Угадайте: что за патрон?

На фото довольно редкий патрон. Год на шляпке 1918.

Вот он рядом с другими, более известными патронами:

Угадайте что за патрон!

Предположу что с пулей "Alder".

Ну или другая какая-нибудь зажигалка

Блин, как быстро ответил! Умный шибко!

А название патрона и имя производителя?

"Brand Patrone M17"

Патронная фабрика в Wóllersdorf-е

Я не умный, я в "библию" глянул
http://municion.org/8mann/8mann.htm

Originally posted by :
"Brand Patrone M17"

Originally posted by :
Патронная фабрика в Wóllersdorf-е

Редкая штука, сколько лет искал пока нашел.

Pavlov
Редкая штука, сколько лет искал пока нашел.

Там ещё большой список. 😛 😊

NORDBADGER

Там ещё большой список. 😛 😊

Да-с, списк длинный. Горе мне...

Это что, вот тут люди нашли зажигалки на Мосинку за ПМВ: http://trizna.org/phpBB2/viewtopic.php?t=36443&start=0 У вас такие вещи вообще фантастика

такие вещи вообще фантастика

http://ww1.milua.org/bulletsmosin.htm

Противобаллонные; австрийские пули использовались и немцами (диаметр пули одинаковый):

Пристрелочные Lufteinschiesspatrone (LE); взрывались с замедлением на расстоянии 325 м +/- 25 м от ствола. Использовались как трассирующие, так как таких не было ни у кого до 1916 г.

А вот и зажигательная пуля SP M.17:

Эх, долго тебе еще искать! 😊

Неясно только почему лак у капсюля красный. В книгах написано, что у SP M.17 цвет лака голубой; красный был только у трассирующих (а у них другая конструкция).

Я думаю что они перепутали подписи к патронам

Originally posted by :
Неясно только почему лак у капсюля красный. В книгах написано, что у SP M.17 цвет лака голубой; красный был только у трассирующих (а у них другая конструкция).

Возможно как-нибудь связано с переснаряжением - О - на гильзе.

Возможно как-нибудь связано с переснаряжением - О - на гильзе.

Pavlov
"O" на гильзе означает Woellersdorf

Pavlov
"O" на гильзе означает Woellersdorf, не переснаряжение. На патронах производства Alder такого круга не было.

Да, не дочитал. 😊

2m-outrage
Снаряжение готовой гильзы, но не изготовление ее

А чьих будет?

Про клеймо Woellersdorf в виде круга - последний абзац:

У кого было клеймо с орлом:

NORDBADGER
А чьих будет?

2m-outrage
Но запросто, например, польская Орелик похож. Но это только предположение.

Запросто что? При чём здесь Польша? В ПМВ там не выпускали 8х50R. Мётц пишет о вёллесдорфском производстве. Мунисион гонит - патрон А-В, а польская ворона одноголовая. Тем более уж Польша ничего не экспортировала в Австрию или Австро-Венгрию, а вот наоборот да.

Блин... Какая тут Польша в 1917 и 1918 г.? Торговля Польши с Австро-Венгрией???

Да я просто предположил. Что, предположить нельзя что ли? Нервные все пошли, чуть что ногами бьют.

Загадочный народ австрияки 😊 До острой пули в крупной серии дошли именно начиная со спецпатрона...
По-доброму завидую!
Кстати, как у вас там законодательство смотрит на такие предметы в коллекции?

Кстати, как у вас там законодательство смотрит на такие предметы в коллекции?

Еще раз по-доброму завидую 😊
"Баллонные" пули пока не попадались?

2m-outrage
Да я просто предположил. Что, предположить нельзя что ли? Нервные все пошли, чуть что ногами бьют.

Да, у нас здесь всегда добрая, благожелательная и дружественная обстановка. 😊

"Баллонные" пули пока не попадались?

А мне вот такую загадку предложили. Патрон не в единственном экземпляре поэтому версия релоада сомнительна.

Судя по клейму выпущен в 1931 году. Разобрать пока не удается

выпущен в 1931 году

Предполагаешь 8x52 R Mannlicher M. 88-90? Но тогда должно быть обозначение DWM 358 B.

Продавец говорит что 50 мм. Обязательно разберу его когда получу.

Получил ответ от продавца. Упаковка была коммерческая. Причем в этой пачке один патрон был с обычной круглоносой пулей. Гильзы и маркировки идентичны на всех патронах из пачки.

Патрон не в единственном экземпляре поэтому версия релоада сомнительна.

Но не старые же гильзы они используют?

Так как я выкупил всю партию продавец подарил мне упаковку. Выложу фотографии когда получу.

2m-outrage
Но не старые же гильзы они используют?

А вот когда как...

Те же .30-06 гильзы со Второй войны релоадят ( а зачастую переобжимают даже под 7,92х57) - 100%, а как с более старыми - хз.

Может там коллекционеров немного подъе*ать и т.д. 😊

ПС: хотелось бы фото извлечённой пули по получении... 😞

DWM 358C:

http://members.shaw.ca/cartridge-corner/Dwm.htm
http://www.hellcat.be/dwm.htm
http://mselect.free.fr/glossaries/denominations13.htm

Costas
DWM 358C:
http://members.shaw.ca/cartridge-corner/Dwm.htm
http://www.hellcat.be/dwm.htm
http://mselect.free.fr/glossaries/denominations13.htm

Болгарский Маннлихер с острой пулей... хм, и один из всей пачки - с тупоносой... 😞

а что не так?

а что не так?

Полазил на мунишене и обнаружил это: http://municion.org/8/8x52RSiames.htm
Форма пули совпадает, но вот маркировка... Да и длина гильзы точно не известна

2m-outrage
Полазил на мунишене и обнаружил это: http://municion.org/8/8x52RSiames.htm
Форма пули совпадает, но вот маркировка... Да и длина гильзы точно не известна

Сначала тоже на сиамца подумал, но DWM-номер не совпадает... 😛

http://forums.gunboards.com/showthread.php?122074-Siamese-Mausers
Тут написано что часть патронов 8x50R Mannlicher оснащались острой пулей до появления патрона 8x52R Siamese Type 66.

С удивлением узнал что в Сиаме на вооружении стоял интересный гибрид немецкого Маузера под австрийский патрон 8x50R Mannlicher. А что, тупо купить Маннлихеры М95 не сподручно было? И интересно у Павлова есть Сиамский Маузер?

С удивлением узнал что в Сиаме на вооружении стоял интересный гибрид немецкого Маузера под австрийский патрон 8x50R Mannlicher.

купить Маннлихеры М95 не сподручно было?

И интересно у Павлова есть Сиамский Маузер?

Pavlov
Не видел и не слышал про 8х50 с острой пулей - кроме зажигательных и бронебойных. На пулю посмотреть вблизи надо.

Вот еще один 8x50R "mit spitzgesschoss" венгерского производства 1938 г. Экземпляр не единственный, у меня полная пачка таких.

Слева направо: М.88 (8х52), М.93 (8х50), 8x50R Spitzer, M.30:

Пуля как у второго патрона на фото внизу, только гильза 50 мм, не 56 мм:

Pavlov
8x50R Spitzer

Пуля "практис" - имеется ввиду тренировочная-короткобойка или целевая?

Так написано в книге... Однако у тренировочных патронов пули легкоразламывающиеся (frangible). А у этой - сомневаюсь. Когда купил патроны сделал рентгеновские снимки - пуля не составная, а монолитная. Так что не знаю каким образом она работает в качестве "тренировочной".

Ясно.

Однако, мне не совсем ясна причина изготовления остроносых М93. Искренне верил, что от них избавились после 1930-го и оставили этот... мягко говоря, неудачный боеприпас в прошлом.

Неужто их (8х50Р) пользовали по ВОВ?

М93... этот... мягко говоря, неудачный боеприпас в прошлом.

Pavlov
Великий, вездесущий и непревзойденный трехлинейный патрон был, мягко говоря, скопирован с этого, мягко говоря, неудачного патрона.

Он был... ладно-ладно, скопирован с 52-мм гильзы. Которая ИМХО удачнее 50мм. При этом 3-лин патрон не меняли 10 раз, как это было с 8мм австр. 😛 И жив он до сих пор... и нас переживёт.

ПС: понимаю, зацепил больную тему... прошу пардона.

Victor 7.62
Он был... ладно-ладно, скопирован с 52-мм гильзы. Которая ИМХО удачнее 50мм.

Да? Во-первых, неясно с какого патрона именно скопировали - с М.88 (8х50) или с М.88/90 и М.90 (8х52). Во-вторых, почему 52 мм гильза удачнее? Если было так, то австрийцы не перешли бы опять к 50 мм.

Вот таблица с длинами гильз и когда они появились:

Pavlov
Во-вторых, почему 52 мм гильза удачнее? Если было так, то австрийцы не перешли бы опять к 50 мм.

Австрийцы - люди интересные... скорее даже оригинальные. Уж как они эти бедные патроны мусолили - 49мм, 50мм, 52мм, опять 50мм...и потом-таки 56мм 😞 О мелких переделках молчу... их, наверное, дестки...

А если серьёзно - М88 и М93 (сравнительно с нашим М91) вменяется в минус излишне короткое дульце (типа, ненадёжная фиксация пули)...и ещё некоторые мелочи.

Иначе как объяснить введение нового патра М.30, а не модернизацию старого?

Pavlov
таблица с длинами гильз и когда они появились

А может это какой-нибудь "снайперский" вариант патрона?

2m-outrage
А может это какой-нибудь "снайперский" вариант патрона?

Врядь ли. У тяжелых пуль кучность значительно лучше, чем у легких, хоть они трижды острее.

Нда-с... кстати о патронах. Вот еще пара:

Их запихают сюда:

Потом курок - щелк!

И пули вылетают отсюда:

Pavlov
кстати о патронах. Вот еще пара

Это вопрос или просто стимуляция усиленного слюновыделения для бывших сограждан? 😊

Последняя цель достигнута...

Это вопрос или..

Прошу прощения... Перебирал патроны в коллекции и сделал фото родственников вместе.

Прощения за что???

Спасибо можно сказать, фотки (и предметы) достойные. 😛

ПС: на патрах маркировок нет?

на патрах маркировок нет?

А что именно интересует? Винтовок у меня немного, но книжки найдутся:

Pavlov
А что именно интересует?

К сожаленью, по таким патрам даже и спросить нечего ввиду отсутсвия оных в коллекции... 😞

Зато есть такая вот фиговина (на фото справа)...неоднократно обсуждалась, но не здесь... Имеет отношение к одной отечественной системе. 😛

Ваше мнение?

Без размеров не скажешь, но правая гильза похожа на .30-40 Krag-Jorgensen (а сам .30-40 дериват английского .303, лишь дульце гильзы длиннее)

Донце может прояснит:

Тоже склоняюсь к мнению что это .30-40. Да и ремингтоновское клеймо с боксерским капсюлем говорит об американском происхождении. Но острая пуля...

2m-outrage
склоняюсь к мнению что это .30-40.

Pavlov
правая гильза похожа на .30-40 Krag-Jorgensen

Пардон, забыл отписать - данный патрон некогда был обычным амерканским .303. В годы ПМВ он приехал в Россию, и его решили творчески модернизировать - заводским способом переобжать для возможности стрельбы из трёхлинйных винтовок. Достаточно интересен с исторической точки зрения... 😛 У нас встречается нечасто.

Когда купил патроны сделал рентгеновские снимки - пуля не составная, а монолитная. Так что не знаю каким образом она работает в качестве "тренировочной".

Товарищ Павлов, докладываю: проведёнными мероприятиями было установлено, что данный б/припас очевидно - "36.М céllövő élestöltény" с 13,5 грамовой пулей.

А работает этот "короткобой" так: пуля состоит из четырёх кусков свинца, покрытых двухсекционной оболочкой.
"И куля попэрла по каналу ствола..." (с). Попадая в преграду, пуля значицца деформируется, куски свинца входят в мишень... а не летят в зазевавшихся зевак у полигона. 😊

Должно быть примерно так...

ПС: Если у вас есть возможность рвспилить такую пульку - с удовольствие узнал бы результата! 😛

данный б/припас очевидно - "36.М céllövő élestöltény"

Рентгеновский снимок сделал, но пилить... не знаю, может и распилю.

Pavlov
наличие острых пуль для 8х50, какая длина гильзы у 36.М?

У 36.М - станлартная 56-мм гильза. ХЗ, может такие пульки снаряжали и в 8х50Р.

Pavlov
но пилить... не знаю, может и распилю