Что же это всё таки за револьвер?Семизарядный,со скрытым курком и предохранителем...
Я знаю,что такой модели нет.Сам Григорий Шалвович делает вид,что не слышит вопросов)))Впрочем,он щас очень редко заглядывает в коференцию...
я не читал, но осуждаю... =)
семизарядный, с предохранителем и скрытым курком, да еще и ФН Эрсталь...
сдается мне, что это был не револьвер, а Браунинг ?1 (ФН М1900, http://world.guns.ru/handguns/hg117-r.htm ) или ?2 (ФН М.1903, http://world.guns.ru/handguns/hg118-r.htm )
неее,он у него был уже в 1878 г.И кроме того,он был с откидным барабаном
Попробуем тогда мыслить логически....Револьвер,очень компактный при семизарядном барабане - соответственно,калибр мал,максимум 7,65.Длина ствола 2,возможно,2,5 дюйма...Похож на какую-то чуть более многозарядную вариацию "Велодога"
Да Велодог это, что же еще... Патрон удлинненный, калибр от 6,5 до 8 мм, скорее всего, 7,65 мм, производитель в числе многих и Бельгия, а Герсталь (также можно встретить Эрнсталь, Херстал) именно там. Оружие превоначально было предназначено для защиты велосипедистов от бродячих собак, отсюда самовзвод, скрытый курок и откидной спуск - высокая компактность. Патрон был довольно силен, было вполне достаточно для вида canis, да и на homo sapiens тоже хватало 😊
Картинок (много!) есть в справочнике А.Б. Жука, там пять страниц все в "велодогах". визуально опознаваем по длинному барабану.
С уважением, Студент.
2 Студент
Нестыковочка выходит. У Фандорина вроде такой револьвер еще с 1878 ( согласно Зорану,я сам читал эти книги давно и дат не помню),а согласно тому же Жуку:"...первый "Велодог" был выпущен в 1894 году..."
А револьверы "А-ля Браунинг" появились опять же уже в начале 20 века...
Мне попались у Жука несколько более или менее подходящих по признакам к описанию револьверов,но они все выпущены уже после 1900.. 😞
Да-а, точно... Тролько что смотрю у Жука: "...первый "велодог" был выпущен в 1894 году во Франции фирмой Галан"
Но меня уже опередили. 😊
По описанию - чистейший Велодог.
Может, Акунин маху дал?
Хотя в более поздних "фандоринских" историях, года около 1880, упоминается "Рейхсревольвер", ктороый в тевремена запросто мог бы быть, хотя и с некоторой натяжкой на "современность" оснащения злодея (принят в 1879).
Кстати, у Жука просто нет упоминаний о 'бескурковках' того времени! Курки максимум полуутопленные, хотя калибр 7,65 встречается у многих гражданских Франкоттах, которых в России было немало.
Все же, ИМХО, дал Акунин маху.
На всякий случай фото "велодогов"
Возможно Лефоше, но в любом случае без самовзвода.
Strelok13
Возможно Лефоше, но в любом случае без самовзвода.
Карманные лефоше были и с самовзводом и скрытым курком,но у них стопудово достаточно длинные стволы и поочередное экстрагирование
И уж точно нет предохранителя...
Видно, поспешил пистаель героя вооружать 😊
Student
И уж точно нет предохранителя...
Видно, поспешил пистаель героя вооружать 😊
На райхсревольвере первой модели был предохранитель,но эта балда длинная,как день без дела.. 😊
По сюжету,он делался на заказ.Появился ещё в "Азазеле".Эрасту Петровичу его "шеф" Иван Францевич Бриллинг,подарил,которого он потом в окно выбросил и на сук насадил,шобы неповадно...
Могет быть. Лук Рембо тоже делался на заказ 😊 . Как и знаменитый на весь мир жабокол.
А вообще калибры менее 8 мм стали набирать популярность после появления бездымного пороха, потому, что он при меньем объеме сильнее и потому что тонкий ствол меньше загаживается продуктами сгорания. Причем малый калибр в большинстве случаев означал оболочечную пулю.
С уважением, Студент.
а откидной барабан?
Шалом!
Народ, есть такое замечательное место, как http://www.fandorin.ru/akunistics/bugs/azazel.html
Там мы и находим, что:
Герсталь-агент
Я решила найти изображение "герсталь-агента" в Интернете. Облазила все поисковые системы, вводя в качестве запроса "Герсталь". И вот что выяснилось.
Нигде, нигде не упомянут пистолет марки "герсталь". А вот оружейный завод в бельгийском городе Герсталь есть. И выпускал он с конца XIX века пистолеты марки "браунинг". Среди всех браунингов, пересмотренных мною в Интернете, больше всего под описание пистолета Фандорина подходил один. Первые модификации этого пистолета появились в 1890-х годах, однако их серийный выпуск был отложен до 1900 года, чтобы модель можно было назвать "выпуск 1900-го". И в 1876 году этот пистолет никак не мог попасть к нашему герою. (Если, разумеется, под личиной "герсталь-агента" скрывается именно браунинг).
Г-н Акунин возразил на мои происки тем, что герсталь-агент - это револьвер, а не пистолет. Это раз. Его не существует, автор "Фандорина" его выдумал. Это два.
Я же имела в ответ дерзость заявить (не взявши на себя труд перечитать этот пассаж в "Азазеле"), что герсталь никак не мог быть револьвером, потому что у револьверов есть барабан, который мешал бы Фандорину лежать на спине в доме леди Эстер и который топорщил бы сзади одежду, делая конспирацию ну совершенно невозможной.
Сейчас я нашла описание герсталь-агента в "Азазеле" и вижу, что была неправа. По описанию, это "маленький плоский револьвер", "семизарядный" который "носится за спиной, в маленькой кобуре".
Нет, конечно, если револьвер выдуман, то он может быть и плоским, и семизарядным...
Такие дела. Выдумал его автор, ВЫ-ДУ-МАЛ.
Egor A.Izotov
Такие дела. Выдумал его автор, ВЫ-ДУ-МАЛ.
Согласен 😊 Но почему бы все же не попробовать себе представить,к какому реально существовавшему образцу оружия он был бы ближе всего...
На 1876 - ни к какому. 😞
Egor A.Izotov
На 1876 - ни к какому. 😞
Увы.. 😞 Все подобные револьверы появились лет на 20 позже
Smith and Wesson used to make small, top-break, hammerless, easily concealed 5 rounds revolvers about that time. Caliber .32 or .38 S&W, not .38 Special!
Mosinman
Smith and Wesson used to make small, top-break, easily concealed 5 rounds revolvers about that time. Caliber .32 or .38 S&W, not .38 Special!
Это примерно такие? Но они несамовзводные..
Примерно такой. Только без курка. Самовзводный. Да, и еще, этот револьвер разламывается, и гильзы выдвигаются из барабана все вместе. Шарнир видите?
У меня есть такой в точности как я писал, года 1880. Могу фото повесить, ежели интересно.
Был бы признателен
Вечером попробую.
Буду ждать и заранее большое спасибо!
Откидной барабан еще один довод в сторну акунинской фантазии. Это новшество запатентовано фирмой Кольта в 1889 году, а знаменитый С-В "Хэнд эжектор" был выпущен в 1896 году.
До того в сторону барабаны не откидывались. Вверх стволы - да, вниз - тем более (С-В русский и многие другие), сдвигались - тоже да (как на Галане).
Прятаться Фандрину или лежать барабан вряд ли помешал бы, если имелось в виду нечто вроде Велодога. Конечно, неприятно, но барабан "утапливается", вдавливаясь в тело. Если это не 12-20 зарядный Лефоше.
Про одежду еще проще - там складки маскируют и не такое. Под пиджаком и не самый компактный Наган особо не заметен. Правда, сюртук не пиджак, но... А сзади под фалдами фрака можно хоть АПС спрятать.
У большинства гражданских компактов того времени (вернее, "велодоговского" времени) барабан снимался. Или по схеме Нагана гильзы извлекались.
Так что, как у Станиславского "не верю!!!" 😊
С уважением, Студент
Student, про откидные барабаны посмотрите у Жука на очаровательный револьвер Моур, в моём издании это номер 16-199, не совсем обычно, но несомненно откидной барабан, и при этом он похож на мой любимый Неви-сихес, а год у него 1860-й.
Итак картинки:
Револьвер СиВ вторая модель, бескурковый, самовзводный, пятизарядный, .38 СиВ. Переломный, с эстракторами гильз. Изготовлен в 80х годах 19 века. Показаны патроны .38СиВ, 9Х19, 7.62Х39.
У револьвера есть предохранитель на рукояти. Если не держать его в руке, спусковой крючок блокируется. Спуск довольно тугой, но точность весьма неплохая. У патрона безоболочечная свинцовая пуля, весом 148 грейн. Порох бездымный, скорость пули 700 футов в секунду. Патрон введен в 1877 году. Обладает удовлетворительной останавливающей энергией на коротких дистанциях.
2 Mosinman
Отличный револьвер!!!
Но у Фандрина его быть не могло...Сказка, красивая - но сказка...
Откидной барабан на револьвер .32 был у ранних Винчестеров. http://mail.guns.ru/Lists/firearms_r/Message/817.html
одно утешает-револьвер изготовлялся НА ЗАКАЗ.Значит,мог быть и барабан на каком нибудь шарнире,и патрон специфический,и кнопочка-предохранитель...
Акунин в оружии разбирается прилично-если выдумал,то не просто так
Спасибо за уточнение. З7начит, были откидные в сторону барабаны до Кольта. Хотя, скорее, не были, а бывали. Малыми сериями.
Но совокупности признаков как то :
1. производство Бельгии - Герсаль
2. малый калибр - 7,65
3. скрытый курок
4. откидной барабан
5. 7 зарядов
6. предохранитель
не имеет НИ ОДИН из упомянутых образцов, но имеют многие Велодоги более позднего периода, то Акунин либо ошибся, либо просто использовал свое право на художественный вымысел.
С уважением, Студент
Полистал "Патроны мира" и нашел вот такой патрончик - 320 Revolver. Начали его выпускать в Англии в 1870 году, плюс-минус несколько лет. Впервые использован в Веблее, но потом употреблялся в некоторых других системах, предназначенных для скрытого ношения.
Вес чисто свинцовой пули 80 грейн, скорость 550 футов в секунду.
Можно представить револьверчик с этим патроном, сделанный на заказ. Будет самое оно.
Ну, придумал Господин Акунин плоский револьвер, а что, всё остальное он не придумал? И довольно неплохо!
Его знания материальной культуры самых разных уголков планеты и нескольких десятилетий истории превосходны.
Согласен. Выдумал, но это - деталь.
Знание эпохи у Акунина хорошее. Это приятно радует, а то другие писатели порой такое напишут...
С уважением, Студент
Мелочь - а приятно..
Короче,я решил купить себе такую штуку.Что посоветуете?Кстати,насколько я знаю,законно её можно купить и в РФ.Т.к. старше 100 лет.Тут вообще свободно.Что наиболее близко?
ZORAN
Короче,я решил купить себе такую штуку.Что посоветуете?Кстати,насколько я знаю,законно её можно купить и в РФ.Т.к. старше 100 лет.Тут вообще свободно.Что наиболее близко?
Если искать лень - то из ассортимента "Кирасира"..У них там симпотные револьверчики проскальзывают.А если еще подумать - то я бы не стал брать антик под совсем уж экзотический патрон...В конце концов,тот же .22 кругового воспламенения тоже старинный патрон,первые образцы есть с 60х годов 19 века...и игрушек под него наделали прилично..
Где я сейчас,проблем нет-пошёл,и переделал,последствия-мои проблемы)Да нет,хочу что то или современное типа реплики,или конец 19 века.Как раз о 22 калибре и думаю.Завтра пойду по магазинам.
ZORAN, то что на сайте Кирасира - малая часть того, что у них в живую на витринах.
По недавнему заезду скажу, что у них завал шпилечных бельгийских и французских. Из Смит-Вессонов был только русский #3 производства Берлинской фабрики. Года так 1880-1890гг. Состояние - хорошее. Ствол, барабан - в очень хорошем состоянии.
Ну и цена - 5500 зелёных. Купить, тут ты абсолютно прав, можно свободно.
Если имеющиеся в наличии не устраивает - заказывай. Они с удовольствием работают по такой схеме. В отношении патронов действует такой же 100-летний ценз: те, что старше получают заключение эксперта о их культурной ценности и всё - владей на здоровье. Документы и на оружие и на патроны - всё делает Кирасир, от тебя требуется только желание и деньги. Я смотрел в сети: в Европах этих старых патронов - завал. Если не шибко редкие, около 30-50 евро за коробочку с одним-двумя десятками штук.
К тому же они осуществляют доставку по России.
В общем, если сильно захочешь - купишь.
Ясное дело, если что-то приобретёшь, вываливай фотки.
Я не в России.У нас тут цены на порядок ниже.Завтра пойду смотреть.
А вот интересно,может кто-нить попробует купить в Париже на оружейном рынке ствол старше 100 лет и попробует ввезти такой ЛЕГАЛЬНО в Россию. Выйдет дороже Кирасировской цены?
ZORAN, "У нас" - это у кого и где?
Бери их интернет-адреса (у кого есть), плиз, бум благодарны 😊 Интересно ведь, где-что-почём, да и фотки всегда могут пригодится.
bulawog, легализация купленного в Париже ствола примерно такая:
по прилёту в аэропорту орёшь на таможне, что это антиквариат, а не то, что они думают 😀 и вежливо требуешь представителя Минкульта. Он составляет бумажку-экспертизу о безусловной культурной ценности данного образца. После этого надо заплатить таможенный сбор. Если физическое лицо хочет его ввезти только для себя - сбор один (около 18% что-ли), если с возможностью продажи (что мне каца более разумным), то сбор побольше. Оплачиваешь сбор и забираешь у таможенников. Всё.
Кирасир по слухам так и ввозит (для юридических лиц совсем другие заморочки).
Теоретически будет дешевле, ведь ты можешь сэкономить на их интересе. А купить можно там же где и они: аукционы, магазины, частники.
Но заметь! Это теоретически: гладко вышло на бумаге, да забыли про овраги...
Есть ли практики - не знаю.
2 VVL
Да я в Германии живу,у меня интерес чисто теоретический..
Я бы рискнул. Может быть в Париже окажусь где-нибудь в этом году. Но тут есть несколько вопросов, я понимаю что Вы, VVL, на них ответа тоже не знаете, но всёже:
1. Эксперт министерства культуры обыкновенно сидит в засаде под стойкой у таможенников, или его придётся ждать?
2. Если его придётся ждать, то это будет час-два, или три месяца?
3. Ждать я его буду дома (а револьверы на складе таможни - за чей счёт?) или в тесном каземате, на цепи в мрачном застенке?
В целом, если ждать дома, а револьверы просто где-то хранятся, и за это не надо платить долларов по сто в день, то смысл есть.
bulawog,
комарад, я помню где ты живёшь! 😊
Strelok13, на все вопросы ответа, увы, не знаю, но примерно так:
По правилам, таможенник может самостоятельно принять и провести в документах оружие как антиквариат, если у него нет никаких сомнений. Если есть - вызывает эксперта. В Шереметьево, как мне говорили, есть постоянный представитель минкульта. Скока ждать пока приедет? А чёрт его знает! Сам вот интересуюсь, когда разузнаю всю кухню - отпишу.
Как ждать? Тоже теоретические прикидки: по приёму таможенниками оружия как антиквариата, оно должно быть помещено на склад до оплаты там.сбора. По оплате - выдано. Сроки бесплатного хранения и скока стоят сутки просрочки на складе - уж не помню, давно не связывался.
Strelok13, что узнаю точно по процедуре, отпишу обязательно. А пока одна дорога - в Кирасир.
приглядел в лавчонке велодог.500 евро в идеале.Такой же,но потёртой внешности-200.Патроны "папиросы" есть.Скоро выставка антикварная будет,обжду-после неё вроде и цены упасть должны,и на выставке целый павильон оружия.
Дык я после этой публикации, о том как с Хранции мужик ввозил, тоже шибко заинтересовался, ибо есть у меня стратегический план в Чехию попасть с туристическими целями. По рассказам бывавших там людей, антикварный оружейных магазинов там - как грязи. Наполнение, что характерно, от грязи отличается в гораздо лучшую сторону 😀
Эксперт от МинКультуры в Шереметьево на постоянке.
И есть один ньюанс - маленький, но вредный. Ибо по нашему законодательству и за патрон можно выхлопотать себе несколько лет условно. Т.е. я что хочу сказать - пистолет эксперт признает ценностью исторической и культурной, а вот патроны к нему - думаю, что вряд ли. Отсюда вывод - или везти безобидные гильзы, замаскировав их под что-либо и заниматься релодом потом, или искать д. Васю-токаря. А самый лучший - под 22ЛР. искать машинку.
Хочется, конечно, что-нибудь ближе к 7,62 и даже 9 мм, но...
О! Мысль стукнула - может имеет смысл позвонить в Шереметьево, найти это культуролога и спросить у него как про оружие, так и про патронтусы? Типа "еду в страну дальнюю, хочу вот себе Лефоше привезти-с детства мечта у меня голубая. Да еще и клинок настоящий дамасский - шо таки надо вам в зубах за бумаги на него принести и какой коньяк?" 😊
Вообчем - ежели кто мне даст ? телефона, хотя бы справочной Шереметьева 2, то могу и сам позвонить. Вопросы только тут надо бы сразу прикинуть.
ЗЫ: Кирасир конечно избавит от этой головной боли, но ценник там не гуманный 😞 Да и по отзывам - гандонистый там народ.
VVL - что скажешь?
Базарил с Кирасиром: ввозят старые патроны. Так же как и стволы идут под соусом антиквариата. Никаких проблем для покупки у них нет. Ценник их не нравится? 😊 Что же делать...
нормальный ценник для РФ.
Послушайте,господа,а самовзводный пятизарядный Смит-Вессон 1870 гг. 38 калибра- это антиквариат или боевое оружие?
Кстати,он не рабочий-нет трещетки...
Черный пес
Послушайте,господа,а самовзводный пятизарядный Смит-Вессон 1870 гг. 38 калибра- это антиквариат или боевое оружие?
Кстати,он не рабочий-нет трещетки...
Вполне возможно оформить его как КЦ - больше 100 лет.
А как это сделать?
Черный пес
А как это сделать?
Подробностей не скажу - не знаю,но нужно найти эксперта Минкультуры,который напишет бумажку,что так мол и так,револьвер такой-то выпуска такого-то лохматого года является КЦ. И в таком случае его можно будет спокойно хранить,хвастаться друзьям и даже отремонтировать...
Здравствуйте!
Это Вы Герсталём интересуетесь?
Вот Вам!
Первая картинка уже была выложена на форуме посвященном короткостволу - там уже обсуждалась эта тема.
Обе в разное время были отправлены Акунину. Понравились!
А как Вам?
Весьма....Очень даже неплохо сделано 😊
2VVL Вот именно, что надо что то делать. Вопрос один-насколько это выгодно выгодно для себя 😊
Ну дык что - никто нумера телефона не даст Шереметьевского?
VVL100-летние патроны?!!!
Базарил с Кирасиром: ввозят старые патроны. Так же как и стволы идут под соусом антиквариата. Никаких проблем для покупки у них нет. Ценник их не нравится? 😊 Что же делать...
А наган 1904 года производства - уже антиквариат?
А наган 1904 года производства - уже антиквариат?
Да - антик. Но не советую.
В Думе завис проект поправок к антиквариту. Там предусматривается не 100-летний ценз, а с 1891 года. Это чтоб отсечь образцы, патроны к которым до сих пор стоят на вооружении, равно как и само оружие. Догадываешься о чём речь?
Ессесно, Мосинка и Наган.
Прокт отложен, а не отвергнут. Просто готвят кучу проектов, а по времени могут принимать ограниченное количесство. Что-то откладывается, как и этот, до лучших времён.
Ожить может в любой момент. Тады Нагану&Мосину конец. И не только им: если будет ссылка не только на 1892 год, а и на патрон, то не только этой сладкой парочке. Т.е. если патрон для какого-то образца оружия стоит на вооружении, то ствол антиком не признаётся. К примеру, Винчестер образца 1895 года поставленный в первую мировую. Версия под русский трёхлинеечный патрон. И он будет там же - в пролёте!
Не советую искать приключений на свою голову.
Как же они сердешные всё это конфисковать будут? Ведь стволы эти не одну штуку баксов стоят и покупают их отнбдь не простые работяги. Думаю, что отложили законопроект по простой причине - боятся лезть в коллекции влиятельных товарищей. 😊 Представте себе: депутат вроде Жириновского купил себе антикварный ствол, щеголяет им перед друзьями, а любители излишнего умствования и академической писанины от юрисприденции и криминалистики ему этот законопроект предлагают... Примите закон и отдайте, мол, свой ствол для распила или утилизации в установленном законом порядке. Думаю, что он бы им сразу напомнил о своём звании заслуженного юриста и о том, что "экспертам" не стоит особо рассчитывать на добавление в свои резюме очередной строчки о "научно-исследовательской работе" приведшей к принятию закона.
Антикварные стволы - ещё одна дырка в законодательстве для приближённых к деньгам и власти для доступа к оружию. Если отменят её, то отменят и наградные стволы. Наградные стволы - они в основном для влиятельных товарищей из гос-структур, а ребятам с деньгами, но не из бюрократии тоже хочется оружия, чтобы доказать свою "элитарность". Вот им и антиквариат и выделили.
Кстати, а что закон говорит о копиях антикварного оружия. Как он относится к репликам нагана 1904-года производства?
А все таки такая фирма есть, может и в те времена существовала? Вообще Акунин очень хорошо разбирается в истории. http://www.fnherstal.com/