У меня тут вопрос возник. зачем был разработан патрон 5.45(м74) если раньше него существовал довольно неплохой патрон 5.6х39 на базе гильзы патрона образца 43года?
имхо конечно, но патрон гораздо более мощьный, да и Ак переделывать под него- только ствол сменить и газоотвод пересчитать. затвор и магазин такой же вроде...
Патрон 5,6 на 39 был создан как охотничий.
Вот и весь ответ.
Сконструирован М.Н.Блюмом в 1955 г. с пулями 2 типов-с полуоболочечной массой 3.5 гр.и начальной скоростью 1000 м/с и с оболочечной весом 2,8 гр. и начальной скоростью 1200 м/с.
Патрон 5.6 не переделывался под пулю с высокой бронебойностью, а его "родная" имела бронебойность более чем слабую. Это основная причина. И баллистические характеристики, наверное, тоже хромали.
ну заменить пулю то наверно не сложно...
Длину патрона не удастся сохранить. А сохранять её надо по соображениям логистики и производства, иначе это совсем другой патрон.
Хотя скорее всего, патрон 5.45х39 уже был к тому моменту, когда в 5.6х39 ещё не озаботились вопросом, заменять ли пулю. Лично я так думаю.
Смысл разработки 5.45 - при уменьшении калибра уменьшить также габарит и вес патрона. 5.6Х39 никак в техзадание не укладывался.
5,45\39, другой патрон, другая концепция. Прежде всего дешевле, и надежнее. 1- Высокая конусность-выше чем у 5,6\45мм, что облегчает экстракцию. 2- утолщенное дно , что дало жесткость, предохранило от разрывов гильз -по донцу и закраина толстая, что дает надежный захват выбрасывателем, без деформации края закраины и и срыва зуба выбрасывателя-( у м193 США - донная часть слабое место, и закраина очень тонкая, ).
зы=Про пулю, хоть разговор не про нее, тоже можно сказать добрые слова-та же дешевизна, так как свинца там мизер, оболочка толстая -нет срыва с нарезов, и не разрушается так как пуля м193 при попадании в тело. Это можно считать и плохим и хорошим показателем. Смотря с какой точки зрения смотреть - в смысле убойности -плохо, в смысле соблюдения гаагской конвенции -пуля не разрушается. Аэродинамическая форма идеальная, более настильная траектории обеспечивается при меньшей чем у пули м193 скорости.
5,45\39, другой патрон, другая концепция. Прежде всего дешевле, и надежнее. 1- Высокая конусность-выше чем у 5,6\45мм, что облегчает экстракцию. 2- утолщенное дно , что дало жесткость, предохранило от разрывов гильз -по донцу и закраина толстая, что дает надежный захват выбрасывателем, без деформации края закраины и и срыва зуба выбрасывателя-( у м193 США - донная часть слабое место, и закраина очень тонкая, ).а причем сдесь натовский патрон? я спрашивал за наши 5.45 и 5.6 =)
Просто я думаю что у патрона 5.6 неплохой потенциал и в АК он бы неплохо смотрелся бы. Те же грюндель и тп на его базе это только подтверждают...
Грендель - говно. Конусность никакая. Утоньшение под кошмарно маленьким углом. Клинить будет так что мама дорогая.
базовая конусность там я как понимаю от 7.62х39?
а вообще так уж ли сильно влияет конусность на клины? вроде есть много патронов и с малой конусностью, и вообще практически без нее, и вроде нормально эксплуатируются.
Ипр88В Гренделе - даже рядом не валялась. Просто посмотрите на патроны..
базовая конусность там я как понимаю от 7.62х39?
Ипр88Сильно. Вот представьте, что вы вытаскиваете цилиндрическую гильзу из патронника. Раз гильза и патронник цилиндрические, то соприкосновение происходит до самого последнего момента. Это силы трения, которые противодействуют извлечению гильзы из патронника.
а вообще так уж ли сильно влияет конусность на клины?
Обратно в системах с высокой конусностью. Сдёрнул - и патроник уже не соприкасается с гильзой.
пардон, мы может про разные грендили говорим? я имею ввиду этот
http://weapon.at.ua/board/1-1-0-127
"Патрон 6.5 Grendel (6.5x39) представляет собой модифицированную версию патронов семейства PPC, в основе которых находится несколько измененная гильза советского патрона 7.62х39 мм с обжатым дульцем до необходимого калибра."
Ипр88
У меня тут вопрос возник. зачем был разработан патрон 5.45(м74) если раньше него существовал довольно неплохой патрон 5.6х39 на базе гильзы патрона образца 43года?
имхо конечно, но патрон гораздо более мощьный, да и Ак переделывать под него- только ствол сменить и газоотвод пересчитать. затвор и магазин такой же вроде...
тоесть .. 5.6 ьыл сделан раньше? откуда такая инфа?
и если это так.. то тем более не понятно - замени пулю на "правильную" длинную/бронебойную и получи то что потом.. но лучше!
ну насколько я смог узнать он датируется 55 годом.
prockofevЯ встречал цифру 1960, видел патронЬI производства 1963 года. 😛
тоесть .. 5.6 ьыл сделан раньше?
У Трофимова - сконструирован в 55, серийный выпуск с 62г. Но патрон вроде как прямой потомок спортивного 5.6х39МБО снятого в связи с отменой олимпийского упражнения "Бегущий кабан". Карабин "Барс" МБО стреляет уверенно, разница только в порохе и пуле, геометрия 1х1. Причем охотничий оказался лучше спортивного предка по кучности.
Ипр88Я тоже. Если вы заметите, то парон положен на ребро, а не наклонен на 90 градусов. 7.62х39 или 5.45 будут выглядеть ещё более впечатляюще.
пардон, мы может про разные грендили говорим? я имею ввиду этот
а вот что получаеться если его немного улучшить.. но уже не нашими а забугорными товарищами млин..
http://worldweapon.info/patron-22-ppc
Я тоже. Если вы заметите, то парон положен на ребро, а не наклонен на 90 градусов. 7.62х39 или 5.45 будут выглядеть ещё более впечатляюще.но база то у него 7.62х39 и оновная конусность от него, только дульце обжато. а на 7.62х39 нареканий по заклиниевости нет.
Ипр88:
базовая конусность там я как понимаю от 7.62х39?
Нет никакой базовой конусности. Все гильзы получаются из цилиндрической заготовки - а дальше как и насколько обожмут...
У Гренделя стенки гильзы имеют малую конусность, т.е. ближе к цилиндру.
странно. вроде как писалось что только буквально дульце обжато... ну ладно, буду знать. и что, этот грендель так уж сильно клинит?..
Ипр88:
... и что, этот грендель так уж сильно клинит?..
Может и не сильно, и не клинит. Но вероятность затруднённой экстракции у него конечно будет немного выше.