Глушитель на ТТ

интересует вот такой вопрос, имел ли ТТ штатный глушитель или система пистолета с подвижным стволом и сверхзвуковым патроном исключает это? Прошу помощи ? Может кто знает , что по этому вопросу?

обсуждали уже , сейчас из ветеранов ктонибудь ссылку кинет на тему. были фотки из афганистана и китайского тт с глушителями. глушители самодельные . аксторе даже их имитаторы для тт продает, а в запчастях ктото переднюю втулку на тт с резьбой под глушак предлагал . штатных вроде не было. так народное творчество. штатный только брамит на наган вроде был. ИМХО.
http://www.livinghistory.ru/index.php?showtopic=3494

В принципе, сделать глушак - не вопрос. Правда, автоматика работать, скорее всего, не будет. Ну и надо иметь в виду, что глушение звука для сторонних наблюдателей и для присутствующих будет восприниматься по-разному.

Во всяком случае, у нас на охоте чуть не полбригады пользуется глушаками на калибрах 308 и 338. Звук остаётся, но несравнимо более тихий. А у ТТ, если патроны мягкие, типа Фиокки Маузер, скажем, - скорость вдвое ниже, чем у винтовочных. Так что определённый смысл есть.

Скорее всего производили но в крайне ограниченных количествах и только для спецслужб. Не исключаю что применяли дозвуковые патроны или как в MP5 SD перфоририванный ствол до снижения скорости пули до дозвуковой. Видел на фотографии ТТ с глушителем - легенда под фото гласит что этот пистолет хранится в британском музее разведки и датируется началом холодной войны. По одному тому что он хранится в этом музее криминальное или самодельное происхождение исключается. Если будет интересно могу отсканировать фото.

[QUOTE]могу отсканировать фото.[/QUOTE
ждемс

в красной армии оружие бесшумное было только брамиты для винтовок мосина и наганов. остальное( типа гуревича) дальше испытанией не пошло. ИМХО

ded2008
только брамиты для винтовок мосина и наганов

Для ДП вроде ж бЬIли... 😛

ПС: а мастерить глушак на ТТ для стрельбЬI штатнЬIми М30 - ИМХО бесполезняк, пуля-то сверхзвук. 😞

Приписка к фото что он был разрезан агентами британских спецслужб для понимания его функционирования.

на дп не видел. видел на максим но это современное финское творчество.

y Gregster:
... Видел на фотографии ТТ с глушителем - легенда под фото гласит что этот пистолет хранится в британском музее разведки ...

Ну из этого стрельба невозможна: нет соосности прибора и ствола... 😉

про самодельные глушители к ТТ
"3. Исследование 7,62-мм пистолета модели ТТ в комплекте с глушителем, самодельного изготовления.
Глушитель крепится на направляющей втулке кожуха-затвора с помощью резьбы на ее внутренней стороне. Положение глушителя - фиксированное. Глушитель и канал ствола перед выстрелом соосны.
Были проведены две экспериментальные серии выстрелов (по десять выстрелов - в каждой). В одной серии оружие отстреливалось с ПБС, в другой - без него.
Установлено, что на выстреленных пулях помимо следов канала ствола пистолета образуются также следы глушителя, которые отображаются устойчиво от выстрела к выстрелу.
Корпуса пуль при выстреле деформируются и подвергаются фрагментации, так как выходное отверстие глушителя фактически срезает большой слой стружки с поверхности пуль, о чем свидетельствуют частицы их оболочек, остающиеся внутри корпуса ПБС после выстрелов (рис. 2, 3).
Признаки в следах канала ствола и глушителя на пулях отображаются полно, четко и устойчиво, что позволяет отождествлять как оружие, так и глушитель (рис. 4, 5).
Механизм образования следов глушителя объясняется тем, что в момент выстрела ось ПБС смещается в вертикальной плоскости вверх относительно оси канала ствола оружия. Причиной этого является люфт резьбового соединения, не обеспечивающий достаточную жесткость крепления ПБС на втулке кожуха-затвора. Эта особенность и сказывается на качании корпуса глушителя при выстреле.
Совокупность следов канала ствола и глушителя на выстреленных пулях позволяет судить не только о факте использования оружия с ПБС, но и о качании корпуса глушителя при выстреле.
Кроме того, было установлено, что сочетание самодельно изготовленного глушителя с кожухом-затвором ведет в данном конкретном случае к увеличению массы последнего выше критического значения. Такое приращение массы, не предусмотренное конструкцией оружия, приводит к нарушению схемы работы автоматики пистолета. Кожух-затвор совместно с глушителем после производства выстрела не смещается в крайнее заднее положение, останавливаясь в промежуточном и возвращаясь из него в крайнее переднее положение. Выбрасывания стреляной гильзы не происходит, новый патрон в патронник не досылается, курок не становится на боевой взвод. Перезаряжание оружия производится вручную.
При снятом глушителе нарушений схемы работы автоматики пистолета не происходит."

Ну из этого стрельба невозможна: нет соосности прибора и ствола...

TO COSTAS

Отсканированное Фото является одной из многочисленных иллюстраций в серьёзном исследовании о развитии профессиональных глушителей. Публиковалось в Франции. Фотошоп, самодельное/криминальное изготовление образца и т.д. и т.п. абсолютно исключено.

а вот вам самый оригинальный глушитель к ТТ 😊
"Сотрудники Службы безопасности Украины задержали в Ялте крымчанина, у которого обнаружен пистолет ТТ с глушителем, изготовленным из качана капусты, сообщает "Интерфакс".

Как сообщили в понедельник в пресс-службе главного управления СБУ в Крыму, в ходе проведения оперативно розыскных мероприятий сотрудники главного городского ялтинского отдела спецслужбы задержали 48-летнего жителя полуострова, при осмотре вещей которого найден пистолет с четырьмя патронами в обойме.

Рукоятка пистолета была обмотана материей, а в сумке у задержанного находился качан капусты с углубленным вырезом под ствол пистолета.

Как пояснил задержанный, материю он использовал для того, чтобы не оставлять отпечатков пальцев, а капусту намеривался использовать в качестве глушителя.

По факту хранения и ношения огнестрельного оружия следственным отделом Ялтинского горуправления было возбуждено уголовное дело. В ходе расследования предстоит выяснить, зачем задержанному понадобился пистолет с такими приспособлениями. "
http://www.newsru.com/arch/pulp/20oct2003/silencer.html

Для ДП вроде ж бЬIли...

ПС: а мастерить глушак на ТТ для стрельбЬI штатнЬIми М30 - ИМХО бесполезняк, пуля-то сверхзвук.

Да вообщемто возможно, как на интегральном глушителе на MP5SD. Сначала идёт расширительная камера и несколько отверстий на стволе для торможения пули до дозвуковой скорости (примерно 340 м/с при температуре 20.Ц если не память не изменяет) А затем собственно идёт сам глушитель. Всё смонтированно в одном корпусе.

Gregster
...
Отсканированное Фото является одной из многочисленных иллюстраций в серьёзном исследовании о развитии профессиональных глушителей. ...

Ну, разрезы кто-то же делал для музея... и криво-профессионально слепил их вместе. Типичный музейно-киношный (и не только) "ляп". Даже у Джеймса Бонда прибор на ППК криво сидел... 😛

Costas

Ну, разрезы кто-то же делал для музея... и криво-профессионально слепил их вместе. Типичный музейно-киношный (и не только) "ляп". Даже у Джеймса Бонда прибор на ППК криво сидел... 😛

На фото прекрасно видно что оси ствола и глушителя совпадают. Пожалуйста воспользуйтесь линейкой если вам не так сложно перед тем как писать про несовпадение. Плюс ко всему прекрасно виден приподнятый фабрично выполненный целик. Повторяю - источник очень серьёзный в котором рассматривались только эволюция и применение фабричных, профессиональных глушителей. В этом исследовании НЕ рассматривались самодельные, криминальное творчество и т.д.

Gregster
На фото прекрасно видно что оси ствола и глушителя совпадают. Пожалуйста воспользуйтесь линейкой если вам не так сложно перед тем как писать про несовпадение. Плюс ко всему прекрасно виден приподнятый фабрично выполненный целик. Повторяю - источник очень серьёзный в котором рассматривались только эволюция и применение фабричных, профессиональных глушителей. В этом исследовании НЕ рассматривались самодельные, криминальное творчество и т.д.

Книга, авторы и пр.? На Вашем фото очень похоже не журнал. Соответственно, какие доки есть на то, что это советский пистолет, тем более советская переделка, тем более штатная? Я не отрицаю, может он даже для какой-то одной акции делался, в единственном экземпляре - только, повторюсь, аргументация нужна. Простое наличие в каком угодно музее, хоть какой разыедки - не аргумент. Целик по-моему обычный.

kvantun
[B]про самодельные глушители к ТТ
"3. Исследование 7,62-мм пистолета модели ТТ в комплекте с глушителем, самодельного изготовления.
Глушитель крепится на направляющей втулке кожуха-затвора с помощью резьбы на ее внутренней стороне. Положение глушителя - фиксированное. Глушитель и канал ствола перед выстрелом соосны.
Были проведены две экспериментальные серии выстрелов (по десять выстрелов - в каждой). В одной серии оружие отстреливалось с ПБС, в другой - без него.
Установлено, что на выстреленных пулях помимо следов канала ствола пистолета образуются также следы глушителя, которые отображаются устойчиво от выстрела к выстрелу.
Корпуса пуль при выстреле деформируются и подвергаются фрагментации, так как выходное отверстие глушителя фактически срезает большой слой стружки с поверхности пуль, о чем свидетельствуют частицы их оболочек, остающиеся внутри корпуса ПБС после выстрелов (рис. 2, 3).
Признаки в следах канала ствола и глушителя на пулях отображаются полно, четко и устойчиво, что позволяет отождествлять как оружие, так и глушитель (рис. 4, 5).
Механизм образования следов глушителя объясняется тем, что в момент выстрела ось ПБС смещается в вертикальной плоскости вверх относительно оси канала ствола оружия. Причиной этого является люфт резьбового соединения, не обеспечивающий достаточную жесткость крепления ПБС на втулке кожуха-затвора. Эта особенность и сказывается на качании корпуса глушителя при выстреле.
Совокупность следов канала ствола и глушителя на выстреленных пулях позволяет судить не только о факте использования оружия с ПБС, но и о качании корпуса глушителя при выстреле.
Кроме того, было установлено, что сочетание самодельно изготовленного глушителя с кожухом-затвором ведет в данном конкретном случае к увеличению массы последнего выше критического значения. Такое приращение массы, не предусмотренное конструкцией оружия, приводит к нарушению схемы работы автоматики пистолета. Кожух-затвор совместно с глушителем после производства выстрела не смещается в крайнее заднее положение, останавливаясь в промежуточном и возвращаясь из него в крайнее переднее положение. Выбрасывания стреляной гильзы не происходит, новый патрон в патронник не досылается, курок не становится на боевой взвод. Перезаряжание оружия производится вручную.
При снятом глушителе нарушений схемы работы автоматики пистолета не происходит."

В фабричных глушителях для устранения проблем с выбросом гильзы в пистолетах с запиранием затвора применяется либо встроенный в глушитель компенсатор (противовес с пружиной) для увеличения силы отдачи, либо изготовление глушителя из лёгких сплавом (при этом вес глушителя не влияет на работу узла запирания). Оба решения достаточно сложно применимы для самодельных глушителей так как в первом случае требуются специальные расчёты а во втором довольно специфические легкосплавные материалы/их обработка. Про сложность и технологичность этих девайсов и цена говорит сама за себя - в магазине фирменный глушитель (типа Стопсона или БрюггерТхомет) стоит от 500 еу.

😛

Глушитель крепится на направляющей втулке кожуха-затвора с помощью резьбы на ее внутренней стороне

NORDBADGER

Книга, авторы и пр.? На Вашем фото очень похоже не журнал. Соответственно, какие доки есть на то, что это советский пистолет, тем более советская переделка, тем более штатная? Я не отрицаю, может он даже для какой-то одной акции делался, в единственном экземпляре - только, повторюсь, аргументация нужна. Простое наличие в каком угодно музее, хоть какой разыедки - не аргумент. Целик по-моему обычный.

А никакой аргументации у меня и нету. Картинка ТТ была мною отсканированна из исследования о эволюции, развитии и применении профессиональных глушителей (прототипы там не рассматривались)- Автор - Réne Malfatti "Silencers". На этом основании попробую предположить (только предположить) что это была всёж таки мелкосерийная разработка а не прототип и не штучный экземпляр. Автор достаточно авторитетный в оружейной теме и публикуется регулярно. Так что не кидайте в меня камнями 😊

вот
http://guns.allzip.org/topic/120/570903.html

Gregster:
На фото прекрасно видно что оси ствола и глушителя совпадают. Пожалуйста воспользуйтесь линейкой если вам не так сложно перед тем как писать про несовпадение. Плюс ко всему прекрасно виден приподнятый фабрично выполненный целик. ...

У вас плохо с глазомером! У нормального ТТ ствол смотрит вниз относительно линии затвора, а на вашей фото прибор смотрит в противоположную сторону: т.е. задран вверх.
А линейку сами приложите и сфотайте - мы посмеёмся... 😀

ded2008
вот

А "Веблей-Скотт" при чём? У него ствол-то неподвижен... 😛

Вот кстати и фабричный глушитель к Кольту 1911. Сменная втулка идёт в комплекте. Автоматика (а она такая же как и в ТТ) работает без проблем.

У нормального ТТ ствол смотрит вниз относительно линии затвора,

Costas

У вас плохо с глазомером! У нормального ТТ ствол смотрит вниз относительно линии затвора, а на вашей фото прибор смотрит в противоположную сторону: т.е. задран вверх.
А линейку сами приложите и сфотайте - мы посмеёмся... 😀

Ну спасибо хоть ствол не назад смотрит.... И на том спасибо...

Мне вот что непонятно:
Если глушак крепится на ствол, то при движении казенника ствола вниз возникает неслабый изгибающий момент в месте крепления глушителя. Тем сильнее, чем больше масса последнего. По идее - очень слабое место там получается, такое не будет работать долго.

А "Веблей-Скотт" при чём?

ded2008
вот
http://guns.allzip.org/topic/120/570903.html

На Веблее написано "Смерть немцам". Осмелюсь предположить что применялся во Второй мировой француским сопротивлением (которое как известно снабжалось и подготавливалось английскими спецслужбами). Не подкажите что написано в легенде к фотографии (если таковая имеется)?

VladiT:
???

Вы уже даже перестаёте удивлять!
У ТТ казённая часть ствола приподнята для запирания - выступы ствола входят в пазы затвора. Т.е. дульная часть ствола смотрит вниз; не задумывались, почему у ТТ целик существенно выше мушки?! Именно поэтому!
После выстрела казённая часть поворачивается на серьге и опускается - ствол принимает положение параллельное затвору (ну чтоб маска могла перемещаться)... 😊

Ну вставьте карандаш в ствол в макете ТТ (если у теоретика таковой имеется), и:
"Ты всё поймёшь, ты всё увидишь сам." (с) 😛

если таковая имеется

На Веблее написано "Смерть немцам". Осмелюсь предположить что применялся во Второй мировой француским сопротивлением

Ну спасибо хоть ствол не назад смотрит.... И на том спасибо...

Думаю, что ошибаетесь по двум пунктам - французское сопротивление зто миф де Голля, а англичане пользовались такими пистолетами, как на фото.... Мое мнение - самоделка с попыткой закосить под исторический - фуфло, одним словом.

Откуда вы информацию черпаете если не секрет? Переделывать/Уродовать исторический пистолет Webley & Scott 1907 (хоть и с пока не очень большой коллекционной стоимостью) прицепив глушитель с надписью на французском "Смерть немцам"? Зачем??? Патологическая деструктивная мифомания с ущербом для собственного кармана? 😛)))) Этих пистолетов всего то было выпущено около 50 тысяч.

Патологическая деструктивная мифомания с ущербом для собственного кармана?

Думаю, что с точностью до наоборот. Прикрутив глушак /кстати, внешний вид его не соответствует тому времени/ и нацарапав надпись, странно, что еще имени владельца с адресом нет, пытаются выдать за исторический раритет.

Вы шутите? Коллекционная стоимость от такой переделки резко двинется к нулевой отметке. То что может быть незаметно на фотографии сразу проянится при разборке пистолета и глушителя даже маломальски соображающим коллекционером. 😊

У ТТ казённая часть ствола приподнята для запирания - выступы ствола входят в пазы затвора. Т.е. дульная часть ствола смотрит вниз; не задумывались, почему у ТТ целик существенно выше мушки?! Именно поэтому!

Это-ж надо придумать такое!
Приподнято!

Стало быть, ось канала ствола не параллельна оси ударника, затвора. Зеркало затвора - под углом. Некислая такая фрезеровочка. Распределение отдачи через косое зеркало затвора вообще прикольное, и срывает затвор вверх с направляющих, кому это надо? Запорные выступы ствола во что превращаются, в какую форму?

Проточки затвора под них - будут золотые просто.

Такой ТТ стоил бы в изготовлении как пулемет. А главное - для чего?

Смею вас разочаровать.
В момент выстрела ось канала ствола в ТТ строго параллельна оси затвора, точно как и в прототипе. Непараллельность возникает при откате, за счет опускания казенной части на серьге.

Совет:
Перестаньте "удивляться" и ознакомьтесь наконец, хоть с какой-либо информацией по оружию.

VladiT:
...
В момент выстрела ось канала ствола в ТТ строго параллельна оси затвора, точно как и в прототипе. Непараллельность возникает при откате, за счет опускания казенной части на серьге. ...

Хе-хе-хе! Ну и как же маска будет двигаться по непараллельному линии движения затвора стволу... ? 😀

Явно вы ни ТТ, ни его макет в руках не держали! Вы даже уже и не "теоретик", а пусто... ля, раз таких элементарных вещей не понимаете, но что-то доказываете...
Я, если что-то не понимаю, слушаю других и спрашиваю, а не гадаю на кофейной гуще!

Вот для наглядности: движение затвора назад возможно только при параллельном стволе! В противном случае маску затвора заклинит!

VladiT:
...Совет:
Перестаньте "удивляться" и ознакомьтесь наконец, хоть с какой-либо информацией по оружию.

Совет вам: для начала подержите что-нибудь из пистолетов в руках...
Хватит мурзилки рассматривать. 😛

Вот ведь как, родной ТТ ,а сколько споров

На оружейном форуме по таким темам не может быть никаких "споров".
Так же, как на форуме математиков невозможны споры по таблице умножения.

Мне кажется, товарисч просто прикалывается.
И непонятно молчание участников. Я что, один должен тут ликбезом заниматься?
Зачем мне это?

Насчет втулки ствола (поскольку вопрос задан):
Втулка (Barrel Bushing, на фото - от 1911) внутри имеет кольцевой контактный выступ, по которому и скользит, перекашиваясь ствол. Ширина контакта позволяет перекос, контакт ствола с втулкой имеется НЕ по всей внутренней поверхности-

VladiT
молчание участников

ТТ под рукой нет, а в CZ75 ствол в проёме кожуха достаточно свободен, чтобы качаться градусов на 45, его и всовываешь при сборке наискосок, пока на место встанет. И никакой втулки.

Ну правильно. У SIG например, вообще отверстие под ствол чуть эллиптическое.

Там же никогда не бывает притерто, есть люфт, ствол при перекосе никогда не заклинится. Вполне можно и не делать кольцевого выступа, если есть желание сэкономить.

Тем не менее, Costas прав. Подумайте, посмотрев на фото ниже, а какое положение занимает ствол когда он "перекошен в вертикальной плоскости" и сцеплен с затвором?

Тогда вопрос:
Вы считаете это специфической чертой ТТ, или утверждаете, что во всех пистолетах с запиранием с помошью серьги (клоны 1911) ствол при выстреле не соосен затвору?

Я не считаю это специфической чертой, а всех пистолетов с серьгой я не видел даже на картинках. Просто на ТТ это так, на многих других-иначе. На других ось канала ствола в запертом положении параллельна направлению движения затвора, а при отпирании дуло "задирается" вверх аж боже ж мой. Да, и втулок там нет, а есть овальное отверстие в торце затвора. И именно на таких пистолетах прижились ПБСы и прочие надульники.
Или вопрос с подковыркой какой?

VladiT

Мне кажется, товарисч просто прикалывается.
И непонятно молчание участников. Я что, один должен тут ликбезом заниматься?
Зачем мне это?

Да потому и молчим что товарищу всё равно ничего не дакажешь. Как и некоторым другим на этой ветке. И фото для них я прилепил нафотошопенные и источник происхождения у них всегда вызывает сомнения. Короче нах такую неконструктивную дискуссию по типу - дурак сам дурак.

Для тех же кто действительно следит за этой беседой с конструктивным интересом предоставляю информацию по фотографии ТТ с глушителем и Веблей-Скотт 1907 с глушителем. Все эти девайсы задокументированны как использовавшиеся спецслужбами в конкретных операциях. Эти фотографии использованны как иллюстрации к документальной книге о дейтельности спецслужб написанной К.Ш Мелтоном, Уильямом Колби (да да тот самый директор ЦРУ) и Олегом Калугиным (да да тот самый генерал КГБ). Не знаю издавалась ли эта книга в России. Последний раз если не ошибаюсь издавалась в год смерти Ульяма Колби в 1996 в издательстве ДК Публишинг - "Ultimate Spy Book" by H. Keith Melton, William Colbi and Oleg Kalugin

Gregster:
Да потому и молчим что товарищу всё равно ничего не дакажешь. Как и некоторым другим на этой ветке. И фото для них я прилепил нафотошопенные и источник происхождения у них всегда вызывает сомнения. ...

Зачем вы ёрничаете? Я ничего не имею против указанных вами авторов и их трудов (пока). Я говорил, что музейщики криво прицепили разрезной прибор к разрезному ТТ. Не более того. 😊

Что касается самой темы вопроса, то основная проблема с прибором на пистолетах с подвижным стволом одна. Это воздействие исходящих газов на элементы прибора - они "толкают" ПБС вперёд, т.е. происходит противодействие автоматике пистолета. В результате надёжность функционирования автоматики падает, пистолеты зачастую не перезаряжаются. Есть несколько способов устранения этой проблемы... 😊

Costas
Что касается самой темы вопроса, то основная проблема с прибором на пистолетах с подвижным стволом одна. Это воздействие исходящих газов на элементы прибора - они "толкают" ПБС вперёд, т.е. происходит противодействие автоматике пистолета. В результате надёжность функционирования автоматики падает, пистолеты зачастую не перезаряжаются.

Михал Михалыч:
Это касается только ущербной схемы закрепления ПБС на кожухе затвора... при закреплении ПБС на стволе-его масса не играет значительной роли.

Не только. Масса не столь важна, при закреплении на стволе газы воздействуют на ПБС и он тянет ствол вперёд, т.е. противодействует автоматике.

Costas

Зачем вы ёрничаете? Я ничего не имею против указанных вами авторов и их трудов (пока). Я говорил, что музейщики криво прицепили разрезной прибор к разрезному ТТ. Не более того. 😊

Что касается самой темы вопроса, то основная проблема с прибором на пистолетах с подвижным стволом одна. Это воздействие исходящих газов на элементы прибора - они "толкают" ПБС вперёд, т.е. происходит противодействие автоматике пистолета. В результате надёжность функционирования автоматики падает, пистолеты зачастую не перезаряжаются. Есть несколько способов устранения этой проблемы... 😊

Я не ёрничаю, просто я живу в том месте где глушители продаются в охотничьих магазинах рядом с рыболовными крючками. Даже 18 не надо иметь для покупки. Так что и видел и разбирал я возможно (осмелюсь предположить) поболее чем вы.

В случае ТТ скорее всего глушитель закреплён на кожухе затвора без контакта со стволом (как у стандартного кольтовского - фото смотри выше), канал выхода пули внутри кожуха глушителя может быть отрегулирован под любым углом. Для компенсации потери силы отдачи в глушителе находится компенсатор отдачи (обычно пружина с противовесом). Вообще тема профессиональных глушителей крайне широка - существуют и сухие и т.н. мокрые глушители, глушители с круглым, овальным и квадратным корпусом, глушители глушащие звук и глушители переводящие звук в неслышимые для человеческого уха диапазон частот, глушители маскирующие звук выстрела под технические шумы, глушители крепящиеся на стволе на кожух затворе на пламягасителе и т.д. и т.п.

Так что не вдаваясь сильно в технические подробности я попробую ответить на первоначальный вопрос - да профессиональные глушители на ТТ изготавливались и использовались спецслужбами. Точка.

Да потому и молчим что товарищу всё равно ничего не дакажешь. Как и некоторым другим на этой ветке. И фото для них я прилепил нафотошопенные и источник происхождения у них всегда вызывает сомнения.

igor61
Ясен пень, ведь эти товарищи руками перетрогали больше стволов, чем Вы картинок видели.

Даaaa, категорично вы. Особенно если учесть что с оппонентом не знакомы. Я бы к вам такого не позволил т.к. не знаком.

igor61:
Ясен пень, ведь эти товарищи руками перетрогали больше стволов, чем Вы картинок видели.

Gregster:
... Так что и видел и разбирал я возможно (осмелюсь предположить) поболее чем вы.

Ну это вряд ли, зря вы так! Игорь, он рассмешил, чес слово! 😊

Gregster:
...канал выхода пули внутри кожуха глушителя может быть отрегулирован под любым углом. ...

Вот про это по-подробнее, плз. Что это за выход пули внутри кожуха, и как он регулируется... ?!

Gregster:
... Вообще тема профессиональных глушителей крайне широка -... . Точка.

Видать освоили новую литературу. Поделились бы сканами, или хотя бы основными изображениями... 😊 А то сразу "точка".

Даaaa, категорично вы. Особенно если учесть что с оппонентом не знакомы. Я бы к вам такого не позволил т.к. не знаком.

Вот про это по-подробнее, плз. Что это за выход пули внутри кожуха, и как он регулируется... ?!

Глушитель жестко закреплён на кожух затворе в одной плоскости (как к примеру Стопсон мини - только тот на стволе жёстко в одной плоскости крепится). Отверстия для прохода пули в клапанах внутри глушителя соосны каналу ствола.

Видать освоили новую литературу. Поделились бы сканами, или хотя бы основными изображениями... А то сразу "точка".

Нет литературы и меня нет. Могу фабричный экземпляр в соседнем магазине купить, если выбор не устроит могу по почте практически любой заказать. Как пару ботинок. Правда цены жёсткие. Хорошей марки глушитель стоит в районе 1000 usd.

Gregster:
... Так что и видел и разбирал я возможно (осмелюсь предположить) поболее чем вы.

Ну это вряд ли, зря вы так! Игорь, он рассмешил, чес слово!

Может и вряд ли, я же только предположил. Я не знаю откуда вы. Не так много стран в мире в которых разрешена абсолютно свободная продажа глушителей.

Ну мы немножко тут подтрунивали, не серчайте. 😛
В РФ приборы не разрешены к обороту, но и ответственности за них не предусмотрено. Много в России противоречий.
Я из Питера, Игорь тоже.

Про регулировку выхода пули внутри кожуха: так и не понял что вы имели ввиду... ?! И как его можно регулировать?

Про регулировку выхода пули внутри кожуха: так и не понял что вы имели ввиду... ?! И как его можно регулировать?

Вас наверное смущает круглая форма глушителя и вы думаете что он навинчивается и поэтому всё внутри должно быть параллельно и центрично. . На самом деле он скорее всего жестко закреплён винтом стопором на кожух затворе в одной плоскости (этот способ крепления в основном применяется на глушителях с квадратным сечением корпуса). Отверстия для выхода пули в клапанах задержки выходящих газов (которые тоже жёстко закреплены в одной плоскости) внутри глушителя соосны каналу ствола а не наружному кожуху глушителя. Эксцентрик. Я уже такие встречал.

Прикрепляю для примера фото фабричного Super Steel

Gregster:
Вас наверное смущает круглая форма глушителя и вы думаете что он навинчивается и поэтому всё внутри должно быть параллельно и центрично. . На самом деле он скорее всего жестко закреплён винтом стопором на кожух затворе в одной плоскости (этот способ крепления в основном применяется на глушителях с квадратным сечением корпуса). Отверстия для выхода пули в клапанах задержки выходящих газов (которые тоже жёстко закреплены в одной плоскости) внутри глушителя соосны каналу ствола а не наружному кожуху глушителя. Эксцентрик. Я уже такие встречал.

Меня ничего не смущает. 😊 Вы пишете про разные варианты посадки ПБС (кстати, эксцентричным отверстиям ничто не мешает быть параллельными оси прибора, как вариант). На вашем фото ведь канал параллелен оси ПБС?
А я спрашивал про регулировку какого-то непонятного выхода пули внутри кожуха...

И опять же. Если ПБС в вашем варианте жёстко закреплён на кожухе затвора, то как могут"отверстия ... внутри глушителя соосны каналу ствола" если сам ствол внутри кожуха затвора и глушителя качается на серьге?!!! Ну или в
какой момент соосны: в начальный, конечный или t(n)...?
В таком ПБС пули будут разбивать перегородки, если они не изготовлены с последовательным значительным увеличением диаметров отверстий (или овалов).

Gregster
Не так много стран в мире в которых разрешена абсолютно свободная продажа глушителей.

Gregster
фото фабричного Super Steel

Antti
Такая машина есть в одном старом фильме с участием Иван-Палыча Бельмондо. Это где самолётный стюард подростков берёт в партнёры по ограблению, а потом убивает.

Эта машина у нас практически в любом охотничьем/спортивном/оружейном магазине продаётся в районе 80 еу. Правда внутри полиуретан или чтот-то в этом роде - крайне недолговечная вещь (да и по цене видно)

Gregster
продаётся в районе 80 еу.

Gregster
крайне недолговечная вещь

Да, когда я пишу о глушаках на винтовках, то речь идёт об устройствах, держащих тфсячи выстрелов. Собственно, они и не снашиваются.

Скорее всего в фильме был подобный этому

Там в кино звук был уже после выстрела и звучал, как мой пёс пердит, перед тем как погадить: тоненько, протяжно и очень негромко. Т.е. система запирает выход пороховых газов и выпускает очень по чуть-чуть.
А вот эти по 80 рублей - каким образом действуют? Если видели и слышали в действии - опишите, пжл. Франция-то рядом, не фиг и слетать.

К сожалению разачарую я вас, этот по 80 еу приспособлен только для 22лр что и написанно на упаковке. На пару сотен выстрелов хватит - потом прямая дорога в мусорный бак. Звук гасит не очень. Если всё же интересуетесь он во Франции практически везде продаётся. Можете и по почте заказать, они вышлют, если конечно в вашей стране они не запрещены (иначе на вашей таможне конфискуют таможенники). Вот к примеру http://www.fusil-calais.com/shop/cat_main.asp?14$148

Если хотите всё же что нибудь покрупнее калибром и подолговечнее советую обратить внимание на RDS Tactical http://www.rdstactical.com/ . Цена очень интересная по сравнению со Stopson и Brugger Thomet. Их во Франции продаёт в розницу http://www.armurerietoulouse.com/ в Тулузе - у меня есть прямой емайл владельца, если интересует то пишите через личку. Или можете заказать напрямую через фирму производитель http://www.rdstactical.com/ , они вышлют хоть к чёрту на рога, но опять же как к этому ваша таможня отнесётся - в соседней Швейцарии вон например глушители запрещены.

Если интересует какая то модель со специфическим креплением на ствол без резьбы (Парабеллум, Кольт 1911 и т.д.) то скажите что конкретно интересует. На те 4 что внизу цена 225 еу за штуку без стоимости пересылки. На парабеллум 190 еу. Они продают практически на все модели оружия с учётом индивидуальных особенностей конструкции.

Gregster
этот по 80 еу приспособлен только для 22лр

Gregster
На пару сотен выстрелов хватит

http://yhm.net/store/MAXIM.html

igor61
http://yhm.net/store/MAXIM.html

[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/2852401.jpg]

Забудьте. Там не закажешь. В Штатах глушители крайне контролируюмая законом вещь со специальным разрешением. Для высылки глушителя из Штатов за границу требуется специальное разрешение федеральных властей на экспорт.

Вот в родной в Европе оно без проблем 😛

igor61
Скорее всего в фильме был подобный этому

В фильме был - диаметром со стакан и длиною чуть не в 8 дюймов.

igor61
чтобы затвор был закрыт

Кстати, первая автоматическая винтовка товарища Мондрагона имела специальный переводчик с ручного огня на полуавтомат. Давно это было, в России как раз крепостное право отменили.

Можно слегка подработать пистоль, чтоб убрать полуавтоматику ради звука.

Это каких годов конструкция? Сейчас в ходу? Хреновина, на которой продольные борозды, - это интегрированный глушак?

Это каких годов конструкция? Сейчас в ходу? Хреновина, на которой продольные борозды, - это интегрированный глушак?

igor61
7.65x17мм

по м/к,на мой взгляд, очень неплох ругер эмфибиен

Интересно бы по люгеру тему просмотреть,

igor61
под патрон люгера

Именно под патрон. С возможностью установки на чезетку ту же или на Лахти.

А вот вопрос, близкий к теме. Богумил Райнов в своем долгоиграющем сериале постоянно в разных несвязанных эпизодах поминает Маузер с глушителем, как мне показалось-модель 34 года 7,65. Что, действительно в спецслужбах был настолько популярен в бесшумном варианте?

igor61
Могу только сказать, что добиться нормальной работы автоматики с глушителем на =Лахти= будет сложно.

Почему? Чем он хуже люгера?

По поводу Богумила Ранова мои соображения о частом упоминании им маузера с глушителем. Богумил же болгарин, а до конца 1944 Болгария и Германия - дружба на век. Наверное немцы союзничкам напостовляли.

Да у него в первой повести и французы с тем же маузером отметились. Может, какая особенность, облегчающая установку глушака именно на этот маузер? Скажем, этот IMHO по уродски торчащий вперед ствол?

Да у него в первой повести и французы с тем же маузером отметились. Может, какая особенность, облегчающая установку глушака именно на этот маузер? Скажем, этот IMHO по уродски торчащий вперед ствол?

igor61
Такие глушители не дадут на =Лахти= нормально работать автоматике.

Тут одно из двух: или на люгере не работает, или на Лахти работает, как часики.

По поводу Богумила Ранова мои соображения о частом упоминании им маузера с глушителем.

??? ствол такой длинный может под глушитель как раз?

igor61
мушку спилил, резьбу нарезал и готово

а можно ссылку на ветку с этим маузером к96

а можно ссылку на ветку с этим маузером к96

Не поленился заказал по почте из Лондона книгу об истории разведки в годы второй мировой и "холодной войны" о которой писал выше в этой ветке и в которой фигурирует ТТ с глушителем. Сегодня утром пришла 😊 Про ТТ с глушителем пишут что таким оружием вооружали и оно использовалось офицерами контрразведки Смерш. Для стрельбы использовались дозвуковые патроны с уменьшенным зарядом пороха. Фото отсканирую и прицеплю позже, как будет время.

Информация думается мне надёжная т.к. книга документальная а из трёх авторов книги - один советник национального исторического музея разведки США, второй бывший директор ЦРУ а третий бывший генерал майор КГБ.

Gregster:
... Для стрельбы использовались дозвуковые патроны с уменьшенным зарядом пороха. ...
Информация думается мне надёжная ...

Такие патроны в СССР не производились.

Кстати, на вашей фотографии прибор крепится на ствол ТТ или на втулку-маску?

Costas

Такие патроны в СССР не производились.

Ссылки в студию! Голословно спекулировать и так категорично заявлять что там специализированного по теме оружия производилось и не производилось для нужд НКВД в годы ВОВ надо поменьщей мере крайне нескромным быть? Кто вы Costas? Работник архивов ФСБ России имеющий неограниченный доступ к информации 1941-45 годов?

Ссылки в студию NOW, а до этого в игнор.

Gregster
Ссылки в студию! Голословно спекулировать и так категорично заявлять что там специализированного по теме оружия производилось и не производилось для нужд НКВД в годы ВОВ надо поменьщей мере крайне нескромным быть? Кто вы Costas? Работник архивов ФСБ России имеющий неограниченный доступ к информации 1941-45 годов? Ссылки в студию NOW, а до этого в игнор.

Михал Михалыч:
Конечно у НКВД был свой секретный патронный заводик)

Господин Gregster почему-то нервничает и не отвечает на вопрос о креплении прибора на ТТ. Видимо не знает, и повод не отвечать нашёл - типа в игнор, и всё...

Заводика у НКВД конечно не было, но лаборатории были, в которых хитрости выдумывали: пули начиняли ядом и т.п. 😛

Costas

Господин Gregster почему-то нервничает и не отвечает на вопрос о креплении прибора на ТТ. Видимо не знает, и повод не отвечать нашёл - типа в игнор, и всё...

Заводика у НКВД конечно не было, но лаборатории были, в которых хитрости выдумывали: пули начиняли ядом и т.п. 😛

Не, я не нервничаю - я ожидаю ваших ссылок 😛 Не будет ответов ни о приборе ни о его креплении, до получения ссылок опровергающих примение НКВД дозвуковых патронов к ТТ (а также их мелкосерийное производство для нужд НКВД/Смерша) в период ВОВ. Я со своей стороны ссылки и имена/звания людей привёл. Ждёмс с вашей стороны. Вы откуда своё инфо взяли, эксперт? 😊

Gregster,старнный у вас подход к аргументации. Когда утверждают что "что-было",то и стараются потвердить это документально. А у вас же все с ног наголову.
P.S.С таким же успехом я могу утверждать что на земле живут инопланетяне.. и попробуйте опровергнуть меня "ссылками".

Заводика у НКВД конечно не было, но лаборатории были, в которых хитрости выдумывали: пули начиняли ядом и т.п.

Михал Михалыч
Gregster,старнный у вас подход к аргументации. Когда утверждают что "что-было",то и стараются потвердить это документально. А у вас же все с ног наголову.
P.S.С таким же успехом я могу утверждать что на земле живут инопланетяне.. и попробуйте опровергнуть меня "ссылками".

Вы видимо не проследили эту ветку с самого начала, прочитайте и всё поймёте. Кстати насчёт вашей глубокомысленный фразы "Конечно у НКВД был свой секретный патронный заводик)" то она сразу выдаёт свободный полёт мысли и глубокие экспертные познания в области оружия.

Попробую специально для вас разьяснить возможное решения по типу книженции "Занимательная математика" (Перельман кажется). Вот к примеру я - простой человек и у меня нет ни всей финансовой технической мощи НКВД (со всей тогдашней оружейной промышленностью) за спиной. Ни тем более "секретных заводиков" как вы выразились. Осилю ли я проблему дозвуковых патронов без всего этого? Со свистом. Пара справочников по релоуду и самый дешёвый ручной пресс + оснастка по калибру (7,62 тт в этом случае). Цена вопроса пару сотен евро, и буду я клепать эти самые патроны тысячами в сутки. Если же я инвестирую евро 500 в карусельный (опять же ручной) пресс для релоуда то клепать я эти патроны десятками тысяч. Завалю весь Смерш и ещё останется.

Не знаю как они бедологи (НКВД то бишь) без меня в то время из положения выходили, но сдаётся мне просто заказывали партию патронов с конкретными ТТХ НА ЛЮБОМ патронном заводе.

Gregster
Не знаю как они бедологи (НКВД то бишь) без меня в то время из положения выходили, но сдаётся мне просто заказывали партию патронов с конкретными ТТХ НА ЛЮБОМ патронном заводе.

A если посмотреть под таким углом - патрон тт не самый подходящий для бесшумного оружия. Зачем мучатся и с пистолетом ТТ и с его патроном, если в закромах НКВД до черта любых пистолетов под более подходящие патроны. P.S. Кстати, обычно,чем больше звания и должности авторов и консультантов, тем больше ошибок в мелких деталях.

igor61
A если посмотреть под таким углом - патрон тт не самый подходящий для бесшумного оружия. Зачем мучатся и с пистолетом ТТ и с его патроном, если в закромах НКВД до черта любых пистолетов под более подходящие патроны.

Сие мне неведомо. Я лишь инфо (достаточно солидное прямо скажем) накропал и на форуме запостил. Секреты резона принятия некоторых систем стрелкового оружия на вооружение в Царской России/СССР (да и в практически в любой стране мира можно подобных примеров накопать) простому разуму не понять. Это надо иметь мозги инопланетянина с планеты Зорг. Вот к примеру, навскидку

Кто-то сможет разумно обьяснить причины принятия револьвера Нагана и его сохранение на вооружение практически до 50 годов? Это оружие уже во времена Русско-Японской войны было допотопным по сравнению со своими аналогоми. Чую щас на меня обрушатся любители Наганов но я вам сразу отвечу - а вы сравнивали к примеру Наган и Веблей МК6 455 (ровесники кстати)? Разницу в калибре не заметили? Скорость перезаряжания не заметили (у Веблея барабан перезарядить это дело 3-4 секунд даже с трясущимися руками и на морозе; а у Нагана?). Патроны у Нагана и Веблей по калибру и мощьности лучше не сравнивать, Можно продолжить сие сравнение и с Кольтами/Смитами той самой эпохи, но стоит ли?

Кто-то сможет разумно обьяснить причины принятия на вооружение Макарова как армейского пистолета и сохранения оного в сем качестве в одной из самых больших армий мира в течении полувека? Курям на смех и впереди планеты всей. Чем нормальный армейский ТТ так привинился что его на этот полицейский огрызок поменяли? Самовзвода небыло - так самовзвод для армейского пистолета (сам без самовзвода юзал в армии и ничего) не шибко и актуальная вещь в отличии от полицейских образцов. И в наше время некоторые хорошо оснащённые армии в мире имеют армейские пистолеты без самовзвода, что уж говорить про начало 50х. Калибр у ТТ был мал? А что мешало их перестволить скажем на 9 мм Маузер - благо гильза в производстве практически идентична 7,62 тт да и права на патент немцам платить было ненадобно 😊

Так что лучше следовать сухим фактам а не "такого не могло быть потому что это нелогично".

Гордиевскому верить это себя не уважать, второй резун.

kvantun
Гордиевскому верить это себя не уважать, второй резун.

😊 О чём вы товарищ? Или я что то в этой дискуссии пропустил? 😊

Сорри, качество не особо.

СМЕРШ значит, в 50-е годы - ну,ну.А енералу КГБ В 50-м году было целых 16 лет от роду - ясно, что он-то точно все знает, чем большие дядьки шпиенов обижали.

Gregster - при всей скудности моей библиотеки, есть из-за картинок книги и этого издательства - это книжка для школьников, может быть старших классов, а не серьёзное исследование. И насколько я понимаю господа из КГБ и ЦРУ присутствуют там только для придания веса. Сильно сомневаюсь в их практической полезности, особливо в области оружия, в данном случае.

СМЕРШ значит, в 50-е годы - ну,ну.А енералу КГБ В 50-м году было целых 16 лет от роду - ясно, что он-то точно все знает, чем большие дядьки шпиенов обижали.

Товарищ, у вас крупные проблемы с английским (немецкий в школе учили?). Точнее проблем нет т.к. вы его не знаете. Вам перевести, или сами со словарём?

NORDBADGER
Gregster - при всей скудности моей библиотеки, есть из-за картинок книги и этого издательства - это книжка для школьников, может быть старших классов, а не серьёзное исследование. И насколько я понимаю господа из КГБ и ЦРУ присутствуют там только для придания веса. Сильно сомневаюсь в их практической полезности, особливо в области оружия, в данном случае.

Книжку имеете - это очень хорошо. Жаль что ненравится. А не могли бы вы отсканировать пистолет на странице 138 (мой сканер сдох). Я думаю много кому на форуме это изображение интересно будет. Спасибо наперёд. Ждёмс.

Товарищ, у вас крупные проблемы с английским (немецкий в школе учили?). Точнее проблем нет т.к. вы его не знаете. Вам перевести, или сами со словарём?

igor61
Эх,Иван Николаевич, Иван Николаевич. Вы бы дату рождения этого енерала посмотрели, да поинтересоались сколько у нас СМЕРШей было и до какого года и по каким ведомствам, тогда бы и не пришлось говорить, куда Вам идти с такими знаниями.

😊 Если зацепил то приношу извенения. Хотя ваше абсолютное незнание английского это не оскорбление а факт. Где там написано что СМЕРШ существовал до 50 х годов товарищ? По секрету каюсь - по итальянски я ни в зуб ногой ;( Надеюсь вам от этого полегчало 😛

Gregster
Книжку имеете - это очень хорошо. Жаль что ненравится. А не могли бы вы отсканировать пистолет на странице 138 (мой сканер сдох). Я думаю много кому на форуме это изображение интересно будет. Спасибо наперёд. Ждёмс.

Вы немного неправильно прочитали - этого издательства, а не эта книга. Кто хочет может поискать - The Ultimate Spy Book, как я понимаю.

NORDBADGER

Вы немного неправильно прочитали - этого издательства, а не эта книга. Кто хочет может поискать - The Ultimate Spy Book, как я понимаю.

Где фото товарищ? 😊 страница 138 😛

На счёт издательства говорите, намекаете что имеете книгу выпуска печатного издательства Dorling Kindersley? Поздравляю! Они выпускают тысячи печатных наименований милионами экземпляров. Которая же из них как вы говорите находится в вашем счастливом обладании? Что говорите - что они книги только для школьников выпускают? А вы сильно в этом уверены товарищ 😊

Хотя ваше абсолютное незнание английского это не оскорбление а факт. Где там написано что СМЕРШ существовал до 50 х годов товарищ?

Главное в этом пистолете что выделено - Soviet star emblem 😊
Слепила его Интеледженс сервис чтоб пугать обывателей а продажная сволочь калугин подписался в авторы этой книжонки за пару баксов.

Э-э,товарищ, погуляйте вокруг Лувра, остыньте, внимательно почитайте что у вас в сурьезном исследовании написано, вспомните что вы сами нам тут рассказывали, вспомните, что умного по оружию говорил славный оружиевед Олег Калугин, основное внимание на даты обратите.

Шпрехен зие дойч товарищ? Так вам перевести или как? 😛

Насчёт дат рождения не надо этих ваших выкладок. По вашим росписям я так понимаю что вы хотите сказать что для того что-бы быть способным писать о каком то музейном экспонате надо быть современником её (этой вещи тоесть) появления на свет или применения/принятия на вооружение (применительно к оружию). Круто вы однако. Это ведь по вашему получается что все музейные работники и историки в этом мире шарлатаны чистейшей воды. Ведь с Рембрандтом из живущих сейчас никто лично знаком не был а современников боевого использования винтовки Крнка уже в живых не найти 😞

Gregster
Где фото товарищ? страница 138

Вы всех языками попрекете - я выше во всех постах что-то не по русски написал?

Gregster
На счёт издательства говорите, намекаете что имеете книгу выпуска печатного издательства Dorling Kindersley? Поздравляю! Они выпускают тысячи печатных наименований милионами экземпляров. Которая же из них как вы говорите находится в вашем счастливом обладании? Что говорите - что они книги только для школьников выпускают? А вы сильно в этом уверены товарищ

В счастливом обладании The Visual Dictionary of Special Military Force на русском. Которое по-сути отличается лишь практически отсутсивем основного текста, бо иллюстрированный словарь (для детей). Там много фото и из The Ultimate Spy Book или наоборот, я фз. Тот же Hi-Standard, что у Вас на фото справа, с тем же описанием для шпионов, типа это мушка и т.п., тотже невЭбенно шпионский аппарат "Фото-снайпер" от "Зенита" и пр.

Я высказал своё мнение. В Инете вполне достаточно картинок для оценки содержания The Ultimate Spy Book. Красивая книжка про шпионов для обывателей. Фото-полиграфия конечно хорошие - основная ценность.

В счастливом обладании The Visual Dictionary of Special Military Force на русском. Которое по-сути отличается лишь практически отсутсивем основного текста, бо иллюстрированный словарь (для детей). Там много фото и из The Ultimate Spy Book или наоборот, я фз. Тот же Hi-Standard, что у Вас на фото справа, с тем же описанием для шпионов, типа это мушка и т.п., тотже невЭбенно шпионский аппарат "Фото-снайпер" от "Зенита" и пр.

Я высказал своё мнение. В Инете вполне достаточно картинок для оценки содержания The Ultimate Spy Book. Красивая книжка про шпионов для обывателей. Фото-полиграфия конечно хорошие - основная ценность.

Какое Force Military на русском? Вы о чём товарищ? Вы даже толком с изданием о котором идёт речь не ознакомились. Вы втёрлись в дискуссию со словами типа - да есть у меня эта книженция, хрень собачья для школьников. Типа подразумеваете что вы большой эксперт по оружию и имеете какую то более полную информацию о промышленном выпуске глушителей для ТТ? Будет интересно услышать.

Пожалуйста если можно без фраз - да читал я это (не читали, тем более в оригинале), да авторы бараны (вы более информированны чем бывший директор ЦРУ или музейный сотрудник из национального музея разведки??? Кто вы???), да это книга для старшего школьного возраста и т.д. и т.п. Пожалуйста без пустого ветра. Надувать щёки с важным видом это и я могу.

Я лично уже сталкиваюсь со второй книгой в которой фигурирует промышленный глушитель к ТТ (первая была монография о глушителях - см выше). Причём крайне чётко указаны координаты коллекции где этот девайс хранится.

В Вашем стиле: Gregster - у Вас проблемы с пониманием русского и сути написанного? Перечитайте ещё раз, если непонятно.

Я уже ясно высказался и сейчас, и несколько ранее. По-этому "втираться" в Вашу дискуссию пока более не буду.

Круто вы однако. Это ведь по вашему получается что все музейные работники и историки в этом мире шарлатаны чистейшей воды. Ведь с Рембрандтом из живущих сейчас никто лично знаком не был а современников боевого использования винтовки Крнка уже в живых не найти

Шпрехен зие дойч товарищ? Так вам перевести или как?

В Вашем стиле: Gregster - у Вас проблемы с пониманием русского и сути написанного? Перечитайте ещё раз, если непонятно.

Я уже ясно высказался и сейчас, и несколько ранее. По-этому "втираться" в Вашу дискуссию пока более не буду.

Ну, да у меня проблемы с пониманием русского. Только это не вы тут прокатили (сами знаете за кого) - "да есть тут у меня эта убогая книженция для школьников и обывателей?" Ну-ну. В пять минут выяснилось что и книги нет, слышал звон да незнаю где он. Что опять щеки будем важно дуть?

Товарисч, а что Калугин уже музейный работник - новость.

Калугин не есть музейный работник, Калугин есть высокого полёта эксперт по всему тому что связанно с КГБ (и его предшественниками) включая и использованное оружие. Лично я с ним незнаком и политических взглядов не разделяю, если что 😊

NORDBADGER
Gregster - при всей скудности моей библиотеки, ЕСТЬ из-за картинок КНИГИ И ЭТОГО издательства - ........

Gregster:
...
Я лично уже сталкиваюсь со второй книгой в которой фигурирует промышленный глушитель к ТТ (первая была монография о глушителях - см выше). Причём крайне чётко указаны координаты коллекции где этот девайс хранится.

Возглас из Игнора:
"А там нигде чётко не указывается по заказу наркомата какой именно ПРОМЫШЛЕННОСТИ сии приборы промышленно изготавливались. Сцилки, плиз." 😀

Неужели вы никак не поймёте, что всё в СССР промышленно выпускавшееся вооружение принималось соответствующими постановлениями/указами. В редких случаях принимались предметы на вооружение/снабжение по друним временным актам/директивам.
Таких документов на принятие ТТ с прибором и патрона к нему не существует; поэтому и ссылок быть не может!

Всё остальное - это внутриведомственные лабораторные игры. Но тогда и речи нет о промышленном производстве. Пилите гири у себя на кухне, Шура - в цех на заводе вас не пустим... 😊

Ну, да у меня проблемы с пониманием русского.

Михал Михалыч
Gregster,копирую ,как говорится "для слепых, глухих и убогих"(с)

Михалыч, вы лучше идите что нибудь почитайте о релоуде. Можно для начала о релоуде кремнёвого оружия. Я тоже далеко не эксперт по оружию (продвинутый юзер так скажем) но меня глубина ваших знаний немного шокирует. Вы меня сегодня крайне сильно поразили вашим заявлением о том что для снаряжения патронов уменьшенным зарядом пороха жизненно необходим некий целый "секретный завод". Или может вы это перепутали релоуд дозвуковых патронов с релоудом атомного реактора? 😊

Gregster
Михалыч, вы лучше идите что нибудь почитайте о релоуде. Можно для начала о релоуде кремнёвого оружия. Я тоже далеко не эксперт по оружию (продвинутый юзер так скажем) но меня глубина ваших знаний немного шокирует. Вы меня сегодня крайне сильно поразили вашим заявлением о том что для снаряжения патронов уменьшенным зарядом пороха жизненно необходим некий целый "секретный завод". Или может вы это перепутали релоуд дозвуковых патронов с релоудом атомного реактора?

igor61
Ничего, ничего - еще две тыщщи ведер и ключик у вас в кармане. Надувать щеки с важным видом, значит, умеете. A многозначительно пыхтеть и ногой топать - слабо. Ведь, ясен пень, что на ганзе одни дилетанты, ничего не знающие. A в книжке все достоверно - бывший директор ЦРУ США лично отдал в британский музей разведки любимый ТТ с глушителем, который он отобрал в 1945 гоу у подчиненного бывшего енерала КГБ контрразведчика СМЕРШ

Неа, щеки вы пока надуваете. Ветер значит. Инфы ноль - ни хорошей ни плохой.

Я уже два независимых издания нарыл (одно франзуское другое английское) которые упоминают о промышленных глушителях к ТТ. Если они вам не нравятся - не моя вина. Плюс нарыл в какой частной оружейной коллекции в Штатах сейчас один такой подлинный экземпляр находится. Так скажем, пытаюсь раздобыть инфо и развить дискуссию в этой ветке.

Gregster, а давайте Вы нам продемонстрируете работу автоматики ТТ с ослабленым до дозвука патроном ?
а то пока кроме болтовни - нифига.

если уж на то пошло - гораздо проще было приделать глушак на Р-3 . и компактно.. и для одиночного выстрела профи - вполне убойно.

Costas

Возглас из Игнора:
"А там нигде чётко не указывается по заказу наркомата какой именно ПРОМЫШЛЕННОСТИ сии приборы промышленно изготавливались. Сцилки, плиз." 😀

Неужели вы никак не поймёте, что всё в СССР промышленно выпускавшееся вооружение принималось соответствующими постановлениями/указами. В редких случаях принимались предметы на вооружение/снабжение по друним временным актам/директивам.
Таких документов на принятие ТТ с прибором и патрона к нему не существует; поэтому и ссылок быть не может!

Всё остальное - это внутриведомственные лабораторные игры. Но тогда и речи нет о промышленном производстве. Пилите гири у себя на кухне, Шура - в цех на заводе вас не пустим... 😊

По всей видимости (по той разрозненной информации что пока доступна) глушители к ТТ никогда на вооружении армии и не принимались. Речь может идти только о небольшой серии выпускавшейся исключительно для нужд НКВД (?) в очень ограниченый период времени. Внутренние инструкции спецслужб об использовании, закупке и производстве такого типа агрегатов не найти в свободном доступе ни в одной стране, Россия не исключение. Реально возможно только частично отследить историю этих девайсов по музеям и по частным коллекциям.

Parabellum
Gregster, а давайте Вы нам продемонстрируете работу автоматики ТТ с ослабленым до дозвука патроном ?
а то пока кроме болтовни - нифига.

если уж на то пошло - гораздо проще было приделать глушак на Р-3 . и компактно.. и для одиночного выстрела профи - вполне убойно.

Что есть Р-3 если не секрет? Подводная лодка?

Parabellum
Gregster, а давайте Вы нам продемонстрируете работу автоматики ТТ с ослабленым до дозвука патроном ?
а то пока кроме болтовни - нифига.

Так вот скромно вы... А давайте вы нам найдёте в музее автомат Фёдорова. И снимите всё чертежи? Так скромненько и со вкусом? А то кроме болтовни, нифига.

Gregster
Что есть Р-3 если не секрет? Подводная лодка?

Gregster:
По всей видимости (по той разрозненной информации что пока доступна) глушители к ТТ никогда на вооружении армии и не принимались. Речь может идти только о небольшой серии выпускавшейся исключительно для нужд НКВД (?) в очень ограниченый период времени. Внутренние инструкции спецслужб об использовании, закупке и производстве такого типа агрегатов не найти в свободном доступе ни в одной стране, Россия не исключение. Реально возможно только частично отследить историю этих девайсов по музеям и по частным коллекциям.

Вы себе противоречите: то промышленное производство, то небольшая серия...
Повторю для непонятливых: всё, что заказывалось спецурой на стороне имело документацию (конструкторско-технологическую + распоряжения, директивы, указы и т.п.), иначе пошлют нах!
Всё что спецура делала у себя - у них инфа и останется/уничтожится. Но в этом случае нельзя говорить о промышленном производстве!

При этом вы не знаете, что у ГПУ-НКВД не было своего испытательного центра для таких вещей, как и не было отработанных годами методик для проведения таковых. Вся стрелковка и прибамбасы к ней испытывались на Щуровском испытательном полигоне стрелкового и миномётного вооружения под Москвой (НИПСМВО, кажется не ошибся в буквах). Без результатов испытаний НИКТО не подпишет документы на какую-либо малую производственную (даже опытную) партию - иначе придёт карачун, из того же НКВД...

Остаётся кустарщина внутри самого ведомства. Но тут тоже вопросы: а вдруг операция сорвётся из-за отказа/задержки девайса... ?! Кто виноват?! Кто испытывал?! Кто утвердил чертежи?! Карачун...

ууу.... такой продвинутый юзер... а ракету Королева не узнал...

к слову, в западных изданиях ( и довольно неплохих, вроде Хога и Уикса ) эта ракета причислена к мифам...
так что с первоисточниками - поаккуратней надоть... а то ведь засмеют.

Вы себе противоречите: то промышленное производство, то небольшая серия...

Нет, не притиворечу. В вашем понимании промышленный выпуск это массовый выпуск милионами? Промышленно можно выпускать даже не малыми сериями а поштучно. Главное что-бы чертежи и технологические схемы присyтствовали.

Parabellum
ууу.... такой продвинутый юзер... а ракету Королева не узнал...

к слову, в западных изданиях ( и довольно неплохих, вроде Хога и Уикса ) эта ракета причислена к мифам...
так что с первоисточниками - поаккуратней надоть... а то ведь засмеют.

Если вы насчёт подводных лодок то вам сюда - http://www.navyforce.ru/

😛 Про подводные лодки с глушителями инфы не имею, будем считать это вашим know-how 😊

эээ... мне одному дискусия напоминает общение с Антоном 63 ? 😊 😊 😊

Parabellum
эээ... мне одному дискусия напоминает общение с Антоном 63 ? 😊 😊 😊

Дык вот дискуссии с тобой пока не получается. Х.З. про что пишешь. То ли ракеты то ли лодки. Ещё достаточно нагло что-то тебе объяснить требуешь, побольше скромности.

Про пустые соображения типа а не проще ли было прицепить глушитель к Р3 (это может ты Вальтер П38 имел ввиду???) то оно конечно в миллион раз проще. Такого теоретичского флуда можно тонны написать типа - а не проще ли было бы МГ-42 у немцев содрать а не бегать всю войну с х.з. чем типа ДП? Только опять же патрон нужен дозвуковой к П-38 и автоматика нормально работать не будет без подгонки узла запирания. Да тем более если по теме ТТ с глушителем, неизвестно если сей девайс выпускался (а он похоже выпускался правда в х.з. каких количествах) то в каком режиме он работал?

Хосспадя, Gregster, вы бы хоть гуглили... Р-3 - пистолет Севрюгина на базе ТТ под патрон 5.6х15.5R (.22 LR), тренировочный. Он же ТТР-3. Фото вот:

Троллите только попусту.
С уважением.

Так по теме (может кому и интересно будет) - на агрегате внизу специально поставлен ручной запиратель затвора чтоб автоматика не срабатывала и затвор не лязгал при выстреле. Вещь фабричная. (Мля чую сейчас выползет злодей Costas и скажет что это Пейнтшоп и такого не было, нет и быть не может 😊 😊 😊

Gregster
Так по теме (может кому и интересно будет) - на агрегате внизу специально поставлен ручной запиратель затвора чтоб автоматика не срабатывала и затвор не лязгал при выстреле. Вещь фабричная. (Мля чую сейчас выползет злодей Costas и скажет что это Пейнтшоп и такого не было, нет и быть не может

Gregster! У вас неприятная манера на личности переходить. Здесь такое не поощряется! Уже в ползающие злодеи записал... А я вас ни разу никем не назвал, и не спрашивал: "Кто вы такой?!" Будьте сдержаннее!

Кстати, вы опять себе противоречите. То утверждали, что релодить патроны НКВД-ки могли и прессом на коленках; а вот запиратель на пистолет можно только на фабрике сделать... Неужели нельзя на кухне его смудрить при помощи элементарного оборудования?!

Costas
Gregster! У вас неприятная манера на личности переходить. Здесь такое не поощряется! Уже в ползающие злодеи записал... А я вас ни разу никем не назвал, и не спрашивал: "Кто вы такой?!" Будьте сдержаннее!

Кстати, вы опять себе противоречите. То утверждали, что релодить патроны НКВД-ки могли и прессом на коленках; а вот запиратель на пистолет можно только на фабрике сделать... Неужели нельзя на кухне его смудрить при помощи элементарного оборудования?!

Сорри. Не хотел оскорбить. Просто не поставил пару 😊 😊 в конце фразы.

Юморной пример насчёт релоуда я привёл для Михалыча что-бы популярно объяснить что выпуск партии патронов с уменьшенным зарядом не такое уж и сложное дело и "секретные заводы" там и не нужны.

Насчёт того что элементарный глушитель для ТТ (а также практически любую часть оружия - правда с х.з. каким качeством?) можно и самому смастерить - это верно. Только вот в этой ветке мы стараемся выяснить имело ли место их промышленное изготовление с присутствием разработанного образца/технической документации (а не кустарно/уголовное на авось). Самодельные и новодельные однозначно существуют про это и спора нет.

П.С. Про запиратель затвора это я для общей информации фото прицепил. Может кому и интересно. В домашних условиях так уродовать пистолет не советую 😊

Gregster
П.С. Про запиратель затвора это я для общей информации фото прицепил. Может кому и интересно. В домашних условиях так уродовать пистолет не советую

Капрал Хикс
Хосспадя, Gregster, вы бы хоть гуглили... Р-3 - пистолет Севрюгина на базе ТТ под патрон 5.6х15.5R (.22 LR), тренировочный. Он же ТТР-3. Фото вот:

Троллите только попусту.
С уважением.
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/2889323.jpg][/URL]

Да, про спортивный, редкий и малокалиберный пистолет я даже не подумал. Насчёт Гугла интернетчик вы я вижу весьма заядлый - а нука прогуглите PAPF1? Результат? А ведь это далеко не самый редкий армейский пистолет и дaлеко не из 30х годов. Так не лучше/проще ли обьяснить аббревиатуру редкого и практически неизвестного за пределами России оружия (сей Р3 я имею в виду) если вы о ней упоминаете на форуме?

http://www.world.guns.ru/handguns/hg89-r.htm

да куда уж нам ... гугелем пользоваться.. мы так.. по старинке.. по памяти...
вам бы может другой форум поискать ? а то боюсь, наши скромные умственные способности оскорбляют столь великого оружейного эесперта .

Parabellum
эээ... мне одному дискусия напоминает общение с Антоном 63 ? 😊 😊 😊

😊

Parabellum
http://www.world.guns.ru/handguns/hg89-r.htm

да куда уж нам ... гугелем пользоваться.. мы так.. по старинке.. по памяти...
вам бы может другой форум поискать ? а то боюсь, наши скромные умственные способности оскорбляют столь великого оружейного эесперта .

Он, родимый. Не редок в продаже но редок в упоминании.

П.С. Насчёт форума - а не пошёл бы там сам куда нибудь поменять обстановку? Хорошее фото на профайле - так вот ты какой заплывший жирком пейнтбольний ниндзя.

Gregster:
... - так вот ты какой заплывший жирком пейнтбольний ниндзя.

Gregster, прекращайте! Опять на личности переходите!

На время чистки тема будет закрыта.