Право на короткоствол на передовой

Уважаемые Коллеги!! С ПРАЗДНИКОМ!!!!!!!!!
Интересно, - имел ли право рядовой и младший командный состав РИА и СА в период WW1 и WW2 персонально пользоваться найденым или трофейным короткоствольным оружием, находясь на передовой, а, если нет, то почему?

Трофеи сдавать полагалось, где то тут на форуме и приказ приводили.

Спасибо, постараюсь разыскать.

Скажем так- в литературе неоднократно попадалось, что на передовой пользовался кто чем мог, особенно в разведке. При отводе в тыл старались все изьять. И еще попадался такой эпизод, из мемуаров моружейника из армейской мастерской, когда после занятия Западной Украины понадобилось во время разьездов и офицерам из штаба армии отбиваться от бандер- был издан приказ изьять и у штабных все трофеи, вооружить их штатным оружием и провести занятия по стрельбе.

Rezistent
в период WW1

" - Вы меня звали, папаша? - сказал он, когда отец снова замолчал.
- Да, звал, - ответил отец. - Поди открой ящик.
- Какой ящик?..
- Вот этот - налево, в письменном столе.
Ленька с трудом выдвинул тяжелый дубовый ящик. В ящике царил ералаш.
Там валялись какие-то папки, счета, сберегательные книжки. Под книжками
лежал револьвер в кожаной кобуре, зеленые коробочки с патронами, столбики
медных и серебряных монет, завернутые в газетную бумагу, портсигар,
деревянная сигарная коробка, пробочник, замшевые подтяжки..."
(С)Алексей Иванович Пантелеев. "Ленька Пантелеев"

У меня отец с войны ТТ привез, хоть и не офицерский состав. Не учтенный был-на него в красноармейской книжке не вписаный. Туда только трехлинейка вписана была, хотя через год поменял на ППШ-ничего не переписывали в книжку (а винтовка и патроны 150шт в книжку вписаны были, так и остались полсле дембеля вписаны).Строго было в учебке и при формировании, а на передовой всем все равно. Многие подбирали себе пистолеты брошеные, от убитых и т.д.Да и проблем не было на махорку или тушенку или еще чего сменять-в порядке вещей, хорошая обувь и жрачка гораздо ценней этих железок людям были. Неучтенки всякой было просто завались, никто этим на фронте не заморачивался. Причем предпочтение для "взять себе домой" отдавали ТТ-патроны и все такое. И везли после демобилизации домой, т.к. разгул бандитизма сразу после войны в городах сильный был. Не знаю зачем, но он еще две гранаты с собой привез. Тогда гораздо проще к оружию относились, без трепета и ценностью не считалось. Да и не стал бы ни один дурак по 2 пистолета с собой таскать-лишгнюю тяжесть. А вот про что он всегда с удовольствием вспоминал, так это как удавалось выменять гимнастерку из офицерского сукна, шинель комсоставовскую, галифе шерстяные синие, сапоги хромовые (а не кирзу)это удачей считалось. Да и из германии каждый вез на дембель столько сколько мог увезти (Мой отец привез аккордеон, ковер,отрезы всякие, набор чернильный бронзовый старинный и т.п.)

Не знаю зачем, но он еще две гранаты с собой привез.

Недавно видел удостоверение личности начальника отдела кадров одной армии, на оружейной страничке писарем был вписан ТТ в мае 41-го. Позже рукой самого владельца добавлены парабеллум и вальтер. Данные о сдаче всех трех пистолетов отсутствуют.

А пистолет ТТ помню даже в моей юности недорого без проблем купить "во дворе" можно было, ценностью не считался, много их на руках оставалось.

где мой черный пистолет- на большой каретной. высоцкий писал что реально его отец тт припер с войны. игрались всем двором. потом потеряли. санитаркам вроде часто трофейные дамские пистолетики дарили вместо шоколадок.

ded2008
высоцкий писал что реально его отец тт припер с войны. игрались всем двором.

Мама В.Высоцкого говорила про "Вальтер" (какой неизвестно), в очень гуманной деактивации(отсутствие магазина, удален ударник и что-то со стволом). А трофейное оружие было в порядке вещей, помните в "Батальон четверых" (- весчь не тяжелая, а в хозяйстве пригодится...)

Про игрушку Высоцкого помню только про залитый свинцом ствол, и что это был таки Люгер.

Насчёт после войны...
Неоднократно доводилось слышать, как в 60-х обязали сдать нелегальный короткоствол, обложив его крупными штрафами.
Не все заморачивались с официальной сдачей - многие граждане трофейные пистолеты просто выбрасывали.
В течение довольно продолжительного времени после введения санкций ранним утречком перед работой вынося мусор можно было увидеть лежащий на краю мусорки пистолет...
Так что, нанесли с войны очень много.
А значит, и при себе имели, разумеется.

три приказа
ПРИКАЗ1 НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР

18 декабря 1941 г.
г. Москва
N 361

Содержание: Об эвакуации трофейного имущества.
Проверкой, проведенной по заданию Заместителя Народного Комиссара Обороны тов. Мехлиса, установлено, что в тылу Западного фронта никакого организованного сбора трофейного имущества не производится.
Громадное количество разного рода военного имущества, брошенного противником, без учета используется воинскими частями. Отсутствие какой-либо охраны брошенного противником имущества приводит к тому, что население беспрепятственно забирает это имущество.
Штатные рабочие команды в полках по сбору и эвакуации трофейного и негодного имущества в большинстве случаев отсутствуют, а там, где они есть, полностью не укомплектованы личным составом, работают плохо, транспортных средств для эвакуации не имеют.
Эвакоотделения в дивизиях не укомплектованы и не руководят работой уполномоченных в полках по эвакуации имущества.
Уполномоченные по сбору и эвакуации имущества при начальниках служб армий и фронта работают крайне слабо.
Эвакоотделения и эвакоотделы при Управлениях тыла армий и фронта работу по эвакуации не возглавили, ею не руководят, и вся работа по эвакуации проходит самотеком.
Учет трофейного имущества и наблюдение за правильным его использованием не налажены.
В целях наведения порядка в сборе, использовании и эвакуации трофейного имущества и вооружения приказываю:
1. Немедленно укомплектовать рабочие команды по сбору и эвакуации трофейного имущества в полках соответствующими специалистами до полного штата и снабдить команды положенными транспортными средствами. Назначить уполномоченных по сбору и эвакуации трофейного имущества из числа энергичных волевых командиров, способных организовать и возглавить эту работу.
2. Начальникам тылов армий и фронтов организовать сбор, охрану и сосредоточение трофейного имущества на сборных пунктах, дислоцированных в районе ближайших железнодорожных станций, имея в виду дальнейшую эвакуацию имущества в тыл по железной дороге.
«...»
5. Военному Совету установить строгое наблюдение за работой эвакоорганов, взяв всю работу по сбору и эвакуации под особое свое наблюдение.
6. Начальникам Главных и Центральных Управлений НКО возложить персональную ответственность за организацию сбора, эвакуацию и состояние учета трофейного имущества на специально выделенных в Управлении лиц и навести в этом деле строгий порядок.
7. Начальнику Штаба Тыла Г[лавного] У[правления] Т[ыла] К[расной] А[рмии], за счет резерва ГУТ КА, содержать группу инспекторов в составе 10 человек для проверки сбора и эвакуации трофейного и негодного имущества.
Заместитель НКО Союза ССР
генерал-лейтенант интендантской службы ХРУЛЕВ

ЦАМО СССР. Ф. 229. Оп. 178. Д. 10. Л. 134-135
ДОНЕСЕНИЕ ШТАБА ВОЙСК НКВД ЗАПАДНОГО ФРОНТА
ВОЕННОМУ СОВЕТУ ФРОНТА
О СБОРЕ ТРОФЕЙНОГО И БРОШЕННОГО ИМУЩЕСТВА

28 декабря 1941 г.
Совершенно секретно

Члену Военного Совета Западного фронта
тов. ХОХЛОВУ

Еще до получения приказа войскам Западного фронта N 0782 пограничные и оперативные части войск НКВД Западного фронта приступили к выявлению и сбору вооружения и военного имущества в населенных пунктах и лесах, расположенных в армейском тылу «...».
За период с 16 по 26 декабря 1941 года частями войск НКВД было выявлено оставленного трофейного и отечетсвенного оружия и вооружения:
Трофейного Отечественного
Танков разных [шт.] 94 7
Бронемашин -- 1
Орудий разного калибра 98 3
П[ротиво] Т[анковых] орудий 12 1
Минометов [шт.] 15 4
Станковых пулеметов 12 1
П[ротиво] Т[анковых] ружей 15 7
Ручных пулеметов 24 11
Винтовок 240 605
Пистолетов разных 5 1
Ручных гранат 903 1669
Ружейных гранат 355 --
Мин 2971 410
Снарядов разных 5937 3177
Патронов крупного калибра 34632 150
Патронов винтовочных 485616 163950
Патронов для автомата 35700 810
Патронов П[ротиво] Т[анковых] Р[ужей] 23 170
Ракет [сигнальных] 769 --
Автоматов -- 11
Тягачей -- 4
Тракторов -- 3
Автомашин 260 2
Автоприцепов 33 --
Мотоциклов 10 --
Тачанок 51 8
Велосипедов 121 --
Повозок разных 186 3
Кухонь 3 2
Противогазов 47 259
Лент станковых пулеметов 155 17
Кавалерийских шашек -- 11
Запасных стволов к Р[учным] П[улеметам] 17 11
Стереотруб 1 --
Ножниц для нарезки проволоки 5 --
Панорам [распиловочных] 1 --

Из общего количества выявленного трофейного и отечественного вооружения и военного имущества личным составом частей войск НКВД собрано и изъято у местного населения прифронтовой полосы:
Трофейного Отечественного
Станковых пулеметов 10 1
Ручных пулеметов 24 3
П[ротиво] Т[анковых] ружей 6 3
Винтовок 240 605
Пистолетов разных 5 1
Автоматов -- 11
Кавалерийских шашек -- 11
Ручных гранат 903 1589
Ружейных гранат 355 --
Снарядов разных 67 51
Патронов винтовочных 20000 1406
Патронов для автоматов 35700 810
Патронов П[ротиво] Т[анковых] Р[ужей] 23 --
Мин 300 --
Велосипедов 121 --
Противогазов 47 259
Лент для станковых пулеметов 155 17
Запасных стволов к Р[учным] П[улеметам] 15 12
Магазинов к Р[учным] П[улеметам] 17 11
Стереотруб 1 --
Панорам [распиловочных] 1 --
Ножниц для нарезки проволоки 5 --

«...»
Часть трофейного имущества на месте была передана командам по сбору оружия.
О собранном и сданном под охрану местным властям отечественном и трофейном оружии и военном имуществе поставлены в известность начальник гарнизона г. ЗВЕНИГОРОД и представители армейских трофейных комиссий.
Трудностями для частей войск НКВД при проведении работы по сбору оружия и военного имущества являются:
1. Отсутствие в частях НКВД средств механической тяги (тягачей, прицепов) и крайне незначительное количество автотранспорта в частях, неудовлетворяющее их текущие потребности.
2. Обширность территории, на которой несут свою службу каждая из частей НКВД, и неукомплектованность до настоящего времени их личным составом (некомплект в частях - 40 %).
3. Медлительность советско-партийных органов в освобожденных от противника районах и недостаточное внимание с их стороны сбору оружия и военного имущества.
4. Снежные заносы, скрывающие оставшиеся оружие и имущество и не позволяющие, несмотря на тщательность поисков, обнаружить полностью все оружие и военное имущество.
Несмотря на эти трудности части войск НКВД, используя свой незначительный транспорт и средства местного населения, продолжают работу по выявлению, сбору и изъятию трофейного имущества и вооружения.
Начальник войск НКВД Западного фронта
генерал-майор ПЕТРОВ Военный комиссар войск НКВД Западного фронта
олковой комиссар ШЕВЧЕНКО
Начальник штаба
полковник ТРОФИМОВ

ЦАМО СССР. Ф. 208. Оп. 2524. Д. 18. Л. 80-83

БОЕВОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ ШТАБА ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА
ПО СБОРУ ТРОФЕЙНОГО ИМУЩЕСТВА И ВООРУЖЕНИЯ

30 декабря 1941 г.
Секретно
[По расчету рассылки]3
N 0488/ОП

Противник, отступая под воздействием частей Красной Армии, уводит население, угоняет скот, поджигает селения, минирует дороги, участки местности и постройки, часто бросает технику, оружие и другие материальные ценности. В населенных пунктах противник оставляет агентуру и диверсионные группы, используя вражеский элемент и осевших при отходе частей Красной Армии дезертиров.
В целях наведения порядка в освобожденных от противника населенных пунктах Главком приказал:
1. Все трофеи, захваченные у противника, собирать, брать под охрану и сдавать соответствующим снабженческим и довольствующим органам.
2. Все материальные ценности, государственное и колхозное имущество брать под охрану и передавать их местным властям и колхозам.
3. Всеми мерами пресекать мародерство.
4. Разминировать все заминированные участки и постройки.
5. Изъять у населения оружие.
6. Вылавливать шпионов, диверсантов, дезертиров и прочий вражеский элемент.
7. Для осуществления указанных мероприятий привлекать аппарат тыла дивизий и заградительные отряды, создаваемые при дивизиях.
Начальник штаба ЮЗФ
генерал-лейтенант БОДИН Военный комиссар штаба
бригадный комиссар БОРДОВСКИЙ

Интересно, что такого вооружения дофига и больше брошено (и найдено):
Танков разных [шт.] 947
Винтовок 240 605
А то что можно себе заныкать, всего ничего:
Пистолетов разных 51
Автоматов -- 11,
Даже мотоциклов и то всего 10 шт.
Это сколько же оружия у населения осело?
Обалдеть можно если цифры сопоставить.

-Saper-
Про игрушку Высоцкого помню только про залитый свинцом ствол, и что это был таки Люгер.

Насчёт после войны...
Неоднократно доводилось слышать, как в 60-х обязали сдать нелегальный короткоствол, обложив его крупными штрафами.
Не все заморачивались с официальной сдачей - многие граждане трофейные пистолеты просто выбрасывали.
В течение довольно продолжительного времени после введения санкций ранним утречком перед работой вынося мусор можно было увидеть лежащий на краю мусорки пистолет...
Так что, нанесли с войны очень много.
А значит, и при себе имели, разумеется.

Я так вынося мусор, нашол Вальтер, хорошо что хватила ума не сказать родителям. Так и дожил он у меня до 1989 года, когда перед эмиграцией я его другу подарил.

Рано утром клали возле мусорных баков чтоб дворники собирали. А те уж в милицию собранное железо несли - типо негласная согласованность в действиях такая была. 😛 Слышал неоднократно.

Пользоваться могли, но незаконно и с негласного разрешения командира.
А полагалось сдавать всё.

Бред конечно, но ...

Пользоваться могли, но незаконно и с негласного разрешения командира.

И пользовались. Даже на случайных фото частенько замечал у бойцов неуставной КС, не говоря уж о знаменитой фотографии у Рейхстага, где наши бойцы в воздух лупят из всей наличной стрелковки по случаю победы - посчитайте сколько там пистолетов и каких систем.

Имхо командиру спокойнее когда у подчиненного нет короткоствола.

На отдыхе-да. А на передовой- какая разница командиру, из чего его пристрелят, если до того дошло- из винтовки, ППШ или трофейного короткоствола.

Ну не всегда бойцы в руках оружие держат, а в одном из приказов читал том чтоб офицеры на переднем крае без охраны 2-3 автоматчиков не шастали. Внезапно применить пистолет на мой взгляд все же проще чем автомат или винтовку которая носится открыто.

в одном из приказов читал том чтоб офицеры на переднем крае без охраны 2-3 автоматчиков не шастали.

Про игрушку Высоцкого помню только про залитый свинцом ствол, и что это был таки Люгер.
Мммм... На счет марки пистолета, конечно могу ошибаться(сужу по воспоминаниям, а как известно, женщины часто путают такие подробности, моя бабушка(а она то "была в теме" весь КС именовала не иначе как "наган".
Если посмотреть фото военных лет (в т.ч.В.О.в., многие "нижние чины" позируют с трофейными "вальтерами", "люгерами", "маузерами" и прочими КС покоренных фашистами стран. Да, что там, маршал Рокоссовский держал "нелегальный" "Браунинг" так, на всякий случай, А где, он, бывший арестант мог его взять?

"Колоколенка"
На горе, на горочке стоит колоколенка,
А с нее по полюшку лупит пулемет,
И лежит на полюшке сапогами к солнышку
С растакой -то матерью наш геройский взвод.

Мы землицу лапаем скуренными пальцами,
Пули, как воробушки, плещутся в пыли...
Митрия Горохова да сержанта Мохова
Эти вот воробушки взяли да нашли.

Тут старшой Крупенников говорит мне тоненько,
Чтоб я принял смертушку за честной народ,
Чтоб на колоколенке захлебнулся кровушкой
Растакой-раз этакий этот сукин кот.

Я к своей винтовочке крепко штык прилаживал,
За сапог засовывал старенький наган.
"Славу" третьей степени да медаль отважную
С левой клал сторонушки глубоко в карман.

Мне чинарик подали, мне сухарик бросили,
Сам старшой Крупенников фляжку опростал.
Я ее испробовал, вспомнил маму родную
Да по полю ровному быстро побежал.

А на колоколенке сукин кот занервничал,
Стал меня выцеливать, чтоб наверняка.
Да, видать, сориночка, малая песчиночка
В глаз попала лютому - дрогнула рука.

Я ж винтовку выронил да упал за камушек,
Чтоб подумал вражина, будто зацепил.
Да он, видать, был стрелянный - сразу не поверил мне
И по камню-камушку длинно засадил.

Да, видно, не судьба была пули мне испробовать...
Сам старшой Крупенников встал, как на парад.
Сразу с колоколенки, весело чирикая,
В грудь влетели пташечки, бросили назад.

Я рыдал без голоса, грыз землицу горькую,
Я бежал, не думая, в горку напрямик.
Жгла меня и мучила злоба неминучая,
Метил в колоколенку мой голодный штык.

Горочки-пригорочки, башни-колоколенки...
Что кому назначено? Чей теперь черед?
Рана не зажитая, память неубитая -
Солнышко, да полюшко, да геройский взвод..

Леонид Сергеев, 1979 год.
http://www.leonid-sergeev.ru/Pesni/Text/text119.htm

По воспоминаниям фронтовиков, домой брали в основном "Вальтер ПП" и "браунинги". Штатные ТТ и "наганы" сдавали... Мои старики утопили "трофеи" в деревенском сортире, типо "фулл деактив нахрен"....

buzykin
Мои старики утопили "трофеи" в деревенском сортире, типо "фулл деактив нахрен"....

PILOT_SVM
Страх больше чем бережливость. Увы. 😞

А вы бы держали в доме нелегальный ствол?

Интересно, что такого вооружения дофига и больше брошено (и найдено):
Танков разных [шт.] 947
Винтовок 240 605
А то что можно себе заныкать, всего ничего:
Пистолетов разных 51
Автоматов -- 11,
Даже мотоциклов и то всего 10 шт.
Это сколько же оружия у населения осело?
Обалдеть можно если цифры сопоставить.
----------------------------------------------------------------------------------------
Вы неправильно прочли цитируемый документ. В нем цифры приведены в две колонки, немецкое оружие и наше. То есть не 947 танков, а 94+7, пистолетов не 51, а 5+1 и т.д.

Evil_Kot
А вы бы держали в доме нелегальный ствол?

Но нет, было сделано то же самое, что и в первый год сов. власти - всё изъято.

Ведь когда человек выбрасывал "ствол" (а не сдавал его) он старался не "светиться", т.е. просто боялся наказания даже за сданный ствол.
Надо объяснять почему?

А ведь оружие это и реально действующая защита, и история и (зачастую) редкий технический девайс.
То, что всё это уничтожено, лишь "логическое" продолжение политики ком. партии.

Что касается стрелковки (пистолеты, ПП, винтовки, пулемёты), то почти всё собранное на передовой было уничтожено, а ведь могло бы приносить пользу.

Слоняра
Ну не всегда бойцы в руках оружие держат, а в одном из приказов читал том чтоб офицеры на переднем крае без охраны 2-3 автоматчиков не шастали. Внезапно применить пистолет на мой взгляд все же проще чем автомат или винтовку которая носится открыто.

это скорее против их захвата разведгруппой противника, чем против своих.
язык то ценный получается

Страх больше чем бережливость. Увы.
Да нет. В данном случае боялись шаловливых ручек подрастающего послевоенного поколения. В 50-е, 60-е, 70-е годы вроде как не было проверки прописки,"шмона" карманов, обысков по подозрению в хранении...
Напротив, в послевоенные годы расцвел буйным цветом уличный бандитизм. Честно говоря, только слышал, что фронтовики, особенно офицеры привлекались к охране общественного порядка (про оружие как то расплывчато...)

десант
это скорее против их захвата разведгруппой противника, чем против своих. язык то ценный получается

Да, но и призывников кое-где еще после войны в армию конворировали, и подкомплектоваться часть могла партизанским отрядом у которого половина бывшие полицаи.

УКАЗ
ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

О ВОЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ
22 июня 1941 г.
Москва, Кремль

7. В изъятие из действующих правил о рассмотрении судами уголовных дел, в местностях, объявленных на военном положении, все дела о преступлениях, направленных против обороны, общественной и государственной безопасности, передаются на рассмотрение военных трибуналов, а именно:

з) дела о незаконной покупке, продаже и хранении оружия, а также о хищении оружия (ст. ст. 164а, 166а и 182 УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик).

PILOT_SVM
Но нет, было сделано то же самое, что и в первый год сов. власти - всё изъято.

Огромный офф-топ, но очень уж в тему 😊

Власти моего города Сан-Франциско пару лет назад пытались ввести закон - весь короткоствол на територи города в теченее трёх месяцев или сдать в полицию безвозмездно, или вывезти за пределы области.

Федеральный Конституционный Суд сказал - это противоречит Конституции, и всё осталось как было 😊

Дык, это Америка!... А вот кстати, не возбраняется ли американским военным пользоваться трофейным оружием "вне строя" т. с.?

buzykin
Дык, это Америка!... А вот кстати, не возбраняется ли американским военным пользоваться трофейным оружием "вне строя" т. с.?

Привозить домой я думаю точно нельзя, тут с экспортом-импортом оружия сейчас очень строго. Вот после ВМВ была лафа, судя по тому что практически все Люгеры что в обороте сейчас - "сувенирные", т.е. без официального клейма о ввозе.

buzykin
Мои старики утопили "трофеи" в деревенском сортире, типо "фулл деактив нахрен"....

Интересно, известны Вам координаты ТОГО сортира? 😊

А чего же неизвестного? Все детство там прошло. Саратовская обл. Кхм... За почти 50 лет пребывания (пардон) в дерьме, думаю даже нержавейка бы сгнила 😊 После утопления так же мало бы нашлось охотников лезть на чужой двор и ковыряться в чужих "отходах"

Родитель в детстве с наганом игрался, в мусорке нашел. Дед отобрал, выпорол и выбросил. А его школьный друг в ментовке из ящика с конфискатом попер "вальтер". Уже так легко не отделался.

buzykin
За почти 50 лет пребывания (пардон) в дерьме, думаю даже нержавейка бы сгнила 😊

Я вроде по рассказам копателей слышал что дерьмо как раз консервирует такие штуки.

[QUOTE]Originally posted by Evil_Kot:
[B]
Привозить домой я думаю точно нельзя, тут с экспортом-импортом оружия сейчас очень строго. Вот после ВМВ была лафа, судя по тому что практически все Люгеры что в обороте сейчас - "сувенирные", т.е. без официального клейма о ввозе.

Я почему спросил, в одном постперестроечном журнале была статья о "Харлее". Там рассказывалось о парне, который взял свой байк за винтовку, привезённую из Вьетнама. Не думаю, что это был "Гаранд" или М-16...

[QUOTE]Originally posted by Evil_Kot:
[B]
Я вроде по рассказам копателей слышал что дерьмо как раз консервирует такие штуки.

Это байки 😊. Копатели и не такое по-нараскажут! Сам живу на бывшем переднем крае обороны. В деревенском сортире дерьмо и моча в одном флаконе т. с. присутствуют, а моча это вроде как щёлочь (видел павильоны на автобусных остановках, так снизу металл просто в порошок).

Я почему спросил, в одном постперестроечном журнале была статья о "Харлее". Там рассказывалось о парне, который взял свой байк за винтовку, привезённую из Вьетнама. Не думаю, что это был "Гаранд" или М-16...

Ничего-ничего. Там хозяину байка просто в этот момент нужна была винтока, а какая - без разницы 😊