Про два револьвера Смит-и-Вессон в конвое Пржевальского.

Вопрос: сопровождающие четвёртое путешествие Н.М.Пржевальского казаки были вооружены одной винтовкой Бердана и двумя револьверами Смит-Вессон. Это было какое-то стандартное вооружение или это - неуставное?

kiowa
Вопрос: сопровождающие четвёртое путешествие Н.М.Пржевальского казаки были вооружены одной винтовкой Бердана и двумя револьверами Смит-Вессон. Это было какое-то стандартное вооружение или это - неуставное?

У Пржевальского был только уставняк.
Далее не было такого деления оружия, как одна винтовка и два револьвера. Это усреднённо..., ну и в отряде Пржевальского были не только казаки, но и солдаты и гражданское лицо.

Вот они эти данные
http://gunmag.com.ua/arhive/berdan3_web.pdf
" Отряд Пржевальского состоял из 1 офицера, 1 вольно-
определяющегося, 7 солдат, 9 казаков, переводчи-
ка и фотографа. Основным требованием по набо-
ру в отряд было умение хорошо стрелять. В мину-
ту этот отряд мог делать около сотни прицельных
выстрелов. На их вооружении было 15 пехотных
и 5 драгунских винтовок «Бердан 2» с 11 ты-
сячами патронов для них и 40 револьверов си-
стемы Смита и Вессона с 5 тысячами патро-
нов."

сурьёзные ребята... у каждого винтовка два револьвера выходит.... по другому никак.

кстати, а никто не подскажет, что есть "вольноопределяющийся", чуть шире чем это в вики сделано?

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00014/88100.htm
http://ushdict.narod.ru/082/w24807.htm
http://slovari.299.ru/word.php?id=11373&sl=enc

так что в Вики вполне себе изложено.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Вольноопределяющийся

а вот тут:

http://swolkov.narod.ru/rok/022-2.htm

и на следующей странице - несколько подробнее

Берем с полки книжку (несокращенную и неадаптированную) и читаем:

«Боевое и охотничье оружие нашей экспедиции было вполне удовлетворительно. Каждый из нас имел винтовку Бердана за плечами и два револьвера Смита и Вессона у седла; за поясом же штык к винтовке и два небольших патронташа по 20 патронов каждом. Охотничьих ружей было семь. К ним взято было, для стрельбы птиц в коллекцию, и для охоты вообще, два пуда дроби и двенадцать пудов дроби. Для винтовок нам было отпущено шесть тысяч патронов, а для револьверов три тысячи, сверх того неопределенное количество патронов к револьверам было приобретено всеми нами за свой счёт. Патроны возились в цинковых ящиках нашей войсковой укладки по 870 патронов каждом. Ящики эти, весом около двух с половиною пудов каждый, взамен деревянной фирменной обложки, обшивались толстым войлоком, обвязывались верёвками и в таком виде отлично сохранялись в дороге.
...
Патронами к револьверам мы уравновешивали вьюки на верблюдах».

Источник: Н.М.Пржевальский,
"Из Зайсана через Хами в Тибет и на верховья Жёлтой реки".
1883 год.

kiowa
Берем с полки книжку (несокращенную и неадаптированную) и читаем:

«Боевое и охотничье оружие нашей экспедиции было вполне удовлетворительно. Каждый из нас имел винтовку Бердана за плечами и два револьвера Смита и Вессона у седла; за поясом же штык к винтовке и два небольших патронташа по 20 патронов каждом. Охотничьих ружей было семь. К ним взято было, для стрельбы птиц в коллекцию, и для охоты вообще, два пуда дроби и двенадцать пудов дроби. Для винтовок нам было отпущено шесть тысяч патронов, а для револьверов три тысячи, сверх того неопределенное количество патронов к револьверам было приобретено всеми нами за свой счёт. Патроны возились в цинковых ящиках нашей войсковой укладки по 870 патронов каждом. Ящики эти, весом около двух с половиною пудов каждый, взамен деревянной фирменной обложки, обшивались толстым войлоком, обвязывались верёвками и в таком виде отлично сохранялись в дороге.
...
Патронами к револьверам мы уравновешивали вьюки на верблюдах».

Источник: Н.М.Пржевальский,
"Из Зайсана через Хами в Тибет и на верховья Жёлтой реки".
1883 год.

Миш, цитата выше из непосредственно Высочайшего повеления по командировке полковника Пржевальского, в соответствии с ним он
получил: 15 пехотных Б2, 5 драгунских Б2, 11 тыс. винт. патрон, 5 тыс. револьверных, 20 револьверов, 4 пуда винтовочного пороха, 25 патронташей к винтовкам и 25 патронташей к револьверам.

Опубликовано в 1890 г.

И ещё вопрос, Миш, а как ты четвёртое путешествие и книгу "Из Зайсана..." сравниваешь это разные экспедиции.

2 NAVY Labs
спасибо, прочитал... стало ещё более непонятно 😊
зато стало ещё более понятно почему рухнула РИ, с её сословиями, разрядами и пр...

интересно, зачем на каждого - по два смита?

Nagant
интересно, зачем на каждого - по два смита?

Второй Смит нужен был для того, чтобы первый не отняли... А если серьезно-для повышения скорострельности в ближнем бою. Бандитья хватало, тем более что имущество экспедиции представляло лакомый кусок.

q123q

Миш, цитата выше из непосредственно Высочайшего повеления по командировке полковника Пржевальского, в соответствии с ним он
получил: 15 пехотных Б2, 5 драгунских Б2, 11 тыс. винт. патрон, 5 тыс. револьверных, 20 револьверов, 4 пуда винтовочного пороха, 25 патронташей к винтовкам и 25 патронташей к револьверам.

Опубликовано в 1890 г.

И ещё вопрос, Миш, а как ты четвёртое путешествие и книгу "Из Зайсана..." сравниваешь это разные экспедиции.

Я эта... Тово... спутал третью и четвертую, извиняюсь. Но вопрос-то один хрен остался - каким уставом два смита-то были предусмотрены?

PAPASHA2
Второй Смит нужен был для того, чтобы первый не отняли... А если серьезно-для повышения скорострельности в ближнем бою. Бандитья хватало, тем более что имущество экспедиции представляло лакомый кусок.

Те, кто читал книги, хорошо себе представляют, зачем это всё было нужно. На Памире путешествовали с картечницей.

kiowa

Те, кто читал книги, хорошо себе представляют, зачем это всё было нужно. На Памире путешествовали с картечницей.

Я всегда был уверен, что на ганзе с чтением книг все в порядке. Но простите, ведь был задан вопрос, и я на него дал ответ. В чем я провинился или кого этим ответом обидел? Вопросы задают когда не знают или хотят прояснить тему, и чтение литературы в этом не панацея. 😛

Вопрос был задан о соответствии двух револьверов какой-либо уставной форме.

Уставной формы ношения двух револьверов не было, но был опыт предыдущих экспедиций Пржевальского. Два револьвера, это максимум возможности постоянного ношения. Может носили бы и 3-4, но неудобно - тяжело и некомфортно. Других причин выбора именно такого количества Смитов - нет. Были бы пистолеты-пулеметы, у каждого члена экспедиции был бы 1 пистолет -пулемет. (Маузер к96 - в каталогах для гражданской продажи, как раз и позиционировался как оружие путешественника, для самозащиты, и естественно не от диких зверей.. и естественно, он заменял 2 Смита по емкости магазина, и был удобнее, что не отбивал обе ноги , а только одну)

PAPASHA2
Уставной формы ношения двух револьверов не было, но был опыт предыдущих экспедиций Пржевальского. Два револьвера, это максимум возможности постоянного ношения. Может носили бы и 3-4, но неудобно - тяжело и некомфортно.

Каждый из нас имел винтовку Бердана за плечами и два револьвера Смита и Вессона у седла;

Кобура на поясе, кобура на седле, какая разница в конце дня, когда надо расседлывать лошадь и искать место для этих кобур(и седла), чтобы их не сперли ночью аборигены. Так, что 2 Смита-на поясе все таки.

Так, что 2 Смита-на поясе все таки.

AllBiBek
Перемещенные туда вечером из седельных кобур. ИМХО.

Вечером 😊 и 2 😊

Экспедиция военная, вооружение максимально плотное.
Лёш, в какой экспедиции дюжина наших атаку пары сотен клинков отбила без потерь?

PAPASHA2
Второй Смит нужен был для того, чтобы первый не отняли...

😊 спасибо, долго смеялся...

ЛОСИЩЕ
Револьвер в бою долго перезаряжать, это не в пистолете магазин или обойму поменять

.
Гм . Смит перезаряжается со "спидом" так-же быстро как и пистолет . Без оного похуже , но всё одно не так головняково как наган .
В бою , на мой взгляд лучше иметь таки патроньев на вес второго "смита" .

.
Интересно другое , сколько таки они отстреляли из 5 тыс револьверных патроньев ?

.
По моему , Пржевальский просто Киплинга почитывал на досуге:
"... Как следует смажь оба Кольта ,
Винчестер как следует смажь .
И отправляйся в дорогу
Поскольку пришла к тебе блажь ..."

Ну и всместо Винча - Бердан , вместо Кольта - Смит 😊

Strelezz

.
Гм . Смит перезаряжается со "спидом" так-же быстро как и пистолет . Без оного похуже , но всё одно не так головняково как наган .
В бою , на мой взгляд лучше иметь таки патроньев на вес второго "смита" .

.
Интересно другое , сколько таки они отстреляли из 5 тыс револьверных патроньев ?

.
По моему , Пржевальский просто Киплинга почитывал на досуге:
"... Как следует смажь оба Кольта ,
Винчестер как следует смажь .
И отправляйся в дорогу
Поскольку пришла к тебе блажь ..."

Ну и всместо Винча - Бердан , вместо Кольта - Смит 😊

Эдик, это не Киплинг, это Ким. Юлий.

(Настырно-занудливо).
Дак ета... Какими уставными требованиями каких войск обуславливалось вооружение двумя револьверами Смит-и-Вессон?

Ну если по уставу... Каким именно уставом регламентируется количество седельных пистолетов? Как доказали ранее - Смиты были именно в седельных кобурах. Так если по уставу, положено у седла иметь 2 кобуры, то про их наполнение, видимо не было дополнений к уставу? Положено на седло -2 кобуры с пистолетами, так на седле и есть - по уставу 2 кобуры, а что со Смитами, так это нововведение для конкретной экспедиции.
У иных милиционеров, строго по уставу кобура была на поясе, а в кобуре - все что положат вплоть до бублика...

PAPASHA2
Ну если по уставу... Каким именно уставом регламентируется количество седельных пистолетов? Как доказали ранее - Смиты были именно в седельных кобурах. Так если по уставу, положено у седла иметь 2 кобуры, то про их наполнение, видимо не было дополнений к уставу? Положено на седло -2 кобуры с пистолетами, так на седле и есть - по уставу 2 кобуры, а что со Смитами, так это нововведение для конкретной экспедиции.
У иных милиционеров, строго по уставу кобура была на поясе, а в кобуре - все что положат вплоть до бублика...

Повторяю. Каких войск? Какими уставами? Где написано? Про бублик и дырку от него сам могу написать сколько угодно.

Strelezz

.
Гм . Смит перезаряжается со "спидом" так-же быстро как и пистолет . Без оного похуже , но всё одно не так головняково как наган .
В бою , на мой взгляд лучше иметь таки патроньев на вес второго "смита" .

.
Интересно другое , сколько таки они отстреляли из 5 тыс револьверных патроньев ?

.
По моему , Пржевальский просто Киплинга почитывал на досуге:
"... Как следует смажь оба Кольта ,
Винчестер как следует смажь .
И отправляйся в дорогу
Поскольку пришла к тебе блажь ..."

Ну и всместо Винча - Бердан , вместо Кольта - Смит 😊

Позвольте! но какие СПИДЫ?? именно в то время? именно в России. Дайте ссылочку пожалуйста. Где это описано, что Смиты заряжались в России с применением спидов? Всю жизнь считал, что русский солдат и полицейский заряжали в свои Смиты патроны пальчиками, поштучно.

PAPASHA2
Позвольте! но какие СПИДЫ?? именно в то время? именно в России. Дайте ссылочку пожалуйста. Где это описано, что Смиты заряжались в России с применением спидов? Всю жизнь считал, что русский солдат и полицейский заряжали в свои Смиты патроны пальчиками, поштучно.

не было никаких спидов в то время...

kiowa

Повторяю. Каких войск? Какими уставами? Где написано? Про бублик и дырку от него сам могу написать сколько угодно.

Если Вы спрашиваете, какими уставными требованиями закреплено владение 2 Смитами, то я в полной уверенности, что Вы знаете уже уставные требования по седельным пистолетам кавалерии, и написал свое предположение. Уставных требований по данному вопросу не имею, а только логические предположения, что и не скрывал ранее.
Предполагать и предлагать версии, в этом нет преступления, ибо ганза часто именно и держится на этом, пока не появляется конкретный факт, отделяющий мух от котлет. С уважением. papasha2 😊
немного по уставу кавалерии
http://www.allruswars.ru/bxgixc.html

В КАВАЛЕРИИ, на всем протяжении ее развития, пистолеты применялись - парами -и вполне логично, что и замена их на револьверы и наличие именно пары револьверов, также перешло без регламентирования, если не считать необходимого распоряжения о снятии с вооружения пистолетов, и принятии на вооружение револьверов. Автоматически 2 -револьвера просто заменили 2 пистолета, без дополнений по их количеству. Просто вместо двух кобур под седельные пистолеты, стали вешать 2 кобуры под Смиты.

«>»>>>>В XVIII столетии кавалерист русской армии, как правило, должен был иметь два пистолета, которые он носил в седельных кобурах - ольстрах

В правление царя Алексея Михайловича в русской армии появились так называемые «полки нового строя» - войска, организованные и оснащенные по западноевропейским образцам. В их число входили конные рейтарские полки, и каждому рейтару полагалось иметь по два пистолета

Так, в 1712 году тульские оружейники получили наряд, по которому, помимо другого оружия, им полагалось изготовить 500 пар драгунских пистолетов.

Кроме того, гусарские пистолеты поставляли и частные подрядчики, хотя стоимость этого оружия, несмотря на все их разнообразие, была примерно одинаковой и составляла примерно 3 рубля за пару.

В 1818 г. Тульский оружейный завод произвел 10 000 пар пистолетов, а за всю вторую четверть XIX века на заводе было сделано 21 470 пар ударно-кремневых пистолетов. За это же время Сестрорецкий оружейный завод изготовил 5 203 пар пистолетов, а Ижевский - 8 202 пары.

За вторую четверть XIX в. на Тульском оружейном заводе было переделано в капсюльные 27 637 пистолетов и еще 1 000 пар пистолетов

Между тем, в середине XIX века на Западе появляются револьверы, которые решили проблему скорострельности и со временем вытеснили все военные модели дульнозарядных пистолетов. В России же револьверам пришлось пройти довольно длительный путь, прежде чем они превратились в штатное оружие русских офицеров и солдат.

http://www.pro-men.ru/main/oruzie/publik/dthpoiu «>»>>>>>>

Nagant

не было никаких спидов в то время...

.
Были 😊
Спиды появились практически одновременно со "Смитами".
Курите гуглю 😊

.
Хотя , ошибаюсь ... Оне появились ещё во времена капсюльных револьверов . В виде сменных барабанов . 😛

Спутники есть а смитов нет ,нет и лошадей, а картинки должны быть любили тогда рисовать



а тут у одного и есть смит-вессон ?

А вообще, в отношении казаков в те времена действовал п 9 приказа 305-
в требованиях относительно внешнего вида предметов обмундирования и снаряжения казачих, не гвардейских частей, необходимо принимать во внимание что каждый казак снаряжается и обмундировывается за свой счет, поэтому требовать от казаков в этом отношении полного единообразия, существующего в регулярных частях непредставляется возможным..

Прошли те времена, когда могло быть что угодно у казаков. Когда казак на службе, то у него уставное оружие.
В экспедициях Пржевальского армейское оружие выделялось государством, патроны могли покупать за свой счёт, как в книге про путешествие из Зайсана в Тибет описано.

Никаких пар револьверов не было 😛, вы так дайдёте до кавалерийской пары наганов 😛 Пара пистолетов была вынужденной мерой для возможности быстрого выстрела.

Седельные кабуры наверняка рпредусмотрены каким то приказом, распоряжением и т.п. Но, в войсковой бытности о седельных кабурах для Смит и Вессонов слышать не приходилось. Кстати для них приспосабливали кабуры от старых пистолей. Скорей всего Смит и Вессоны в экспедиции Пржевальского и хранились в кабурах от старых пистолетов.

да вообще при чём тут уставы? Операция явно специальная и, соответственно, снаряжается по надобности, а не по уставу. Боюсь у них ни шашек ни пик не было.

а в сети подлинник есть? этого Н.М.Пржевальский,
"Из Зайсана через Хами в Тибет и на верховья Жёлтой реки"

prockofev
а в сети подлинник есть? этого Н.М.Пржевальский,
"Из Зайсана через Хами в Тибет и на верховья Жёлтой реки"

При цене в 250000 рублей за бумажную книгу, никакой электронной копии не дадут жить...
http://www.rusbibliophile.ru/Book/Przhevalskij_N_M__Iz_Zajsana_

Но на сайте ---http://www.geografia.ru/prjeval4.html , есть возможность бесплатно скачать по частям электронную копию. Чем богаты тем и рады.

(С)«Мы продолжали медленно продвигаться, с винтовками в руках, с револьверами на поясе и с сотнею боевых патронов у каждого в запасе; вьючные верблюды и уцелевшие верховые лошади шли плотною кучею. Когда таким образом мы приблизились к стойбищу разбойников версты на две, то в бинокль видно было, что вся их ватага, человек около 300, выстроилась впереди бивака верхом в линию; сзади же стояли кучею запасные и вьючные лошади. Казалось, что тангуты решили дать нам отпор, но не тут-то было. Подпустив нас еще немного, разбойники повернули своих коней - и ну удирать. Так как позади разбойников протекала непроходимая вброд река, то они вынуждены были двинуться наискось мимо нас в расстоянии около версты. Тогда видя, что тангуты уходят, догнать же их нам невозможно, я решил палить отсюда, и раз за разом мы пустили 14 залпов. Несмотря на дальнее расстояние, пули наши ложились хорошо в кучу всадников, которые в топи не могли быстро ускакать. Наконец, тангуты вышли за пределы самого дальнего полета наших пуль, и мы прекратили стрельбу. Всего, как теперь, так и утром, нами было выпущено около 500 патронов. Число же убитых и раненых разбойников мы полагали в 10 человек. Убито было также несколько лошадей.
Разделавшись с тангутами, мы вскоре вышли на сухое место, где и раскинули свой бивуак. На общей радости, все солдаты и казаки были произведены мною за военные отличия в унтер-офицеры и урядники».(С)

А вот фото (револьверы на поясе). Только к какой именно экспедиции Пржевальского относится это фото, я не знаю:

[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
Вопрос: сопровождающие четвёртое путешествие Н.М.Пржевальского казаки были вооружены одной винтовкой Бердана и двумя револьверами Смит-Вессон. Это было какое-то стандартное вооружение или это - неуставное?

А может вопрос в другом? А почему у всех землепроходцев ( вплоть до Арсентьева) в экпедициях КАЗАКИ? Особенности службы раз, но может дело и в амуниции для иррегулярных частей? Под это дело служивого можно комплектовать как угодно (лишь бы винтовка уставная). Для тыловой отчётности всё чин чином, а поскольку финансировались экспедиции государством, то это...
А то отправь кирасира - ъА где ваши палаш, кираса, каска? Не по уставу!
А казак ъвсё по уставу!ъ

Да потому что из всего населения окраин России, единственно вменяемым были казаки. Причём умеющие хорошо пользоваться оружием и привычные к верховой езде.
Пржевальский в частности любил уральцев. В его отряде были и казаки и солдаты. Так что клин на одних казаках не сходился. Людей он подбирать умел, великий был человек по настоящему. Кстати у Пржевальского самой ненавидимой нацией была китайцы, он говорил, что китайцы это не люди, а что то совсем поганое. Говорят, что когда снимали о нём фильм, китайцы долго не давали разрешения на съёмки в Пекине, т.к. он был чуть ли не самый опасный враг китайской нации. Как он говорил, что с 1000 русских солдат он легко пройдёт от "Байкалов до Гималаев" и кстати он мог присоединить китайский Туркестан к России, если бы не испугался бы Александр, глядишь и была бы Киргизия одной из самых крупных Средниазиатских республик после Казахстана.

Что касается темы топика, то конечно же согласно уставу револьверы парами не носились. Пржевальский использовал уставное оружие, но носили его так как им было удобно. Револьвер очень хорош для точного выстрела, известны случаи охоты успешной с ним даже на кабанов.

PAPASHA2

При цене в 250000 рублей за бумажную книгу, никакой электронной копии не дадут жить...
http://www.rusbibliophile.ru/Book/Przhevalskij_N_M__Iz_Zajsana_

Но на сайте ---http://www.geografia.ru/prjeval4.html , есть возможность бесплатно скачать по частям электронную копию. Чем богаты тем и рады.

ага этуссылку видел.. обломс, будем дергать почастям

а насчет штатности вооружения .. да в ТАКОЙ экспедиции у них могло быть вообще что угодно!

а длинный смит, страшное оружие!, при умелом обращении с тапок выбить на 50м метров УВЕРЕН не проблема совершенно!

Я вот долго думал--зачем они эти револьверы брали в таком количестве вообще? И такую гору патронов. Масса людей путешествовала и путешествует сейчас без револьвера. Вполне ружьями обходится. А револьверы--вроде вообще не в русской традиции... Представлял себя на их месте, фантазировал... Ну подарят они 15 револьверов местным князькам.. Ну утопят пяток при переправе через речкивместе с лошадьми. И патронов часть утопят... Так вот ИМХО вполне возможные ситуации применения (Просьба не смеяться!):
1. Ночёвка. Часовой заподозрил что-то: лошади ведут себя неспокойно, ветка вот хрустнула... Но кто там в кустах? Шакал надеется помародёрничать? Может волк подкрадывается к лошадям? Медведь любопытствует? Может--тигр? Интересно очень--тигры в этих неизведанных местах водятся? Вполне возможно--затаились бандиты толпой и ещё мгновение-- и бросятся резать или стрелять начнут по освещенным костром сонным людям... В этих случаях, выскочив спросонок из палатки к костру, не стоит судорожно вглядываться в темноту с берданкой в руках, ожидая непонятно чего. Я бы предпочёл открыть беглый огонь из крупнокалиберных револьверов наугад-- в темноту. Десять человек стреляют. Остальные прикрывают их. 60 выстрелов за несколько секунд-- это примерно как из пистолета-пулемёта по этим кустам очередь дать. На всяк. случай. А потом уже можно разбираться, кто там в кустах шуршал--банда или шакал. Или просто семья ежиков...
2. Атака неприятеля в условиях плохой видимости (туман, сумерки, засада в зарослях вокруг тропы и т.д.)Прицельная стрельба из винтовок затруднена или невозможна. А бандиты так и должны поступать. Особенно-если их значительно больше, и им тогда очень выгодна рукопашная схватка. Действия? Беглый огонь из револьверов!
3. Конная внезапная атака. Выскочили из-за поворота дороги в горах. Или из тумана. Дистанция--метров двадцать пять. Через мгновения--пятнадцать... десять... Берданка или шестизарядный револьвер у седла--что тут эфективнее? За что лично вы схватитесь?

kiowa ! Извините за флуд! И спасибо за интересную тему.

В этих экспедициях, как раз и была необходимость, при сравнительно небольшом личном составе, иметь возможность максимальной огневой мощи. Контингент аборигенов был и вооружен и достаточно отморожен, так что нормальный разговор и отношения с местным населением, возможны были только в случае, когда аборигены на личном опыте понимали бессмысленность нападения на отряд из-за высокой опасности для себя. Легенды о русских ружьях стреляющих бесконечно далеко и очень быстро, не на пустом месте выросли, но зато помогали в дальнейших контактах с другими, которые зная судьбу предшественников, уже боялись связываться с таким сильным противником. Ситуация чем то схожая наверное с американскими индейцами, в смысле отмороженности и всеобщей вооруженности аборигенов, и как в америке, так и здесь, револьверы были незаменимы для создания высокой плотности огня на ближних, самых опасных дистанциях(на дальних дистанциях, преимущество было на стороне путешественников. (В аналогичной ситуации, убегая в пустыне от преследующих отряд врагов, географ с безопасной дальней дистанциии, используя штуцер под патрон 7\92_57мм выбил всех верблюдов врага несущих воду, вследствие чего, смог избежать погони).

7,92х57 ? Это маузеровский? Я думал до недавнего времени, пока не прочёл http://guns.allzip.org/topic/36/568688.html , что путешественники предпочитали штуцера более крупных калибров. Стереотипы! 😊
p/s/ Пардон! А Вы не путаете? Вот автор обеих тем написал(цитата): "В частности, с помощью тройника под немецкий патрон 8 х 57 орнитологу Б. К. Штегману в среднеазиатской пустыне удалось отбиться от отряда басмачей, перестреляв с очень значительного расстояния верблюдов, на которых они везли воду."
Это не этот случай? Так товарищ был не суровый географ, тайком составляющий карты для генштаба! Он был добрый и застенчивый любитель певчих птиц! 😊

estetes
7,92х57 ? Это маузеровский? Я думал до недавнего времени, пока не прочёл http://guns.allzip.org/topic/36/568688.html , что путешественники предпочитали штуцера более крупных калибров. Стереотипы! 😊
p/s/ Пардон! А Вы не путаете? Вот автор обеих тем написал(цитата): "В частности, с помощью тройника под немецкий патрон 8 х 57 орнитологу Б. К. Штегману в среднеазиатской пустыне удалось отбиться от отряда басмачей, перестреляв с очень значительного расстояния верблюдов, на которых они везли воду."
Это не этот случай? Так товарищ был не суровый географ, тайком составляющий карты для генштаба! Он был добрый и застенчивый любитель певчих птиц! 😊

Именно его и имел в виду, -написал как запомнилось. К сожалению, память не ксерокс. Про Штегмана читал еще давно, на сайте географии. И простите еще за 1-опечатку-(7,92х57) , конечно это (8 х 57), просто я привык у себя в компе так его именовать при раскладке материалов. 😞
зы-любой добрый любитель певчих птиц, пожив в средней азии в те годы, быстро становился не "любителем" людей, а если не мог перестроиться, то конец был печален. Кстати, с детских лет еще, читал про пограничников, и там был рассказ, как добрый доктор, в пенсне, перестрелял из маузера с прикладом, полбанды напавшей на него. Правда всегда считал это красивой сказкой... Но именно сочетание доброты и маузера меня тогда сразили. Обладатель более совершенного оружия в среде малоразвитых технически народов - это обычная тема всех приключенческих книг. А Пржевальский имел это на опыте. Поэтому и вооружение брал по максимуму, исходя из опыта первых экспедиций.

PAPASHA2

Именно его и имел в виду, -написал как запомнилось. К сожалению, память не ксерокс. Про Штегмана читал еще давно, на сайте географии. И простите еще за 1-опечатку-(7,92х57) , конечно это (8 х 57), просто я привык у себя в компе так его именовать при раскладке материалов. 😞
зы-любой добрый любитель певчих птиц, пожив в средней азии в те годы, быстро становился не "любителем" людей, а если не мог перестроиться, то конец был печален. Кстати, с детских лет еще, читал про пограничников, и там был рассказ, как добрый доктор, в пенсне, перестрелял из маузера с прикладом, полбанды напавшей на него. Правда всегда считал это красивой сказкой... Но именно сочетание доброты и маузера меня тогда сразили. Обладатель более совершенного оружия в среде малоразвитых технически народов - это обычная тема всех приключенческих книг. А Пржевальский имел это на опыте. Поэтому и вооружение брал по максимуму, исходя из опыта первых экспедиций.

(7,92х57) Вы все правильно написали так он и обозначался! 8*57 это все пришло потом от коммерции.

Я не знаю, как правильно. Спросить стеснялся до сих пор. 😊 "Поиск" дал понять, что можно и так--и этак говорить. Вроде как в сети и в литературе оба названия используются...

А откровенно--вернулся я из уютного и стильного ресторанчика в центре города. И не на лыжах или пешком прошёл я эти 10 км, а проехал на такси. И сижу сейчас в тепле квартиры, лениво потягиваю коньячок прямо из фляжки. И ноет спина не от рюкзака, а от сидячей работы за компом... Но будоражит кровь само слово "маузер", ибо вспоминаю вдруг любимую в юности книгу "Капитан Сорви-голова"...И зарево пожара краснеет над бушем, и изнемогают пони, и уланы в хаки кричат:"Подколем свинью!"...ещё не зная, что остались мгновения до свиста пуль 7,92х57 или 8 х 57 ! Да не всё ли равно, как их надо правильно называть? Ведь опытный торговец на краю земли поймёт, какой патрон вы просите, лишь увидев вашу винтовку... С Новым Годом по старому стилю товарищи! Счастья Вам в этом году-- тем, у кого грозный рёв пламени, пожирающего степную траву и топот копыт, или рокот моря и скрип таккелажа, или треск льдин и лай собак сквозь снежный ветер звучит в душе!

Коньяк "прикончил". Всех с праздником! А Вам kiowa отдельное спасибо за то, что своими статьями в прессе и сети вспоминаете тех, на кого может (при желании--конечно)ровняться, не желающий утонуть в болоте быта, мещанства и пошлости обычный современный человек!

[QUOTE]Originally posted by estetes:
[B]Я вот долго думал--зачем они эти револьверы брали в таком количестве вообще?

.
Думаю потому , что оружие брали из того что было . Если заместо берданы казачкам дать по винчестеру , то на револьверах можно было круто съекономить . 😊

Strelezz
Если заместо берданы казачкам дать по винчестеру , то на револьверах можно было круто съекономить .

SeRgek
эт врятли, винчестера так далеко как берданы не стреляли, а дальность им тож нужна была.

.
А зачем ? 😊

Strelezz
А зачем ?

SeRgek
чуть выше был отрывок зачем
и шоб усем страшно было.
и как я понимаю открытых пространств по пути хватало.

.
Моя думай - траектория свинцовых пуль для различных винтовок примерно одинакова . А для человека , что 3 линии , что 4 - разница невелика . 😊

Strelezz
Моя думай - траектория свинцовых пуль для различных винтовок примерно одинакова .

Strelezz

.
Моя думай - траектория свинцовых пуль для различных винтовок примерно одинакова . А для человека , что 3 линии , что 4 - разница невелика . 😊

траектория зависит не от соства пули , а от ее начальной скорости 😊

а также ее формы

хотя конечно парыб.. другой винчестеров в отрядеб не помешало - именно для средних дистанций от 50 до 150м..

Бердана-то именно что штатное оружие для казачков была.

Вот тут мнение наших кавалеристов об огнестреле после русско-турецкой.
Материалы из журнала "Военный сборник" за 1878-81 гг.

Взято в "Сержант" N12.

Для ближнего боя бесспорно винчестер под слабый револьверный патрон(слабый по сравнению с бердановским) имеет огромное преимущество в связи со скорострельностью и большим запасом патронов в магазине. НО, 1-после израсходования патронов винчестер становится железо-деревянной дубиной, так как перезарядить его нет времени. 2- на средних и больших дистанциях -преимущество за винтовкой бердана2, никакая скорострельность не заменит дальность стрельбы. (за примером ходить далеко не надо, читал в описании одного боя ВМВ, как взвод автоматчиков с ППШ41, сначала имел огромное премущество над вооруженными К98 немцами в ближнем бою, но немцы отошли на достаточную дистнцию, чтобы не быть пораженными огнем ППШ, и из пулемета и винтовок начисто уничтожили взвод автоматчиков. Пулеметчик с дп27, был убит вначале боя, отвечать немцам пулеметным огнем не было возможности. Так этим и можно подтвердить высказанное выше мнение prockofev -а
что, что дйствительно, не мешало бы иметь в экспедиции парочку , другую скорострельных винчестеров, в дополнение в дальнобойным винтовкам бердана).

PAPASHA2
Для ближнего боя бесспорно винчестер под слабый револьверный патрон(слабый по сравнению с бердановским) имеет огромное преимущество в связи со скорострельностью и большим запасом патронов в магазине. НО, 1-после израсходования патронов винчестер становится железо-деревянной дубиной, так как перезарядить его нет времени. 2- на средних и больших дистанциях -преимущество за винтовкой бердана2, никакая скорострельность не заменит дальность стрельбы. (за примером ходить далеко не надо, читал в описании одного боя ВМВ, как взвод автоматчиков с ППШ41, сначала имел огромное премущество над вооруженными К98 немцами в ближнем бою, но немцы отошли на достаточную дистнцию, чтобы не быть пораженными огнем ППШ, и из пулемета и винтовок начисто уничтожили взвод автоматчиков. Пулеметчик с дп27, был убит вначале боя, отвечать немцам пулеметным огнем не было возможности. Так этим и можно подтвердить высказанное выше мнение prockofev -а
что, что дйствительно, не мешало бы иметь в экспедиции парочку , другую скорострельных винчестеров, в дополнение в дальнобойным винтовкам бердана).

.
Э-э-э ... Давайте таки вернемся от К-98 и ППШ к берданам и винчестерам . Ибо сравнивать патрон под бездымный порох и ОБОЛОЧЕЧНУЮ пулю с патроном под дымарь и свинцовую пулю довольно некорректно . Свинец особо не разгонишь в нарезном стволе - будет рвать с нарезов . Потому и думаю что скорее всего траектории довольно близки . У кого есть бал. калькулятор ? Поиграйтесь с весом/калибром пули при одинаковой скорости - будете удивлены .
.
Кстати почему винчестер после израсходования патронов превращается в дубину ? Заряжается быстро . Были бы патроны ... Да и винчестеры были под разные партоны , револьверные были популярны по причине универсальности боеприпаса .

В ближнем бою, при минимальном расстоянии, НЕТ ВРЕМЕНИ на переснаряжение, как бы легко оно не совершалось. Именно это я имел в виду. Если ты в укрытии, до врага достаточно расстояния, то перзаряжайся на здоровье. Насколько помню, винчестеры не принимались на вооружение европейских государств именно из-за слабого патрона, который был игрушкой в сравнении с армейскими патронами и их зарядами. Дальность стрельбы из винтовки бердана, рассчитывалась на поражение цели на дистации до 1000м - прицелы были так нарезаны у нас, но при постановке прицела нарезанного до 1500метров, наши винтовки уверенно поражали и на такой дальности. Это был не дефект оружия, а мозговой вывих чиновников по ограничению дальности стрельбы. Патрон бердана2 фактически был один из наиболее малокалиберных-то есть траектория его была более настильной, чем у большинства зарубежных винтовок, а обмотка пули бумагой, не допускала свинцевания канала ствола, и в какой-то мере помогала пуле удерживаться в нарезах без срыва. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, винтовка бердана2 стреляла дальше, и точнее чем винчестер под револьверный патрон. Корректнее сравнивать винтовку винчестера с револьвером: имея родственные патроны, винчестер имел более длинный ствол и более емкий магазин, чем 5-6 каморный барабан револьвера.

кабы подобщить ваши слова
идеального оружия НЕТ, поэтому взвод и вооружаеться не одним типом оружия , а разнородным, чтобы быть универсальным в разном бою.
про бердана можно много почтитать у маркевича, да и про винчестеры тоже кстате, там много достоверно реально инфы, и по дальностям стрельбы в том числе, уверен что прижевальский захотелбы - получил и винчестеры себе в вооружение, но почемуто он решил о их ненадобности.. может он был и прав.. ибо его отряд должен был держать врага на максимальном расстоянии - численость не позволяла вступать в близкий бой

Strelezz
Ибо сравнивать патрон под бездымный порох и ОБОЛОЧЕЧНУЮ пулю

Американские магазинки были созданы в эпоху дымарного пороха. Стандартный патрон 44-40 Winchester имел безоболочечную свинцовую пулю. Так что, всё сравнимо. Мощный револьверный патрон против мощного винтовочного - на больших дистанция даже нечего сравнивать.
А с приходом бездымного пороха, для старых (дымарного проектирования) патронов просто стали подгонять навески нового пороха. Тока и всего.

PAPASHA2
В ближнем бою, при минимальном расстоянии, НЕТ ВРЕМЕНИ на переснаряжение, как бы легко оно не совершалось. Именно это я имел в виду. Если ты в укрытии, до врага достаточно расстояния, то перзаряжайся на здоровье. Насколько помню, винчестеры не принимались на вооружение европейских государств именно из-за слабого патрона, который был игрушкой в сравнении с армейскими патронами и их зарядами. Дальность стрельбы из винтовки бердана, рассчитывалась на поражение цели на дистации до 1000м - прицелы были так нарезаны у нас, но при постановке прицела нарезанного до 1500метров, наши винтовки уверенно поражали и на такой дальности. Это был не дефект оружия, а мозговой вывих чиновников по ограничению дальности стрельбы. Патрон бердана2 фактически был один из наиболее малокалиберных-то есть траектория его была более настильной, чем у большинства зарубежных винтовок, а обмотка пули бумагой, не допускала свинцевания канала ствола, и в какой-то мере помогала пуле удерживаться в нарезах без срыва. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, винтовка бердана2 стреляла дальше, и точнее чем винчестер под револьверный патрон. Корректнее сравнивать винтовку винчестера с револьвером: имея родственные патроны, винчестер имел более длинный ствол и более емкий магазин, чем 5-6 каморный барабан револьвера.

.
Ну во первых , дальность на прицелах в России в те времена нарезали в ШАГАХ (это 0,71 метра = 1 аршину). Во вторых , Берданки были пехотные , драгунские и казачьи . Оне все отличались по весу и по длине и по нарезке прицельной планки .В драгунках и казачьих (кроме того) применялся патрон с меньшим пороховым зарядом по сравнению с пехотной .
Кучность этой винтовки многими источниками указывается как 7 дюймов на 100 ШАГОВ . То бишь 18 см на 71 метр . Что вобщем-то кучность среднего по качеству гладкоствольного ружья . Начальная скорость - 420 -430 м/с . Что тоже довольно недалеко от гладкоствола .
И ЭТИМ вы планируете палить за полтора километра ??
Ради антиресу можно стрельнуть на эту дистанцию из моси или к98 . В холодильник . 😊 Ежели из пары обойм случится хоть одно отверстие - с меня литр коньяка . Это значит что вы великолепный стрелок . 😊
А уж потом можно будет попытаться стрельнуть из Бердана на сию дистанцию . 😊 Когда говорят о стрельбе на такие дистанции в то время , то забывают упомянуть , что стрельба велась колоннами . И по колоннам . Разброс в (+ -) сажень- другая , был допустим . А в рассматриваемом нами случае , вы думаете разбойники атаковали колоннами ?

да прочтитеж ВНИМАТЕЛЬНО выдержку из книги! 20 человек вели беглый огонь на 500метров/шагов НЕВАЖНо по ТОЛПЕ бандитов , ессно они кублились, темболее всадник и пеший спрятавшийся разные вещи, и засыпать градом пуль наподготовленных , да еще и стакого расстояния - чисто психологический фактор ну и + порядка 3 попаданий из 600примерно выстрелов то они добились.. - задача выполенна отбились БЕЗ своих потерь

PAPASHA2
(В аналогичной ситуации, убегая в пустыне от преследующих отряд врагов, географ с безопасной дальней дистанциии, используя штуцер под патрон 7\92_57мм выбил всех верблюдов врага несущих воду, вследствие чего, смог избежать погони).

Не географ, а орнитолог. Борис Карлович Штегман это был. И не со штуцером, а с тройником. И он не убегал, а залёг за барханом, сперва убедился, что граждане, вознамерившиеся его ограбить, очень чувствительны к тому, что по ним, высунувшимся, стреляют, и когда понял, что они и дальше будут за своими кочками сидеть, перенес огонь на верблюдов. На очень значительном расстоянии - иетров за триста. И в десяток выстрелов всех этих верблюдов уложил.
Потом лаборант отвёл лошадей под прикрытием бархана подальше (Сам Б.К. контролировал ситуацию, в чём, как он утверждал, не было большой нужды - граждане уползли к верблюдам и, видимо, пытались сообразить что сделать), потом все мирно сели на лошадей и уехали.

q123q
[B]Да потому что из всего населения окраин России, единственно вменяемым были казаки. Причём умеющие хорошо пользоваться оружием и привычные к верховой езде.
Пржевальский в частности любил уральцев. В его отряде были и казаки и солдаты. Так что клин на одних казаках не сходился. Людей он подбирать умел, великий был человек по настоящему. Кстати у Пржевальского самой ненавидимой нацией была китайцы, он говорил, что китайцы это не люди, а что то совсем поганое. Говорят, что когда снимали о нём фильм, китайцы долго не давали разрешения на съёмки в Пекине, т.к. он был чуть ли не самый опасный враг китайской нации. Как он говорил, что с 1000 русских солдат он легко пройдёт от "Байкалов до Гималаев" и кстати он мог присоединить китайский Туркестан к России, если бы не испугался бы Александр, глядишь и была бы Киргизия одной из самых крупных Средниазиатских республик после Казахстана.

B]

Ну, самым доверенным человеком у Н.М. был урядник из забайкальских казаков Дондок Иринчинов (бурят, конечно же). Сам Н.М. регулярно называет его во всех книгах "верный Дондок". (Не уверен, в каком-то из путешествий Иринчинова не было, то ли ва первом, то ли во втором).

В остальном же - конечно, Н.М. был великий человек, спору нет, но... эээ... какбы так сказать... был несколько мизантроп, и китайцев, конечно, не любил, но просто чуть больше, чем всех остальных людей в целом. Это у него по всем воспоминаниям сквозняком проходит, а П.К.Козлов (его ученик и товарищ, которому Н.М. завещал свой штуцер) вообще считает, что если б Н.М. не умер в начале пятого путешествия от тифа, то, вполне вероятно, погиб бы в стычках местным населением, ибо стал совершеенно нетерпим к людям.

prockofev
да прочтитеж ВНИМАТЕЛЬНО выдержку из книги! 20 человек вели беглый огонь на 500метров/шагов НЕВАЖНо по ТОЛПЕ бандитов , ессно они кублились, темболее всадник и пеший спрятавшийся разные вещи, и засыпать градом пуль наподготовленных , да еще и стакого расстояния - чисто психологический фактор ну и + порядка 3 попаданий из 600примерно выстрелов то они добились.. - задача выполенна отбились БЕЗ своих потерь

.
Да я уже давно понял , что энта бригада палила во всё что движется 😀

kiowa

Не географ, а орнитолог. Борис Карлович Штегман это был. И не со штуцером, а с тройником. И он не убегал, а залёг за барханом, сперва убедился, что граждане, вознамерившиеся его ограбить, очень чувствительны к тому, что по ним, высунувшимся, стреляют, и когда понял, что они и дальше будут за своими кочками сидеть, перенес огонь на верблюдов. На очень значительном расстоянии - иетров за триста. И в десяток выстрелов всех этих верблюдов уложил.
Потом лаборант отвёл лошадей под прикрытием бархана подальше (Сам Б.К. контролировал ситуацию, в чём, как он утверждал, не было большой нужды - граждане уползли к верблюдам и, видимо, пытались сообразить что сделать), потом все мирно сели на лошадей и уехали.

Спасибо за поправку. Но сделайте поправку и на мой склероз - написал по памяти, а читал давно 😊

kiowa
В остальном же - конечно, Н.М. был великий человек, спору нет, но... эээ... какбы так сказать... был несколько мизантроп, и китайцев, конечно, не любил, но просто чуть больше, чем всех остальных людей в целом. Это у него по всем воспоминаниям сквозняком проходит, а П.К.Козлов (его ученик и товарищ, которому Н.М. завещал свой штуцер) вообще считает, что если б Н.М. не умер в начале пятого путешествия от тифа, то, вполне вероятно, погиб бы в стычках местным населением, ибо стал совершеенно нетерпим к людям.

Китайцы и сами друг друга не очень любят 😊

Ivaldan
Козлов тоже о китайцах не очень хорошего мения был

.
" Весна , скоро , аднако ... Белые люди придут , аднако ... Огненную воду пить будут , нам морды бить будут ... Баб аднако , перетрахают ... ЭКСПЕДИЦИЯ - называется !! 😊
.
Приходит банда вооруженная до зубов - за что их любить-то ?

Дык бремя белого человека, блин. В тридцатые по Сахаре, где бедуины шалили, вообще пулеметы с собой таскали.

PAPASHA2
Дальность стрельбы из винтовки бердана, рассчитывалась на поражение цели на дистации до 1000м...

Strelezz
Кучность этой винтовки многими источниками указывается как 7 дюймов на 100 ШАГОВ . То бишь 18 см на 71 метр . Что вобщем-то кучность среднего по качеству гладкоствольного ружья . Начальная скорость - 420 -430 м/с . Что тоже довольно недалеко от гладкоствола .
И ЭТИМ вы планируете палить за полтора километра ??
[QUOTE]prockofev
да прочтитеж ВНИМАТЕЛЬНО выдержку из книги! 20 человек вели беглый огонь на 500метров/шагов

Ещё раз глянем на пост N 40:..." Так как позади разбойников протекала непроходимая вброд река, то они вынуждены были двинуться наискось мимо нас в расстоянии ОКОЛО ВЕРСТЫ. Тогда видя, что тангуты уходят, догнать же их нам невозможно, я решил палить ОТСЮДА, и раз за разом мы пустили 14 залпов. Несмотря на дальнее расстояние, пули наши ложились хорошо в КУЧУ всадников,..."
Верста--это чуть больше километра. И неверная подача информации автором тут исключена, т.к. он прекрасно знал, что читать его будут профессиональные военные, опытные охотники и просто любители стрельбы. Да и не зачем ему было преувеличивать расстояние стрельб. Не того характера был человек.

prockofev
...500метров/шагов НЕВАЖНо по ТОЛПЕ бандитов...
задача выполнена отбились БЕЗ своих потерь

estetes
[B Только к какой именно экспедиции Пржевальского относится это фото, я не знаю:[/B]

Возможно. Но--не обязательно. Недавно вот на турбазе было 20 чел, а фотографировались вместе 15-16. Остальные разбрелись--кто машину прогревать, кто водку допивать, кто ключи от домиков сдавать. А сам я просто фотографироваться не люблю "за компанию".
p.s. Качество фото ужасное, конечно. Но вот я там самого руководителя экспедиции не узнаю. Так что может и 20 чел. состав, а фотограф и сам Пржевальский в кадр не попали. А если там есть Пржевальский--мог часовой не попасть.

Остальные разбрелись--кто машину прогревать, кто водку допивать.

AllBiBek
В те времена к фотографированию малость по-другому относились

kiowa
П.К.Козлов (его ученик и товарищ, которому Н.М. завещал свой штуцер)

Уважаемые PAPASHA2 и Strelezz !
Вот решение спорного диспута о прицелах и дальности стрельбы Бердана-2 : (С)..Винтовки русские и турецкие были по своим качествам довольно близки между собой, отличие заключалось лишь в нарезке дистанций прицела. Как уже было указано выше, для 6-линейных пехотных винтовок был принят прицел с наибольшей прицельной дальностью до 600 шагов и для стрелковых - до 1 200 шагов; у турецких же войск переделочные винтовки Снайдера имели дальность до 1 400 шагов; новые винтовки Бердана -имели прицел до 1 500 шагов, а новые турецкие винтовки Пибоди-Мартини - до 1 800 шагов.
Турецкие войска имели возможность открывать огонь с более дальних расстояний, нанося большие поражения нашим войскам. Опыт войны показал полную ошибочность отсталых взглядов русского командования, что основным видом огня все еще является
огонь залпами из сомкнутого строя на близкие расстояния; вскоре после войны прицел к берданке был ИЗМЕНЁН ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ ДО 2 250 ШАГОВ." Федоров В.Г. История винтовки(С)

estetes
Уважаемые PAPASHA2 и Strelezz !
Вот решение спорного диспута о прицелах и дальности стрельбы Бердана-2 : (С)..Винтовки русские и турецкие были по своим качествам довольно близки между собой, отличие заключалось лишь в нарезке дистанций прицела. Как уже было указано выше, для 6-линейных пехотных винтовок был принят прицел с наибольшей прицельной дальностью до 600 шагов и для стрелковых - до 1 200 шагов; у турецких же войск переделочные винтовки Снайдера имели дальность до 1 400 шагов; новые винтовки Бердана -имели прицел до 1 500 шагов, а новые турецкие винтовки Пибоди-Мартини - до 1 800 шагов.
Турецкие войска имели возможность открывать огонь с более дальних расстояний, нанося большие поражения нашим войскам. Опыт войны показал полную ошибочность отсталых взглядов русского командования, что основным видом огня все еще является
огонь залпами из сомкнутого строя на близкие расстояния; вскоре после войны прицел к берданке был ИЗМЕНЁН ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ ДО 2 250 ШАГОВ." Федоров В.Г. История винтовки(С)

😊 ты нашол таки эту статью, ну да, реально винчестеру до берданы было как до киева раком по дальнобойности!

все руки не доходили привести ссылку из этой статьи

за 500м.. ну попамяти писал, да и не умаляя прижевальского.. знаю я как стрелки дистанции указывают 😊.. можно смело вдвое резать.. да и не мудрено - попробуй на пересеченке точно дистанцию то определи!

Как же ж стрелять, не определив дистанции- в белый свет как в копеечку? Это не карася руками показывать.

estetes
Уважаемые PAPASHA2 и Strelezz !
Вот решение спорного диспута о прицелах и дальности стрельбы Бердана-2 : (С)..Винтовки русские и турецкие были по своим качествам довольно близки между собой, отличие заключалось лишь в нарезке дистанций прицела. Как уже было указано выше, для 6-линейных пехотных винтовок был принят прицел с наибольшей прицельной дальностью до 600 шагов и для стрелковых - до 1 200 шагов; у турецких же войск переделочные винтовки Снайдера имели дальность до 1 400 шагов; новые винтовки Бердана -имели прицел до 1 500 шагов, а новые турецкие винтовки Пибоди-Мартини - до 1 800 шагов.
Турецкие войска имели возможность открывать огонь с более дальних расстояний, нанося большие поражения нашим войскам. Опыт войны показал полную ошибочность отсталых взглядов русского командования, что основным видом огня все еще является
огонь залпами из сомкнутого строя на близкие расстояния; вскоре после войны прицел к берданке был ИЗМЕНЁН ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ ДО 2 250 ШАГОВ." Федоров В.Г. История винтовки(С)

Спасибо! Именно это и имел в виду когда писал, что нарезка прицелов берданки была произведена не из реальных технических данных, а по наводке чиновников -"Это был не дефект оружия, а мозговой вывих чиновников по ограничению дальности стрельбы". Естественно, на дальние расстояния стреляли не по одиночной цели, а так, чтобы пули попадали в прямоугольник с размерами-в метрах. Точные цифры не помню, но было что-то вроде 3-4м\на 2,5метра??, типа как проекция конного строя.

[/QUOTE]

prockofev
попробуй на пересеченке точно дистанцию то определи!
Так Пржевальский и писал "...в расстоянии ОКОЛО версты.".

oldcolony
Как же ж стрелять, не определив дистанции- в белый свет как в копеечку? Это не карася руками показывать.

oldcolony
Как же ж стрелять, не определив дистанции- в белый свет как в копеечку? Это не карася руками показывать.

плюс мульён
я, к примеру, тож не понимаю как это люди раньш ебез лазерных дальномеров, GPS и мобильных телефонов жили... 3,14здёжь всё это - не было тогда жизни 😀

estetes
Просьба прояснить ситуацию со штуцером Пржевальского! Есть очень красивая история, что он просил похоронить себя: 1= не в мундире. 2= со штуцером. И вроде бы эту просьбу выполнили... Так моё единственное обьяснение--то, что в последней экспедиции был не один штуцер. Данные об этом есть. (Другие штуцера--не Ланкастер).

У Пржевальского, якобы, все штуцера были ланкастеровской сверловки.

PAPASHA2

Спасибо за поправку. Но сделайте поправку и на мой склероз - написал по памяти, а читал давно 😊

А я это не читал. И даже не знаю, где это описано. Мой отец - один из учеников Б.К.Штегмана.

estetes

все правильно - по вытянутой руке кторая держит масштабированный предмет, но вы сами понимаете - это очень прикидочно!

но уверен после 2х3 залпов - при корректировки стрельбы человеком с биноклем накрыть ОТРЯД на любой дистанции не проблема, особенно как сказали выше - от этого действа ЖИЗНЬ зависит!

prockofev

все правильно - по вытянутой руке кторая держит масштабированный предмет, но вы сами понимаете - это очень прикидочно!

но уверен после 2х3 залпов - при корректировки стрельбы человеком с биноклем накрыть ОТРЯД на любой дистанции не проблема, особенно как сказали выше - от этого действа ЖИЗНЬ зависит!

.
Как тонко подметил в своё время Жванецкий : "После того как нам в руки попал калькулятор мы много чего можем подвергнуть сомненью " 😀
Цель - группа негодяев , на лошадях , за километр . 😛 Атакуют , суки . Стреляем . Время пули в полёте - 3 секунды . На скока сместятся енти негодяи ? Ась ? И не будем забывать , что свинцовая пуля на такой дистанции имеет траекторию почти минометную
Вывод : Тупой пережог патронов . Если на кажную проезжающую мимо группу всадников расходовать по 700 штук - скоро тока револьверные останутся .
Я уж моглу о том , что определить злобные намерения группы всадников за километр - фокус достойный бабушки Ванги . Или Кассандры 😀

Злобные намерения? Запросто. Толпа на конях с ружьями. Не в форме. Едут к вам. Наверное, спросить как пройти в библиотеку. А стрельба по толпе и по отдельной тушке-две большие разницы.

oldcolony
Злобные намерения? Запросто. Толпа на конях с ружьями. Не в форме. Едут к вам. Наверное, спросить как пройти в библиотеку. А стрельба по толпе и по отдельной тушке-две большие разницы.

.
В те суровые времена ВСЕ предпочитали путешествовать с ружьями . Даже в библиотеку 😀
Это какбы не повод чтобы открывать пальбу 😊

Это повод, если кроме ружей присутствует еще два признака- толпа и идущая на сближение. Вы гуманистическим нашим веком избалованы. Тогда на эти вещи проще смотрели, и законом в тех местах была тайга, а прокурором- медведь. Наконец- почему бы не влупить просто на всякий случай по толпе хунхузов? Нафиг оно надо-документы у них проверять?

моя думать, что остальные бы не поняли, к примеру, правительственные войска.

Кстати, то, как сейчас бы стоило поступать с сомалийскими пиратами 😊

моя думать, что остальные бы не поняли, к примеру, правительственные войска.

Вот именно. Мне тоже в голову пришло, что Штегман перестрелял верблюдов-единственное ценное имущество бедных жителей пустыни. А возможно -- обрёк их на мучительную смерть. А они может просто на него посмотреть хотели. Как мы бы сейчас --на приземлившегося в глуши космонавта. Или там шкуру на патроны и спички обменять... Но вспоминая прочитанное в юности в книжках (первое, что приходит на ум--Арсеньев"Дерсу Узала" и Шульц "Моя жизнь среди индейцев") тогда нормой было стрелять в темноту на подозрительный шорох или мелькнувшую тень. Неважно из чего--из ружья кремневого или из Генри. А потом уж --разбираться. И нормой было, подходя к костру, орать :"Моя мирный люди! Не стреляй!" (Если горло простудил--твоя проблема).

[QUOTE]Originally posted by estetes:
[B]Вот именно. Мне тоже в голову пришло, что Штегман перестрелял верблюдов-единственное ценное имущество бедных жителей пустыни. А возможно -- обрёк их на мучительную смерть.

.
Вот видите ... И вы начинаете понимать нелегкую судьбу кочевника 😀

SeRgek
моя думать, что остальные бы не поняли, к примеру, правительственные войска.

Правительство, войска, законы, они конечно были -но далеко(где-то там...). А хунхузы были рядом и в нехилых количествах, а отличить мирного жителя от хунхуза было практически невозможно. Прет на Вас толпа с ружьями и саблями, и что ждать пока подойдут поближе, когда уже не останется время на отпор, если это хунхузы? Пржевальский, особенно учитывая его мизантропический характер был склонен к превентивным методам. Что рационально и единственно разумно. Принцип -"бейте всех подряд, а бог отделит добрых католиков от нечестивцев", никто не отменял, и была бы глупостью игра с излишним гуманизмом при малой численности экспедиции в чужой, враждебной, стране живущей насилием. Вот и били превентивно и конкретно, как давала судьба. Действительно, Китай применял огромные усилия для искоренения хунхузов, но толку было мало, иначе путь Пржевальского был бы усеян не трупами, а цветами от приветливых и добродушных аборигенов. 😞

все это лирика, но радует что мы еще не поругались! респект

зы.. люблю ганзу

prockofev
все это лирика, но радует что мы еще не поругались! респект

зы.. люблю ганзу

😊 😊 😊 лишь бы не затеяли стрельбу из штуцеров с ланкастерской нарезкой (страшная вещь!)

estetes
Вот именно. Мне тоже в голову пришло, что Штегман перестрелял верблюдов-единственное ценное имущество бедных жителей пустыни. А возможно -- обрёк их на мучительную смерть.

Сам он в этом не сомневался.

" Зачем так не сомневаешься? Ты тут птичек смотришь, да? Дорогу в библиотеку --скажи! Предложение есть-- шкурки тушкана на патроны и спички обменять! И ещё! Дорогой! Пожалуйста! Я очень тебя прошу! Как брата прошу! Дай штуцер посмотреть!"

Примерно так это и выглядело от Рио-Гранде до Ганга. Менялись лишь язык, костюмы и декорации.

estetes
Вот именно. Мне тоже в голову пришло, что Штегман перестрелял верблюдов-единственное ценное имущество бедных жителей пустыни. А возможно -- обрёк их на мучительную смерть. А они может просто на него посмотреть хотели. Как мы бы сейчас --на приземлившегося в глуши космонавта. Или там шкуру на патроны и спички обменять... Но вспоминая прочитанное в юности в книжках (первое, что приходит на ум--Арсеньев"Дерсу Узала" и Шульц "Моя жизнь среди индейцев") тогда нормой было стрелять в темноту на подозрительный шорох или мелькнувшую тень. Неважно из чего--из ружья кремневого или из Генри. А потом уж --разбираться. И нормой было, подходя к костру, орать :"Моя мирный люди! Не стреляй!" (Если горло простудил--твоя проблема).

Есть легенда (или правда?) что знаменитые американские улыбки пришли с дикого запада, когда у каждого был ствол, а законов небыло. Улыбка была способом показать "мы в порядке, не стреляй, иду с миром"

Evil_Kot

Есть легенда (или правда?) что знаменитые американские улыбки пришли с дикого запада, когда у каждого был ствол, а законов небыло. Улыбка была способом показать "мы в порядке, не стреляй, иду с миром"

"Болезненная улыбчивость японцев странным образом сочетается с их привычкой носить при себе два меча".

kiowa

"Болезненная улыбчивость японцев странным образом сочетается с их привычкой носить при себе два меча".

.
Слышал в несколько другом варианте : "Болезненаая вежливость японцев - результат многовековой привычки постоянно носить на себе два меча " 😀

Вот какая полезная вещь личное оружие! Вежливость воспитывает, оптимизм. Настроение улучшает.

Strelezz
Да я уже давно понял , что энта бригада палила во всё что движется 😀

Может быть, потому и вернулась?

Серж_М

Может быть, потому и вернулась?

.
Был такой итальянец , Марко Поло . Бродил почти по тем-же местам , правда несколько раньше . Без впечатляющей огневой мощи экспедиций Пржевальского .
Не думаю , что в его времена там жили мирные добрые люди 😀

.
Да и чего с него взять-то было ? Штуцеры со сверловкой Ланкастера ? 😊 Вы думаете там ошивались сплошь коллекционеры ? 😀

Марко Поло известен потому что вернулся, а сколько было не вернувшихся?

Strelezz
Да и чего с него взять-то было ?

Strelezz
...Марко Поло . Бродил почти по тем-же местам , правда несколько раньше . Без впечатляющей огневой мощи экспедиций Пржевальского .

Марко Поло по караванной трассе двигался. С любым караваном шла охрана, а разбойничков вокруг любой нормальный правитель превентивно вешал. Иначе не ходил бы там никто.