие засветится в боях.
К примеру, ППС выпустили 700 000, а ППШ 6 300 000 (я округлил).
Опять-таки, надо определится с театрами военных действий.
А то, так и будем: мне нравится этот...
Как заценивать технологичность, выбор патрона/калибра, темп стрельбы и пр.
К тому же, в каждой армии для ПП, хотя бы в начале войны, отводили своё место в системе вооружения.

Вот Manitu маниакально ставит в недостаток его высокую скорострельность.
Всеволод в соседней теме калибр ППШ не в радость - 45 подавай!
Кто-то жалуется ствол не живуч - ящик дисков с него никак не расстрелять!
И пр.
А ведь на всё можно найти объяснения.
Давайте искать.

Но для начала - со списком разберёмся.

ппш красив, тут наверно все согласны, но вот все астольное... ну я говорил.

Томми ган.
Стен.
МП-38/40
Суоми
Рейзинг
М-3
МАС-33
MП-41
Беретта-38/42
ППД
ППШ
ППС
39-М
43-М
По моему все если ничего не забыл

ППШ удобен в обращении, прикладист, ствол, с кожухом.ДА, патрон, я считаю удачный.
Хотя,по этому поводу, у каждого мнение свое.
У меня оно такое, ТТ пробивает бронежилет(армейский), а вот по поводу МП не скажу, не пробовал.
ПМ(макаров), будем брать "приближенно", по калибру и мощности, близок к 9-мм МП. Не пробивает. Хотя броников тогда не было. 😊
И опять, у каждого мнение свое и свои взгляды.
Да, есть недостатки, а у кого их нет?
нет, вы, скажите, у кого их нет! 😊
И не будет, забывать, что не Германия и США, выиграли ВОВ, а СССР. А победителей не судят! 😊 😊 😊

GFO
МАС-33
Беретта-38/42
39-М
43-М

Эти-то каким боком к оружию вообще относятся?

Zpas
И не будет, забывать, что не Германия и США, выиграли ВОВ, а СССР. А победителей не судят! 😊 😊 😊

Да уж немногие помнят о том, что не США в союзе с Германией выиграли победу во 2-й мировой войне у СССР...

MAS-33 Стоял на вооружении у французов пока их фрицы за жопу не взяли. Потом был у полицаев и коллаборационистов
Береттой 38/42 макаронники отмахивались при высадке в Салерно
39-М и 43-М Находились на вооружении венгров соответственно года принятия на вооружение 43 и 39

Угу ценой каких потерь? Чуть ли не 1 к 50.

GFO
MAS-33 Стоял на вооружении у французов пока их фрицы за жопу не взяли. Потом был у полицаев и коллаборационистов
Береттой 38/42 макаронники отмахивались при высадке в Салерно
39-М и 43-М Находились на вооружении венгров соответственно года принятия на вооружение 43 и 39

Это понятно, но участие вышеозначенных господ во второй мировой войне можно считать пренебрежимо малым...

Кстати, в учебнике по истории, "америкосы" так и пишут, что войну, выиграли они! А СССР, так помог слегка! 😊

Manitu
Угу ценой каких потерь? Чуть ли не 1 к 50.

вперед на мины ордена- потом! 😊 😊 😊
"А нам нужна одна победа,
Мы за ценой не постоим"

2 Кад
Тогда судя по вашей логике надо уже и Суоми выкинуть. Не смотря на то что он так сказать идейный вдохновитель ППШ

Manitu
Угу ценой каких потерь? Чуть ли не 1 к 50.

А откуда такие цифры? Потери Германии - где-то 9млн.(по официальным данным), если умножить это на 50 - 450млн. будет - даже все население СССР такой величины не достигало никогда...

GFO
2 Кад
Тогда судя по вашей логике надо уже и Суоми выкинуть. Не смотря на то что он так сказать идейный вдохновитель ППШ

Согласен.

Господа предупреждаю любой сьезд к ругани на всякие оклополитические темы будет каратся или будет потерт. Кто выиграл войну и как это в ИРО. Здесь обсуждаем железо а не политику.

Сомневаюсь что много ППС осталоць на складах. Их в больших количествах передавали в разные африканские республики борцам за свободу. В разное время в американскон издании солдата удачи я видел много фотографий где и белые и чёрные держали в руках ППС. Если верить тому-же жиурналу то отзывы о надёжности ППС только хорошие а вот астонавливаюшия способность пули не фонтан. Так-же были статьи в которых говорилось што ППС послужил основой для дизина нескольких современных западных и ЮАРовских ПП (каких не знаю).

Поверьте их еще достаточно... Обобенно для поделки ММГ 😠 😠 😠

Vovan-Lawer

СТЭН - не лучший, зато самый массовый пистолет-пулемет Второй Мировой войны.

СТЭН - около 4 млн. шт.(причем разных моделей), а про ППШ уже писали - по разным данным от 5,5 млн. до 6 млн., ну в общем по любому крепко больше.

Еще Стерлинг был, его к концу войны клепать начали, но застать успел.
Лично я за ППС. Единственный его минус - прикладом бить неудобно.

Zpas
Хотя броников тогда не было. 😊
😊

Я бы сказал - броников не МНОГО было...
Но были 😊 И МП их в общем-то не пробивал 😊

Я вот как раз сегодня взял ММГ ППШ...
Вообще оценивать это дело надо с разных позиций, и не забывать, что шла война. И на кону была судьба страны (той или иной). И чтоб стране не пропасть - ее армию нужно было вооружить, причем максимальным количеством оружия в минимальные сроки. По моему скромному мнению, этому параметру в наибольшей степени удовлетворяли СТЭН, ППШ-41 и ППС-43. В наименьшей - Томпсон и Суоми и наш ППД-34 (ну этих было мало, а ППД-40 уже отличался большей технологичностью).
Теперь возьмем боевые харктеристики. Скорострельность, массу и т.п. я напоминать не буду. В бою приходится не только стрелять, а еще и драться, и этому в большей степени удовлетворяли ПП со постоянными деревянными прикладами, те. ППШ, Суоми. Также в бою важна возможность быстрой смены магазина и взвести затвор. Сделать это левой рукой правше - ИМХО, тяжеловато, вот и немецкие МП тут проигрывают.
Вобщем я скорее за ППШ, но с рожковым магазином...

Знаете, если для всех, то я тоже за ППШ. Но лично себе попросил бы Бергман MP.35/1, или Штейер-Солотурн S1-100. В некоторых случаях Томпсон M1928, но в целом первые два, простите, не очень я люблю штампованный тонкий металл и грубую обработку, я за фрезерованную сталь и приклад из сухого дерева.

хммм.... ну ежели в окопе сидеть или в обороне.. однозначно - ППШ с диском.
кстати, большой его плюс - стрельба одиночными ( точность изумительная, сам проверял )
ППС... да, технологичен.. да ,довольно удобен... да,неплохо стреляет...
но все же, это не массовое оружие пехоты.. это для танкистов, десантников и т.д.
кстати, поляки для погранцов своих к ППС деревянный приклад приделывали...
Томсон .. калибр подкупает своей мощностью.. но вот таскаться по пересеченной местности с ним - увольте 😊 да и боезапас будет весить немало 😊))

МР 38\40.. отзывы двоякие... по слухам, дальше 100 метров стрелять из него ТОЧНО можно только в фильмах 😊
лучше тогда МР 41 😊

Кстати, джентельмены мы тут наткнулись на инфу, что Томсон имел модификацию по патрон 9 мм. и затвор у него был без замедлителя...
нет ли у кого достоверной инфы по данному вопросу.. а то у нас мнения разделились

То DENI
ты второе письмо получил ?

ППС выпустили хоть и неособо много, но на складах должны быть.
А вот фотки африканцев с ППС?
Не обязательно с нашим: я читал, что ППС производился не только в СССР. Более того производили его кажется года до 1975. Кажется в Латинской Америке.

Совершенно в дырочку. ППС вполне мог производится по лицензии, благо технологичен и прост до безобразия. А учитывая любовь КПСС к раздуванию мировых пожаров на зависть буржуев, то и без лицензии.

Разговор о сравнении ППШ и ППС напоминает мне не такой уж давний разговор на предмет МП-40 и ППШ. Тут такая же картина. ППС для десантников и экипажей всего что летает и движется, а ППШ для тех кто в поле в окопе сидит, да кварталы зачищает.

Ну а про себя лично... ППШ мне улыбается во весь диск 😀

Здравствуйте.
Давайте еще и про румынскую Ориту вспомним.

Где-то читал, что ППС в Китае производился и состоял на вооружении. Оттуда он разбежался по странам Сев. Африки, как и ППШ и ППС советского производства. Это было оружие ВОВ и произведенное позже. Расползлось данное оружие с 70 по 80 годы.

Спасибо.

Орита? Поподробнее можешь?

VVL
Орита? Поподробнее можешь?

Был у них такой ПП - похож на немецкий МР-41. Вес - 3460 гр., длина - 894 мм, калибр - 9 мм, магазин на 25 или 32 патрона. Достаточно редкая штука.

Tompson под патрон 9х19Para. Братья китайцы чего только не делали.... И МаузерК96 в варианте с от'емным магазином и стрельбой очередями и он же под патрон .45АСР. Модификация Thompson М1А1 под 9х19Para со стволом 16" и со стрельбой только по одному вроде делается и сейчас..

Присоиденяюсь к Strelok13. Bergman 35/1 - настояший Rols-Royce среди ПП 😊
Был ещё итальянский FNAB-43. Дорогая вещь, стрелял с закрытого затвора. http://www.comandosupremo.com/Fnab.html
А ППС и фины производили

TerMind
Присоиденяюсь к Strelok13. Bergman 35/1 - настояший Rols-Royce среди ПП 😊

И чего в нём такого "Ролс-Ройлского"?

Еще Рейзинг можно вспомнить...
В основном те ПП, которые выглядели по размерам и внешне как карабины. Даже у многих ПП ложе было от карабинов. И длина ствола некоторых ПП приближалась к 400-500 мм.
Но эти ПП были выпущены в небольших количествах и цена у них была для военного времени как у Роллс-Ройса - заоблачная. К примеру, немецкая копия СТЭНа: Потсдам и Ньюмюнстер.
Спасибо.

Высокое качество изготовления, устройство затвора, препяствующая проникновеннию пыли. Просто солидный ПП

А рейзинг я сказал в самом первом предложенном списке

Рамиль
И длина ствола некоторых ПП приближалась к 400-500 мм.
Для пистолетного патрона данный факт хорошо если не ухудшает ТТХ - порох уже сгорел - давление падает - пуля идет с усилием по нарезам, при этом теряет энергию...

Был еще юговский Тип56 - клон МП40 под патрон ТТ и рожковые магазины вроде ППШ/ППС.

kad
Для пистолетного патрона данный факт хорошо если не ухудшает ТТХ - порох уже сгорел - давление падает - пуля идет с усилием по нарезам, при этом теряет энергию...

В США очень популярны карабины, в которых используется пистолетный или револьверный патрон. Отличие пистолет-пулемета с длинным стволом от такого карабина лишь в возможности ведения полностью автоматического огня. Как видим, удлинение ствола оружия под пистолетный патрон не является нонсенсом и, с точки зрения баллистики, может оказаться полезным.

Vovan-Lawer

Как видим, удлинение ствола оружия под пистолетный патрон не является нонсенсом и, с точки зрения баллистики, может оказаться полезным.

АПС это наглядно доказывает. Его ствол выжимает максимум из Макаровского патрона.

Vovan-Lawer

В США очень популярны карабины, в которых используется пистолетный или револьверный патрон. Отличие пистолет-пулемета с длинным стволом от такого карабина лишь в возможности ведения полностью автоматического огня. Как видим, удлинение ствола оружия под пистолетный патрон не является нонсенсом и, с точки зрения баллистики, может оказаться полезным.

Боюсь тут все не так просто - некоторые американские пистолетные и револьверные патроны несколько мощнее чем 9х19 или 7.62х25, при тех же калибрах, т.е. они ближе к промежуточным патронам...
Наверняка на .45АСР такого эффекта уже не получишь...

EvilShooter

АПС это наглядно доказывает. Его ствол выжимает максимум из Макаровского патрона.

А Кедры, Кипарисы и пр. стреляющая растительнось уже не выжимает по сравнению с АПС - так что предел есть и чем слабее патрон тем меньше будет предельная длина ствола...

Я за ППС. Кстати, как читал где-то, он делался и с деревянным прикладом в СССР. Фото жителей Африки и въетнамцев с ним видел. Еще интересно то, что клоны ППС до сих пор выпускаются в Китае, в том числе и с интегрированным глушителем. У filina есть интересная книжка на эту тему, желающие могут попросить сканы или поглядеть сами.

Но удлинение ствола сверх придела имеет и плюсы - менше звук, пламя.

kad
А Кедры, Кипарисы и пр. стреляющая растительнось уже не выжимает по сравнению с АПС - так что предел есть и чем слабее патрон тем меньше будет предельная длина ствола...

Ясен пень, что предел есть. Предел есть везде. Даже в водкопитие. Упал - значит хватит. 😊

ИМХО, ни АПС, ни Кедры-Клины-Кипарисы не выжимают максимума из патрона 9х18.
Но делать ствол длиннее, чем у них, для такого оружия смысла нет - выигрыш в НСП окажется небольшим и будет съеден неудобством от возросших габаритов.

Вообще-то, есть карабины под 9х19 и .45АКП. Можно и Парабеллум артиллерийский вспомнить...

Кстати, то, о чем пишет kad, встречается в некоторых моделях пневматики.

Эх, какую интересную дискуссию я упустил. Итак оцениваеем ПП... Если бы был танкистом\паратрупером и т.д.- ППС. Пехота и нет необходимости заботиться о компактности- ППШ с рожками и дисками, Суоми или Беретта 38. Последний, кстати , вы все "задвинули" ИМХО совершенно незаслуженно. На фоне общего негативного впечатления от итальянского оружия он всем нравился. Ы?

Ы! А ишшо мне нравится ППД старый с цельной ложей и Томпсон 21 года с передней рукояткой...

По совокупности качеств,я думаю ППС.
+Компактность и разворотлвость,что удобно при боевых действиях в траншеях,окопах,зданиях,уличных скоротечках
+достаточно мощный патрон 7,62 ТТ,что обеспечивает большую прицельную дальность и большую эффектиную дальность огня.Что до пробивных данных,то для военных ПП это не главное.Всё равно,через стенки из них не особо стреляют
+Невысокий темп стрельбы
+технологичность,а значит возможность быстро вооружить им много народа.Кстати,его разработали и начали производить в блокадном Ленинграде.Что толку в хорошем Томпсоне,если его нет?а ППС-есть.
-Малая? ёмкость магазина.Ну,это ещё как посмотреть.Большая часть образцов имеет как раз теже 30-32 патрона.Это ж не просто так,а оптимальная ёмкость магазина,определённая методом проб и ошибок.71,конечно,лучше,чем 32,но...на много ли?магазин сменить,да затвор дёрнуть-секундное дело.Особенно валетик.А вообще странно,что к нему диск ППШ не приспособили.Может,делали что то такое в полковых мастерских?
-недостаточное останавливающее действие пули.Ну,тоже не факт.Для армейского автоматического оружия это не так важно.Можно и ещё пару маслин загнать,шоб не дрыгался-не жалко.
Но лично для себя я бы предпочёл "суоми".Потому что нравится.

Я тоже за ППС.

Малая емкость магазина - это смотря для чего. Для ППШ, с его высокой скорострельностью, 35 патронов, наверное, мало, а для ППС те же 35 - самый раз.

35 патронов - достаточная емкость магазина, это на три патрона больше, чем емкость магазина МП-40 или СТЭНа. Большая емкость сделает оружие неповоротливым и тяжелым, что вредно для ПП.
Кстати, до этого я упоминал, что СТЭН - самый распространенный ПП времен войны. Немного уточняю - действительно, самый распространенный, но только в армиях западной коалиции, то есть у наших союзников. ППШ сделали все таки больше.

kad
Боюсь тут все не так просто - некоторые американские пистолетные и револьверные патроны несколько мощнее чем 9х19 или 7.62х25, при тех же калибрах, т.е. они ближе к промежуточным патронам...
Наверняка на .45АСР такого эффекта уже не получишь...

Есть карабины под патрон .45 Кольт, есть и для 9Х19Парабеллум. Макс Попенкер рассказывал. К тому же, длинный ствол для ПП под 9Х19Парабеллум или, тем более 7,62Х25ТТ более соответствует, чем для .45Кольт.

Хм.а 45 на 70 применялся,как военный?

Давайте сперва определимся что есть лучший? Критерии? Самый массовый, самый технологичный,самый надежный, самый точный,самый легкий, самый эргономичный,самый любимый войсками? По мне так лучшим был опять же М1 Carbine с 30-зарядным рожком, кот. "научили" стрелять и в авт. режиме, т.е. М2 . Но он мало попал на войну. ППШ меня устраивает всем , но вес плюс индивидуальная подгонка магазина... Правда говорят что рожковые были гораздо более часто встречаемы,нежели принято считать. Лично я бы из всего легкого стрелкового оружия Второй Мировой предпочел бы СВТ, Гаранд или М1 Carbine...Причем склоняюсь в пользу последнего. Не нравится мне идея оказатся в поле с пистолетными патронами в обойме.Страашно...

А мне бы "Суоми" хватило.Или ранцевый огнемёт-я люблю вплотную подходить,и не труслив)))

Ветеринар
ИМХО, ни АПС, ни Кедры-Клины-Кипарисы не выжимают максимума из патрона 9х18.

Нет, вот как раз АПС выжал. Дальше - уже перебор.

Почему так решили?

Ветеринар
Почему так решили?

По ТТХ и по истории создания АПС.

Считаете, что из патрона 9х18 больше 340 м/с не выжать ни на каком стволе?

Мне кажется, можно немного больше. Но это так, гадание на кофейной гуще.

А зачем?И так хватает)

ZORAN
А зачем?И так хватает)

Согласен, длиннее не надо. Просто, интересно, можно ли выжать больше из 9х18.

Ветеринар

Согласен, длиннее не надо. Просто, интересно, можно ли выжать больше из 9х18.

Из ПМовского?Вы ещё 22 ЛР повыжимайте.Патрон сам по себе неудачный и ХЗ зачем придуманный.Есть же в этом классе 9ч17 курц-очень неплохой боеприпас.Для пекалей со свободником,конечно.Сам то я лично для себя 9 Пар или 10 мм предпочитаю.Но тут уже пушки посолиднее получаются.И носить их неудобно.Или 44 магнум для револьвера.

Здравствуйте.

EvilShooter
Был у них такой ПП - похож на немецкий МР-41. Вес - 3460 гр., длина - 894 мм, калибр - 9 мм, магазин на 25 или 32 патрона. Достаточно редкая штука.

Их всего ок. 4000 штук выпустили.

Спасибо.

Например, у Геппистоле, длина ствола была 500 мм. В ТТХ приводится прицельная длина 600 м, но матрон использовался 9х19 Parabellum. Геппистоле тоже был выпущен в небольших количествах.
По-поводу лучшего ПП буду придерживаться следующего мнения: "Тот, который под рукой в нужное время". Ведь никто никогда не брезговал трофейными ПП.
Спасибо.

Робин Гад
Эх, какую интересную дискуссию я упустил. Итак оцениваеем ПП... Если бы был танкистом\паратрупером и т.д.- ППС. Пехота и нет необходимости заботиться о компактности- ППШ с рожками и дисками, Суоми или Беретта 38. Последний, кстати , вы все "задвинули" ИМХО совершенно незаслуженно. На фоне общего негативного впечатления от итальянского оружия он всем нравился. Ы?

А вот это ВЫ зря, батенька. :-(
Беретта М38, кажется, до 60-х годов на вооружений нескольких стран состояла. Только вопрос: "Ложе ПП было от карабина Каркано?". Мне так показалось (по фотографиям).
Спасибо.

Рамиль
Здравствуйте.

Их всего ок. 4000 штук выпустили.

Спасибо.

Я и говорю - штука редкая.

долгое время был фанатом томпстона, но сначала увидев на поклонной горе в музее, а потом подержав/постреляв в аирсофт версии, ужаснулся КАК им воевали??????!!!!!!!

начнем с рукоятки - она ОГРОМНА при моей средней руке она ужастно НЕУДОБНА, второе прицельные приспособления - тока по слонам стрелять в ДЫРУ диоптра смотришь как в телевизор, короче точно вообще фиг прицелишься, предохранитель - один рычажек, переключатель од/авт, другой рычажек, и самое что меня убило, это угол наклона затыльника приклада, он вообще не стопориться на плече я уверен что при стрельбе в авт. режиме приклад съедет под мышку.... и очередь уйдет в НЕБО

про патрон не говорю, и так все знают.....

так что как оружие пехотинца он невпи....

поэтому наверно ППШ для пехоты и ППС для десантуры/спецназа

уважаемый А Thompson Мхххх и не делали как ПП для солдат его приняли на вооружение только по тому что ничего другого просто небыло.... Про чудо Американской технической мысли М3 (шприц или масленка) образца 1943 лучше и не вспоминать...

warp
Про чудо Американской технической мысли М3 (шприц или масленка) образца 1943 лучше и не вспоминать...

А почему образца 1943 года? М3 начали выпускать в декабре 1942 года, а М3А1 - в конце 44-го.

warp
уважаемый А Thompson Мхххх и не делали как ПП для солдат его приняли на вооружение только по тому что ничего другого просто небыло.... Про чудо Американской технической мысли М3 (шприц или масленка) образца 1943 лучше и не вспоминать...

вот именно!!!! "только по тому что ничего другого просто небыло...." про это и не надо забывать, обсирая советскую оружейную промышленнось (в вам марп это не относиться)

да "масленка" это вообще чтото с чемто.... но с этим гуаном америкосам еще и во вьетнаме пришлось повоевать......

в аирсофт версии томсона рукоятка толше оригинальной из за расположения там моторчика.
с боевой версией я никаких проблем не испытавал ( а лапа у меня не маленькая )
а вот с Маруевской - тяжко

Ну на вооружение то в массовом порядке пошёл в 1943ем ? И в книжке на немецком (справочник по всему оружию 1-2 Мировых войн)указан как образца 1943.. А М3А1 это еще чудесатее на М3 хоть рукоять затвора есть а на М3А1 дырка под палец.. насколько из справочника понятно М3 это попытка создать нечто по стоимости производства и технологичности сравнимое со Стеном

Parabellum
в аирсофт версии томсона рукоятка толше оригинальной из за расположения там моторчика.
с боевой версией я никаких проблем не испытавал ( а лапа у меня не маленькая )
а вот с Маруевской - тяжко

вот ведь, сам написал ( а лапа у меня не маленькая ) а как приклад? интересен взгляд других ...... стрелков 😊

warp
Ну на вооружение то в массовом порядке пошёл в 1943ем ? И в книжке на немецком (справочник по всему оружию 1-2 Мировых войн)указан как образца 1943..

Ну, "образца ХХХХ года" - это год принятия на вооружение. А массово в войска пошёл, конечно, позднее.
Хотя ладно, хрен с ним, с убогим. Всё равно, говно оно и есть говно. Хоть 1942-го года, хоть 1943-го.

prockofev

да "масленка" это вообще чтото с чемто.... но с этим гуаном америкосам еще и во вьетнаме пришлось повоевать......

Ну, Кит тут с нее стрелял - так вроде не ругался.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Кстати, в книге "Стрелковое оружие вчера" Райнера Лидшуна и Гюнтера Воллерта упоминается, что в Великобритании выпускались Томпсоны под патроны 9 и 7,65 мм Парабеллум и 7,63 Маузер (!).
Еще в США выпускались, помимо .45АКП и.45Томпсон (или .45Ремингтон - как правильно?), еще и под 9 мм Пар.

Thompson 9x19Para и сейчас делают, я уже писал. ствол 406мм и стрельба самовзводом по одному. патрон правильно будет .45 Thompson-Remington. Где-то в форуме пробегала фотография a la Thompson калибра .22 диск пластиковый полупрозрачный сверху как у Льюиса. Но все меньшие калибры использовали свободный затвор. А оригинал, хитрый с бронзовыми сухарями для уменьшения темпа стрельбы. Но вот вес у этой игрушки.. Вспоминаются "мясорубки дядюшки Гатлинга" с лафетом и сиденьем для стрелка

> а 45 на 70 применялся,как военный?

Да, насколько я помню, было такое у Штатов. В 1870х, что ли - после гражданской по крайней мере. Потом его .30-06 и сменил, за лучшую баллистику.

Jerreth
> а 45 на 70 применялся,как военный?

Да, насколько я помню, было такое у Штатов. В 1870х, что ли - после гражданской по крайней мере. Потом его .30-06 и сменил, за лучшую баллистику.

Сначала был 30-03 а не 30-06, сменили пулю на остроносую и гильзу немного изменили, они не взаимозаменяемые

Мда,америку погубит гигантомания

и терминаторы

ИМХО: ППС-43.
Лёгкий, надёжный, технологичный.
У ППШ-41 был недостаток - три дисковых магазина, коими он комплектовался, требовали индивидуальной подгонки к девайсу; заряжать под завязку 71 патрон не рекомендовалось в случае отложенного использования (пауза > 3 часов), "патефонная" пружина заводилась ручками, а при ударе в снаряженном "диске" патроны слетали со спирали и подача прекращалась: посмотрите кинохронику, как нежно бойцы держат за "диск" свои ППШ, с "рожковыми" магазинами таких проблем не возникало.
Очень разумно решил Судаев проблему темпа стрельбы - удлинил на 10 см ствольную коробку, в "фольмерах" МР38/40 эту задачу решал пневмодемпфер из телескопической трубки - ресурс+чувствительность к загрязнениям.

Народ, а у кого есть патрон 45 калибра,выложите плиз,поглядеть охота.

ПАНЦЕРХРЯК
Народ, а у кого есть патрон 45 калибра,выложите плиз,поглядеть охота.

мелковат...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЗОРАН:
[Б]мелковат...[/Б][/QУОТЕ]

Так его же хоть и с зади встовляют но только в ствол. 😀 😀 😀

хм..Ваш ход мыслей мне нравится)

Jet
Очень разумно решил Судаев проблему темпа стрельбы - удлинил на 10 см ствольную коробку, в "фольмерах" МР38/40 эту задачу решал пневмодемпфер из телескопической трубки - ресурс+чувствительность к загрязнениям.

На морозе его тоже клинит.

Manitu
Нет основного недостатка ППШ, бешенного темпа стрельбы.

А вот, скажем, О. Скорцени, мемуары которого недавно прочел, очень хвалил ППШ и жалел о его нехватке в вермахте. Именно, кстати, из-за высокого темпа. Для профи - это клад.
Хвалил и СТЭН (особенно вариант с глушителем). А вот МП-38, 40 хаял очень серьезно.

Мне больше нравится Суоми

Мне тоже. Правда, тяжелеееенная была дрына- поди побегай с такой. И жутко проблемная в массовом производстве. Чтож... фиников устраивало- самим хватало и на экспорт ещё.

а кому щас легко?Столь любимый всеми томми ган тоже не из лёгкия-я его киношный вариант полёгал с 100 патронным магазом-нехилый колобок.Дак там холостые забиты были-т.к в стволе втулка на 2-3 мм,и пуля не пролетит,и газам сопротивление)Боевой ещё тяжелей
Зато у Суоми
1 Надёжность(важно,не винтарь-бой накоротке,заклинит,начнёшь возиться,подымишь глаза-хопа,Святой Пётр)
2 ресурс
3 красивыый
4 ложа твёрдая и прочная-по морде некисло уе*ать можно
5 патрон самый ходовой
6 а под 7,62ТТ они были?Не думаю,чтобы сложно перестволить...

Не помню... Те что финики на экспорт слали, вроде под родной 919. Ещё его делали шведы под патрон 9 М39Б (с утолщенной оболоцкой пули)

Фельдфебель

А вот, скажем, О. Скорцени, мемуары которого недавно прочел, очень хвалил ППШ и жалел о его нехватке в вермахте. Именно, кстати, из-за высокого темпа. Для профи - это клад.
Хвалил и СТЭН (особенно вариант с глушителем). А вот МП-38, 40 хаял очень серьезно.

Если не ошибаюсь, освобождать дуче он таки с МР-шкой отправился?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Если не ошибаюсь, освобождать дуче он таки с МР-шкой отправился?

Ох, не помню... Видимо - да. СТЭН с глушаком, кажется, у него уже потом появился.

Кстати, лично я выбрал бы ППС.

ну Astra (как вариант, Mauser model712)была еще веселее. картина в следующем внешне Mauser1896 c от'емным магазином на 20-40 патронов и возможностью стрельбы очередями(показан в пятом элементе у помощника профессора причем по фильму дейсвительно Астра до выпуска модели712 еще ~20 лет)а также его подвид Astra .45ACP с теми-же возможностями

Астра- пистолет. а мы про ПП говорим. Имхо пистолет, даже и с автоогнём и емким магазином- всё равно суррогат

Это оружие артеррелистов,броневых войск,лётчиков..или для спец орпераций

ну,положим, Астра не намного меньше того-же АКСу. да и в серию пошла задолго до появления ПП как массового класса. Чешский Скорпион относится к тому-же виду что и Астра но ведь его то ПП называют ?

не совсем.Скорпион-это классический компактный ПП с набегающим свободным затвором.Астра-это скорее аналог АПС.Просто пистолет с расширенными возможностями.Заменить ПП он не может никак.

Здравствуйте.
По-мойму, разницы между малым ПП и автоматическим пистолетом почти нет. Например, Рот-Штейр, Маузер 712 и др. применялись с кабурой в качестве приклада. Но во 2 МВ малых ПП не было, т.к. ПП заменяло все. Эти автоматические пистолеты применялись не так часто. Только с появлением автоматов военные ПП стали ненужными и они перешли в полицейские структуры (в Советском Союзе и РФ были заменены на БАК, ВСС и др).
Спасибо.

Тут некоторые товарищи пишут, что FG42 - самый крутой. Скорострельный, высокая точность одиночными да еще 4x оптика в стандартном пакете.

nemoy
Тут некоторые товарищи пишут, что FG42 - самый крутой. Скорострельный, высокая точность одиночными да еще 4x оптика в стандартном пакете.

А какое отношение этот агрегат имеет к пистолетам-пулеметам?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!