Немецкие офицеры и солдаты как жертвы Красноармееца с топором

Если этот документ подлинный - занимательно

Документ-то может и подлинный, вот только инфа в нём пропагандистская, основанная на более чем скромном эпизоде... ИМХО.

[QuОТЕ]Оригиналлы постед бы Черномор:
Если этот документ подлинный - занимательно[/QuОТЕ]

А где документ?

Черномор
Если этот документ подлинный - занимательно

Юра, док - хз,а сам он реальный человек был.

Список Героев Советского Союза http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5625

Овчаренко Дмитрий Романович - ездовой пулемётной роты 389-го стрелкового полка 176-й стрелковой дивизии 9-й армии Южного фронта, красноармеец.

Родился в 1919 году в селе Овчарово ныне Троицкого района Луганской области Украины в крестьянской семье. Украинец. Окончил 5 классов. Работал в колхозе.

В Красной Армии с 1939 года. Участник Великой Отечественной войны с 1941 года.

Ездовой пулемётной роты 389-го стрелкового полка (176-я стрелковая дивизия, 9-я армия, Южный фронт) красноармеец Дмитрий Овчаренко отличился в оборонительных боях в районе столицы Молдавии - города Кишинёва.

13 июля 1941 года при доставке боеприпасов в роту бесстрашный воин вступил в бой с группой гитлеровцев. Проявив отвагу и находчивость, он гранатами и в рукопашной схватке уничтожил свыше двадцати солдат и офицеров противника. Боеприпасы были доставлены в роту своевременно.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 ноября 1941 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистским захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм красноармейцу Овчаренко Дмитрию Романовичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда».

Но не довелось мужественному бойцу дожить до светлого Дня Победы: В боях за освобождение Венгрии Д.Р. Овчаренко был тяжело ранен. Скончался в госпитале от ран 28 января 1945 года.

omsdon:
А где документ?

В теме по "Артиллерия" приводили:

Из "Артиллерии".

omsdon:
А где документ?

В "Артиллерии" был:

Вот документ

Славно, дак вот оно оружие ПОБЕДЫ

Документ-то может и подлинный, вот только инфа в нём пропагандистская, основанная на более чем скромном эпизоде... ИМХО.

Славно, дак вот оно оружие ПОБЕДЫ

Танк маскируясь кустарником, медленно полз в обход нашей пехоте. А вокруг никого. Некому преградить путь немецкой машине. Танк остановился. Осмотревшись танкисты открыли пулеметную стрельбу, такую, что застигнутые врасплох красноармейцы даже не могли поднять голову. А за танком поодаль уже подтягивалась немецкая пехота.

Надо было действовать и Иван Середа схватился было за винтовку, да сообразил, что против танка она не поможет. Гранат и бутылок с зажигательной смесью под рукой не оказалось. Тогда не долго думая он схватил тяжелый топор, которым колол дрова, и используя складки местности стал скрытно подбираться к танку. Поравнявшись с машиной он выбрал момент и вскочил на броню, а в следующею секунду ударил обухом топора по торчащему из башни пулемету. Через смотровую щель блеснула вспышка. Пулемет замер. Но вражья пехота сколько было у нее автоматов - все на Середу направила. Он взмахнул кок-то неловко руками и упал на броню. Воспользовавшись прекращением пулеметного огня красноармейцы кинулись на выручку Ивану. Мигом отогнали гитлеровских автоматчиков, танк захватили и экипаж взяли в плен. Неожиданная атака у немцев не удалась. А полковой повар остался цел и невредим. Спасла броня танка и солдатская смекалка.

Как в последующем шутили красноармейцы: повар Иван Середа стал Героем Советского Союза не отходя от кухни, действуя простым топором. =

Вот еще, что может топор в руках повара[/B][/QUOTE]

Сообщение вечернее СОВИНФОРМБЮРО от 12 августа, http://army.lv/ru/12-Avgusta-1941-g./927/734 [QUOTE][B]

У меня лично вызывает сомнение слова о "отрубил голову". Это очень тяжело сделать, если голова на немце, а не на пне. С другой стороны, метафора писавшего может быть на его совести, а Овчаренко не собирал отрубленные головы в мешок.
Кто знает подтвердит: удар топора голову от тела может и не отделит, но превратит в неопрятное месиво. Что сверху бей, что сбоку. Вот так "отрубают" голову по сей день, причем часто по сильной пъянке. И почему то, что сможет сделать рядовой алкаш не сможет сделать красноармеец?
Другое дело, что уничтожить тремя гранатами 21 человек (раненые где? их всяко больше при применении этого вида оружия) очень непросто.
Впрочем, все описанное с оговорками технически возможно. Просто нужна недюжинная смелость и большое везение. Так что со скидкой на преукрашенность деталей при написании наградного листа все вполне может быть.

Student
Другое дело, что уничтожить тремя гранатами 21 человек (раненые где? их всяко больше при применении этого вида оружия) очень непросто.

Я уже высказывал версию, что немцы сидели в машинах, когда в них бросали гранаты...

по логике на одного ездового и офицер то не выйдет.. унтер небось какой. А остальным чего вылазить? ну думаю таки да в кузове сидели .. а тремя гранатами думаю вполне себе реально.. НУ про голову. не знаю срубить не срубить.. но убить можно.. да и парень думаю не так прост) Опять таки вспомним христоматийного Ватамана)

Costas
Документ-то может и подлинный, вот только инфа в нём пропагандистская, основанная на более чем скромном эпизоде... ИМХО.

Это мы можем такие случаи "хоронить" в архивах.
В Хуливуде уже бы четыре фильма сделали о супер-воине: "Топор", "Топор-2", "Предыстория Топора" (о детстве мальчишки), "Топор на пенсии" (о том, как ветеран наводил порядок в сельсов... своём городке в глубинке штата Юта). 😊

\\В Хуливуде уже бы четыре фильма сделали о супер-воине\\

Да, оно всегда так! В США генерал Каспер ухайдакал 250 человек и сам геройски сложил голову - герой! Фестивали проходят, синема снимают... В России есаул Серов с сотней уральских казаков против 10000 басурман три дня бился и большую часть солдат из боя вывел - и кто о том вспоминает?

Student
У меня лично вызывает сомнение слова о "отрубил голову". Это очень тяжело сделать, если голова на немце, а не на пне. С другой стороны, метафора писавшего может быть на его совести, а Овчаренко не собирал отрубленные головы в мешок.
Кто знает подтвердит: удар топора голову от тела может и не отделит, но превратит в неопрятное месиво. Что сверху бей, что сбоку. Вот так "отрубают" голову по сей день, причем часто по сильной пъянке. И почему то, что сможет сделать рядовой алкаш не сможет сделать красноармеец?
Другое дело, что уничтожить тремя гранатами 21 человек (раненые где? их всяко больше при применении этого вида оружия) очень непросто.
Впрочем, все описанное с оговорками технически возможно. Просто нужна недюжинная смелость и большое везение. Так что со скидкой на преукрашенность деталей при написании наградного листа все вполне может быть.

Какой топор... плотницкие бывают достаточной ширины а оттачиваются так, что ими бриться можно. Таким смахнуть начисто - сноровка надо, а вот разрубить наискось до позвоночника, перерубив ключицу - реально. особенно если с топором работать привык.

flipper-s
Эт-точно!
В деревне есть такая поговорка - Ты Вань, пока построгай рубанком. А потом придёт отец, и топором заровняет!

И ещё одна замечание: обратите внимание на последние 2-а абзаца документа.
Солдат после "топора" "поставлен пулемётчиком" и в бою 27 июля полностью подтвердил высокую оценку своего воинского мастерства.

Так что не за разовое удачное событие награждён, а за то, что к правильной голове был комплект умелых рук.

По любому - ГЕРОЙ.

Originally posted by :
[B][/B]

😀 Когда при передачи винтовки в итоге их геноссе огребает топором по шее а потом в кузов прилетают чугунные "приветы". тут уже как бы, того. не терминаторы оказались, вот так все и вышло.
А ведь с вероятностью 95% герой мог при всем этом погибнуть.
Имхо - спасло то, что его как одинокого обозника просто не приняли всерьез...

PILOT_SVM
И ещё одна замечание: обратите внимание на последние 2-а абзаца документа.
Солдат после "топора" "поставлен пулемётчиком" и в бою 27 июля полностью подтвердил высокую оценку своего воинского мастерства.

Так что не за разовое удачное событие награждён, а за то, что к правильной голове был комплект умелых рук.

По любому - ГЕРОЙ.

.
Ага . После этого нужно приступать и всерьез обсуждать 12 подвигов Геракла 😀

Originally posted by :
Ага . После этого нужно приступать и всерьез обсуждать 12 подвигов Геракла

Реально, не реально - но Героя ради пропаганды не вешали. Сделать пропаганду - это да и обязательно - а кто не делал?
Так что, что-то имело место быть - а что - уже не проверишь. особенно если документу веры нет - свидетелей точно уже тоже нету.

Strelezz

.
Ага . После этого нужно приступать и всерьез обсуждать 12 подвигов Геракла 😀

igor61
А вот это и есть результаты антирусской пропаганды, народ верит Мюнхаузену-Руделю, а наградным листам на наших героев сомневается. Ведь если я сейчас расскажу, что 25 июня 1941 года ст.сержант РККА, на танке БТ-7,броня которого защищает только от пуль, а снаряды его 45 мм пушки ,по уверениям некотрых наших форумчан, отскакивают от брони немецких танков вступил в бой с 12 немецкими танками, имеющими на прицепе 10 противотанковых пушек. В этом бою ст.сержант сжег все 12 вражеских танков и разбил все 10 орудий. Немцы послали 5 своих танков зайти в тыл нашей БТшке. Зашли и напали на наш танк. Через 30 минут все было кончено.................. Двум самым удачливым немецким экипажам удалось увести свои танки в тыл, а три сгорели. Еще через час экипаж ст.сержанта докладывал о выполнении задания.......... За эту историю мне не поверят, скажут что этого не может быть..... А между тем, этот бой произошел у поселка Рудишкес, а ст.сержант Найдин Григорий Николаевич получил за этот бой звезду ГСС........ А об этом случае почти никто и не знает. Вот так и работает пропаганда. Зато из всяких штрафников TV героев делает, пользуясь тем, что мало кто знает, что в штрафбаты 95 процентов попадали за трусость, а оставшиеся 5 процентов за другие воинские преступления.

Зато из всяких штрафников TV героев делает, пользуясь тем, что мало кто знает, что в штрафбаты 95 процентов попадали за трусость, а оставшиеся 5 процентов за другие воинские преступления.

RAY
----------
В 41-м под Одессой матрос Бегельфер в одном бою в штыковой 20 немцев накидал. При свидетелях.

.
Павлины , говоришь ...
Матрос энтот , значится , врагов штыком колет - а свидетели стоят в сторонке , курят ... И на мятой пачке беломора считают зарезанных супостатов ...

Strelezz

.
Павлины , говоришь ...
Матрос энтот , значится , врагов штыком колет - а свидетели стоят в сторонке , курят ... И на мятой пачке беломора считают зарезанных супостатов ...

RAY
----------
Ну вот - говорю же - типичный пример. И типичная реакция.
А то, что рубеж остался за моряками и ессно, выжившие таки видели да и трупы не по полю разбросаны, а рядом все лежат - так конечно... от про Геракла - оно достовернее, факт 😊

.
Факт - это количество пленных советских солдат летом 41го .
Немцы в подмосковье в ноябре этого-же года - это тоже факт . Приказ "ни шагу назад" в 42 году - тоже факт .

.
А "свидетели" в штуковом бою - извините , не факт .

Strelezz

.
Факт - это количество пленных советских солдат летом 41го .
Немцы в подмосковье в ноябре этого-же года - это тоже факт . Приказ "ни шагу назад" в 42 году - тоже факт .

.
А "свидетели" в штуковом бою - извините , не факт .

ЗЫ. Заодно тада в звездуны и пропаганду отнесем американского сержанта, который в ПМВ с одинм кольтом настрелял немцефф и роту целую взял в плен... а так же юаровского сержанта, который с одним пестиком скока-то там десантников кубинских навалил - ведь в бою - какие свидетели? 😊
Те случаи оспорить заодно не желаете7 😊 А почему? 😊

\\Факт - это количество пленных советских солдат летом 41го .
Немцы в подмосковье в ноябре этого-же года - это тоже факт . Приказ "ни шагу назад" в 42 году - тоже факт \\

Факт - это толпы пленных нецев на улицах Москвы и поливочные машины следующие за ними. Факт - это красный флаг над разбитым рейхстагом. И все это благодаря Дмитрию Овчаренко, Якову Бегельферу, Петру Царапкину и множеству других. Вот это факт.

Факт - это количество пленных советских солдат летом 41го .
Немцы в подмосковье в ноябре этого-же года - это тоже факт . Приказ "ни шагу назад" в 42 году - тоже факт .

вольга

Факт - это толпы пленных нецев на улицах Москвы и поливочные машины следующие за ними. Факт - это красный флаг над разбитым рейхстагом. И все это благодаря Дмитрию Овчаренко, Якову Бегельферу, Петру Царапкину и множеству других. Вот это факт. [/B]

.
Угумс . Вот только меня долго напрягал тот факт ,что при тов. И.В.Сталине день победы не особо праздновали . Пока не понял , что праздновать-то особо нечего было .
Вам знакомо понятие "Пиррова победа" ? Вот такую победу СССР в 45 и получил

Strelezz

.
Угумс . Вот только меня долго напрягал тот факт ,что при тов. И.В.Сталине день победы не особо праздновали . Пока не понял , что праздновать-то особо нечего было .
Вам знакомо понятие "Пиррова победа" ? Вот такую победу СССР в 45 и получил

RAY
----------
ЗЫ. Заодно тада в звездуны и пропаганду отнесем американского сержанта, который в ПМВ с одинм кольтом настрелял немцефф и роту целую взял в плен... а так же юаровского сержанта, который с одним пестиком скока-то там десантников кубинских навалил - ведь в бою - какие свидетели? 😊
Те случаи оспорить заодно не желаете7 😊 А почему? 😊

.
Эта ... Я полтора года работал в бригаде Героя Социалистического Труда . И вобщем-то видел изнутри трудовые подвиги и победы 😀
Потому - не надо пытаться меня на понт брать .
"Плавали , знаем ..." 😛

Originally posted by :
Так что про Пиррову - не надо. С той пирровой еще хватило ипонам вломить а запасы до сих пор на складах еще лежат...
[B][/B]

.
Ну и ладушки 😊
Думаете и на китайцев останется ? не разворовали ? 😀

Originally posted by :
[B][/B]

Originally posted by :
[B][/B]

RAY
--------
Угу. А Вы Германию - в 45-50-м видели? Со сплошными руинами и почти полным отсутствием мужиков от 20 до 40? особенно если прикинуть процент погибших к общему числу населения до войны??

.
Точно ... Как я понимаю - в СССР после войны с мужиками от 20 до 40 был полный шоколад ...

Strelezz

.
Точно ... Как я понимаю - в СССР после войны с мужиками от 20 до 40 был полный шоколад ...

Strelezz

.
Точно ... Как я понимаю - в СССР после войны с мужиками от 20 до 40 был полный шоколад ...

Точно ... Как я понимаю - в СССР после войны с мужиками от 20 до 40 был полный шоколад ...

Кстати, интересно посмотреть действие пропаганды на других странах. Oчень характерный пример - Англия. Конкретно - Черчилль. Пропаганда делает из него героя ВМВ, этакого несгибаемого победителя. А если посмотреть на него глазами англичан. Вот прикиньте - Англия до ВМВ это богатейшая империя, владеющая почти половиной мира. Ну чего еще надо - греби деньги со всех, богатей.Ан нет, этот мудак объявляет войну Германии. Обращаем внимание - не Германия объявила войну Англии, а Англия Германии. По конечному результату войны - Англия стала мировым голодранцем, лишившимся денег, колоний,еще и понесла людские потери. C первых ролей в мире сошла в мальчика на побегушках у США. Но пропаганда делает из него героя, хотя он,по большому счету, для Англии выполнил роль Горбачева для СССР, то есть, используя войну, развалил полностью свою -или не свою- страну и обеспечил послевоенное процветание чужой - или уже не чужой- стране. Так что пропаганда это великая сила - умеет черное выдать за белое.

igor61
Кстати, интересно посмотреть действие пропаганды на других странах. Oчень характерный пример - Англия. Конкретно - Черчилль. Пропаганда делает из него героя ВМВ, этакого несгибаемого победителя. А если посмотреть на него глазами англичан. Вот прикиньте - Англия до ВМВ это богатейшая империя, владеющая почти половиной мира. Ну чего еще надо - греби деньги со всех, богатей. Ан нет, этот мудак объявляет войну Германии. Обращаем внимание - не Германия объявила войну Англии, а Англия Германии. По конечному результату войны - Англия стала мировым голодранцем, лишившимся денег, колоний, еще и понесла людские потери. C первых ролей в мире сошла в мальчика на побегушках у США. Но пропаганда делает из него героя, хотя он,по большому счету, для Англии выполнил роль Горбачева для СССР, то есть, используя войну, развалил полностью свою -или не свою- страну и обеспечил послевоенное процветание чужой - или уже не чужой- стране. Так что пропаганда это великая сила - умеет черное выдать за белое.

А Англичане то и не знают что они голодранцы. 😊

в штрафбаты 95 процентов попадали за трусость, а оставшиеся 5 процентов за другие воинские преступления.

Ах, 95 процентов бывших офицеров РККА были трусами? Отличный комсостав подобрали, ничего не скажешь.

Офигеть, что ж тогда говорить о штрафротах...

А Англичане то и не знают что они голодранцы.

[QUOTE][B]Ах, 95 процентов бывших офицеров РККА были трусами? Отличный комсостав подобрали, ничего не скажешь.

Офигеть, что ж тогда говорить о штрафротах...

:
Простите, это Вы бредите

Исходя из написанного Вами в посте N24 - бредите Вы... 😞

Штрафные батальйоны из офицеров-предателей/трусов - было очень сильно! 😊

Я только сейчас подумал - а если у Героя было бы два топора? 😊

Героям - СЛАВА!!!!

Исходя из написанного Вами в посте N24 - бредите Вы...

Штрафные батальйоны из офицеров-предателей/трусов - было очень сильно!

Я только сейчас подумал - а если у Героя было бы два топора?

Nagant

Я уже высказывал версию, что немцы сидели в машинах, когда в них бросали гранаты...

Скорее всего. Впрочем, и тут вероятность подранка велика. Но при вспыхнувшей машине тот, кто не смотался - труп, независимо от тяжести ранения.

О чем спор-то? Как может героизм отдельных людей повлиять на ситуацию, если начало войны было "скомкано" совершенно? Ведь кто-то погиб, ни разу не встрелив, кто-то смог уничтожить два десятка врагов в одном бою, кто-то всю войну "просто" стрелял и бежал. А поди-ка "просто" постреляй и побегай, если по тебе лупят со всех видов оружия пару лет к ряду? Так и ходили в атаку, хоть все хотели жить совершенно одинаково. А это уже героизм народа в целом.

Да и если учесть глубину вклинивания немцев на территорию СССР, получится та же Европа. Конечно, темпы продвижения во много раз ниже. Потери противника во много раз больше. Но, как ни крути, будь СССР размером с Польшу, увы и ах.
Была возможность вести маневренную оборону, разменивать километры на тяжелые потери врага, отступать, сохраняя организацию армии и был большой тыл, до которого достать противник не мог. Были люди, готовые идти в бой, как минимум, не разбегающиеся стадом при первом обстреле - им было за что воевать и было руководство. Я не говорю об ошибках, были и они, но общая стратегия сработала. Дорогой ценой, но только в таком варианте.
ТАк что факт наличия немцев в Подмосковье прочно связан с немецкими знаменами под мавзолеем - "пружина" имела возможность сжаться, погасить удар и выстрелить до самого Берлина. В силу географических, экономических и чисто человеческих качеств.

Батарея 152 - мм гаубиц была на марше , немецкие танки прорвали нашу оборону и ломились в тыл наших войск и наткнулись на наших артиллеристов. Батарею развернули в чистом поле и прямой наводкой стали бить по танкам - сожгли все , но из наших в живых остались только двое - командир взвода ( мой двоюродный дед)и заряжающий и одно целое орудие. Деду дали орден Ленина . О этом подвиге тоже можно фильм снять , есть старый советский фильм " У твоего порога " там тоже один зенитчик в живых остался , зенитки против танков .

Как может героизм отдельных людей повлиять на ситуацию

Да и если учесть глубину вклинивания немцев на территорию СССР, получится та же Европа.

Да и если учесть глубину вклинивания немцев на территорию СССР, получится та же Европа. Конечно, темпы продвижения во много раз ниже. Потери противника во много раз больше. Но, как ни крути, будь СССР размером с Польшу, увы и ах.

Наступая вглубь враждебной территории противник неизбежно выдыхается, теряет часть сил на обеспечение оккупационного режима, отрывается от коммуникаций. Опять же - наши дороги и инфраструктура. Если свое не подвез, воевать нечем и жрать нечего. В итоге расход сил огромный, инициатива понемногу переходит в другие руки.
Широкий фронт? Да, но ведь и немцам при всей их инциативе в выборе места удара приходилось подкреплять фланги, иначе наступая можно "наступить" как раз в "котел", как случилось со Второй ударной у нас. Или получить наступление на Юге в комплекте с прорывом уже своей обороны на Севере. А тут придется постоянно распыляться и отбивать контрудары.
В то же время наши дальние тылы защищены от любого боевого воздействия, ресурсы в наличии - немцы никогда не были способны вести длительную войну. Даже с опорой на ресурсы Европы. Гитлер проиграл войну сразу же, как в нее ввязался - сил на обеспечение прорыва удержание рубежа ААА даже в теории не было. Притом, что РККА, даже отжатая к Уралу, не теряла опасности для гитлевровской "стабильности". Вопрос стоял во времени поражения Германии и цене, которую за это заплатит СССР. Даже катастрофа, которой стала для народа ВОВ, далеко не худший сценарий, правда, и не лучший. Но эффективнее не сработал никто, равно как никто иной из противников Гитлера не имел таких ресурсов и такой воли к победе.

Польша была раздавлена -на два фронта при таких раскладах не повоюешь. Вопрос в умении красиво погибнуть.
Франции было не намного лучше - вся ее территория практически покрывалась дальностью фронтовой авиации! При темпах наступления даже в стиле лета 1941 года (при контрударах и очень решительной обороне, кстати) судьба Франции решалась в месяцы. О более мелких государствах я просто умолчу.
Европа слишком мала для маневреной войны, а укрепрайоны уже не работали, ПМВ прошла не напрасно.
Промышленность там некуда эвакуировать, тыла безопасного нет, и при потере территории даже на 1/3 начинаются очень серьезные проблемы: бардак, потеря складов, производства, территорий, с которых еще не всех мобилизовали. Безнадега и паника - в таком состоянии не повоюешь.

Ну а почему все в мешках не остались? Потому, что наша армия все же попривычнее к нашим же реалиям, и пока кто-то стоял насмерть, войска в относительном порядке отходили на подготавливаемые рубежи. Где опоздали - там котлы типа киевского. Но сохранили организацию, сохранили тяжелую артиллерию, в общем-то и флот сохранили (правда, неизвестно для чего и ценой брошенного на произвол судьбы гарнизона Севастополя). Сохранили промышленный потенциал.

igor61
Эти мужики дали лично Вам возможность разговаривать на русском языке, тыкать своими пальчиками в импортную клавиатуру, а нем вывозить навоз из немецкого фольварка и чистить сапоги австрийскому управляющему.

.
"Вон оно чё , Михалыч ..."
Значит , только благодаря сказочникам и их сказкам ? А я -то до этого думал , что благодаря моим родственникам из маленькой сибирской деревни Карагол - куда из призваных в 39-43 не вернулся НИ ОДИН . Или благодаря другим моим родичам , что сгинули в белорусских лесах и болотах ...

Польша была раздавлена -на два фронта при таких раскладах не повоюешь.

Не было никаких "двух фронтов". Не было "растерзания Польши хищниками". СССР начал движение за отобранными у него Польшей в 20-е территориями после 16 сентября.

Военные действия Германии и СССР не имеют НИ ОДНОГО ПРИЗНАКА совместной военной операции.

Совместные военные операции потому и "совместны" - что осложняют положение атакованного двумя СИНХРОННО действующими фронтами, осложняя маневрирование ресурсами.

И принципиален в разгроме Польши не вопрос "совместных действий СССР-Германии" - а вопрос совместных действия Германии с Англией и Францией. Которые были связаны с Польшей договором, но позволили Гитлеру полностью бросить всю армию на Польшу - не боясь удара на других участках, где мирно стояли союзники Польши.

Стояли - обьявив войну, но не двигаясь с места.
Вот где "ПАКТ" - о котором надо говорить когда речь идет о Польше.

А для того, чтобы замазать это дело - нанят и Суворов, и прочие радетели. Задача в одном - отвлечь от главного вопроса:
"А откуда Гитлер точно знал, что они не двинутся?"

Разгром Польши обьективно предопределили две причины:
1 - Агрессия Германии.
2 - Предательство "союзников".

Разгромом Польши прагматично воспользовался СССР, вернув принадлежащие ему ранее земли до границы, определенной в свое время "Линией Керзона".

Вся же возня с "пактом" - ставит целью хоть как-нибудь убрать второй пункт в показанном списке - и пометить туда вместо Англии и Франции - СССР.

"А откуда Гитлер точно знал, что они не двинутся?"

Читайте, рекомендую-
http://fictionbook.ru/author/nikolayi_viktorovich_starikov/kto_zastavil_gitlera_napast_na_stalina/read_online.html?page=1

Вообще то в КА культивировался такой армейский вид спорта как фехтование на карабинах, издавались и распространялись брошюры, устраивались соревнования на различных уровнях. В войсках даже типа тактика была штыковой атаки когда около 10 человек с мосинками стреляли, а один колол и не плохо до 11 человек в заход. Гуркхи могут, мы нет? И вообще существует обоснованное мнение , что томагавк переняли индейцы у русских (метательные топорики). По моему в писали в ТМ о том как наши парашютисты штурмовали города десантируясь на верхние этажи зданий. Конечно не все у нас было хорошо, было и отвратительно плохо, но победили не только горами тел и металлоломом и мериканским порохом. Наши предки умели и ножом пользоваться и топорами и вилами(в связи с малой механизацией в деревне):-))))))))

Wladim753
Вообще то в КА культивировался такой армейский вид спорта как фехтование на карабинах, издавались и распространялись брошюры, устраивались соревнования на различных уровнях. В войсках даже типа тактика была штыковой атаки когда около 10 человек с мосинками стреляли, а один колол и не плохо до 11 человек в заход. Гуркхи могут, мы нет? И вообще существует обоснованное мнение , что томагавк переняли индейцы у русских (метательные топорики). По моему в писали в ТМ о том как наши парашютисты штурмовали города десантируясь на верхние этажи зданий. Конечно не все у нас было хорошо, было и отвратительно плохо, но победили не только горами тел и металлоломом и мериканским порохом. Наши предки умели и ножом пользоваться и топорами и вилами(в связи с малой механизацией в деревне):-))))))))

.
Очень , оченьпознавательно . Продолжайте !
Я вот только не понял - когда 10 стреляют , кого колет 11й ?? Парашютиста с крыши вооруженного томагавком ?

Очень , оченьпознавательно . Продолжайте !
Я вот только не понял - когда 10 стреляют , кого колет 11й ?? Парашютиста с крыши вооруженного томагавком ?

Wladim753
Они его страхуют 11-ого. Как в Первой конной , в первом строю рубаки во втором стрелки с карабинами.

.
О как ! Смелое решение ...
Индейцы , отрывшие зарытый русскими томагавк , выглядят правдоподобнее .

Что поделать знаменитый русский менталитет. Американцы отказались от сабли в кавалерии в пользу нескольких револьверов еще в 19 веке, а нас как у нас. А про томагавки погуглите и обрящите ..... И поменьше иронии а то " из зерна иронии вырастут бегонии.." (С.) В.Маяковский
:-)))))))))))

Wladim753
Что поделать знаменитый русский менталитет. Американцы отказались от сабли в кавалерии в пользу нескольких револьверов еще в 19 веке, а нас как у нас. А про томагавки погуглите и обрящите .....

Это не так. Последняя кавалерийская американская сабля - Модель 1913 года, т.н. сабля Паттона. И сделано их было немало.

Wladim753
Что поделать знаменитый русский менталитет. Американцы отказались от сабли в кавалерии в пользу нескольких револьверов еще в 19 веке, а нас как у нас. А про томагавки погуглите и обрящите ..... И поменьше иронии а то " из зерна иронии вырастут бегонии.." (С.) В.Маяковский
:-)))))))))))

.
Сабля и пистолет - чутка разные вещи . Чтобы в этом убедиться , достаточно просто подержать в руках и то и другое 😊

Это не так. Последняя кавалерийская американская сабля - Модель 1913 года, т.н. сабля Паттона. И сделано их было немало.

Сабля и пистолет - чутка разные вещи . Чтобы в этом убедиться , достаточно просто подержать в руках и то и другое

Wladim753
По мне 4 заряженных револьвера лучше чем одна сабля и пика. Хотя мне нравится держать в руках и то и другое, и не известно что харизматичней.....

.
Топор харизматичней . 😊
Им можно роту вооруженных немцев по полю гонять . И офицерам головы рубить .

Топор харизматичней .
Им можно роту вооруженных немцев по полю гонять . И офицерам головы рубить .

[QUOTE]Originally posted by Wladim753:
[B]
Гуркхи в той войне немцам головы рубили кукри еще как, поляки на танки с саблями ходили давайте над ними посмеемся ,

.
Конечно смешно .
На танки тоже лучше с топором . Но лучше с вилами . А энти придурки - с саблями . Смех ...

Wladim753
Это не так. Последняя кавалерийская американская сабля - Модель 1913 года, т.н. сабля Паттона. И сделано их было немало.

Потом их порезали на боевые ножи, из сабли Паттона получалось три ножа. И вообще что то я не припомню отчаянных американских кавалерийских атак в ПМВ. Напомните?

Я напомню, но это никак не отнесётся к оправданию вашего изначально ошибочного заявления. 😊

Паттоновских сабель с 1913 по 1919 гг. было сделано по контракту больше 50,000 шт. Так что Америка сабли у своих кавалеристов не отбирала, а наоборот, совершенствовала.

Последняя кавалерийская атака амерканской кавалерии произошла на Филиппинах 16 января, 1942 г. Её произвёл 26-й кавалерийский полк.
Насчёт сабель не скажу, были-ли они у них.

Strelezz
Сабля и пистолет - чутка разные вещи . Чтобы в этом убедиться , достаточно просто подержать в руках и то и другое

ЭйМС
1. просто держать не нужно, нужно уметь пользоваться. при столкновении на коротке, если у вас пистолет в кобуре а у него клинок в ножнах, пока вы пистолет достанете пару ударов пропустите.
2. отдельных уникумов, типа того амера, что точно стреляет от бедра даже не вынимая револьвера из кобуры за 0,2 сек, в расчет не берем.

Собственно и сейчас так - мала вероятность нападения - пистоль в кобуре.
Идёшь вечером, людей вокруг мало - пистоль перекладывается в карман, чтоб в секунду достать.
2. У уникума Боба Мандена курок на рев-ре спецом загнут, чтоб взводить его до вынимания из кобуры. Сама кобура открытая (т.е. совсем не то, что армейская кобура). И настрел за месяц такой, как у пехотного полка РА за год. 😊

Об чем спор? Есть ситуации когда выгоднее иметь револьвер, есть ситуации когда нужнее сабля. Противопоставлять их бессмысленно. Идеальный вариант для кавалериста -наличие 2-х револьверов и сабля в придачу. Пользуйся по обстоятельствам. Но суть темы не в этом, а как солдат смог применить то, что было под рукой. Сомневаюсь, что при наличии сабли он полез бы на танк с саблей. Топор, же, универсальный инструмент, наиболее приспособленный к российским условиям, и наиболее привычный русскому человеку. Когда требуется срочно перерубить металлический трос, не бегают в поисках зубила и молотка, а хватаются за топор. Топор же входит и в инвентарь пожарного щита. И ничего удивительного нет, в том, что в критической ситуации солдат применил наиболее пригодный инструмент, а то, что сохранил при этом хладнокровие, не потерял голову. Вот это и есть героизм. А что он при этом рубил - ствол пулемета, бил по черепу немецкого офицера это уже несущественно. Главное, что не струсил и проявил смекалку. И конечно, это не повод для стеба. В таких случаях, всегда напрашивается вопрос, а как бы вел себя в аналогичной ситуации тот кого (факт применения топора в данном случае) так забавляет. Легко подхихикивать "сидя в безопасности на печи", смотря издали из далекого настоящего... Жить захочешь и в рукопашной зубами будешь грызть за горло врага, и это не будет смешно, а необходимо. В тот конкретный момент, наиболее необходимым и единственно пригодным оружием оказался топор.

PAPASHA2
Легко подхихикивать "сидя в безопасности на печи", смотря издали из далекого настоящего... Жить захочешь и в рукопашной зубами будешь грызть за горло врага, и это не будет смешно, а необходимо. В тот конкретный момент, наиболее необходимым и единственно пригодным оружием оказался топор. [/B]

.
Согласен .
Но гложут меня смутные сомненья ... Насчет возможности перерубить пулеметный ствол топором .
А вот написать куйню , а потом её обсуждать - вот тут-то вопросов нету .

Какая интересная дискуссия!По топору-явно гансы с фрицами в кузове сидели, да еще скорее всего в тентованном-ржали небось над Рус Иваном!Даже не целился никто-они же ЗАВОЕВАТЕЛИ!,всю Европу раскатали!Офицер из кабины вышел, винтовку хвать, а у рус Ивана в голове не страх, а "здохну, да вы вперед меня на тот свет сейчас побежите!"А как первая граната полетела-мыслей нет, человек не думает совершенно, как бешенное животное, одержимое одной идеей-УБИВАТЬ!Немцы как гранату под ногами увидели-у заднего борта куча-мала, взрыв,вторая граната уже на спины упала, Водила второй машины с перепугу по газам, в кузов вдогонку граната, немцы во второй машине затворы передергивают, тут рвануло!Кого не особо посекло-на ходу стрелять, да по нашим ухабам трясет-не попасть, да еще контуженному. А Иван в это время на огороде немца как заведенный топором молотит!С пол-минуты молотил, от страха!В себя пришел, документы хвать ,отбежавшую лошадь поймал и галопом оттуда!

Strelezz

.
Согласен .
Но гложут меня смутные сомненья ... Насчет возможности перерубить пулеметный ствол топором .
А вот написать куйню , а потом её обсуждать - вот тут-то вопросов нету .

Нормальный топор, перерубает металлический трос - а здесь суть не в полном отрубании ствола, а в том, что от удара вминается стенка ствола, и сгибается естественно и ствол. Не намного, но достаточно для его разрыва. А с какой силой махнул топором солдат можно представить, (так что мог и прорубить стенку ствола). 😊

PAPASHA2

Нормальный топор, перерубает металлический трос - а здесь суть не в полном отрубании ствола, а в том, что от удара вминается стенка ствола, и сгибается естественно и ствол. Не намного, но достаточно для его разрыва. А с какой силой махнул топором солдат можно представить, (так что мог и прорубить стенку ствола). 😊

.
Вы пулемет видели ? 😊

Вы пулемет видели ?

PAPASHA2
что от удара вминается стенка ствола, и сгибается естественно и ствол.

насчет "вминается" - под большим вопросом

Не перерубил, а загнул ударом обуха. А вообще интересная у вас логика. К своим погибшим предкам вы уважительно относитесь, а подвиг других солдат высмеять пытаетесь. Относитесь уважительно к героям которые родину защищали, боевые награды в любом случае кровью и потом достаются, и эти герои тоже чьи то предки и родственники !

А по рукопашным схваткам-Стрелять можно до определенного предела психики!От стресса интеллектуальный уровень снижается катострофически, до животного уровня. Плюс дефицит времени на принятие решений. Типов реации несколько-ступор ,паника и агрессия. Ступор-вы труп за 1-2 секунды, бегущему пуля вдогонку или что вероятнее штык в спину или живот -в толчее вы неизбежно запнетесь, подскользнетесь и упадете. Агрессия-наростающее чувство ярости и страха, кровь приливает к лицу, жар в теле, вы способны только на простые действия-поднимать предмет и бить, колоть,рубить, думать некогда!После боя смотришь на обломки автомата и в магазине с десяток патронов-и чего не стрелял, не помню!В таком состоянии главное своему товарищу заодно голову не снести!

[QUOTE]Originally posted by vorobey 24:
[B]Не перерубил, а загнул ударом обуха. А вообще интересная у вас логика. К своим погибшим предкам вы уважительно относитесь, а подвиг других солдат высмеять пытаетесь.

.
Вы не поняли . Я высмеиваю тот бред , который мне под видом "документов" впарить пытаются .
"Воинское дело есть дело трудное и скорбное" сказал один умный человек . А мы тут , блядь , политруковский бред обсуждаем .

.
Вы уж определитесь , перерубил или загнул .
И кто (и что) загнул . 😀 Вы сначала потренируйтесь дюймовую трубу из обычной сыромятины загнуть топором . А потом о стволах поговорить можно будет .

Strelezz

.
Вы пулемет видели ? 😊

И "видели" и "стреляли по возможности", но еще больше видели, как от небольшой вмятины разрывались стволы, с полным разрушением как ствола, так и узла запирания. Для разрыва ствола много не надо, -вмятина, посторонний предмет в стволе, даже просто комок ваты воткнутый в дуло-чтобы канал ствола не пылился, и забытый к извлечению перед выстрелом.
Суть разрыва ствола в данном случае, когда небольшое торможение пули вызывает скачок давления в сторону патронника, и они суммируются. А если ствол погнут, то однозначно -разрыв. 😛
зы- да и не туристический топорик у него конечно был, и где сказано что он ударил только один раз? А бил конечно не обухом а острием, при этом топор не мог отскочить, а закусился в надруб , и вся сила удара шла в дело. Если пулемет был мг, то на кожухе уж точно не легиованная сталь, а при надрубе кожух мог деформироваться и заклинить ствол.

Strelezz
Вы пулемет видели ?

Тип топора ни где не указан , а мог быть вполне вот такой. Типовой топор финской армии (изготавливался в Латвии), ведь участником Зимней войны Д.О. вполне мог быть. А им как показала практика можно творить чудеса.

"Дерево" первоначально было несколько другим. Точить карандаши им очень легко.

Wladim753
У вас сомненья , что топором можно погнуть пулеметный ствол? Прорубит то точно хуй, но погнуть запросто. У бойца топор не из высоколегированной стали, которой можно разрубить винтовку на двое, но погнуть ствол и разбить прицелы и триплексы запросто. И метнуть в спину сомневающегося.......
да не вопрос.

.
Берем топор и болванку с диаметром пулеметного ствола . Её прочность будет чуть ниже прочности ствола .При аналогичной стали. Если кто не изучал сопромат - придется верить на слово . Рубим , загибаем , завязываем в узел . О результатах докладываем , желательно без политруковщщины ...

.
О танках . В боекомплекте любого современного танка имеется десяток гранат . Типа Ф-1 . Специально для любителей полазить по чужой броне . Неужели кто-то думает , что в Войну могло быть иначе ?? Отличаться может только то , что гранат будет больше .
.
Кстати триплексов тогда не было . И разбить триплекс топором нереально . И смысла нету - ибо в разбитый триплекс всё равно всё видно .
.
Вобщем , учите матчать , "патриоты" .

Strelezz
Вобщем , учите матчать , "патриоты" .???????????????????????????????????
И смысла нету - ибо в разбитый триплекс всё равно всё видно .????????????????????????????????
И на стекле бронированном пуля даже царапины не оставляет????????????????? Стекло сцука такой материал!!!!!!!!!!!!

По сгибанию пулемета топором - а не его перерубе.

http://nova.rambler.ru/cache?hilite=0000009C:00822C32&words=%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8C%20%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BB%20%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0
!>>О себе Середа почему-то не говорил. Хотя, как я потом узнал, он дрался отважно. В Даугавпилсе, например, Середа, заметив фашистский танк, который вел из-за разрушенной стены пулеметный огонь (орудие, видимо, было повреждено), решил его уничтожить. Но как? Гранат под рукой не было, он их израсходовал раньше... Огляделся. И увидел валявшийся неподалеку... простой топор. Схватил его, перебежками от укрытия к укрытию зашел к танку с тыла, взобрался на него и сильным ударом топора погнул ствол пулемета. Огонь прекратился, и наши бойцы ринулись вперед.
Через день Середа один на один вышел против тяжелого фашистского танка и подорвал его противотанковой гранатой. За эти подвиги мужественный коммунист был удостоен звания Героя Советского Союза>>>

По тому, что для сгибания ствола, хватало не только удара топором, но и удара пулеметом о землю (в данном случае).

http://nova.rambler.ru/cache?hilite=000000BE:00159F42&words=%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8C%20%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BB%20%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0
Нижняя кромка купола зацепилась за ствол пулемета , я стал беспорядочно падать и меня закрутило полотнищем, а удар на земле прикладом пулемета я получил "по науке", поскольку не перевел оружие в горизонтальное положение. Ружейный ремень лопнул, ствол пулемета погнулся .

Наслаждайтесь .

И с темы не съезжаем . Гнуть -рубить топором МГшный ствол - будем ?

PAPASHA2
Его не переубедить. Есть такие, ты им ссы в глаза, они - божья роса.

Diletant145
Его не переубедить. Есть такие, ты им ссы в глаза, они - божья роса.

Коммунистами шибко обиженный...
а сам, небось, партийным был

Кривоствольные пулемёты у немцев были, дальше что? Разговор не об этом.
ЗЫ: по сопромату было отлично.

Wladim753
[ И смысла нету - ибо в разбитый триплекс всё равно всё видно .????????????????????????????????
И на стекле бронированном пуля даже царапины не оставляет????????????????? Стекло сцука такой материал!!!!!!!!!!!![/B]

.
Чтобы триплекс забить до слепоты в него нужно выстрелить раз десять . А может и больше .
Так что учите матчасть .

Один выстрел с ПТРД БС-41.

Nagant

Коммунистами шибко обиженный...
а сам, небось, партийным был

.
Ваши предполощения , товарищщ , можете засунуть себе . В кабуру . 😊
С определениями попрошу аккуратнее . Али политруковское прошлое мешает не сбиваться на личности ?

Strelezz
С определениями попрошу аккуратнее

а то што будет, любезный?

Diletant145
PAPASHA2
Его не переубедить. Есть такие, ты им ссы в глаза, они - божья роса.

.
Почему не переубедить ? Перерубите или согнёте МГшку топором - велкам 😊

Nagant

а то што будет, любезный?

.
Да мне-то ничего ... А у вас и так карма куёвая 😛
Зачем утяжелять ?

Strelezz
Да мне-то ничего ... А у вас и так карма куёвая
Зачем утяжелять ?

да мне по.ую...

ниггурат
А по рукопашным схваткам-Стрелять можно до определенного предела психики!

Предел строго индивидуален. И зависит от уровня подготовки. У кого-то ступор при еще не извлеченном и кобуры пистолете возникает. Все завяза но на подготовку - при стрельбе думать не особо надо, это процесс на зрительной и мышечной памяти базируется.

ниггурат
Агрессия-наростающее чувство ярости и страха, кровь приливает к лицу, жар в теле, вы способны только на простые действия-поднимать предмет и бить, колоть, рубить, думать некогда!После боя смотришь на обломки автомата и в магазине с десяток патронов-и чего не стрелял, не помню!В таком состоянии главное своему товарищу заодно голову не снести!

Простые действия это те, которые человек освоил лучше всего. Уж что проще - жать на спуск, пока есть патроны. Просто тыкая оружие в сторону угрозы. Вероятность попасть на таком расстоянии все равно велика.
Конечно, при дефиците стрелковой подготовки оживает то, что освоено в драках или вообще "снято с подкорки". Но минус в том, что пуля может до человека дотянуться с куда большего расстояния, чем топор или приклад.

Вопрос возник - с какой силой задняя часть пулемета сломает челюсть стрелку от удара колуном по передней части.

Student

Простые действия это те, которые человек освоил лучше всего. Уж что проще - жать на спуск, пока есть патроны. Просто тыкая оружие в сторону угрозы. Вероятность попасть на таком расстоянии все равно велика.
Конечно, при дефиците стрелковой подготовки оживает то, что освоено в драках или вообще "снято с подкорки". Но минус в том, что пуля может до человека дотянуться с куда большего расстояния, чем топор или приклад.

igor61
Вопрос возник - с какой силой задняя часть пулемета сломает челюсть стрелку от удара колуном по передней части.

.
Чтобы триплекс забить до слепоты в него нужно выстрелить раз десять . А может и больше .
Так что учите матчасть .
?????????????????????????????????????????
А топором раз двадцать - тридцать?????????????????????????
И мелкие сколы и трещинки на триплексе не мешают в него смотреть??????????
Видел я расстрелянные стекла на инкассаторских броневиках, пуля нагановская
и трещинка, но нет пробития, ИМХО думаю если со всего маху топором дать да не один раз обычное слоеное бронестекло не пробьешь но видеть через него не сможешь! Вы наверно с металлообработкой не знакомы и сталь оружейную никогда не пилили во сне, мягонькая она, длинный ствол 7,62 погнуть ,да легко , зажал в че нить и телом прилег и фсе... дела. А вообще мне кажется вы так развлекаетесь, заняться нечем??????? А для шибко умных оружие с гнутым стволом гнули специально и под специальным углом!

Strelezz
Наслаждайтесь .
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/3264044.jpg][/URL]

не сравнивайте несравнимое. Кривоствольное оружие, где стволы изогнуты с сохранением постоянств диаметра канала ствола, и согнутый от удара ствол, где в месте сгиба не окружность а овал.
зы-по мг, я писал ранее, и повторю сейчас: при деформации кожуха сделанного отнюдь не из легированной стали, возможно заклинивание ствола даже при сохранении его целостности, возможен легкий изгиб, что тоже увеличит возможность заклинивания, и в конечном итоге прекращение стрельбы. Для мг, это актуально из-за необходимости движения ствола при откате. А газоотводный ДП-ДТ, тем более возможно повредить смятием-сгибом ствола. 😀

э-э-э, а разве у танкового МГ есть кожух? выложте фото если есть у кого, или ссылочку. чей-то запамятовал это дело, склероз наверное подбирается.

http://www.portfolioim.narod.ru/war_miniatures/MG/Mg-34_Mg-42.html#

http://www.relics-citadel.ru/index.php?id=6700541591

Шёл тяжёлый бой немецкая пехота волнами накатывалась на позиции РККА , немцам любой ценой нужно было прорвать оборону , тогда немцы получали выход на оперативный простор и могли окружить Советские войска. Немцы поднялись в последнюю атаку , то что эта атака последняя знали и немцы и русские.
Только чудо могло спасти Советскую оборону и чудо произошло- в самый напряжённый момент боя на левом фланге немцев раздалось "Ура" и из-за дыма горящих танков появился Советский офицер с знаменем в руках , за ним бежали солдаты их всего было 19 человек , они не стреляли (патроны давно кончились ) увидев атакующих немцы в замешательстве остановились и тогда обороняющиеся бросились из траншеи в контратаку , немцы считая что подошло подкрепление - отступили . За эту умело организованную атаку офицер-знаменосец был награждён орденом Александра Невского .

спасибо!
впрочем, если по этому месту (красная стрелка)сверху обухом, да со всей дури, то почему бы и нет?

фрагмент рисунка со схемы размещния оружия в башне T-III ранней модефикации.

5 июля 1944 года орудийному расчету Авдеева было приказано не допустить прорыв немецких войск из окружения в районе посёлка Волма (Белоруссия). Заняв позицию, бойцы в упор расстреливали противника. Бой продолжался 13 часов. Орудийный расчет отбил 7 атак. Кончились почти все снаряды, и погибло 5 человек орудийного расчета. Враг снова пошёл в атаку. Прямым попаданием снаряда орудие Авдеева вышло из строя, и погиб последний солдат из расчета. Оставшись один, Авдеев не ушёл с поля боя, а с автоматом и гранатами продолжал вести бой. Но израсходовав все патроны и гранаты, Анатолий схватил топор, лежащий рядом, и убил еще четырнадцать фашистов. Немцы в этом бою потеряли около 180 солдат и офицеров, 2 самоходных орудия, пулемет и 4 автомашины.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 24 марта 1945 года, Авдееву Анатолию Константиновичу было присвоено звание Героя Советского Союза.

После боя, закончив с перевязкой раненых, Маша Уткина пошла исполнять непосредственно уже свои штатные обязанности. Прачечная находилась недалеко от заставы. Наколов дров, она растопила печь, наносила воды, перебрала бельё.

Уже рассветало. И вдруг Маша услышала скрип двери. На пороге стоял немецкий солдат - рукава были у него закатаны, автомат висел на груди. Фриц явно опешил от неожиданной встречи с женщиной. Уткина лихорадочно соображала, что же ей делать. Скосив глаза, она увидела топор. Но до него нужно было сделать как минимум два шага.

Дальнейшие события разворачивались, как в кино. Немецкий солдат опустил руки от автомата и сделал шаг навстречу женщине. Практически синхронно Уткина сделала шаг навстречу и резко ударила ногою в солдата ниже живота. Фашист согнулся, а она схватила топор и резко опустила его на спину солдата. От удара топором немец рухнул на пол. А Мария в шоке застыла с топором в руках и боялась даже шелохнуться. В этот момент дверь в прачечную снова отворилась и в проёме появился другой фашист. Теперь топор опустился и на него.

Подобрав два автомата, Маша Уткина, не задумываясь, бросилась на заставу. http://www.litrossia.ru/archive/5/soul/60.php

Я предлагаю перестать ругань разводить и споры, а выкладывать в тему описание подвигов и героических поступков наших предков.

Наградной лист моего прадеда, представили к Красной звезде, наградили орденом Отечественной войны 2ст

Блин ,а моего прадеда расстреляли как врага народа в августе 1942г.(взяли в 1938г.), другой больной был (немецкий плен в ПМВ 1916-1922гг.). Дед молодой был и с броней, на ЧТЗ танки делал. Как быть?

У меня прадеда тоже комиссовали. Призвали, отправили на фронт, на промежуточном пункте комиссар увидел, что тот даже из вагона спуститься не может, устроил нагоняй кадровикам, отправили обратно. Зато и он, и другие родственники трудились в тылу. Так что не надо стыдиться того, что роственники не герои, може, они просто не получили награду.
Кстати, по поводу топора: при штурме Грозного в 1995-ом небезызвестный Вячеслав Миронов вообще проткнул чечена стволом автомата безо штыка! Тоже скажете, небылицы?

Тоже скажете, небылицы?

igor61
скажут, скажут что это тоже политруки выдумали, как и Авдеева, который 14 немцев зарубил

Игорь, герои всегда остаются героями...
независимо от мнения отдельных шавок

Maksim V
За эту умело организованную атаку офицер-знаменосец был награждён орденом Александра Невского .

Совершенно верно. Потому что если враг насел на траншеи и отступать нет вомзожности, единственный выход - дать бой вне траншей, т.е. прибегнуть к контратаке. Пехота в траншее уязвима, лишена маневра, обзора, и в ближнем бою уничтожается довольно эффективно. Контратака сопяжена с большими потерями, но пассивность в такой ситуации гарантированно приведет к полному уничтожению без пользы для дела.

Wladim753
Блин ,а моего прадеда расстреляли как врага народа в августе 1942г.(взяли в 1938г.), другой больной был (немецкий плен в ПМВ 1916-1922гг.). Дед молодой был и с броней, на ЧТЗ танки делал. Как быть?

Мой дед был кавалеристом. Домой вернулся в 1945 из Венгрии. Мать говорит - большую корзину фруктов привез...

Тоже трудно поверить, но вот как есть.
Дед служил 1937-1945гг
От Халхин-Гола до г. Виттшток, Земля Бранденбург.
В 1942-м на Сталинградском фронте, замкомандира батареи ПТО 45-мм
В 1943 - Курская дуга, командир батареи ПТО 45-мм
Операция "Багратион"
Польша.
Померанская группировка.
Кто в курсе, тот поймёт, что такое два с половиной года на передке с "Прощай, Родина!"
Из четырёх братьев единственный кто вернулся.

Шурин его, бабушкин брат, также прошёл "от и до".
В Сталинграде оказался под плотным огнём противника. Зной. Раненые умирали без воды. Пулемёт перегрелся. А пятачок перед ручьём на дне балки простреливался как в тире. Когда пришёл его черёд попытать счастья полз, читая "Богородицу". Верующим был. Остался жив. Принёс воду. Гимнастёрка на спине прострелена в нескольких местах. Даже пилотку пулей сшибло. На самом - ни царапины.
Тоже можно прикалываться и сомневаться, но дед и другие фронтовики относились к этой истории более чем серьёзно.

Rosencrantz
Тоже можно прикалываться и сомневаться, но дед и другие фронтовики относились к этой истории более чем серьёзно.

[/B]

Cтарший лейтенант Зиновий Григорьевич Колобанов. 19 августа 1941 года его KB в одном бою уничтожил 22 танка противника.
http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars0/wars_38_1.htm

Rosencrantz
Кто в курсе, тот поймёт, что такое два с половиной года на передке с "Прощай, Родина!"

Без пяти минут фантастика. Это уж просто Бог уберег. Порой тяжелее ИПТАПам было, чем пехоте, которую они от танков прикрывали.
Ствол-то длинный, а жизнь короткая.

AWND
Кстати, по поводу топора: при штурме Грозного в 1995-ом небезызвестный Вячеслав Миронов вообще проткнул чечена стволом автомата безо штыка! Тоже скажете, небылицы?

Ну если о компенсатор АКМа, да и 74-ки тоже, народ зубы и глаза терял, то если парень дюжий, почему б и нет. Вот только про насквозь - вряд ли - мушка упрется. Так там и компенсатором в ливер ткнуть хватит. Длинный.

Вот еще, что может топор в руках повара. = Это было на Ленинградском фронте в августе 1941 года. В боях под городом Двинск (Даугавпилс) на одном из участков фронта прорвались немецкие танки.
________________________________________________________________

Знаю только один Даугавпилс. И он находится в Латвии. В 41-ом практически не было боев на территории Латвии. 8. Июля красных на территории Латвии уже небыло.
Кстати, копатели фактически нечего не находят под Даугавпилсом.
http://www.kladoiskatel.care.lv/

А в другой раз сидел в блиндаже с народом и чует - вот надо выйти. Надо. Аж свербит. Вышел, метров на цать отошел - в блиндаж прямое попадание снаряда. Всех вдребезги, кто там был.

одному ефрейтору в МПВ тоже так подфартило

Student

Ну если о компенсатор АКМа, да и 74-ки тоже, народ зубы и глаза терял, то если парень дюжий, почему б и нет. Вот только про насквозь - вряд ли - мушка упрется. Так там и компенсатором в ливер ткнуть хватит. Длинный.

ant134
Вот еще, что может топор в руках повара. = Это было на Ленинградском фронте в августе 1941 года. В боях под городом Двинск (Даугавпилс) на одном из участков фронта прорвались немецкие танки.
________________________________________________________________

Знаю только один Даугавпилс. И он находится в Латвии. В 41-ом практически не было боев на территории Латвии. 8. Июля красных на территории Латвии уже небыло.
Кстати, копатели фактически нечего не находят под Даугавпилсом.
http://www.kladoiskatel.care.lv/

Черномор

одному ефрейтору в МПВ тоже так подфартило

Черномор

одному ефрейтору в МПВ тоже так подфартило

Этот ефрейтор вообще везучий был, ещё и не одно покушение пережил, если мы конечно об одном и том-же ефрейторе говорим...

[QUOTE]Originally posted by igor61:
И вдруг Маша услышала скрип двери. На пороге стоял немецкий солдат - рукава были у него закатаны, автомат висел на груди.

В этот момент дверь в прачечную снова отворилась и в проёме появился другой фашист.

Подобрав два автомата, Маша Уткина, не задумываясь, бросилась на заставу.

При всём уважении, но... Немцы (с автоматами, унтера, типа, оба), рукава закатаны. Странно что они на губных гармошках не играли в это время... И "мамка, яйки" не кричали.

Правильно тут камрад сказал - чего на агитки-то придуманные умиляться.

чего на агитки-то придуманные умиляться.

Какие агитки??Вот к примеру- ввалился ты с закатанными рукавами, с автоматом(поддатый наверняка для храбрости)) в хату. Стоит девушка. Ясен хух губа раскаталась. А Маша просто правильно использовала ситуацию. 😊

ckc45

Какие агитки??Вот к примеру- ввалился ты с закатанными рукавами, с автоматом(поддатый наверняка для храбрости)) в хату. Стоит девушка. Ясен хух губа раскаталась. А Маша просто правильно использовала ситуацию. 😊

Не-не. Там ведь это происходит где-то в расположении военной (или партизанской) части и в непосредственой близости от места боевых действий - "после боя... раненых... на заставу..." Чего-б там пьяные унтера шарились булки расслабив 😊

Правильно тут камрад сказал - чего на агитки-то придуманные умиляться.

Уже 7 страница пошла , а бойца сбившего из винтовки самолет ещё не вспомнили .

И миномётчика тоже.

"Вспоминает связист Петр Семенов: «У командующего артиллерией нашей дивизии был личный повар. Когда награждали кого-то в дивизии, он ему и говорит: "Товарищ полковник, всех награждают, а меня нет. А ведь я тоже воюю». Тогда командующий дает указание его наградить. И знаешь, что было?! В штабе написали: "Диско огнем своего автомата уничтожил двадцать гитлеровцев". Дали ему медаль "За отвагу" или "За боевые заслуги". Какие там могли быть 20 гитлеровцев, если он кроме поварешки, ложки и вилки в руках ничего не держал?!"

http://www.iremember.ru/content/view/940/68/1/5/lang,ru/

Не. Может и был случай что баба со страху вальнула немца топором. Но после этого в газетах часто писали такие саги что Георгий Победоносец вместе со змеем нервно курят.

А вот, кстати, не здесь ли обсуждалось что один из панфиловцев - события которого и небыло, узнал о своём награждении орденом за этот подвиг только после отсидки за добровольный переход на сторону врага? Причём он говорил - мол, никаких танков не подбивал, а сразу сдался в плен. Народ и документы приводил, и протоколы.

То,что связист Петр Семенов завидует повару - его личное дело. Но по Вашей же ссылке черным по зеленому написано -=в период отступления и тяжелых позиционных боев 1942 года представления к наградам реализовывались очень редко=.Так что ,не вижу причины наводить тень на плетень.

[QUOTE]Originally posted by igor61:
[B]То,что связист Петр Семенов завидует повару - его личное дело.

.
Конечно . В пропаганду нужно верить . Если кто-то что-то сочиняет , значит это кому-то нужно 😊

А пропаганда во время войны - очень нужная и правильная вещь, никто с этим и не спорит. Ещё тов. Гитлер в своём труде писал что пропаганда жизненно необходима, и не не нужно чтобы она была правдой. Нужно чтобы она была как можно более простой и непрерывно била в одну точку - тогда ей поверят. Геббельс только за завтраком, говорят, до двадцати сюжетов придумывал. "Утром в газете - вечером в куплете"

Strelezz
Уже 7 страница пошла , а бойца сбившего из винтовки самолет ещё не вспомнили .

Давайте вспомним- вон у Юры Черномор дед из мосинки раму завалил. Жив ещё и здоров. http://guns.allzip.org/topic/15/626908.html

И у кого теперь поднимется рука кинуть камень в Тарантино ? 😀

А причём здесь Тарантино? Это вы про сцену из "Криминального чтива" где негра случайно застрелили, а потом долго отмывали машину?

[QUOTE]Originally posted by AWND:
[B]А причём здесь Тарантино?

.
"Бесславные ублюдки" - не смотрели ?

Не смотрел.

Evil_Kot
[QUOTE]igor61
[b]И вдруг Маша услышала скрип двери. На пороге стоял немецкий солдат - рукава были у него закатаны, автомат висел на груди.
В этот момент дверь в прачечную снова отворилась и в проёме появился другой фашист.

Подобрав два автомата, Маша Уткина, не задумываясь, бросилась на заставу.

При всём уважении, но... Немцы (с автоматами, унтера, типа, оба), рукава закатаны. Странно что они на губных гармошках не играли в это время... И "мамка, яйки" не кричали.

Правильно тут камрад сказал - чего на агитки-то придуманные умиляться. [/B]

Если Маша ПОТОМ пошла на заставу, то вероятно это момент начала войны. Могли и разведчики на нее выйти, отсюда и МП.
(какие заставы могли быть после июня 1941?).

Если Маша ПОТОМ пошла на заставу, то вероятно это момент начала войны. Могли и разведчики на нее выйти, отсюда и МП.
(какие заставы могли быть после июня 1941?).

RAY
именно целое ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ - таких немцев чесало цепью поле и перелесок за деревней, а потом поросенка на костре жарили уже вернувшись в деревню.
Описание именно такое - серые мундиры, рукава по локоть закатаны, на груди - МП.

Странно как Ваши родственники вообще тогда отличали винтовки от МП. И ещё потом заметили отличие в стрелковом вооружении в частях пришедших позже... Брат мамы партизанским разведчиком небыл часом? Вообще воспоминания имеют свойство размываться и заменяться понятиями современной реальности (типа единственный увиденный немец с автоматом был как раз командиром этого отряда, но память уже вспоминает по фильмам - колонны таких немцев с рукавами и автоматами)

Хотя чудеса бывают, но я предпочитаю судить по документам - немецкая кинохроника, например. Там даже в самых напыщенных кадрах 41-го года автоматы не часто встречаются.

Без обид 😊

Описание именно такое - серые мундиры, рукава по локоть закатаны, на груди - МП.

igor61
Маша финнов топором тюкнула.

Блин, специально сейчас прочитал ссылку. О финнах - ни слова. Кого рубила Маша топором - то для меня загадка теперь.

Блин, специально сейчас прочитал ссылку. О финнах - ни слова.

Evil_Kot

Хотя чудеса бывают, но я предпочитаю судить по документам - немецкая кинохроника, например. Там даже в самых напыщенных кадрах 41-го года автоматы не часто встречаются.

Без обид 😊

.
Это неправильная хроника . ВСЕ знают , что немецкий зольдат обязательно в каске (с "рогами") тем самым "шмайсером" что не шмайсер на пузе , с закатанными рукавами и сапогами "в гармошку" .
Глаза обязательно голубые и злобные .
Слов кроме "хальт" , "яволь" , "матка" "яйки" не знает . По сути - труслив и дохл как неделю не кормленый кролик . Простой совецкий боец одним топором может разогнать полсотни энтих доходяг .

Классика жанра - =фото красноармейца Ватамана с панцерфаустом в руках, которым он в рукопашной забил 10 немцев. =

ВСЕ знают , что немецкий зольдат обязательно в каске (с "рогами") тем самым "шмайсером" что не шмайсер на пузе , с закатанными рукавами и сапогами "в гармошку" .
Глаза обязательно голубые и злобные .
Слов кроме "хальт" , "яволь" , "матка" "яйки" не знает . По сути - труслив и дохл как неделю не кормленый кролик

[QUOTE]Originally posted by igor61:
[B]Классика жанра - =фото красноармейца Ватамана с панцерфаустом в руках, которым он в рукопашной забил 10 немцев. =

.
Ничё удивительного . Все знают , что немцы делали панцерфауст из цельного куска жалеза . Или отливали из чугуна . Хрен сломаешь ! Это вам не пулемтный ствол , который можно топором загнуть как угодно .

Что-то мне кажется господа что в этой теме нам пора решить о примирении и согласии и закрыть тему нах.

Такие темы до сих пор не в формате Ганзы, что радует.

Strelezz,
За беспредметный трёп и гниль постах выносится предупреждение.

В разделе писать только об оружии. В противном случае, доступ в раздел будет закрыт.

Модератор

igor61
Это происходило на 4 заставе 102 пограничного отряда. Собственно, я там ссылочку давал, да ее никто не читает, предпочитают свои догадки обсуждать

Прошу извинить за невнимателность. Читал ночью и много, поэтому проглядел...

Присоединяюсь к мнению Evil_Kot. Тем более, что Наградной лист Овчаренко за последние 2 недели уже в третьей теме обсуждается, и ни к чему хорошему эти споры пока не привели.

За беспредметный трёп и гниль постах выносится предупреждение.

Ещё наградной на деда танкиста, в 19 лет остался без ноги, только в 47г получил награду орден Отечественной войны 2ст, хотя представляли к Красной звезде.

Dron1945
Хорошо и правильно сказано!!! 😊

Ещё наградной на деда танкиста, в 19 лет остался без ноги, только в 47г получил награду орден Отечественной войны 2ст, хотя представляли к Красной звезде.

Вот. Опять-же хочу оскорбить ничьих чуств, но в этом документе ни капли пропаганды. Танкист пошёл в бой, исполнял свою работу.

Почитал.. поржал.. Молодцы парни. ага. я вот после прочтения сильно засомнивался что Вторая Мировая вообще была.. все документы - проаоганда. Ветераны - врут и перекручивают..

П.с. Подумалось..
1) а ежели по мгаревому надульнику топориком то рубануть.. ствол то мож и заклинить..
2) танк то мог быть союзническим.. нигде ж модель то не указана.. француз какой или там чех или еще чего.. с загадочными пулеметными дивайсами.. в большенстве вариантов повредил газоотвод и достаточно..

и да.. пулемет то закреплен на шаровой установке всеже.. т.е. может он просто повредил ее както.. и пулемет стрелял но например заклиненый в каком то положении неудобном..

а вообще конечно же враки это все.. за Германию Рудели-Кариусы-Витманы а у нас что.. голодранцы.. это очевидно.. да и те воевать не умели.. и вообще.

и да.. рукава закатывать не умели.. а так бы сразу выйграли..

Кстати, у англосаксов был похожий случай. В боях за неизвестный остров вблизи от американцев появился японский танк. Тогда морпех, не то истративший боеприпасы, не то просто ошалевший, подбежал к танку, вскочил на броню и заклинил ему башню ножом.
Кстати, насчёт Руделей-Кариусов-Витманов: второй в своих мемуарах всё время утверждает, впрочем, неявно, что немецкую пехоту без танков русские постоянно опрокидывали и выбивали. Уж не знаю, это утверждение о крутизне советской пехоты или скромное подчёркивание своей незаменимости.

В сражении при Газале (Африка, действия Роммеля) 71-летний британский адмирал Уолтер Коэн опустошил свой револьвер, стреляя по танку Т-3 и пытался перезарядить его, но командир танка вылез из башни и взял адмирала в плен.
(А.Больных. Молниеносная война)

ну в 71 то год.. уж и поразвлекатся можно.. Может генерал хотел повторить подвиг михалковского героя ракетометателя.. что в УС_2 из ракетницы летчика сбил)) Вообще все нормальные люди ходят на танки со штыком. И только поляки с саблей.

Почитал.. поржал.. Молодцы парни. ага. я вот после прочтения сильно засомнивался что Вторая Мировая вообще была.. все документы - проаоганда. Ветераны - врут и перекручивают..

История пишется победителями 😊

Evil_Kot

Странно как Ваши родственники вообще тогда отличали винтовки от МП. И ещё потом заметили отличие в стрелковом вооружении в частях пришедших позже... Брат мамы партизанским разведчиком небыл часом? Вообще воспоминания имеют свойство размываться и заменяться понятиями современной реальности (типа единственный увиденный немец с автоматом был как раз командиром этого отряда, но память уже вспоминает по фильмам - колонны таких немцев с рукавами и автоматами)

Хотя чудеса бывают, но я предпочитаю судить по документам - немецкая кинохроника, например. Там даже в самых напыщенных кадрах 41-го года автоматы не часто встречаются.

Без обид 😊

AWND
Кариусов

Спросить бы его - он еще жив-здоров и помирать не собирается...

А почему еще не вспомнили полковника Джека Черчилля? 😊

http://en.wikipedia.org/wiki/Jack_Churchill

http://mrprophet.livejournal.com/211350.html

а еще можно вспомнить Джона Базилоне или как там.. который из м1917 с рук япошек гонял..

А ещё как наш артиллерист из ЗиС-3 (76 мм) попал точно в ствол орудия Тигра (88 мм) и уничтожил его!

igor61:
Ну да,конечно, скромный. Особенно на фоне количества наших пленных у немцев. Ты много можешь назвать солдат, оказавших в такой ситуации сопротивление, а не поднявших руки вверх.

Ты не понял. Я имел ввиду, что пропаганда специально (что по-моему и правильно) приукрашивает события чтоб ещё более повысить боеготовность солдат. Но иногда до абсурда доходит...

igor61
А вот это и есть результаты антирусской пропаганды, народ верит Мюнхаузену-Руделю, а наградным листам на наших героев сомневается. Ведь если я сейчас расскажу, что 25 июня 1941 года ст.сержант РККА, на танке БТ-7,броня которого защищает только от пуль, а снаряды его 45 мм пушки ,по уверениям некотрых наших форумчан, отскакивают от брони немецких танков вступил в бой с 12 немецкими танками, имеющими на прицепе 10 противотанковых пушек. В этом бою ст.сержант сжег все 12 вражеских танков и разбил все 10 орудий.

Pz-I и Pz-II - тоже танки, но бэтэшка супротив них как "Тигр" против Т-70, что, однако, не умаляет мастерства экипажа.
ну и вопрос: а чем наградные листы на "Мюнхаузена-Руделя" принципиально отличаются от таковых на "наших героев"?

Вроде уже разбирали(или нет?), что, например, система учёта сбитых в немецкой авиации, в отличие от советской, велась спустя рукава и "фотоотчёта" немцам не надо было делать. А вообще-то мы их наградные листы не видели и бюрократическую систему почти не знаем.

AWND
Вроде уже разбирали(или нет?), что, например, система учёта сбитых в немецкой авиации, в отличие от советской, велась спустя рукава и "фотоотчёта" немцам не надо было делать.

ну и вопрос: а чем наградные листы на "Мюнхаузена-Руделя" принципиально отличаются от таковых на "наших героев"?

Фашики по количеству моторов так же счёт вели. И братские могилы одним именем могли пометить

пример наградного листа в студию, если не затруднит (типа: лейтенант Б в воздушном бою ХХ.ХХ.ХХХХ сбил 61 самолёт противника), иначе - пустопорожний трёп, кстати, известны случаи, когда сбивалось больше самолётов чем по которым стреляли.

igor61
= ребенок нагадил больше собственного веса = или, говоря обычным языком, количество заявленных уничтоженных единиц техники превышает количество возимого боекомплекта

правда были ещё случаи двух таранов в одном бою

SeRgek
пример наградного листа в студию, если не затруднит

AWND
А все рассказы про Руделей, Кариусов и Виттманов - это не материалы по награждениям, а пропагандистские пересказы.

Черномор
Фашики по количеству моторов так же счёт вели.

igor61
а еще было, что в 1943 году из 45 мм пушки наводчик Кузьма Бисеов за три дня сжег 22 немецких танка Т-3 И Т-4.А наводчик Александр Серов 23 июня 1941 года в одном бою подбил 18 немецких танков.

Черномор
И братские могилы одним именем могли пометить

SeRgek
ага, а награждали их тоже по пропагандистским материалам и письмам к девушкам

и почему-то никто не усомнится в этих эпизодах, почему так?

igor61
Потому, что

я понимаю что удмуртская правда самая правдивая правда на свете, НО... можно много подобных ссылок найти по любому эпизоду скажем столь нелюбимых Руделя или Хартмана...

SeRgek
и что эти ссылки доказывают?

Демагогия в стиле "докажи, что не верблюд" и манера отвечать вопросом на вопрос достала.
Место Strelezz'а в теме освободилось?

Хорошо. Предупреждаю: спора ради спора здесь не будет. Не меняешь формат постов - блокирую.

Модератор

igor61
а еще было, что в 1943 году из 45 мм пушки наводчик Кузьма Бисеов за три дня сжег 22 немецких танка Т-3 И Т-4.

Именно сжёг? Не подбил, а все до единого сжёг?

igor61
С гнильцой вопрос. Но отвечу - для меня синонимы =подбил=,=уничтожил=,=сжег=.И мне, по большому счету, все равно куда попадала вот эта красивая девушка - в лоб, в грудь, в висок. Мне важно, что она застрелила 309 немцев и из них более 30 немецких снайперов.

igor61
расстрою Вас еще - два ст.сержанта Радионов и Насретдинов из своей пушки обр 1942 года заколбасили 54 танка, 14 орудий, 77 пулеметов, 17 минометов, 5 самолетов, 700 гитлеровцев

А насчёт 30 убитых ей немецких снайперов - учите матчасть. У немцев снайперов было на пару порядков меньше, чем в Красной армии, и роты из снайперов немцы, в отличие от наших, не формировали.

Почему Вы решили, что я от этого расстроюсь?

Если посчитать всех немцев, которых "убили" наши снайперы, я думаю, может оказаться, что столько немцев вообще на восточном фронте не было.

Просто хочу заметить, что нашим немцев по счетам всё равно не перегнать - немцы больше наших танков уничтожили, чем наши немецких, можете у Кривошеева свериться.

igor61
Знакомо - = Этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда=......Почитайте биографию Людмилы Павлюченко.

igor61
Потому, что у Вас гниль лезет со всех щелей -

igor61
А это как посчитать - немцы у нас уничтожили только ЧАСТЬ наших танков, а наши уничтожили и захватили ВСЕ немецкие танки. И подтверждает это не бумаги Кривошеева, а Акт капитуляции Германии, подписанный в 1945.

Maximych
Где модератор?

Здесь. И тоже вижу гниль в твоих постах. Чуток погодя перечислю.

igor61:
А это как посчитать - немцы у нас уничтожили только ЧАСТЬ наших танков, а наши уничтожили и захватили ВСЕ немецкие танки. И подтверждает это не бумаги Кривошеева, а Акт капитуляции Германии, подписанный в 1945.

Считать можно по-разному. Если по числу подбитых/сожжёных танков на ствол, то у немцев выигрыш... Ну и что, и об чём спор?! Война давно прошла, и немцы в ней повержены. Зачем тут сраться, аж в моду это вошло вроде?!

igor61:
Но отвечу - для меня синонимы =подбил=,=уничтожил=,=сжег=.И мне, по большому счету, все равно...

Это некорректно: "уничтожил" и "сжёг" да, синонимы; а "подбил" - это нанёс восполнимые повреждения, т.е. "повредил".

VVL
Здесь. И тоже вижу гниль в твоих постах. Чуток погодя перечислю.

Costas
Зачем тут сраться, аж в моду это вошло вроде?!

Это некорректно: "уничтожил" и "сжёг" да, синонимы; а "подбил" - это нанёс восполнимые повреждения, т.е. "повредил".

igor61
Во,глянь - слегка поврежденные, счас фару разбитую заменят и поедут

Дык, Россия ж - родина слонов

Wladim753
А я все ждал, когда же червячки на гниль подтянутся.

Wladim753
Тут, если что другое обсуждается. Надоели, бл-ть. Хочется сказать по делу , скажи. А сраться идите в сортир. В других разделах все уже охреневают над вами.

Кстати, о птичках. Снайперских винтовок на базе винтовки Мосина в СССР было произведено:
до войны - в 1932 г. 749 шт., в 1933 г. - 1347, в 1934 г. - 6637, в 1935 г. - 12 752, в 1937 г. - 13 130 и в 1938 г. -19 545 шт, итого 54160
во время войны, начиная с 1942 года - 53 195 шт
Снайперских винтовок на базе СВТ в 1941 и 1942 - соответственно 34 782 и 14210 шт.
Итого за годы войны в войска попало не менее 100 тысяч снайперских винтовок.

Maximych
У немцев снайперов было на пару порядков меньше, чем в Красной армии, и роты из снайперов немцы, в отличие от наших, не формировали.

Советская стрелковая дивизия 1944 год:
...
Снайперские винтовки 174 шт;
...
"
Так что число снайперов у немцев если и поменьше, то двух порядков, ак и недостатка в снайперах, у них нет.

Немецкий офицер - жертва лопаты. =Геройский подвиг совершил красноармеец Кучкар Ахмет Дурдиев, Во время атаки немецких позиций он первым ворвался в ДЗОТ противника и очутился один среди группы вражеских солдат. Бесстрашный боец не растерялся. Свалив с ног ударом приклада одного гитлеровца, Дурдиев устремился к немецким пулемётчикам, которые вели огонь по нашим войскам, не давая им продвигаться вперёд. В жестокой схватке Дурдиев лишился винтовки. Тогда он выхватил винтовку из рук гитлеровца и поразил насмерть немецких пулемётчиков. Накинувшегося на него немецкого офицера боец убил лопатой. Одного унтер-офицера и двух немецких солдат Дурдиев захватил в плен и доставил вместе с трофеями в свою часть. =

igor61:
Во,глянь - слегка поврежденные, счас фару разбитую заменят и поедут...

И зачем ты ёрничаешь? Очень часто в отчётах фигурирует: "столько-то танков сожжено, столько-то подбито..."

И зачем ты ёрничаешь?

1)Мы не видим того, что подбитые танки - работа именно противотанкиста, а не лётчика и не артиллеристов с "Катюшами" или гаубицами
2)Противотанкист стреляет по самым важным целям и только по тем, по которым может. Если экипаж покинул танк, то в некоторых случаях танк ремонтопригоден, а добивания его не идёт.

Демагогия в стиле "докажи, что не верблюд" и манера отвечать вопросом на вопрос достала.
Место Strelezz'а в теме освободилось?

Хорошо. Предупреждаю: спора ради спора здесь не будет. Не меняешь формат постов - блокирую.

Модератор

зы. и каким должен быть по-твоему формат МОИХ постов?

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

AWND
Снайперкие самозарядные винтовки 513 шт;

igor61:
Костя, ты прикинь - это же артиллерист, не летчик - из боя выйти не может, если танк не добил, то тот его пушку с землей смешает.

Ты опять не понимаешь! Добивают не танк, а расчёт в нём! И при этом танк не обязательно в безвозвратные потери уйдёт... Но чаще уходит...

Иногда доли секунды на успех влияют, вот интересный кадр - расчёту Pak.38 явно на секунды повезло:

Ты опять не понимаешь! Добивают не танк, а расчёт в нём!

вот интересный кадр - расчёту Pak.38 явно на секунды повезло:

igor61
Cкорее постановка - фотогрф вряд ли самоубийца

igor61
[B]
Во,глянь - слегка поврежденные, счас фару разбитую заменят и поедут

Игорь! На фотках вообще-то, изображены в чистом виде уничтоженные, а не подбитые машины...

Игорь! На фотках вообще-то, изображены в чистом виде уничтоженные, а не подбитые машины...

igor61:
Cкорее постановка - фотограф вряд ли самоубийца

Не постановка, а просто снято гораздо позже боя: через 30 минут или через несколько часов. Постановка постановке - рознь.

Вот тоже якобы постановка, но результат боя от этого не меняется:

igor61:
Добивают как раз танк, а экипаж уж попутно. И всегда стараются его поджечь. В подбитом, но не сожженном танке может остаться танкист по-храбрее и довернуть башню.

Во! Ты уже видишь разницу между подбитым и сожжённым танком... 😊

Но я так тебя и не понял: добивают храброго танкиста или танк всё-таки? 😳

Пропаганда очень важное оружие. И найдётся кучастатей у немцев где ганс убивает орды варваров и наооборот советский повар, ездовой совершают былинные подвиги....
ВМВ была массовой и тотальной войной и даже теория вероятности не исключает отдельных флуктуаций выходящих далеко за рамки обычного. Но дело раздувается пропагандой и получаются вещи в которые с трудом можно поверить. Пропаганда п...здела у всех и наградные листы это не 100% подтверждение.
Но в этой теме начался срач котрый обижает и вышеупомянутых героев даже если они совершили только часть от того что было написано. А ведь есть куча людей котрые совершили не меньшее и про них не упоминают или из за отсутвия свидетелей или неугодности. Да и простые солждаты достойны уважения поэтому предлагаю тему закрыть и потереть, иначе одни будут доказывть что вот они наши герои а вторые тыкать в неувязки котырые бросаются в глаза.

george_gl:
...
Но в этой теме начался срач который обижает и вышеупомянутых героев даже если они совершили только часть от того что было написано. А ведь есть куча людей которые совершили не меньшее и про них не упоминают или из-за отсутствия свидетелей или неугодности. ...

Согласен с вами.
Но тему не закроют: здесь в моде стал срач, а не конструктивизм.

Но я так тебя и не понял: добивают храброго танкиста или танк всё-таки?

Да и простые солждаты достойны уважения поэтому предлагаю тему закрыть и потереть, иначе одни будут доказывть что вот они наши герои а вторые тыкать в неувязки котырые бросаются в глаза.

Согласен с вами.
Но тему не закроют: здесь в моде стал срач, а не конструктивизм.

igor61
Вы предлагаете тему закрыть. Данные здесь все не из пальца высосаны и люди ,совершившие это стали ГЕРОЯМИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА, то есть удостоины ВЫСШЕЙ НАГРАДЫ нашей Родины.

Но тему не закроют: здесь в моде стал срач

Печально это, ну ни как вот этот совково-кухонный коструктивизм не излечивается

Один мой знакомый воевавший во 2-ю чеческую, снайпером контрактником с брутальной СВД, рассказывал, что когда стрелял мысль была вывести человека из строя (чтоб не стрелял) а не попасть там в голову руку и т.п. Упал ,не стреляет перенос огня на другую цель, как то так. Так наверно и с танками остановился ,не ведет огонь значит подбит. За кем поле боя осталось, тот его восстановил или в переплавку. Хотя и у людей ставили эксперименты по переливанию крови от мертвецов. Был у нас один ветеран-танкист, мех. - вод, три машины поменял Т-34, ездил с открытым люком, два раза взрывной волной выбросило, третий сам успел выбраться, экипажи погибли. В 80-е еще в уме был когда в школу к нам приходил рассказывал о ВОВ, потом сильно контузии сказались.

ASSHUKLIN
Печально это, ну ни как вот этот совково-кухонный коструктивизм не излечивается

igor61:
То есть когда выливают ведро помоев на наших предков и все молчат, это конструктивизм. так что ли.или конструктивизм это когда смакуют телевизионных мерзких политруков, злобных особистов, садистов заградотрядчиков, даже не понимая, что такие типажи на фронте не живут - в первом же бою пулю в спину получат или гранату в землянку ночью кинут.

Вот всё, что ты здесь понаписал, и есть очередная провокация к срачу: минимум информации, нападки и домыслы... А жаль...

Вот всё, что ты здесь понаписал, и есть очередная провокация к срачу: минимум информации, нападки и домыслы...

igor61:
То есть, выписки из наградных листов, это, по твоенному, минимум инфы, ну,ну.

Вот опять ёрничаешь! Я про твой пост, который цитировал, где ты про пулю особисту в спину:

То есть когда выливают ведро помоев на наших предков и все молчат, это конструктивизм. так что ли.или конструктивизм это когда смакуют телевизионных мерзких политруков, злобных особистов, садистов заградотрядчиков, даже не понимая, что такие типажи на фронте не живут - в первом же бою пулю в спину получат или гранату в землянку ночью кинут.

Ну что ты за человек...

SeRgek
это какие?

Ну так приведите пример подлинного конструктивизма

Для начала дадим понятие собственно термина
http://palsh.nm.ru/radk.htm

ну или вот
http://www.edudic.ru/bes/29493/

Таким образом понятие радикального конструктивизма наиболее полно отражает взгляды спорящих на форуме индивидуумов

RAY
Г-43 с оптикой. Было их достаточно дофига, такие и в землице под Питером попадались копалам.

По слухам - 402 тысячи. Если предположить, что большой процент от них комплектовался оптикой - всё сходится.
P.S. Хотя я погорячился - с оптикой было только 50 тысяч винтовок или чуть меньше, чем на сотню дивизий.

AWND
По слухам - 402 тысячи.

упс, кажись это я с FG-42 спутал 😊

всё, разобрался... пардоньте.

всё, разобрался, пардоньте...

SeRgek
их как бы, емнис, вообще не дофига было, не то что с оптикой.

ASSHUKLIN

Таким образом понятие радикального конструктивизма наиболее полно отражает взгляды спорящих на форуме индивидуумов

Если Вы придумываете исторические факты, то других сюда не надо писать

[QUOTE]Originally posted by igor61:
[B]Танк бьют до тех пор, пока не загорится - иначе нет гарантии, что в нем никого не осталось.

.
Двое играют в "морской бой"
- А-5 !
- Попал ...
- А-5 !!
- Попал ...
- А-5 !!
- Ты что , садист ?? 😊
на представленных выше фото , про таких повреждениях башни или бронекорпуса бОльшая часть экипажа будет либо уничтожена либо ранена . Экипаж зачастую бывает выведен из строя даже без пробития брони .
При подавляющем перевесе в силах ПТО в стоящщий на поле боя танк без признаков жизни может быть пальнут ещё разок - для верности . Но добиваться загорания или взрыва никто не будет .

Strelezz
При подавляющем перевесе в силах ПТО в стоящщий на поле боя танк без признаков жизни может быть пальнут ещё разок - для верности . Но добиваться загорания или взрыва никто не будет .

Думаю, именно в этом месте Стрелец прав: у танка ничего не обязано взрываться, а сам он может представлять собой неремонтопригодное решето с фаршем внутри, но так и не загореться. Поэтому добиваться именно возгорания или взрыва будут скорее неопытные расчёты.

AWND
Думаю, именно в этом месте Стрелец прав: у танка ничего не обязано взрываться, а сам он может представлять собой неремонтопригодное решето с фаршем внутри, но так и не загореться. Поэтому добиваться именно возгорания или взрыва будут скорее неопытные расчёты.

Оно и понятно - в горящем экипаж даже уцелевший, 100% не останется. А вот от стоящего молча и без огня - можно потом вдруг гостинец получить...

ронять его огнем с места, пользуясь помощью соседних танков и совместно действующих подразделений других родов войск; ни при каких обстоятельствах танк не покидать и не отдавать его противнику; ............

у немцев, имхо, попроще было они над техникой так не тряслись.

SeRgek
у немцев, имхо, попроще было они над техникой так не тряслись.

они над людьми тряслись

igor61
Дотряслись - В феврале/марте 1945 года состоялся призыв в вермахт и войска СС юношей 1928 года рождения. Кроме них в войска набирали и шестнадцатилетних школьников. По просьбе Бормана Гитлер приказал призвать около 6 000 юношей 1929 года рождения для усиления отрядов Фольксштурма на второй линии обороны. Генерал?фельдмаршал Кейтель также отдал приказ начать призыв из числа родившихся в 1929 году. http://www.tyrant.ru/the_books/children_hitlera22.php

igor61
Дотряслись

Ну ,у нас же здесь тема о необычных случаях применения хозяйственно-бытовых предметов в ВМВ, а так же о случаях из серии = этого не может быть=.Может быть, в этом контексте вспомните.

SeRgek
у немцев, имхо, попроще было они над техникой так не тряслись.

igor61
По просьбе Бормана Гитлер приказал призвать около 6 000 юношей 1929 года рождения для усиления отрядов Фольксштурма на второй линии обороны.

AWND
А сама директива появилась не сама по себе, а как ответ на дезертирство и саботаж танкистов, самовольно покидавших танки, даже слабо повреждённые.

igor61
Ну ,у нас же здесь тема о необычных случаях применения хозяйственно-бытовых предметов в ВМВ

Maximych, это к чему было?

тогда всех зарулит морской бой между американским эсминцем и немецкой ПЛ: там дело до кока и ножа дошло, боцмана и ящика из под чего-то.

igor61
Не слышал. А можно поподробнее.

номер лодки и название эсминца не помню (могу завтра сказать), эсминец древний времён ПМВ, в общем они там по друг другу стреляли таранили друг друга безрезультатно, а к утру, емнис, оба потонули (прям как в кино). когда бортами расходились артиллерии ни у того ни у другого уже не осталось, кок с ЭМ ножи метал (вроде как даж в кого-то попал), а боцман ящиком одного немца за борт сбросил.

Что-то мне подсказывает, что патроны были уже потрачены к тому моменту.

AWND
Maximych, это к чему было?

к командованию. которое не может обеспечить нормальными танками, поддержкой с воздуха, транспортом и прочем, а хочет, чтобы солдаты грудью вставали.

Добавлю к вопросу осто... надоевшему про "мясо" и как у немцев "берегли".
Официальное комюнике.

МОСКВА, 5 май - РИА Новости. Общие людские потери СССР в результате войны 1941-1945 годов составили 26,6 миллиона человек, безвозвратные потери личного состава советских Вооруженных сил составили свыше 8,6 миллиона человек, сообщил в среду журналистам в Москве начальник управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3765984/
Эти цифры будут доложены руководству страны, с тем чтобы они были озвучены 9 мая.

«Безвозвратные (демографические) потери списочного личного состава советских Вооруженных сил (убиты, умерли от ран или не вернулись из плена) за годы войны, с учетом Дальневосточной кампании, составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек, в том числе армии и флота - 8 миллионов 509 тысяч 300 человек, пограничных войск КГБ СССР - 614 тысяч человек, внутренних войск МВД СССР - 97 тысяч 700 человек. Общие людские потери составили 26,6 миллиона человек», - сказал Кирилин.

По его словам, на момент начала войны в Красной армии находились 4,826 миллиона военнослужащих, 75 тысяч сотрудников других ведомств, которые стояли на довольствии министерства обороны. За все время войны было мобилизовано 29,5 миллиона человек. «К 1 июля 1945 года в армии находились 11,39 миллиона человек, в госпиталях на лечении - 1,046 миллиона человек», - сообщил генерал.

«Министерство обороны РФ полагает возможным приведенные данные о потерях советских Вооруженных сил и гражданского населения СССР за годы Великой Отечественной войны утвердить и опубликовать в официальном порядке», - заявил он.

Что касается соотношения людских потерь Вооруженных сил СССР и фашистской Германии, то оно составляет 1,3:1. «Потери Германии составили около 6 миллионов человек, их союзников - 806 тысяч», - сказал генерал.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3765984/

ЗЫ. А если учесть, что из 8 млн безвозвратных в нашей армии это 3,3 млн умерших и убитых в концлагерях - то обьективно 1:1 без учета союзников фашистов.
И где - мясо? И кто там чего берег а кто - не берег??
Кто не согласен- может подать за клевету на генерала в суд...

RAY
А если учесть, что из 8 млн безвозвратных в нашей армии это 3,3 млн умерших и убитых в концлагерях - то обьективно 1:1 без учета союзников фашистов.

kettle
Т.е. попавшие в плен к противнику - это не потери, а приобретения. Интересная мысль. Да, на форуме обоснуют что угодно...

ЗЫ. Исчо раз. Для тех, кто в танке.
ЦЫтата:
"Безвозвратные (демографические) потери списочного личного состава советских Вооруженных сил (убиты, умерли от ран или не вернулись из плена) за годы войны, с учетом Дальневосточной кампании, составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек" (с)
Все претензии к генералу, делавшему доклад. Он видимо, злостный совок и до сих пор пытается преуменьшить потери СССР в той войне 😊

RAY
«Потери Германии составили около 6 миллионов человек,

RAY
Безвозвратные (демографические) потери списочного личного состава советских Вооруженных сил ... составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек" (с)

kettle
1:1 никак не получается...

RAY
Снова курите первоисточник. Там указано - 1,3:1

RAY
то обьективно 1:1

RAY
боевые потери на поле боя

kettle
это убитые, раненые и попавшие в плен...

RAY
-----------
Кто не знает, пущай прикалывается.
Дед рассказывал, как однажды на двуколке везли снаряды, до передовой далеко - километр с гаком, наверное, мож поболе. И вроде как жук мимо жужжит. Он хвать - в кулаке пуля винтовочная, горячая 😊 На излете уже совсем была.

"А это было где зимою гвардеец пулю ртом поймал" (ц) Твардовский

в книжке =Занимательная физика= написано такое -= Во время империалистической войны, как сообщали газеты, с французским летчиком произошел совершенно необыкновенный случай. Летая на высоте двух километров, летчик заметил, что близ его лица движется какой-то мелкий предмет. Думая, что это насекомое, летчик проворно схватил его рукой. Представьте изумление летчика, когда оказалось, что он поймал: германскую боевую пулю!
Не правда ли, это напоминает россказни легендарного барона Мюнхгаузена, будто бы ловившего пушечные ядра руками?
А между тем в сообщении о летчике, поймавшем пулю, нет ничего невозможного.
Пуля ведь не все время движется со своей начальной скоростью 800 - 900 м в секунду. Из-за сопротивления воздуха она постепенно замедляет свой полет и к концу пути - на излете - делает всего метров 40 в секунду. А такую скорость развивает и самолет. Значит, легко может случиться, что пуля и самолет будут иметь одинаковую скорость; тогда по отношению к летчику пуля будет неподвижна или будет двигаться едва заметно. Ничего не будет стоить тогда схватить ее рукой, - особенно в перчатке, потому что пуля, движущаяся в воздухе, сильно разогревается. = http://www.afizika.ru/tyazhestivesdavlenie/63-pojmatpuluy

RAY
<Министерство обороны РФ полагает возможным приведенные данные о потерях советских Вооруженных сил и гражданского населения СССР за годы Великой Отечественной войны утвердить и опубликовать в официальном порядке», - заявил он.

Что касается соотношения людских потерь Вооруженных сил СССР и фашистской Германии, то оно составляет 1,3:1. «Потери Германии составили около 6 миллионов человек, их союзников - 806 тысяч», - сказал генерал.

И мне, по большому счету, все равно куда попадала вот эта красивая девушка - в лоб, в грудь, в висок. Мне важно, что она застрелила 309 немцев и из них более 30 немецких снайперов.

не спора ради: меня всегда интересовало как подтверждали "киллы" снайперов? у лётчиков то хоть, как минимум, соседи свидетели были, средства объективного контроля, а у этих? вот выстрелил снайпер, чел упал как понять он убит, его поцарапало, оглушило или просто пуля рядом свистнула и он залёг или снайперу вообще показалось, что это человек? это при условии добросовестного заблуждения, но люди, однако, разные бывают... а пишут "застрелила", что в русском языке означает "убила" не вывела из строе не попала, а именно убила...
имхо, если проверить счета снайперов то лётчики точнейшими и честнейшими окажутся 😊

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

RAY
А если учесть, что из 8 млн безвозвратных в нашей армии это 3,3 млн умерших и убитых в концлагерях - то обьективно 1:1 без учета союзников фашистов.

SeRgek
и вообще, как я уже не раз говорил, генералу можно верить только в части наших потерь.

SeRgek
у меня один вопрос: в немецкие потери в данном коммюнике включены только потери на Восточном фронте в период с 22.06.41 по 9.05.45 или общие за всю ВМВ? и вообще, как я уже не раз говорил, генералу можно верить только в части наших потерь.

Maximych
Поинтересуйтесь у Кривошеева, сколько было безвозвратных потерь у нас в московском оборонительном сражении, а также сколько было войск в московской зоне обороны на 30.09.1941 и куда они все делись к 18.10.1941, если учесть, что Можайская линия обороны комплектовалась тогда чуть менее чем полностью частями, вновь сформированными, переброшенных с тихих участков фронта, как 316 стрелковая, или прибывшими с востока страны
И потом уже, если у Вас сойдётся баланс, опирайтесь на кривошеевские данные. А соотношение безвозвратных потерь наших с противником (включая союзников Германии) в 1941 было в среднем 1 к 6,5 в пользу противника даже по официальным данным, то есть по кривошеевским. Потери немцев посчитаны по Овермансу.

Как я уже раньше писал, генерала надо проверять и проверять на каждом шагу.

ASSHUKLIN
Которого из генералов ?

ЗЫ. Нет только ответа на вопрос - ЗАЧЕМ - нынешнему руководству и генералам - заниженная оценка потерь? Что - коммунисты уже в Кремле? Вешают буржуев?

😀

RAY
--------
А вот немцы почему-то в 45-м призывали всех от 16 до 60. Вот косвенно и посчитайте и подумайте - почему - если уж цифрам верить не хотите.
Хотите верить в сказочку про мясо - ваше право. Доказывать Вам что-то бесполезно. Вы не верите ничему, кроме того, во что хотите верить- и все.

.
"Тысячилетний рейх" к 1945 зело усох . А вместе с территорией и мобрезерв уменьшился . Чего тут непонятного ?
Вот интересная статейка на тему : http://www.battlefield.ru/ru/articles/394-germany-ussr-losses.html

Поинтересуйтесь у Кривошеева

опирайтесь на кривошеевские данные

то есть по кривошеевским

не спора ради: меня всегда интересовало как подтверждали "киллы" снайперов?

Strelezz

.
"Тысячилетний рейх" к 1945 зело усох . А вместе с территорией и мобрезерв уменьшился . Чего тут непонятного ?
Вот интересная статейка на тему : http://www.battlefield.ru/ru/articles/394-germany-ussr-losses.html

😀

А нам с 80-х годов исподволь дуют в уши что мясом завалили. Ага.

Без этого им сложно творить мерзости сегодня - у них нет нужного "обоснования".

Поэтому - свинья грязи найдет. Не о потерях - так о "неумении", не о неумении - так о "спасительном ленд-лизе", не о ленд-лизе - так о "заградотрядах и дебилах-военачальниках".

К этому надо просто привыкнуть, это не лечится. Но часто проходит само собой - со временем.
Исторгнет человек мерзость из себя - глядишь, и сразу перестанет искать мерзость у своих отцов и дедов.

А кто не исторгнет - жизнь сама выведет их за скобки, они не нужны - потому и орут часто громче всех.

это не лечится.

Почему не лечится??Есть таблетки специальные, 7.62 в диаметре))

А нам с 80-х годов исподволь дуют в уши что мясом завалили. Ага.

А тут тока похоронные команды работали...

igor61
Так, вроде ,у них тоже надо было подтверждение попадания получать у пехотных командиров. Про =раненый или убитый= - хрен его знает как определяли. По воспоминаниям снайперов, обычная дистанция стрельбы была 200 -300 метров, а то именьше. C такого расстояния, по идее, увдеть можно куда попал снайпер, особенно если в бинокль или стереотруу смотреть.

VladiT
.....

RAY
исподволь дуют в уши что мясом завалили. Ага.

[QUOTE]Originally posted by RAY:
[B]
--------------
А сокращение штатов дивизий, с 42 года, непрерывное - это что - уже тогда усох? территориально? 😊 ИЛи таки мобрезерв тока на школьной скамье уже оставался?
Понятно одно. Что усох он не божьей милостью. А потому, что били в хвост и гриву - и ОЧЕНЬ - эффективно. настолько, что латать дыры и спрямлять фронт - просто уже не успевали.
А нам с 80-х годов исподволь дуют в уши что мясом завалили. Ага.

.
Вы ссылочку -то , читали ?

это даже не смешно, командиру больше нехрен делать, смотреть в стереотрубу куда и когда стреляет снайпер и попал он или нет и в кого попал

это даже не смешно, командиру больше нехрен делать, смотреть в стереотрубу куда и когда стреляет снайпер и попал он или нет и в кого попал

К теме. Пулемет как пила........... Боевая характеристика на тов. Габайдуллина Геннадия
Габайдулловича, командира пулеметного отделения 24 ОГМД,

предоставляемого к награде Герой Советского Союза 7 февраля 1942 года, не обращая внимания на ураганный огонь и противника, командир пулеметного отделения тов. Габайдуллин подпустил фашистов на 150 м, открыл огонь из пулемета и несмотря на ранение продолжал вести непрерывный огонь по противнику.

После вторичного ранения тов. Габайдуллин перескочил в соседний окоп убитого товарища и продолжал расстреливать фашистов в упор.

Немецкий офицер, подошедший вплотную к тов. Габайдуллину и намеревавшийся взять его живым в плен, был огнем пулемета тов. Габайдуллина перерезан.

Будучи в третий раз ранен в голову тов. Габайдуллин продолжал вести огонь до тех пор, пока не обратил фашистов в бегство.

Maximych
к командованию. которое не может обеспечить нормальными танками, поддержкой с воздуха, транспортом и прочем, а хочет, чтобы солдаты грудью вставали.

RAY
А сокращение штатов дивизий, с 42 года, непрерывное - это что - уже тогда усох?

SeRgek
не спора ради: меня всегда интересовало как подтверждали "киллы" снайперов?

Strelezz

Вы ссылочку -то , читали ?
[/B]

igor61
Только под Питером и в Прибалтике похоронные команды прикопали кроме немцев еще и эстонцев, латышей, норвегов, датчан, голландцев, испанцев. А уж по другим фронтам прикопали и итальянцев и румын и венгров, в общем, всю объединенную европу. А то - одни немцы, как же.Кроме 41 были и другие года

Как ни странно, союзники немцев предпочитали проявлять трудовые подвиги в тылу. Французские автомобильные заводы очень хорошо снабжали немцев грузовиками, остальные тоже не отставали. А вот на поле брани европейцы не спешили проявлять себя. Когда "Шарлемань" захотели расширить до дивизии, то очень быстро наткнулись на нежелание французского народа воевать, пришлось мобилизовать полицейских чтобы выполнить задачу мобилизации. Нехватка людей была такая, что в "Шарлемань" вербовали арабов и даже двоих негров! Спустя некоторое время последнее сочли уже совсем излишним и негров выгнали. Испанцы тоже отправили одну-единственную дивизию, которая к тому же и чудес геройства не проявила. Болгары вообще не отправили ни единого солдата на Восточный фронт(хотя это не от нежелания воевать, в 1945 болгары шли вместе с Красной Армией). Так что большинство потерь приходится на непоредственно участвовавшие Третий Рейх, Венгрию, Италию, Румынию и Финляндию. Национальные же легионы - с бору по сосенке, дивизия тех, дивизия этих. Хотя суммировать их я не пробовал. Хотя венгры и румыны были многочисленны и заполняли безымянные могилы не слабее немцев.

ASSHUKLIN
Наблюатель в любом фронтовом подразделении- основа основ, и наблюдали и знали и учитывали и докладывали конечно командиру а в полосе роты дак и не одно подтверждение должно было быть

igor61
намеревавшийся взять его живым в плен

RAY
О да. Про эстонскую дивизию СС и прочих иже с ними, испанскую "голубую дивизию", легион "Шарлемань" - что-то никто вспомнить не хочет. А их потери - немцы в свои списки НЕ ВКЛЮЧАЛИ. Типа, не наше - чего плюсовать... и это только наши окрестности.

AWND
Мимо. Уклонение от боя кореллирует с оснащённостью и поддержкой меньше, чем кажется. Американцы уклонялись от отправки во Вьетнам, Ирак или Афганистан очень и очень сильно, хотя поддержка и оснащение у них были беспрецедентно серьёзными.

SeRgek
да мелочи это всё, интереснее куда власовцев считать будем? 😛

Maximych
Так вот по идее, когда враг уже топчет родную землю, приказы стрелять по врагу до последней возможности должны быть излишни.

SeRgek
да мелочи это всё, интереснее куда власовцев считать будем? 😛

AWND
Нет. На каждого человека, добровольно идущего в бой, найдётся десяток, которые добровольно из боя уйдут. Потому что когда над головой свистят пули, человеку свойственно забивать на долг перед кем-то и беспокоиться только о своей жизни.

igor61
Вспомнилось - = у Коли скоро день рождения, что ему подарим... Давайте подарим ему книгу.... Зачем, ведь у него уже есть одна =.

RAY
-----------
Да мы-то - понятно куда. А вот куда их генерал посчитал - это интересно! И полицаев, националистов и прочих. 😊

и куда МЫ их посчитали? говоря "мы" Вы имеете в виду себя 😛

их имхо можно считать два раза - сначала одним потом другим.

SeRgek

и куда МЫ их посчитали? говоря "мы" Вы имеете в виду себя 😛

их имхо можно считать два раза - сначала одним потом другим.

SeRgek
интереснее куда власовцев считать будем?

Maximych
Тем не менее, Ваше сравнение с американцами, которые не собираются ехать из мира чёрт знает куда, изрядно хромает

RAY
И они показывают - что мяса не было

SeRgek
в общем это и так понятно, вопрос в том, что считать мясом, лично у меня соотношение 1,3:1 вызывает очень сильные сомнения, по каким пунктам и основаниям - я ранее указал.
непонятно как было возможно точно посчитать безвозвратные потери для Германии именно на ВФ, есть основания полагать (пока не покажут обратное), что это общие потери за всю ВМВ (в любом случае Александр Валентинович не сказал фразы: "с 22.06.41 по 9.05.45 Восточный фронт", а судить по тону, контексту и т.п. особенно для официальной речи - имхо неверно.)

SeRgek
у меня соотношение 1,3:1 вызывает очень сильные сомнения, по каким пунктам и основаниям - я ранее указал.
непонятно как было возможно точно посчитать безвозвратные потери для Германии именно на ВФ...

Вот не нравятся цифры и всё тут. Неважно, что не знаешь. Вот хочется, чтоб мясом заваливали фрицев, а как оно на самом деле было - пофиг.

Как считали? Считали, я думаю, молча. В вермахте были приняты еженедельные, ежемесячные и ежеквартальные отчёты по потерям. В конце войны по многим причинам еженедельные отчёты перестали присылать. Практически вся эта документация оказалась в зоне действий советских войск и была нами вывезена.
Поэтому если кто и может точно знать, где, когда и сколько терял вермахт, то это мы.

Поскольку последних страниц 5 темы не было времени отслеживать, тему временно прикрою, на денёк, для чистки.