Оружейная промышленность России. Забудьте...

То что взращивали Императоры, хранили и развивали в советские годы... Теперь всё в жопу...

Приветствуем начало полного и неизбежного конца производства отечественной стрелковки. Исторический момент.

Милиционеров вооружат «береттами»

«Ростехнологии» договариваются с итальянскими оружейниками о создании СП.

Госкорпорация «Ростехнологии» начала переговоры с оружейной компанией «Беретта» о создании совместного предприятия по производству стрелкового оружия. Об этом сообщил гендиректор госкорпорации Сергей Чемезов на встрече с Владимиром Путиным.

Чемезов рассказал, что СП будет заниматься производством охотничьего и спортивного оружия, а также пистолетов для спецслужб и милиции. Предприятие может заработать в начале 2011 года. По свидетельству Чемезова, вся производимая продукция будет поставляться на экспорт, в том числе, в страны СНГ, а также на внутренний рынок РФ.

Бляди...

Э, зачем такой пессимизм? Скоро начнется Третья мировая и будет Ленд-Лийз наоборот. США по уши в долгах, без войны не обойтись, а политики-олигофрены только о политкорректности думают. И поплывут конвои с Калашами и Тополями к берегам США...

q123q
Исторический момент.

Да, старик. Я тоже в шоке. Сижу на кухне в пол-уха слушаю телек, ничего не предвещает сенсаций... Выплата долгов по зарплате, то да сё...
Ну ладно закрыть завод, ну ладно перепрофилировать, но когда после слов, мол нет сбыта продукции Молота, говорят об открытии итальянского производства по производству оружия... нет слов!

q123q
То что взращивали Императоры, хранили и развивали в советские годы... Теперь всё в жопу...

Приветствуем начало полного и неизбежного конца производства отечественной стрелковки. Исторический момент.

Милиционеров вооружат «береттами»

Американских солдат и офицеров вон уже лет 20 как Береттами вооружают. Воюют себе.

Судя по историям с курсами "Выстрел" и уничтожением собственного оборонного производства, попилом денег на нелетающие "Булавы" - это не Власть, а в натуре комиссия по ликвидации Государства Российского. До нехорошего так доиграться можно.
А на Дальнем Востоке появились рестораны, куда русских просто не пускает фейс-контроль...
В общем, уничтожив Оборонную Промышленность и Армию, будем кормить чужие оборонные производства и чужих солдат, возможно, что с узким разрезом глаз.

Жалко Беретку. Будет как с превращённым в ТАЗ Фиатом.

А на Дальнем Востоке появились рестораны, куда русских просто не пускает фейс-контроль...

Сорру за оф! А поподробней об этом?! можно в Р.М.

А я за! Почему бы итальянский оружейный заводик не открыть бы в России? Рабочие места и инвесторы чтоли лишними стали? Радоваться, надо что кто-то капиталы вкладывает в российскую промышленность. А то что конкурент появился у Ижевска и Тулы, это тоже хорошо - жирок сгонят и станут пошевеливаться!

Ничего страшного не происходит. Если президенту РФ не западло ездить на мерсе а его боярам на бмв то почему милиционерам нельзя купить беретты? При царе Горохе городовые носили Смит-Вессоны и не заморачивались...

Единственное, что смущает - сколько бюжету будет обходится один "беретыч"? Как-бы не замутили слуги народа очередной попил бабла... фирмы посредники с родней, всякие откаты... Почем щас для ФСБ глоки закупают? Вроде раза в два дороже чем те-же глоки в американских магазинах...

Serega80
Единственное, что смущает - сколько бюжету будет обходится один "беретыч"? Как-бы не замутили слуги народа очередной попил бабла... фирмы посредники с родней, всякие откаты... Почем щас для ФСБ глоки закупают? Вроде раза в два дороже чем те-же глоки в американских магазинах...

Так глоки для Американских магазинов в Америке и собирают.
Глядиш и Российская Берретта будет по ноемальной цене, и работать без напильника.

omsdon

Так глоки для Американских магазинов в Америке и собирают.
Глядиш и Российская Берретта будет по ноемальной цене, и работать без напильника.

Без напильника?...хм

Тогда придется ещё рабочих забугор на стажировку послать, на первое время буржуйских спецов пригласить шоб они контролировали процесс производства.

И с ценами уверенности нет. Если за отечественный ПП-2000 из бюджета платят тыщу баксов... а то и больше...

omsdon

Так глоки для Американских магазинов в Америке и собирают.
Глядиш и Российская Берретта будет по ноемальной цене, и работать без напильника.

Без напильника?...хм...

Тогда придется ещё рабочих забугор на стажировку послать, на первое время буржуйских спецов пригласить шоб они контролировали процесс производства.

И с ценами уверенности нет. Если за отечественный ПП-2000 из бюджета платят тыщу баксов... а то и больше...

Тогда придется ещё рабочих забугор на стажировку послать, на первое время буржуйских спецов пригласить шоб они контролировали процесс производства.

MMIsaev
А я за! Почему бы итальянский оружейный заводик не открыть бы в России? Рабочие места и инвесторы чтоли лишними стали? Радоваться, надо что кто-то капиталы вкладывает в российскую промышленность. А то что конкурент появился у Ижевска и Тулы, это тоже хорошо - жирок сгонят и станут пошевеливаться!

но когда после слов, мол нет сбыта продукции Молота, говорят об открытии итальянского производства по производству оружия... нет слов!

Дожили.
Рабочих отечественных заводов уволить, оснастку и оборудование в металолом, документацию уничтожить.

Сборочное итальянское производство за бюджетные деньги в путь. "Русские" Берреты на экспорт - просто смешно...

Отечественные ор.заводы могут прекрасно выживать в России, если не их убогое руководство и гос. запреты на многое. По сути государство их губит и душит не давая возможности нормально существовать.

Вот такие вот планы по развитию России:

-Платная школа. По слухам из министерства образования оставят бесплатными только 2-3 урока русского языка, 2-3 урока математики и что самое смешное целых 4 урока физкультуры и неизвестное количество "религиязнания", ну в общем теологии, в неделю. Из наших детей будут ростить быдло, маломальски умеющее писать и считать, но прекрасно натренированное махать лопатой и с промытыми религией мозгами. По предварительным расчётам, плата за образование в школе составит около 6000 руб. в месяц. Само собой для провинции это очень внушительная сумма, не говоря вообще про сёла, а где 6000 руб., там и 8000 и 9000 через 5 лет и т.д....

-Отказ от всех перспективных разработок, а главное закупок нового вооружения и бронетехники. Один дебил из военных предлагает продлить срок мобилизации до 30 лет и забирать студентов в армию в процессе учёбы. Типа если пошли в университет, то какой-то год академки на нашу доблестную армию потратить можно. У самих под боком старые и строятся новые военные бызы и комплексы. В той же Киргизии как стояла военная база США, так и стоит, название поменяли и теперь это не военная база.

-Предстоит очередная реформа налогооблажения. И т.д. и т.п.

Даже с долбаными синими ведёрками хотят покончить. Но ведь на самом деле смех. Хотят внести поправки о несанкционированных авто-демонстрациях и митингах.

И будут наши внуки охранять и поддерживать "Шеловские" и "БП-шные" нефтяные месторождения в каком-нибудь "Тюменском каганате" и делать набеги на "Уральскую республику". Кто поздоровее- на органы, кто посволочнее- в управленцы на местах. Колонизаторы сами не будут пачкать руки в крови.

Мужики, вы меня, если честно, удивляете.
Да, есть долгая традиция демонизации заграницы и поиски внешнего врага. Тем более, особым расположением и так никто к нашей стране (а теперь нашим странам) не страдал.
Но проблема не в закулисе мировой, а в своем, сволочном, пропитанным бюрократией и коррупцией государстве, которое праразитирует на своем обществе без всяких закулис и оккупантов. Оккупант это чинуша с мигалкой, а не абстрактные "мериканцы". Американцам даже санкционировать ничего внутри страны не надо - они просто пользуются выгодными для себя результатами разгула беспредела.
А под вопли о терроризме, внешнем враге, прочей лабуде, гораздо проще "закручивать гайки" и упрочнять свое паразитирущее государство, даелая его олигархической и автоританой по сути системой.
И у такого государства стерто реальное, а не пропагандистское, понятие внешнего врага. Потому под вопли об угрозе извне тихо дохнет заброшенная армия, дорезается оборонка (несмотря на то, что она еще в чем-то актуальна на гражданском рынке), а все "обновления" по сути показуха для поддержания пропагандистского мифа о "возрождении оборонной мощи". Потому все "враги" работают именно на политику закручивания гаек, и не только в РФ - чего стоит построение за пару лет "полицейской демократии" в США под знаменем борьбы с терроризмом. За пару лет спохерены свободы, считавшиеся две сотни лет основами основ, и сделано очень тихо, даже не меняя "убитых" норм, а просто делая невозможным их применение.

Контракт с Береттой, увы, логичен. За 20 лет российская промышленность стрелкового оружия, согласитесь, не родила ничего, превосходящего западные аналоги по сумме показателей и пригодного к серийному производству. Масса интересных разработок, куча заказных и инициативных "тем", испытания и все остальное, а толку немного - или дорого, или сыро, или и то, и другое вместе.
Причина проста - проще всего "пилить" средства вложенные в НИОКР, т.к. никогда невозможно найти концы и определить истинную стоимость\ценность работ. Потому смыслом становится не результат, а процесс - чем больше "тем", испытаний, комиссий, тем больше шансов поиметь что-то. Производство ставить тяжко, нудно, дорого и долго, и исполнитель знает, что все равно на производство крупной партии нет денег и труд пойдет насмарку. Вот и завелась традиция жить с разработок, впариваемых малыми дозами для испытаний или вооружения небольших подразделений, т.к. много не купят и денег не дадут.
Не отсюда ли "фейерверк" принятых на вооружение МО и МВД образуцов, о которых забыли сразу после выпуска установочных партий? Такого не было при СССР - выбирали единый обраец и шпарили сотнями тысяч, а не распылялись на дорогие в малых партиях аналоги.
Контракт с иностранным производителем на все готовенькое - возможность купить проверенную конструкцию, не вкладывая ни копейки в производство и не неся никаких обязательств по его организации. Путь страны третьего мира или страны, у которой нет своего развитого производства, а разворачивать его и незачем. Есть деньги - купил. Нет денег - не надо никого кормить и оплачивать простои.
Так делала Россия лет сто пятьдесят-двести тому назад, заказывая винтовки и револьверы за рубежом. Правда, в процессе стороилась своя промышленность и развивалась своя школа...
Вижу, что действия руководства показывают то, что маятник качнулся назад и МНОГО оружия России уже не нужно и о мобплане никто не думает.

Будут и рабочие места, и хорошие пистолеты, карабины, винтовки от Беретты. Будет готовый цикл производства. Не будет былой системы и контроля, а он, судя по всему, никому "наверху" не нужен. У них другие заботы - бабла срубить.
Хм... как бы лет через пару не пришлось читать о рейдерском захвате завода Беретта и передаче его в госсобственность 😊

Ну, в любом случае появятся инженеры и рабочие которые имеют опыт нормальной работы, а не создания не имеющей аналогов вундервафли напильником из цельного слитка. Это плюс касательно стрелковки.

Вообще, ИМХО новость хорошая.
Сейчас то на то оружие, что лежит на полках магазинов с клеймом "Мейд ин Раша" трудно смотреть без содрогания.
Может хоть Беретки не сразу испортят.

Calex
Вообще, ИМХО новость хорошая.
Сейчас то на то оружие, что лежит на полках магазинов с клеймом "Мейд ин Раша" трудно смотреть без содрогания.
Может хоть Беретки не сразу испортят.

Наверное да.
В итоге, что бы там не попилили, остается то что с3,14здить нельзя, знания, опыт и культуру производства.

Student
Мужики, вы меня, если честно, удивляете.
Да, есть долгая традиция демонизации заграницы и поиски внешнего врага. Тем более, особым расположением и так никто к нашей стране (а теперь нашим странам) не страдал.
Но проблема не в закулисе мировой, а в своем, сволочном, пропитанным бюрократией и коррупцией государстве, которое праразитирует на своем обществе без всяких закулис и оккупантов. Оккупант это чинуша с мигалкой, а не абстрактные "мериканцы". Американцам даже санкционировать ничего внутри страны не надо - они просто пользуются выгодными для себя результатами разгула беспредела.
А под вопли о терроризме, внешнем враге, прочей лабуде, гораздо проще "закручивать гайки" и упрочнять свое паразитирущее государство, даелая его олигархической и автоританой по сути системой.
И у такого государства стерто реальное, а не пропагандистское, понятие внешнего врага. Потому под вопли об угрозе извне тихо дохнет заброшенная армия, дорезается оборонка (несмотря на то, что она еще в чем-то актуальна на гражданском рынке), а все "обновления" по сути показуха для поддержания пропагандистского мифа о "возрождении оборонной мощи". Потому все "враги" работают именно на политику закручивания гаек, и не только в РФ - чего стоит построение за пару лет "полицейской демократии" в США под знаменем борьбы с терроризмом. За пару лет спохерены свободы, считавшиеся две сотни лет основами основ, и сделано очень тихо, даже не меняя "убитых" норм, а просто делая невозможным их применение.

Контракт с Береттой, увы, логичен. За 20 лет российская промышленность стрелкового оружия, согласитесь, не родила ничего, превосходящего западные аналоги по сумме показателей и пригодного к серийному производству. Масса интересных разработок, куча заказных и инициативных "тем", испытания и все остальное, а толку немного - или дорого, или сыро, или и то, и другое вместе.
Причина проста - проще всего "пилить" средства вложенные в НИОКР, т.к. никогда невозможно найти концы и определить истинную стоимость\ценность работ. Потому смыслом становится не результат, а процесс - чем больше "тем", испытаний, комиссий, тем больше шансов поиметь что-то. Производство ставить тяжко, нудно, дорого и долго, и исполнитель знает, что все равно на производство крупной партии нет денег и труд пойдет насмарку. Вот и завелась традиция жить с разработок, впариваемых малыми дозами для испытаний или вооружения небольших подразделений, т.к. много не купят и денег не дадут.
Не отсюда ли "фейерверк" принятых на вооружение МО и МВД образуцов, о которых забыли сразу после выпуска установочных партий? Такого не было при СССР - выбирали единый обраец и шпарили сотнями тысяч, а не распылялись на дорогие в малых партиях аналоги.
Контракт с иностранным производителем на все готовенькое - возможность купить проверенную конструкцию, не вкладывая ни копейки в производство и не неся никаких обязательств по его организации. Путь страны третьего мира или страны, у которой нет своего развитого производства, а разворачивать его и незачем. Есть деньги - купил. Нет денег - не надо никого кормить и оплачивать простои.
Так делала Россия лет сто пятьдесят-двести тому назад, заказывая винтовки и револьверы за рубежом. Правда, в процессе стороилась своя промышленность и развивалась своя школа...
Вижу, что действия руководства показывают то, что маятник качнулся назад и МНОГО оружия России уже не нужно и о мобплане никто не думает.

Будут и рабочие места, и хорошие пистолеты, карабины, винтовки от Беретты. Будет готовый цикл производства. Не будет былой системы и контроля, а он, судя по всему, никому "наверху" не нужен. У них другие заботы - бабла срубить.
Хм... как бы лет через пару не пришлось читать о рейдерском захвате завода Беретта и передаче его в госсобственность 😊

Юр, что заказывалось за рубежом?
То что было спроектировано русскими специалистами?
Назови те образцы, которые мы брали с Запада без доработки?
Таких по сути и не было, за очень редким исключением.

Какие рабочие места, наоборот, рабочих с заводов вышвырнуть, конструкторские подразделения в топку. Начнём финансировать итальянский орпром.

А уж сколько возможнеостей по попилу бюджетного бабла на перевооружение, закупки и т.п.

Gasar

Наверное да.
В итоге, что бы там не попилили, остается то что с3,14здить нельзя, знания, опыт и культуру производства.

Наш опыт, знания и культура производства несравнима по уровню с итальянской. Итальянцы нервно курят, только вот нельзя сравнивать то что творится сейчас в отечественном орпроме с его нормальной работай. Так как орпредприятиям не дают работать нормально целеноправленно. Ясно, что они могут функционировать нормально только лишь с желания этого государством.

Если бы государство осуществляло нормальные закупки и не было бы посредников на фиг не нужных типа конторы Чемизова, то всё было бы отлично.

Gasar
Ну, в любом случае появятся инженеры и рабочие которые имеют опыт нормальной работы, а не создания не имеющей аналогов вундервафли напильником из цельного слитка. Это плюс касательно стрелковки.

Так может сказать человек, который вообще не знаком не только с отечественным производством оружия, но и вообще производством оружия.

q123q
Назови те образцы, которые мы брали с Запада без доработки?

А давайте и правда припомним. Начиная скажем от Кольта 1851.
Сколько импортных разработок было на вооружении, а сколько местных.
Хотя бы по короткостволу, ведь с Береттой речь прежде всего о нём.

Кольт Нэви.
Жилье-Труммер.
Револьвер Галана.
Лефорше.
Смит-Вессон.
Наган.
Маузер.
Кольты 1911 "английского заказа".
Рекомендованные господам офицерам Парабеллумы и Браунинги.
Не полный список, что с ходу вспомнил.

И только в советский период, за "железным зановесом" известная святая троица из ТК, ТТ, ПМ.

Gasar
Ну, в любом случае появятся инженеры и рабочие которые имеют опыт нормальной работы, а не создания не имеющей аналогов вундервафли напильником из цельного слитка. Это плюс касательно стрелковки.

Не факт.
Если отверточное производство, то вряд ли.
Имел возможность посмотреть на сборку грузовиков Volvo в Калуге.
Да, рабочие чистенькие, опрятные.
Инженеров нет, есть менеджеры.
В красивом светлом цехе соединяются силовые агрегаты с шасси и кабинами.
Справится и ребенок.
Никаких особых навыков - поднес электроключ к гайке - он сам ее до нужного состояния завернет.
"Плюс" один - производство "как бы российское", а потому экономия на таможне.
А вот самое сложное и "вкусное" по-прежнему изготавливается в Швеции.
Там и инженеры и рабочие настоящие.

Хотя бы по короткостволу, ведь с Береттой речь прежде всего о нём.

Calex

А давайте и правда припомним. Начиная скажем от Кольта 1851.
Сколько импортных разработок было на вооружении, а сколько местных.
Хотя бы по короткостволу, ведь с Береттой речь прежде всего о нём.

Кольт Нэви.
Жилье-Труммен.
Револьвер Галана.
Лефорше.
Смит-Вессон.
Наган.
Маузер.
Кольты 1911 "английского заказа".
Рекомендованные господам офицерам Парабеллумы и Браунинги.
Не полный список, что с ходу вспомнил.

И только в советский период, за "железным зановесом" известная святая троица из ТК, ТТ, ПМ.

Ну что ж, начнём по порядку...
1) Кольт Нэви или поясной Кольт в русской транскрипции, был переработан на основе американской модели, внесено очень много изменений. Также как с покетом и драгуном. Копией назвать невозможно. Производство организовано без участия американской стороны.
2) Жиле-Труммер, само название говорит о себе, этот пистоль двухпульной системы Жиле усовершенствовал наш мастер Труммер.
3) Галан, в бельгийскую модель внёс изменения Баранов.
4) Лефоше, официально на вооружении армии не состоял. Был у жандармов. Револьвер считался ненадёжным. Частные выпуски в России не изучал. Чистая коммерция. Был выпуск в Сестрорецке, производство налажено без участия иностранных сторон. Существовало несколько вариантов отечественных систем отличных от прототипа, более того предлагался и новый тип патронов сходных с оригинальными, но более безопасными.
5) Смит и Вессон. Револьвер кардинально переработал русский офицер Ординец, именно после той переработке и появился облик того "русского Смита".
6) Наган, если взять Наган бельгийского выпуска и русского, то можно увидеть, что это не совсем одно и то же. Изменения не столь кардинальные, но есть.
7) Маузер, к России отношения не имеет.
8) Кольт 1911, закупался при общей нехватке вооружения, ценился офицерами. Но ... к производству оружия в России и он отношения не имеет.
9) Парабеллум считался плохим пистолетом, отношения также к российскому производству не имеет.
10) Браунинг, считался отличной системой. Но ... также к российскому производству оружия отношения не имеет.

У нас закупали только то, что не производили в России. Надо, купили автоматический пистолет, стало актуальней разработали и стали выпускать.

ТК ТТ ПМ АПС заполняли определённую нишу, есть много новых разработок и если нужен новый пистолет, то вложите хотя бы часть денег, что хотят потратить на итальянцев, в отечественное производство и ОКР и будет отличный вариант.

igor61
Речь тут идет только о закрытии завода и попиле бабла и ни о чем более. Объективно никому этот береттовский короткоствол на хрен не нужен.

Очень верно сказано.

И объективно. Впрочем когда на содержание какого-то заштатного губернатора тратят милллион рублей в сутки, при том, что население всей губернии чуть более 2 млн. человек, чему удивляться.

q123q

Юр, что заказывалось за рубежом?
То что было спроектировано русскими специалистами? Назови те образцы, которые мы брали с Запада без доработки?
Таких по сути и не было, за очень редким исключением..

Ты про Бердан? Да.
Список был выше, я добавлю ВСЕ револьверы и пистолеты. Револьверы на первом этапе, конечно, но все равно.
Изменения внесены, ну так и в беретту можно их повносить. Слегка. Патенты не трогая.

q123q
Какие рабочие места, наоборот, рабочих с заводов вышвырнуть, конструкторские подразделения в топку. Начнём финансировать итальянский орпром. А уж сколько возможнеостей по попилу бюджетного бабла на перевооружение, закупки и т.п.

Кажись ты не уловил моей иронии.

Появятся специалисты. Только вот рекомендую книгу Грабина почитать про немецких инженеров в советском КБ. Тщнеславие грабинское заметно, но и ситуация описана четко. Какой дятел будет за так учить инженера? Ну, разве тот сам поедет в Италию.. на зарплату, ага.

Система расчитана на разовые и нерегулярные закупки БЕЗ обязательств. Точка

q123q
то вложите хотя бы часть денег, что хотят потратить на итальянцев, в отечественное производство и ОКР и будет отличный вариант

Student

Кажись ты не уловил моей иронии.

Появятся специалисты. Только вот рекомендую книгу Грабина почитать про немецких инженеров в советском КБ. Тщнеславие грабинское заметно, но и ситуация описана четко. Какой дятел будет за так учить инженера? Ну, разве тот сам поедет в Италию.. на зарплату, ага.

Система расчитана на разовые и нерегулярные закупки БЕЗ обязательств. Точка

Юр, сын Грабина мой научный руководитель. Практически от первых лиц знаю как это было. У нас тогда было совсем другое. Отечественная оружейная промышленность мощнейшая, им просто надо дать работать и не более того.

Student
Ты про Бердан? Да.
Список был выше, я добавлю ВСЕ револьверы и пистолеты. Револьверы на первом этапе, конечно, но все равно.
Изменения внесены, ну так и в беретту можно их повносить. Слегка. Патенты не трогая.

mpopenker
так ведь вкладывали уже. и получили на выходе некое подобие Чз-75, новинки аж 1976 года, под названием ПЯ.

Макс, только не всё так просто. Будет тема, будет конкурс, будет и образец. Проблем никаких, только нет ни темы, ОКР впустую. А так Беретты и всё, весело.

q123q
Будет тема, будет конкурс, будет и образец.

хотя бы потому, что заказчик сам не знает, чего хочет, а производитель, соответственно, слабо представляет, что нужно, не имея при этом специфического опыта разработки конкретно короткоствола.

mpopenker
еще раз повторюсь - были и тема, и конкурс. и образец (образцы) есть. Только вот держать их в руках без грусти очень сложно.

хотя бы потому, что заказчик сам не знает, чего хочет, а производитель, соответственно, слабо представляет, что нужно, не имея при этом специфического опыта разработки конкретно короткоствола.

Ну так надо грамотно ставить ТЗ и будет нормальное решение. То что было носило второстепенный характер и самое печальное, что никаких положительных результатов даже тогда не хотели. Всё было заранее понятно. А невнятность только это усугубляло, опять таки был бы приказ к 70-летию Октября лучший пистолет сделать - был бы, если бы критерии лучшести определили.

Может лучше было-бы нанять беретовских спецов шоб они помогли наладить производство тех-же ПЯ? Типа как британцы мучались со своим L85A1 потом отдали Хеклер-Коху на доработку и вроде нормально получилось...

q123q
Ну что ж, начнём по порядку...

......

есть много новых разработок и если нужен новый пистолет, то вложите хотя бы часть денег, что хотят потратить на итальянцев, в отечественное производство и ОКР и будет отличный вариант.

Просто добавлю, что для доведения до ума новых разработок нужно кроме денег ещё и время, а результат то нужен не через 10 лет, а уже вчера.
Да и есть сильные сомнения, что деньги и время тут помогут.

Пробовал помянутый уже ПЯ, но говорить о нём ничего не буду, а то за мат забанят. 😞

Потому одна надежда, что Беретку испортят НЕ СРАЗУ.
В принципе, ведь первые Жигули тоже были ещё вполне нормальными машинами.
Хотя уже и не были итальянским же Фиатом. А дальше... Чем больше местных доработок, тем страшнее. 😞

Непонятно, почему такая негативная реакция.
Этот завод колбасит уже давно, и могли бы все наладить, если бы хотели.
Правда, скорее всего они там с самого начала своего "припадка" хотели именно этого, и дождались.

Если посмотреть на ситуацию без лозунгов и хоругвей - то решение отменное. Всякий, взявшийся за реорганизацию любого предприятия должен иметь первоначальный толчек, какой-то стартовый разгонщик.

Кремль судя по всему, вполне устраивает количество тех пулеметов, что они понаделали, более не надо. И никакого "толчка" он не даст, что разумно. Ибо ворье расцветет как всегда, да и только. Этим вообще кончаются все "толчки сверху".

Опять же, производство военки там не остановлено - а переводится в Ижевск, где ему самое место.

Зачем махать хоругвями?
Спросим тамошних рабочих, они от этого известия впали в депрессию? Вряд ли.
Спросим тамошнее начальство - оно что, убивается теперь?
Нет, никогда не поверю.
Спросим потребителя - у ребят в МВД что, паника несусветная от предположения перехода на Беретты? Сомневаюсь.
Продукция Беретты вполне составит щастье малышам в формах, истомленным ПМ.

И кто же у нас тогда в минусе-то?
Да радетели хоругвей. Плакатомахатели.

А почему их надо учитывать вообще?

Calex

Потому одна надежда, что Беретку испортят НЕ СРАЗУ.
В принципе, ведь первые Жигули тоже были ещё вполне нормальными машинами.
Хотя уже и не были итальянским же Фиатом. А дальше... Чем больше местных доработок, тем страшнее. 😞

Если производство и контроль качества будут находится под контролем итальянцев то ничего страшного не случится. Форды под Питером собирают и вроде нормально получается... в Вазы не превратились 😀

Serega80
Может лучше было-бы нанять беретовских спецов шоб они помогли наладить производство тех-же ПЯ? Типа как британцы мучались со своим L85A1 потом отдали Хеклер-Коху на доработку и вроде нормально получилось...

Есть единственное, что налаживает любое производство, конструкторский потенциал, технологи ещё есть, это финансы. Итальянцам у нас есть чему учится. Глупо думать, что они знаю бьольше и умеют больше чем мы.

Тут правильно говорилось - просто дайте нашим заводам работать, уберите нахлебников из Ростехнологий и ставленников дилетантов на руководящих постах, и дайте право самостоятельно торговать без того бюрократического ужаса, что сейчас творится.

Если производство и контроль качества будут находится под контролем итальянцев то ничего страшного не случится.

Что-то не слышно от наших зарубежных коллег, что над ними там церберы стоят и погоняют. Да проверяют все трижды. А иначе - ну никак у них не выходит!

Ни при чем тут контроль качества. А все определяет культура производства, налаженность оборудования, человеческие условия труда и оплаты.

Возмите новую дрель и острое сверло. И аккуратное отверстие получится у вас легко и непринужденно, без всякого "контроля".
И возьмите раздобанную дрель с бьющим патроном и кривое тупое сверло.
Работы будет у вас больше - а толку намного меньше. И смеяться над вами будут - как над "криворуким бракоделом".

Одна из основных проблем России сегодня - это то что бизнесом в ней занялись люди, представления которых о капитализме сформированы "марксистско-ленинской философией".

На практике эти люди ведут свои бизнесы в сугубом убеждении что всякий бизнес есть мерзость, антигуманное и враждебное человеческой природе мероприятие.

Если капитан корабля убежден по жизни, что на свете нет ничего хуже кораблей - будет всегда тонуть.

А вот эту точку зрения, что русские если и могут работать - то "только под хорошим контролем и присмотром" - в уборную, и спустить.

VladiT
Непонятно, почему такая негативная реакция.
Этот завод колбасит уже давно, и могли бы все наладить, если бы хотели.
Правда, скорее всего они там с самого начала своего "припадка" хотели именно этого, и дождались.

Если посмотреть на ситуацию без лозунгов и хоругвей - то решение отменное. Всякий, взявшийся за реорганизацию любого предприятия должен иметь первоначальный толчек, какой-то стартовый разгонщик.

Кремль судя по всему, вполне устраивает количество тех пулеметов, что они понаделали, более не надо. И никакого "толчка" он не даст, что разумно. Ибо ворье расцветет как всегда, да и только. Этим вообще кончаются все "толчки сверху".

Опять же, производство военки там не остановлено - а переводится в Ижевск, где ему самое место.

Зачем махать хоругвями?
Спросим тамошних рабочих, они от этого известия впали в депрессию? Вряд ли.
Спросим тамошнее начальство - оно что, убивается теперь?
Нет, никогда не поверю.
Спросим потребителя - у ребят в МВД что, паника несусветная от предположения перехода на Беретты? Сомневаюсь.
Продукция Беретты вполне составит щастье малышам в формах, истомленным ПМ.

И кто же у нас тогда в минусе-то?
Да радетели хоругвей. Плакатомахатели.

А почему их надо учитывать вообще?

Это Вы решили где и чему место?
Те кто завод строил были наверняка клиническими идиотами из Совдепии.

Serega80

Если производство и контроль качества будут находится под контролем итальянцев то ничего страшного не случится. Форды под Питером собирают и вроде нормально получается... в Вазы не превратились 😀

Просто умиляет сравнение оружия и автомобилей. Просто умиляет...

q123q

Макс, только не всё так просто. Будет тема, будет конкурс, будет и образец. Проблем никаких, только нет ни темы, ОКР впустую. А так Беретты и всё, весело.

Будет тема, будет попил, но не береттовский, а наш. Кому хорошо - ясно, но страна и армия от этого не выиграют.

Тут ситуация наоборот: верхи не могут, низы не хотят. В смысле, работать на цель, а не на процесс, под который худо-бедно дают финансирование.
И ситуация эта не хороша и не плоха - как и любой объективный процесс, она просто есть. Фигню заложишь - фигню получишь.

Кардинальные переработки это у Горлова с Гуниусом и системой Бердана, когда из тупорылой винтовки с откидным затвором переделочной системы родилась винтовка со скользящим затвором и прекрасным патроном, к которому Бердан не имел отношения.
Ну или когда Третьяков с Пастуховым "причесали" пулемет Максима и заставили его работать в любых условиях (правда, на Виккерсе пошли дальше).
Остальное более или менее существенные изменения. Уважение конструкторам, конечно, но тем не менее. Это нормальный процесс- рождение Школы, ныне успешно загубленной.
Но я прежде всего о производстве. Даже разработанные русскими конструкторами образцы частично или полностью изготавливались за рубежом до тех пор, пока не возникла нужда в разворачивании собственного производства и не появилась такая возможность. Например, если ты покупаешь пару тысяч брауншвейгскийх штуцеров в Льеже, тебе нафиг не надо морочиться с их производством в Туле. А если нужно вооружить всю армию нарезняком - большую часть винтовок выгоднее делать у себя, пусть и ценой кардинальной перестройки завода.
Закупки - для малых партий и нерегулярных покупок "от бедности"
Производство - для больших объемов однообразной продукции.
Государство решило, что первое ныне выгоднее, а второе убыточно. Иначе действия не истрактуешь. Много три-четыре завода? Сделаем один и будем докупать у итальянцев! Один завод не нужен? Перейдем на закупки извне или будем добирать со складов! Фигню заложишь - фигню получишь.

Пример с Грабиным приведен исключительно чтобы показать, что наличие инженеров из-за рубежа не всегда влечет за собой обмен опытом с "аборигенами". Так что "сотрудничество" не всегда есть обмен опытом.

Проблема с рабочими гарантирована. Оружейники, чаще всего уже немолодые люди, с закрываемых предприятий пойдут на "переподготовку". Что тулякам, что итальняцам придется искать рабочих высокой квалификации, что не так уж и просто нынче. Найти нормального токаря, фрезеровщика, шлифовщика и термиста уже проблема, т.к. трудолюбивых, непьющих, неворующих да еще и молодых специалистов очень мало. Учить придется долго и по концовке специалист пойдет туда, где лучше платят...
И при всем при этом придется пересеять массу людского мусора, чтобы выявить действительно толковых людей. Т.е. ставить такое специфическое производство с нуля, учться в процессе и жертвовать качеством.
Получится, что старое разрушили, новое не создали.

Пока же сужу по ружьям: покупал помпу, смотрел на Бекасы и МРки. Но получилось, что стоит российское оружие как брендовые и признанные всеми "американцы", а уровень качества... как повезет. Может попасться отличное ружье, а может и кривой ствол с несоосной насадкой. У турок проблем несколько меньше и стабильность присутствует, т.е. берешь дешевое ружье, получаешь стабильно среднее качество без лотореи. А стоит процентов на 40-60 дешевле российского и американского оружия.
Как вы думаете, что я купил-то?

Sanek

Беретта это древняя фирма. Она ещё до Ивана Грозного оружие делала... и сравнение пистолетов и автомобилей вполне коректно. Это механизмы и не более того, делают их люди... у одних получается а у других почему-то нет 😀 Петр Великий не зря тянул с Запада технологии и спецов.

Как вы думаете, что я купил-то?

Шо-то российское конечно. 😀 Ведь украинцы с россиянами братья на век! надо друг друга поддерживать а не бусурман нехристей...

Sanek

Просто умиляет сравнение оружия и автомобилей. Просто умиляет...

Да что угодно сравнивать можно. Вопрос в культуре производства, отношении потребителя и политике государства.
Государство прикроет ввозными пошлинами, пипл хавает, потому что остальное все дороже, а делать тяп-ляп и не развиваться можно, потому что государство прикроет а пипл хавает. И так все время, пока не пнут под задницу.
Развиваться такого производителя не заставишь, брак он гонит, гнал и будет гнать, конкуненция его убивает тут же, стоит только предложить лучший товар за те же деньги, и в итоге "мы его теряем!". Вопли, госпомощь, удержание на плаву и снова все с начала.

Как решить вопрос? Убить своего производителя - плохо. Дальше делать брак это решение, но только для государства, граждане же в проигрыше и ВТО если что, начнет ругаться. Все плохо.
Нужно менеджмент менять и пускать конкурента, чтоб не дремали.

Но это только по гражданскому оружию и автомобилям.
Военное производство и бизнес совместимы не всегда и не у нас с нашей ментальностью. Военное производство просто должно быть на случай перевооружения и массовых заказов, а само себя оно вряд ли прокормит ввиду неповоротливости и бюрократизированности. Это недостаток государственной модели экономики и его никуда не денешь.
Потому стрелкам и охотникам от прихода "Беретты" полегчает, это точно.
А вот армия ничего не выиграет. Потому что пулеметы на складах когда-то закончатся, МОЛОТу конец, и еще не факт, что производство будет запущено в Туле, Коврове или Ижевске.

В принцыпе... пулеметы можно будет купить китайские. Если продадут конечно... на крайняк на землю поменять. По складам пошукать - там наверняка остались консервированные Максимы и разные ДП 😊

На днях сосед по даче делился впечатлениями от посещения склада. "Максимов" стоит еще достаточно.

Serega80

Шо-то российское конечно. 😀 Ведь украинцы с россиянами братья на век! надо друг друга поддерживать а не бусурман нехристей...

Нехристей и поддержал. Потому что хуже басурман только бракоделы и рвачи.

oldcolony
На днях сосед по даче делился впечатлениями от посещения склада. "Максимов" стоит еще достаточно.

Вот и хорошо! Зачем государству поддерживать убыточный Молот если старых но хороших мулеметов полно? Государственные бабки треба тратить на более важные вещи типа развития нанотехнологий, фильтры Петрика, создание на Северном Кавказе инфраструктуры 21 века и прочие нужные штуки...

Serega80
Зачем государству поддерживать убыточный Молот если старых но хороших мулеметов полно? Государственные бабки треба тратить на более важные вещи типа развития нанотехнологий, фильтры Петрика, создание на Северном Кавказе инфраструктуры 21 века и прочие нужные штуки...

Student

Да что угодно сравнивать можно. Вопрос в культуре производства, отношении потребителя и политике государства.
Государство прикроет ввозными пошлинами, пипл хавает, потому что остальное все дороже, а делать тяп-ляп и не развиваться можно, потому что государство прикроет а пипл хавает. И так все время, пока не пнут под задницу.
Развиваться такого производителя не заставишь, брак он гонит, гнал и будет гнать, конкуненция его убивает тут же, стоит только предложить лучший товар за те же деньги, и в итоге "мы его теряем!". Вопли, госпомощь, удержание на плаву и снова все с начала.

Как решить вопрос? Убить своего производителя - плохо. Дальше делать брак это решение, но только для государства, граждане же в проигрыше и ВТО если что, начнет ругаться. Все плохо.
Нужно менеджмент менять и пускать конкурента, чтоб не дремали.

Но это только по гражданскому оружию и автомобилям.
Военное производство и бизнес совместимы не всегда и не у нас с нашей ментальностью. Военное производство просто должно быть на случай перевооружения и массовых заказов, а само себя оно вряд ли прокормит ввиду неповоротливости и бюрократизированности. Это недостаток государственной модели экономики и его никуда не денешь.
Потому стрелкам и охотникам от прихода "Беретты" полегчает, это точно.
А вот армия ничего не выиграет. Потому что пулеметы на складах когда-то закончатся, МОЛОТу конец, и еще не факт, что производство будет запущено в Туле, Коврове или Ижевске.

Военно производство себя прокормить и массу прибыли принесёт при грамотных управленцах.

Брак и прочее - это недостаток нетолько управленцев, но и военной приёмки. Директора и ростехнологи жиреют, а рабочий чуть ли не на паперти стоит, оборудование 30 лет без реконструкции. Вот где разбираться надо, а не барахлом итальянским возиться.

Sanek
Директора и ростехнологи жиреют, а рабочий чуть ли не на паперти стоит, оборудование 30 лет без реконструкции. Вот где разбираться надо

Вопрос не в том, что надо ставить производство беретт или не надо. А в том, что хотят свернуть базу производства серьезного оружия - пулеметов, взамен поставив производство пукалок... Причем не факт, что производство беретт действительно будет организовано и принесет прибыль и контракты. Чисто по Горбачевски ---сначала сломаем дом, а потом начнем жить на свежем воздухе и думать и планировать, что строить взамен.
зы-есть исторический пример организации пулеметного производства в Коврове руками Датских концессионеров. Итоги известны и печальны. Деньги пропали, пулеметов не получили. А Ковровский завод своей жизнью обязан именно Федорову. ВГ. сумевшему с развалин организовать оружейное производство, не гнушаясь временами производством кроватей и прочего ширпотреба чтобы выжить в "благословенное" время НЭПа.

PAPASHA2
Вопрос не в том, что надо ставить производство беретт или не надо. А в том, что хотят свернуть базу производства серьезного оружия - пулеметов

Тут же вопрос намного интереснее, роль зарубежных конструкций оружия в России.

Pavlov
Э, зачем такой пессимизм? Скоро начнется Третья мировая и будет Ленд-Лийз наоборот. США по уши в долгах, без войны не обойтись, а политики-олигофрены только о политкорректности думают. И поплывут конвои с Калашами и Тополями к берегам США...

Николай, привет!
Третья мировая - не факт. Но серьёзная война будет.

А в том, что хотят свернуть базу производства серьезного оружия - пулеметов, взамен поставив производство пукалок...

Откуда причитания про "хотят свернуть"? Типа, все одно - гады по жЫзни?
Что-то из пережитого не дает успокоиться?

PS - Меня всегда поражает факт, что некоторая часть населения совершенно определенно относится к властям, как к мерзавцам, недостойным пули и долженствующим быть повешенными на фонарных столбах.

Но при этом те же люди впадают в полное удивление, обнаружив такое же отношение к себе от начальства.

Казалось бы, вполне логичная взаимность.

Но они почему-то считают это противоестественным.

Из того что я вычитал на форуме и в прессе. Я пришол к выводу что вместо бвух недозогруженных предприятий будет одно, нагрузка на которое возрастёт. И это должно помочь ижевску выжить. А вместо того что бы закрывать Ковров на его базе откроют совместное производство с Берреттой, что поможет сохранить рабочие места и получить новые навыки и технологии.
Если оставить в стороне стоны про проклятых капиталистов и НАТО, что в этом плохого?

Если оставить в стороне стоны про проклятых капиталистов и НАТО, что в этом плохого?

Игорь, ну не зарубайся ты на хоругви. Ты же знаешь, что это было за местечко.
Разнести это богадельню - и дело с концом.

Еще Петр Первый говаривал "Сидят бояре - а жопа сгнила".

Сколько времени они "агонизировали"?
Надо еще поагонизировать, еще бабла насосать начальству тамошнему на джипы?

Наоборот, считаю наилучший вариант из возможных, может люди там получше заживут.

igor61
закрывают производство нужных для обороноспособности страны изделий и запускают производство или сборку напрочь ненужных изделий

Сори, а нужных-ненужных кому именно?
ИМХО основной заказчик то не Вы лично, а таки государство.

Так может пулемётов ему хватает, а вот короткоствол середины прошлого века, который предлагают местные самоделкины уже не устраивает?

А я вот чутка в производстве оружия был занят. И в производстве гражданских машин тоже. Многие, к сожалению только гражданские, изделия проектировал и доводил до малой серии на замену тех, которые в мире серийно производят 2-3 фирмы. Качество при этом не терялось(объективно не терялось, поскольку контролю подвергалась продукция, изготавливаемая с помощью этих машин) а цена была меньше в 4-2 раза даже при индивидуальном производстве!
Не буду много писать, но лучше всего работа у меня получалась тогда, когда шла вводная "...сделать просто машину. Рабочую. Как у других людей. Просто нормальную, человеческую...".

ЗЫ: Тот же Тенифер-процесс "как у Глока" мы с коллегами наладили за 1 неделю у себя на заводе. Установка обрабатывает 150 кг. заготовок за 5 часов и обошлась в смешные деньги. За месяц она полностью окупилась при 20% загрузке.
У госчиновников она бы стоила тысяч 150 евро, ее делали бы полгода и она бы в конце концов еще бы и не работала нормально. И при этом всем было бы: "аналогов установка не имеет"...а потом купили бы импортную за 200к евро.
ЗЫЫ: Все производство отверточное есть потеря школы. ВОТ ИМЕННО ЭТО и страшно плохо. Те же технологии поставляются без расчетных методик и полностью бесполезны, если персонал не имеет должной квалификации.
А умения типа "возьми со склада немецкую наладку и принеси ее на итальянское приспособление" без желания немцев и итальянцев поставлять или передавать нам наладки и приспособления полностью бесполезны.

Игорь, ну не зарубайся ты на хоругви.

igor61
Влад, да не в хоругви дело. Жалко пулеметный завод. Если бы вместо него запустили бы чего путное, типа =искандеров= или Х-555 - то это одно дело, а то ....

Если государство не всостоянии загрузить завод заказами на пулемёты, думаете Искандеров больше закажут?
И вы так и не ответели чем хуже иметь один завод который будет выпускать и автоматы и пулемёты? Ведь при условии подения спроса обеспечить заказами один завод легче чем два?
И чем сохранение рабочих мест в коврове лутше чем просто закрытие завода из за не рентабельности?

Если государство не всостоянии загрузить завод заказами на пулемёты, думаете Искандеров больше закажут?

И вы так и не ответели чем хуже иметь один завод который будет выпускать и автоматы и пулемёты? Ведь при условии подения спроса обеспечить заказами один завод легче чем два?

И чем сохранение рабочих мест в коврове лутше чем просто закрытие завода из за не рентабельности?

А вот когда приспичит восполнять потери - уже нет.

Как минимум, отсутствуют инструменты реализации массового призыва, эффективные карательные формирования, а дальше можно и не продолжать, как говорится.

Локальные полицейские операции - как максимум. Для этого на сто лет хватит пулеметов.

Одному пулеметчику пять пулеметов не надо, а вот Х-555 чем больше, тем спокойнее - места много не занимают, хлеба не просят, лететь готовы сразу и далеко, причем что в 2010 году на 3500 км,что в 2025 на те же 3500 км.

В мирное время - да.А вот когда приспичит восполнять потери - уже нет.

Можно сохранять рабочие места делая что то действительно нужное государству, а можно выбрасывать на ветер бюджетные деньги, развивая экономику чужой страны.

Вероятно госудаство и решило что нужно, и как выгоднее сохранить рабочие места. Если вы с этим не согласны, у вас есть вуход. Баллотируйтесь в думу, и влияйте на то как расходуются деньги госудасртва. Xотя вариант совместного предприятия развивает свою экономику.

VladiT

PS - Меня всегда поражает факт, что некоторая часть населения совершенно определенно относится к властям, как к мерзавцам, недостойным пули и долженствующим быть повешенными на фонарных столбах.

Но при этом те же люди впадают в полное удивление, обнаружив такое же отношение к себе от начальства.

Казалось бы, вполне логичная взаимность.

Но они почему-то считают это противоестественным.

Немного наоборот - власти в глазах "некоторой части" себя настолько дикредитировали ложью и мздоимством, что от них ничего хорошего не ждут. И очень редко ошибаются.
Просто не следует забывать, кто на чьи деньги живет и кто при этом занимается производствм материальных благ.
С Вятскими Полянами не так все просто:"Технологический парк", и никакой Беретты. Станки уедут в Ижевск, а градообразующему предприятию конец.
Что до восстановления производства на новом месте, так сомения гложут. Да и как в анекдоте: "невыгодно снимать шкуру одного барана, чтобы надеть на другого". Вместо того, чтобы менять менеджмент на грамотный решили поменять место и собрать все в кучу. С одной точки зрения логично, но как бы по-Крыловски не вышло: "...а вы, друзья, как не садитесь.."

Я думаю проблема отчасти не в некомпетентности правительстава, а в отсутствии четкой военной доктрины. Российское правительство на сегодняшний день не знает зачем ему вообще армия нужна. С кем они собираются воевать? Кто с Россией собирается воевать? Из-за чего? У России нет никаких интересов за её границами, и никому ничего так сильно не надо в Росси, чего они не могли бы купить. Остаётся тероризм, и ни чем не оскорблённая нациаональная гордость. На самый караний случай есть баллистические ракеты, со всем другим ОМОН (береттами вооруженный) справится.
Самим не нужно, "братьев во социализме" не осталось, народу продавать боимся-с пьяну перестреляются... для чего её-оружейную промышленность вообще поддерживать?

Sanek

Просто умиляет сравнение оружия и автомобилей. Просто умиляет...

Автомобиль намного сложнее пистолета.

Мне почему-то кажется что собака зарыта в градо-образуюшем предприятии. Завод должен содержать город, так? Кому-то ето не нравится. Поризводство 92-й Беретты в РФ - ето идиотский бред.

Вепри у американского дистрибьютора - Робарма - отрывали как горячие пириожки, при минимальном маркетенге Супер-Вепрей можно было бы продать в США столько сколько было бы желание, пока они были в продаже - их покупали достаточно бойко БЕЗО ВСЯКОЙ РЕКЛАМЫ ВООБШЕ. В США ето очень редкий случай, чтобы продукт хорошо продавался без особых вложений в маркетинг. Нахера козе баян, т.е. Беретта, турки все ето делают уже.

Интересно, Почему именно Беретта? потому что наши премьеры дружат или потому что итальянцы охотно дают откаты?
Амеры с ними намучились, когда закупали армейский пистолет BERETTA 92F, брак доходил до 20 процентов. А мы на те же грабли!
Скорее всего русская оружейная школа уже уничтожена.

VladiT
Пока что официально обьявлено о ином. А именно - производство армейское сохранится, но будет перенесено в Ижевск.

Откуда причитания про "хотят свернуть"? Типа, все одно - гады по жЫзни?
Что-то из пережитого не дает успокоиться?

PS - Меня всегда поражает факт, что некоторая часть населения совершенно определенно относится к властям, как к мерзавцам, недостойным пули и долженствующим быть повешенными на фонарных столбах.

Но при этом те же люди впадают в полное удивление, обнаружив такое же отношение к себе от начальства.

Казалось бы, вполне логичная взаимность.

Но они почему-то считают это противоестественным.

Видели уже такие "переносы"... В Москве таким образом практически уничтожено несколько уникальных предприятий. Не всякое производство возможно перенести без потерь. После "переноса" остается обычно 2 альтернативы-либо иметь кастрированное производство не имеющее прежней номенклатуры изделий, либо идти на поклон в тот же Китай и закупать комплектующие и материалы там. Нарушается принцип безопасности государства, и возникающая зависимость от кооперации с возможным будущим противником до добра не доведет. Есть масса технологий, которые будучи потеряны вместе с базой, уже невосстановимы в настоящей действительности. К примеру:-- уничтожение-развал производства спец проволоки-проводов, уже поставило оборонные производства в зависимость от иностраных поставок, хорошо, что пока мирное время. А в случае конфликта, достаточно перекрыть канал получения этой мелочи, и остановится производство многих уникальных приборов. Единое предприятие находящееся унитарно под одной крышей, для начала дробится на подразделения имеющие свою администрацию, потом раскидывается сначала по разным районам города, потом переносится в подмосковье, потом опять объединяется, разъединяется, меняет хозяев, меняет профиль, и в итоге -разрушается производство и ничего нет взамен, кроме как гнать гонцов в Китай, итд. Найти виновных в развале невозможно, их сонмы, а итог как всегда - полный п. :wow:

Опять идет старая песня, что никто на нас не нападет, никому мы не нужны, нет у России врагов итп. Эти бредни, постоянно всплывают как аргумент оправдания развала оборонки -типа -на хрена нам столько? мы мирные, нам на полицейские цели хватит. ... итп. К сожалению, если сейчас мирноый относительно отрезок, нет гарантии, что так будет вечно. Нельзя жить только настоящим днем не заглядывая дальше чем завтрашний день... Человечекая натура агрессивна по сути, и война в силу этого, наиболее постояное занятие и главный интерес социума. Любое производство и технология имеют критический предел, после которого они невосстановимы. Необходимость иметь полный цикл производства оружия всех типов никем не оспаривается и не оспаривалось. Пример- юар, израиль, которые поставили бронетанковое производство, хотя оно было и убыточно и дорого, но зато свое, независимое от поставок и политических симпатий к режимам этих стран.
Последние ДЕСЯТИЛЕТИЯ, Бразилия установила полный цикл производства всех видов оружия кроме атомного, и для чего? ведь на нее никто не нападет и не нападает. Просто, там, более внятно понимают, что безопасность и целостность страны, зависят от качественного военного комплекса, может и убыточного, но своего и независимого. Возвращаясь к нам, можно сказать лишь, что концентрация производства пулеметов на одном предприятии толкуне даст. новые корпуса не построят, переносимое оборудование отсортируют, возьмут небольшую часть а остальное порежут в металлолом. И вновь знакомая ситуация, как в ПМВ, когда производство пулеметов, смогли увеличить, только построив новый корпус, а нужды до этого удовлетворяли импортом. Но те времена прошли. В случае войны, никто нам оружия не продаст, поставить ноавый завод не успеем, запасов может и много, но все имеет свойство расходоваться, а сейчас мы с радостным энтузиазмом давайте поддержим закрытие-развал завода. (переносом назвать язык не повернется..). И будем ждать как полетит нам с бумажных планов "манна небесная" в в виде БЕРЕТТ, ГЛОКОВ... (а вернее всего и не полетит, и будет в отчетах правительства в отделе невыполненного, небольшая галочка о непоставке производства беретт по железным и важным аргументам. А завод, а главное коллектив обученного персонала, уже не вернуть и не собрать. Всякий специалист без постоянного применения деградирует. Но отвертку в руках он держать сумеет, если конечно дадут...)

Originally posted by Dragunow:

Ну, на мой взгляд, правильнее было бы начать с того, что заменить наших политиков верхнего уровня на "ихних". От депутатов ГД и выше...

А Вы уверены, что:
1.Это НАШИ политики???
Чьи интересы они представляют? Где их банковские счета? Где учатся их дети? Где отдыхают они сами? Где.... и т.д.
2.Наши политики управляют нами???
Уж очень они оторваны от "народных масс", да и пляшут под заморскую дудку.

Inca
Я думаю проблема отчасти не в некомпетентности правительстава, а в отсутствии четкой военной доктрины. Российское правительство на сегодняшний день не знает зачем ему вообще армия нужна. С кем они собираются воевать? Кто с Россией собирается воевать? Из-за чего? У России нет никаких интересов за её границами, и никому ничего так сильно не надо в Росси, чего они не могли бы купить. Остаётся тероризм, и ни чем не оскорблённая нациаональная гордость. На самый караний случай есть баллистические ракеты, со всем другим ОМОН (береттами вооруженный) справится.
Самим не нужно, "братьев во социализме" не осталось, народу продавать боимся-с пьяну перестреляются... для чего её-оружейную промышленность вообще поддерживать?

Евгений 61
Интересно, Почему именно Беретта? потому что наши премьеры дружат или потому что итальянцы охотно дают откаты?

Очень здорово с этитми делами слова Медведева гармонируют:

Медведев предупредил о возможности Третьей мировой

07 мая, 12:34 | Мария СУРСКАЯ

Президент РФ Дмитрий Медведев считает, что Россия должна быть готова к конфликту, по масштабам сопоставимому со Второй мировой войной. Об этом он заявил в интервью газете "Известия".

"Такой конфликт, к сожалению, возможен, и это связано с тем, что существуют очень разные страны с очень разными интересами. На планете огромное количество оружия, есть люди, которые до сих пор рассматривают войну в качестве средства решения своих политических проблем. Есть, наконец, случайности. Поэтому мы должны быть к этому готовы", - отметил российский лидер.

Дл того чтобы предотвратить такой печальный исход, необходима, по его мнению, работа в рамках международного сообщества, в рамках Организации Объединенных Наций, на европейском континенте в рамках ОБСЕ, заключение новых соглашений типа Договора о европейской безопасности. "Ну и, конечно, мы должны быть сильными. Мы обязаны быть готовыми к тому, что возникнут какие-то проблемы. Как бы ни были мы миролюбивы, мы должны быть подготовлены к защите нашей страны. А это - вооруженные силы, это внимание к армии, создание современных вооружений, это нормальные условия жизни и оплаты труда для военнослужащих, эффективная, компактная, но сильная, хорошо обученная армия, где служат хорошо подготовленные офицеры и солдаты", - подченкнул президент.

Он также заявил, что Великую Отечественную войну выиграл не Иосиф Сталин, а народ. По его мнению, люди, конечно, имеют право хорошо относиться к вождю народов, но с государственной точки зрения генералиссимус совершил массу преступлений против населения, которые не могут быть прощены.

Медведев категорически отвергает версию о том, что сейчас в России возрождается сталинизм. "Ни в коем случае нельзя говорить о том, что сталинизм возвращается в наш повседневный быт, что мы возвращаем символику, что мы собираемся использовать какие-то плакаты, еще что-то делать. Этого нет и не будет. Это абсолютно исключено. И в этом, если хотите, нынешняя государственная идеология и моя оценка как президента Российской Федерации. Поэтому я бы всегда здесь отделял государственную оценку от личных оценок", - заявил президент.

Также в интервью Медведев затронул тему оценки роли СССР и фашистов в войне. По его словам, в этом вопросе немцы ведут себя достойнее, чем некоторые представители стран Балтии. "Конечно, никто не идеализирует роль Советского Союза в послевоенный период. Но ни в коем случае нельзя называть палачей жертвами. Те, кто ставит на одну доску роль Красной Армии и роль фашистских захватчиков, совершают моральное преступление. Хочу подчеркнуть, что немцы в этом смысле ведут себя гораздо более достойно, чем, скажем, некоторые представители прибалтийских государств, хотя для них это очень болезненная тема", - подчеркнул Медведев, добавив, что, к сажалению, в ряде стран происходит героизация нацистских преступников. Он полагает, что преступления нацистов не подлежат сроку давности и ответственность за них должна наступать бессрочно.

Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2010/05/07/892379.shtml

""Президент РФ Дмитрий Медведев считает, что Россия должна быть готова к конфликту, по масштабам сопоставимому со Второй мировой войной. Об этом он заявил в интервью газете "Известия".
"Такой конфликт, к сожалению, возможен, и это связано с тем, что существуют очень разные страны с очень разными интересами. На планете огромное количество оружия, есть люди, которые до сих пор рассматривают войну в качестве средства решения своих политических проблем. Есть, наконец, случайности. Поэтому мы должны быть к этому готовы", - отметил российский лидер"""

Вот, вот. Какие еще нужны резоны и доказательства, для осознания факта, что военного производства мало не бывает, и уничтожать готовое производство мягко говоря неразумно. К сожалению, всегда в нужный момент России не хватало военных производственных мощностей. И недостаток их исправлялся уже в процессе войны чрезвычайными усилиями тыла и кровью воинов погибших от недостатка оружия. Военные мощности должны всегда быть много более того, чем требуется для мирного времени, экономия на них - путь к будущему поражению.

Я сомневаюсь, что найдется в мире президент крупной страны, который бы отказался повторить все сказанное Медведевым применительно к своей стране (исключая конечно тему Сталина, как чисто русскую).

VladiT
Я сомневаюсь, что найдется в мире президент крупной страны, который бы отказался повторить все сказанное Медведевым применительно к своей стране (исключая конечно тему Сталина, как чисто русскую).

К сожалению, всегда в нужный момент России не хватало военных производственных мощностей. И недостаток их исправлялся уже в процессе войны чрезвычайными усилиями тыла и кровью воинов погибших от недостатка оружия.

Громадные проблемы были в другом - в правильном балансе вооружений, в некоторых видах тяжелых вооружений, транспорта, связи, в гармоничном построении структур вооруженных сил. И конечно - в мастерстве применения, невозможно запасти достаточно вооружений для войск, которые не умеют воевать или поставлены в ситуацию проигрыша заведомо.

Утверждение что военная мощь страны решается тупым валом, просто наращиванием "всего и вся и наилучшего" - скорее свидетельство неинформированности о базовых принципах инженерии.

На таких принципах строилась разве что Вавилонская башня.

В основе внятной стратегии вооружений лежит не это, а принципы гармоничного и оптимального сочетания противоположностей, философский принцип компенсации, а не "всего и больше".

Прикалывает, что кто-то может полагать, что пулемёты сегодня можно производить ВО ВРЕМЯ войны, и заводы надо держать на её случай.

Типа, как в первую или вторую мировую. Линия фронта с бойцами в окопах, и глубокий тыл с рабочими у станков.

Угу. Щас.

Вспомните военные конфликты последнего периода.
Много ли дали произвести, скажем, военной промышленности Саддама после начала военных действий?

VladiT
Смелое обобщение.
Стрелковки России не хватило ОДИН РАЗ - в начале Первой Мировой войны.
Причем, это касалось и всех остальных стран-участниц.
В СССР стрелкового оружия хватало всегда, бред про "одну винтовку на троих" и "штрафников с палками" - в детскую.

Громадные проблемы были в другом - в правильном балансе вооружений, в некоторых видах тяжелых вооружений, транспорта, связи, в гармоничном построении структур вооруженных сил.

Утверждение что военная мощь страны решается тупым валом, просто наращиванием "всего и вся и наилучшего" - скорее свидетельство неинформированности о базовых принципах инженерии.

На таких принципах строилась разве что Вавилонская башня.

В основе внятной стратегии вооружений лежит не это, а принципы гармоничного и оптимального сочетания противоположностей, философский принцип компенсации, а не "всего и больше".

1-Почему же смелое утверждение? В Крымскую войну - не хватало нарезного оружия, В русско-турецкую, тоже не блистали избытком.. 😊
2- Вал, конечно не показателен, но и он нужен. ППШ-41, как раз и был вал. 😛 вопрос был в выборе неоюходимого действительно образца, а потом уже и ВАЛ.
3-проблемы в правильном определении баланса вооружений, это наверное головная боль аналитиков в любой стране. Можно конечно привести массу примеров неправильного подхода и прогнозного планирования, как у нас, так и у "них", но смысла нет спорить об очевидном.
4- и по теме, не возражая по существу, против покупки технологии беретт и заводика под них, категорически не согласен, что для этого надо обязательно убирать что-то уже имеющееся. В России места хватит (пока) для любого завода нового, но не верю, что нам установят полное производство и обучат кадры, а не просто сделают еще одну сборочную линию-оружейную а не автопрома. Разворуют, растащат, а толку ноль. Пистолеты беретта, это такая мелочь, с которой в таку не пойдешь -- для каждой военной цели должно быть свое оружие, и поэтому непонятна такая экзальтация вопроса о постановке производства всего-то пистолетов. 😊

PAPASHA2
не возражая по существу, против покупки технологии беретт и заводика под них, категорически не согласен, что для этого надо обязательно убирать что-то уже имеющееся. В России места хватит (пока) для любого завода нового

А что могло бы быть альтернативой обсуждаемому решению?

Мне не совсем понятно, почему в этом решении прежде всего хотят увидеть "окончательный развал градообразующего... и т.д."

Совершенно ясно, что "окончательный развал" можно было сделать намного проще.
Либо тупо закрыть завод, либо перевести производство в Ижевск, причем без всяких Беретт.

И то и другое - легко делается просто написанием пары бумаг - под аплодисменты всяких там "Единых Россий". Восстания точно не будет.

Вот поясните мне, что тут раздражает-то? Беретты? Перевод в Ижевск? Фиксация факта о недееспособности предприятия на сегодня?

А чего надо было делать в идеале-то?

Про выживание работником Молота. Если Вам непонятна моя позиция из предыдущих постов, извольте объясню: ---1-государство должно навести порядок как должно, а не как всегда. В первую очередь-заменить руководство. На технически грамотных, а не жулье. 2- озаботиться о загрузке мощностей госзаказом. Если есть деньги на безвозвратные кредиты всему миру, то и для себя должно что-то остаться. Каждый день при перемене курса доллара безвозвратно сгорают суммы много большие чем необходимо для поддержки производства. Кудрин спалил в американской ипотеке 35 млрд баксов, и никто не чихнул спросить с него ответа за непрофессионализм и неумение прогнозировать вклады. Это один пример, а такие утечки бюджета есть еще и много, так неужели, надо жалеть все равно пропадающие деньги на поддержку завода?
Наша оборонка построена так, что без обязательной господдержки ни один завод не рентабелен. Самый простой способ экономить деньги-обанкротить всю оборонку, только воспользоваться этой экономией может и не будет шанса - кто не кормит свою армию, кормит чужую. Если оборонка не нужна, тогда понятны эти банкротства, если нужна, надо не мелочиться, и вкладывать средства, так сказать на перспективу. А пока, что вместо поисков рынков сбыта вепрям, делают как попроще-банкротят. Зарплаты то, дирекция себе не снизила?. Под суд, всех этих директоров-менеджеров, кто виноват в этм бардаке.

VladiT
Смелое обобщение.
Стрелковки России не хватило ОДИН РАЗ - в начале Первой Мировой войны.
Причем, это касалось и всех остальных стран-участниц.
В СССР стрелкового оружия хватало всегда, бред про "одну винтовку на троих" и "штрафников с палками" - в детскую.

VladiT
Громадные проблемы были в другом - в правильном балансе вооружений, в некоторых видах тяжелых вооружений, транспорта, связи, в гармоничном построении структур вооруженных сил. И конечно - в мастерстве применения, невозможно запасти достаточно вооружений для войск, которые не умеют воевать или поставлены в ситуацию проигрыша заведомо.

VladiT
Утверждение что военная мощь страны решается тупым валом, просто наращиванием "всего и вся и наилучшего" - скорее свидетельство неинформированности о базовых принципах инженерии.

VladiT
В основе внятной стратегии вооружений лежит не это, а принципы гармоничного и оптимального сочетания противоположностей, философский принцип компенсации, а не "всего и больше".

VladiT
А что могло бы быть альтернативой обсуждаемому решению?

Мне не совсем понятно, почему в этом решении прежде всего хотят увидеть "окончательный развал градообразующего... и т.д."

Совершенно ясно, что "окончательный развал" можно было сделать намного проще.
Либо тупо закрыть завод, либо перевести производство в Ижевск, причем без всяких Беретт.

И то и другое - легко делается просто написанием пары бумаг - под аплодисменты всяких там "Единых Россий". Восстания точно не будет.

Вот поясните мне, что тут раздражает-то? Беретты? Перевод в Ижевск? Фиксация факта о недееспособности предприятия на сегодня?

А чего надо было делать в идеале-то?

Ещё раз, для особо умных.
Производство Беретт будет в Коврове. Молот перестаёт существовать. Вот и всё.

Завод по производству беретт меня не нервирует. Надо, пусть строят, может и выйдет толк? хотя лично я в этом сомневаюсь. Но не зная тонкостей предложенного, могу и ошибаться. Вопрос не в этом, а в увязке обязательной с "Молотом". Надо ставить завод для беретт, так он места займет не более одного корпуса завода, так зачем остальное рушить?. Рабочие пусть осваивают беретты, а остальную часть завода, не нужную пока, элементарно законсервировать. И по мере необходимости подключать необходимые мощности, може и найдутся еще какие возможности испольхования оборудования и кадров, так на соящих на месте станках, это легче решать, чем когда они уехали куда-то, или в металлолом порезаны.
зы-а по поводу привлечения иностранного производства и опыта и освоения его нашими кадрами, я уже писал положительно в теме про перевооружение милициина глоки, в прошлом году.. Так, что спора с моей стороны нет, нет и отрицания, а просто размышления о возможности и необходимости привлечения технологий и производств со стороны.

PAPASHA2
озаботиться о загрузке мощностей госзаказом

А Вепри - очень на мой потребительский взгляд достойные машинки.
Пожалуй даже единственное достойное стрелковое оружие, которое везут сегодня из РФ.
Но разве можно сопоставить потребность в них гражданского рынка с былыми гос. заказами на оружие для не существующей более советской армии?

В ваших рассуждениях противоречие.

Почти все, что вы предлагаете идет под шапкой "государство должно".
Понятно, что под "государством" имеется в виду надстроечный руководческий аппарат - верхи.

При этом, те же "верхи" в вашем описании - мерзопакостны, коррумпированы и либо глупы, либо преступны.

Но больная мать не родит здорового дитяти.

Вам надо определиться - ежели вы апологет господдержки, то тогда вы должны наоборот, быть в восторге от государственного аппарата России. Или непонятно, отчего вы уповаете на него. Или может быть, вы революцЫю какую-нибудь совершить здесь хотите, "ктобылничемтотстанетвсем" нам сделать?

А если вы негодуете про госаппарат - то как можно тогда полагаться на него при решении серьезных вопросов?

--------------
Вы вот это "под суд" - чем намерены осуществлять, чисто технически?
Эскадроны смерти заведем, НКВД, "чистые сердца"?
Суд предполагает ТРИ участника процесса: истец, ответчик и независимый справедливый суд.

Особо интересует последнее. Где намерены судиться, в каком таком суде тут?
Судьи кто?
Наверное, "народ", как всегда.
Проходили, помним.

Sanek

Ещё раз, для особо умных.

А культурки добавить, букварь почитать?
Пишите содержательнее, без балластных фраз и подростковых комплексов.

VladiT
Пишите содержательнее, без балластных фраз и подростковых комплексов.

Calex
Прикалывает, что кто-то может полагать, что пулемёты сегодня можно производить ВО ВРЕМЯ войны, и заводы надо держать на её случай.
Типа, как в первую или вторую мировую. Линия фронта с бойцами в окопах, и глубокий тыл с рабочими у станков.

Угу. Щас.

VladiT
В ваших рассуждениях противоречие.

Почти все, что вы предлагаете идет под шапкой "государство должно".
Понятно, что под "государством" имеется в виду надстроечный руководческий аппарат - верхи.

При этом, те же "верхи" в вашем описании - мерзопакостны, коррумпированы и либо глупы, либо преступны.

Но больная мать не родит здорового дитяти.

Вам надо определиться - ежели вы апологет господдержки, то тогда вы должны наоборот, быть в восторге от нынешнего государственного аппарата России. Или непонятно, отчего вы уповаете на него. Или может быть, вы революцЫю какую-нибудь совершить здесь хотите, "ктобылничемтотстанетвсем" нам сделать?

А если вы негодуете про госаппарат - то как можно тогда полагаться на него при решении серьезных вопросов?

--------------
Вы вот это "под суд" - чем намерены осуществлять, чисто технически?
Эскадроны смерти заведем, НКВД, "чистые сердца"?
Суд предполагает ТРИ участника процесса: истец, ответчик и независимый справедливый суд.

Особо интересует последнее. Где намерены судиться, в каком таком суде тут?
Судьи кто?
Наверное, "народ", как всегда.
Проходили, помним.

Не передергивайте - самую главную верхушку я не имел в виду-тема не по политике.. А под " мерзопакостны, коррумпированы и либо глупы, либо преступны" -именно имел в виду руководство заводом как молот, так и другие уже обанкроченные ими заводы.
Мне кажется, что дискуссия ушла в сторону.
Если сам президент России, признает, что есть опасность крупных конфликтов, то естественно и ожидать дальнейших шагов - мер по восстановлению порушенного, или предотвращение надуманных организованных банкротств, как в случае с молотом. Это логичное предположение, и если оно верно, то государство не будет экономить на спичках и сохранит молот, как резервные мощности. если нет, ну что сказать?
Судиться я не намерен. Смысла нет. Частное лицо ничего не делает в таких вопросах. И КСТАТИ, где я писал, что буду судиться? я написал -под суд. а это априори, не тоджественно слову судиться. (опять Вы передернули. увы).
Если Вы сами понимаете бесперспективность любых подвижек к лучшему в оборонке в условиях настоящего, так о чем нам спорить, я тоже уверен, что ничего хорошего ждать не стоит, оборонка загибается.
Если она нужна государству -ее поддержат, если нет -обанкротят. Альтернативы нет.
😞

самую главную верхушку я не имел в виду

Неужели не ясно, что постсоветская РФ физически не в состоянии закупать столько же оружия, как милитаризованный по самое немогу СССР?
Да такая попытка - прямая дорога вслед за ним в Лету.

igor61
Вы разницу понимаете между закупать и производить.

igor61
А сказку о том, что СССР развалился от того, что сделал лишний АК оставьте людям с задержкой умственного развития.

Другой вопрос, что иметь столько же пушек вместо масла для осколка той страны - задача не выполнимая в принципе.
Не говоря уже о том, что она не имеет реального смысла.

И все же, какое решение видится критикам обсуждаемого более правильным?
Арестовать-судить-расстрелять текущее начальство - это понятно, куда-ж без этого.
И дать вновь посаженному начальству ("тока хорошему") - еще госсаказ на пулеметы. Кстати, любой заказ со временем будет выполнен, не наладив поломку пулеметов - нельзя рассчитывать жить с этого сколь-нибудь долго.
А еще что?

Кстати, кто-нибудь знает, cколько у нас сейчас примерно запасено пулеметов?
Не претендуя на гостайну, просто порядок цифр?

Видите ли, произведённое кто-то должен оплатить. Я не виноват, если это Вам не известно.

Другой вопрос, что столько же пушек вместо масла для осколка той страны - задача неподъёмная.

igor61
подъемная.

Кстати, любой заказ со временем будет выполнен, не наладив поломку пулеметов - нельзя рассчитывать жить с этого сколь-нибудь долго.

Вместо масла. Вместо масла ...

Игорь, ты прав конечно. Но все же не кажется ли тебе, что по существующим образцам создан давно гигантский запас?

Ну куда такую кучу пулеметов и прочего?

Нормально - вопрос стоит в модернизации модели оружейной промышленности, это естественно. Но сегодня затевать ее - несвоевременно. В случае завода этого - речь идет о поддержании его на плаву. Почему обсуждаемое решение не может быть одним из вариантов решения этого вопроса?

igor61
Ну почему же вместо. Коровки умеют давать только молоко для масла, а пуеметы они производить не могут. И количество пулеметов на поголовье коровок не влияет никак.

Современные военно-экономические модели бесконечно далеки от примитивной схемы "армию кормят пейзане".
В наиболее правильной реинкарнации оружейный сегмент глубоко и эффективно встроен в экономику и имеет намного более сложные взаимосвязи.

VladiT
Почему обсуждаемое решение не может быть одним из вариантов решения этого вопроса?

По-моему, разные.

А какая разница, суть в том что упреки в "развале существующего" по-крайней мере в теории, на сегодня -неоправданы.

Ну переводится в другой город, на словах выражено стремление все сохранить. Остальное покажет время и реализация идеи на практике.

Говорить что это "удар по старым мастерам" можно, но при этом надо еще доказать, что мастера сии дико прутца делать именно пулеметы и на дух не приемлют ни Беретт, ни береттовских гонораров.

Вот и я о том же.

Имеем два автономных события.

1 - планы по грядущему производству Береток в РФ. Вполне естественное решение, поскольку свой современный пистолет несмотря на все потуги родить так и не смогли.
2 - развал одного местного оружейного завода, не вчера начавшийся, и возможно не без помощи местных же конкурентов.

Связь между ними в ВОЗМОЖНОМ использовании рабсилы второго для первого. Причём, это далеко не факт, а скорее одна из возможностей.
Может новый завод и правда окажется проще в степи построить.
Не будь планов сотрудничества с Береттой, разве это даст Молоту заказы?
Продукция то разная ....

А какая разница, суть в том что упреки в "развале существующего" по-крайней мере в теории -неоправданы.

Если Беретта построит здесь завод и будут русские Беретты - я обеими руками за. Но лучше конечно НК

Calex
И всё-же не могу понять. Ковров и Вяцкие Поляны это один город? По карте вроде как разные.

Конечно разные.
С проектом Беретта развалят и Ковров.

igor61
Ну почему не оправданы. Производство ,если грубо, это здания, то есть производственные площади, станки - то есть оборудование и люди. Если выпущенного количества пулеметов достаточно, то проще законсервировать, чем демонтировать и перевозить черт знает куда. Главное - зачем. Ведь на новом месте нет ни лишних площадей, ни людей на это оборудование. Теперь что касается освобождающихся производственных зданий. Все видели ящичные заводики по производству Кока-колы или таких же суермаркетов и складов. Такие здания ставятся за неделю и прекрасно выдерживают и холод и жару. Что касается людей - то если расходы на производство и зарплаты обеспечивают итальянцы - то и раби бога, пусть хоть памперсы выпускают. А если деньги из нашего бюджета - то выгоднее делать то,что действительно нужно нашей стране или то,что может пригодиться - хоть заклепки для =тополей=,хоть лебедки для стройки, но не заведомо ненужные и бесполезные для страны вещи.

Именно то, что для России нужды в Береттах ровно ноль, всё это будет делаться за бюджетные деньги, в попиле которых будут участвовать уже и макаронники.

Было б всё нормально, то дали построить итальяшкам заводик, ну льгот налоговых, только в этом случае проект этот туп и невыгоден. Прибыли никакой, только в минуса.

А так развалить отличный оружейный завод в Коврове, усроить бессмысленный бардак с перевооружением, отлично работа сделана, малую денюшку перед западным боссом отработали.

Перспективы наичудеснейшие...

Sanek
для России нужды в Береттах ровно ноль

serg36
Dragunow

Ну, на мой взгляд, правильнее было бы начать с того, что заменить наших политиков верхнего уровня на "ихних". От депутатов ГД и выше...

А Вы уверены, что:
1.Это НАШИ политики???
Чьи интересы они представляют? Где их банковские счета? Где учатся их дети? Где отдыхают они сами? Где.... и т.д.
2.Наши политики управляют нами???
Уж очень они оторваны от "народных масс", да и пляшут под заморскую дудку.

SeRgek
а доказать слабо? почему для штатов не ноль, а для нас ноль? просто дико интересно.

А зачем она им? Ментам, которые боятся стрелять, чтоб не затаскали потом? Армии, где на пистолет смотрят как на вешь второстепенную? Спецам? Им и так купят и покупают, и Беретта не самый лучсий выбор. Гражданского рынка нет.
Гладкоствол наверное пошел бы если по правильной цене. Но ето прибьет ижевское ружейное производство наглухо - кому нижна будет МП тогда?

igor61
Вы разницу понимаете между закупать и производить. А сказку о том, что СССР развалился от того, что сделал лишний АК оставьте людям с задержкой умственного развития.

ну не из-за АК а всякие безумные проекты типа Луней сушественно помогли.

ну не из-за АК а всякие безумные проекты типа Луней сушественно помогли.

А какой именно пистолет (или что там) будет делать Беретта?
И почему именно Беретта? Делала оружие уже во времена Ивана Грозного? Так во времена Ивана Грозного тоже не с пращами и луками бегали, и у нас оружие было не хуже чем у итальянцев.
Качество у Беретты?
Напомнить как у американцев 92-е в начале разваливались?
Да и с охотничьим тоже не всё хорошо. Не помню где читал (может здесь на форуме) как в газоотводе основного ружья AL390 (по-моему) ставят резиновые! кольца.

Но эти кольца там работают. Кстати, не только там. И работают из коробки и без напиллинга.

Student
Но эти кольца там работают. Кстати, не только там. И работают из коробки и без напиллинга.

Долговечность работы какая только...

Sanek

Долговечность работы какая только...

Посмотрел брошуру производитея (пасспотр/мануал/инструкцию) оружия в интернете. Там написана рекомендация после кждых 3-5К выстрелов провести обслуживание узла.

otto_skorceni
А какой именно пистолет (или что там) будет делать Беретта?
И почему именно Беретта? Делала оружие уже во времена Ивана Грозного? Так во времена Ивана Грозного тоже не с пращами и луками бегали, и у нас оружие было не хуже чем у итальянцев.
Качество у Беретты?
Напомнить как у американцев 92-е в начале разваливались?
Да и с охотничьим тоже не всё хорошо. Не помню где читал (может здесь на форуме) как в газоотводе основного ружья AL390 (по-моему) ставят резиновые! кольца.

Напомните что было у амриканцев с 92-й. Поскольку сдается мне что вы слыхали звон но не знаете о чем он.
У моего Ремингтона 1100 есть резионовый уплотнитель в газоотводе. Он служит без замены уже лет 30 - ружье выпуска 70-х годов.

xwing
Напомните что было у амриканцев с 92-й.

А то, что у пистолетов первых партий в затворе появлялись трещины. Со всеми вытекающими. И не только у американцев. Учите матчасть.

xwing
Поскольку сдается мне что вы слыхали звон но не знаете о чем он.

Вы хотите сказать что знаете что-то, что не известно остальным?

otto_skorceni

Вы хотите сказать что знаете что-то, что не известно остальным?

Проблемы были в процессе налаживания производства пистолетов в США. А не в конструкции Беретты 92.

xwing

Проблемы были в процессе налаживания производства пистолетов в США. А не в конструкции Беретты 92.

Повторяю для невладеющих: НЕ ТОЛЬКО У АМЕРИКАНЦЕВ!
http://world.guns.ru/handguns/hg07-r.htm

Коллега в Германии рассказал анекдот:
ЕС объявило проэкт на конкурсноий основе, прокапать туннель Под Швейцарией соединяющий Италию и Германию. Для сокрашения времени проэкта было решино копать с двух сторон и встретится посередине. Немецкий строительный концерн объявил что они смогут свести туннели с точностью до метра. Швейцарцы сказали что смогут свести туннели с точностью до миллиметра. Итальянцы подумав сказали: "Мы два туннеля прокапаем".

Inca
Коллега в Германии рассказал анекдот:ЕС объявило проэкт на конкурсноий основе, прокапать туннель Под Швейцарией соединяющий Италию и Германию. Для сокрашения времени проэкта было решино копать с двух сторон и встретится посередине. Немецкий строительный концерн объявил что они смогут свести туннели с точностью до метра. Швейцарцы сказали что смогут свести туннели с точностью до миллиметра. Итальянцы подумав сказали: "Мы два туннеля прокапаем".

Спасибо всем, кто в этой теме высказывается за бережное отношение к тому, что было сделано в стране за столетия её истории!
Быть может вам будут интересны посты из темы, которую я завел по поводу обсуждаемой новости на другом форуме (посвященном САПРу и производству).

"Попытаюсь к темам рыданий (об автопромах российском и импортном) добавить рыдание своё...) Вот тут прошла такая новость:

]]>http://www.izvestia.ru/news/news240415]]>

Совместное предприятие с "Береттой" по производству спортивного, охотничьего оружия и пистолетов для спецслужб

Как человеку изнутри этой области мне непонятно... Непонятно зачем в России нужно создавать завод по сборке (пусть даже изготовлению полностью) импортного стрелкового оружия, в том числе пистолетов. Причем не самых лучших из иностранных (это для спецслужб-то!).
Почему я не понимаю...
Да просто потому, что в этой сфере Россия вот уже много десятилетий как минимум равный игрок в мире. Причем практически во всех классах оружия (может с охотничьим премиум классом похуже и снайперскими винтовками, но про последние речи с Береттой нету). Это раз.
Конкуренция в отрасли высока, как мало в какой другой и у заказчика всегда есть выбор. Ижевск, Тула и другие... Её не надо создавать... Между конструкторами и их изделиями она была всегда и при этом оставалось место для порядочности, взаимного уважения, да и обмена опытом. Это два.
В последние годы ряд предприятий получили поддержку от государства в виде программ технического перевооружения, а ряд умудряется осуществлять его и за собственный счет. Это три.
Разработка, отладка выпуска стрелкового оружия, хоть и непростое дело, но все ж не требует таких колоссальных сил, как подводные лодки или истребители 5-го поколения. Вместо того, что бы тратить деньги на корпуса и станки для иностранного оружия, помогите довести начатые, практически завершенные работы. Это не такие большие траты. Да и уже принятые на вооружение в последнее десятилетие пистолет Ярыгина, ГШ (Грязев-Шипунов)-18, а тем более СР1. Хуже ли они Беретты? Вроде как нет. Это четыре.
Да, проблемы в отрасли есть. Их не может не быть. На сегодняшний день главная - это кадры. Но опять же, чтобы делать потребное ныне количество оружия, особенно не массового, а специального и спортивного не нужны орды инженеров и рабочих. Пока еще достаточно просто обеспечить регулярный их приток. Но только уже с сегодняшнего дня. И ведь есть чем привлечь! Кроме денег. Все-таки держать в руках оружие стрелковое, разрабатывать, изготавливать, испытывать - в этом есть что-то завораживающее 😊 Если не голоден))
Проблема с устаревшим оборудованием на ряде предприятий переломлена в лучшую сторону. Нужно только продолжать эту политику, причем если раньше (условно) покупалось 10 станков в год, то теперь достаточно двух (чтобы через 10 лет снова не вбухивать сразу кучу денег).
Еще нужно внимательно присмотреться к руководству предприятий и заняться не формальными проверками и перетряской бухгалтерий, а внимательно изучить кто как умеет работать и, если нужно, сделать выводы (только не следует менять сразу всех на "эффективных менеджеров" или хотя бы оставлять при них инженеров).
Правильная организация производства и потери в производительности труда- это тоже проблема. Но если ВВ друг с Берлускони, то договорился бы об работе в этой части. Вот посмотреть дополнительно как они организованы, сколько смежников у той же Беретты, как там принято выполнять договора, сколько народу над чем работает. Сравнить. Это было бы полезно.
Проблема в научном обеспечении, в плане новых материалов, покрытий, порохов. Вот что надо решать и не только для оружейной отрасли, я думаю.
Еще вопрос - это выход на рынки. Государство с его монополистом на торговлю на экспорт "Росвооружениями" в их нынешнем виде - это то, что тоже нужно решать. С уровня инженера все выглядит так, что с иностранными производителями нам толком-то и конкурировать не дают.
С одной стороны вроде и помогают (оборудованием, хотя и не без головоломок вроде аукционов и т.д.), с другой стороны не государство для предприятий и людей, а наоборот.

К чему я затеял эту тему? Хотелось бы услышать, что думает форум о российском стрелковом, спортивном, охотничьем оружии. Нужно ли стране, в которой созданы бесшумные пистолеты ПСС, винтовки "Винторез", ружья МЦ, ..., автоматы Калашникова, чьи спортсмены на Олимпиадах собирали кучу наград во всевозможной стрельбе, иностранное оружие, его лицензионная сборка или все же попытаться доверять и помогать своим, тем более, что они еще встречаются?

P.S. 1. Господину Чемезову уже доверили как-то АвтоВАЗ спасать - верхнее руководство он спас...
Господин Чемезов - глава Ростехнологий, которым принадлежат приватизированные оружейные заводы и будут принадлежать приватизируемые в ближайшее время. Стало быть практически директор этих заводов, производитель оружия, хозяин. И именно он, а не генерал Поповкин из армии, не Нургалиев, не ФСБ - то есть "недовольные" заказчики говорит, что его заводы негодны и надо пригласить иностранцев. Кто же он сам тогда?! Жаль, что правила форума ограничивают...
2. А еще досадно за Ижевский механический завод - Ижмех, ФГУП ИМЗ, а ни какой не "Ижмет", как его в статье назвали."

"Про Беретту... Я и не говорил, что Беретта - из худших фирм... а Глок так вообще можно считать образцом в плане маркетинга, широты модельного ряда, подхода к комплектации, невысокой стоимости (оружия для гражданского оборота)... И качества хорошего...
Но вот правда в 90-х годах был такой эпизод, когда ездила наша делегация в США, были на базе "Морских котиков". Название смешное, но это все ж их спецназ. Ну и стреляли из Беретты и из СР1 (или по другому из 6П53 Самозарядный пистолет Сердюкова, или "Гюрза"). Так вот они удивлялись даже не столько пробивающей способности, сколько полному отсутствию задержек при стрельбе из СР1, в то время когда у Беретты они встречались весьма регулярно.

Так вот, друзья, озадачивает не столько конкуренция с иностранцами. Нехай будет. Она и так есть. Только пусть будет равная. Давайте сравним перед этим, сколько нахлебников сидит на голове у Беретты, и сколько, например, у ЦКИБа. По каким процентам Глок может взять кредиты, по каким Ижмех. Какие требования предъявляются к изделиям при составлении технических заданий, и соответственно какие гарантированы условия эксплуатации, и так далее.
Но мысль-то моя заключается в том, зачем поддерживать чужих в тех областях, где есть еще свои признанные заделы, а поддержка своих не требует колоссальных затрат. Никакой силиконовой долины на рублевке и бизнес-инкубатора не нужно. Есть люди, пусть немного, и молодые в том числе, которые пришли в последние 10 лет и уже успели приобрести опыт, есть еще ветераны. Уже вложены ресурсы в обновление основных фондов. Непонятно, зачем распыляться на иностранное... Может лучше обогнать его?
Почему бы Ростехнологиям, раз мы все под ними ходим, не покумекать как это сделать, как представить продукцию, как сократить издержки, как поднять производительность. Не так все это сложно, если хотеть. Опыт подсказывает. Пусть он у нас и локальный.
По поводу теперешнего качества. Да, оно падает. И будет падать дальше. Потому что проблем хватает, они общие и перечислять их еще раз нет смысла. Частник спасет? Учитывая нашу историю, не все так просто. Может хорошим вариантом будет привлечение людей из сферы частного промышленного производсва, которые сами создавали свои фирмы? На те предприятия, которые есть.
Конечно внутрення организация, например моего предприятия может вызывать в лучшем случае улыбку... Но как её изменить, если переформировка штатов, например, должна быть всюду согласована. И не обязательно государству продавть эти предприятия достаточно хотя бы в виде эксперимента отобрать профессионалов в руководство, рискнуть дать им больше свободы. Морковку какую-нить подвесить, ну и через пару лет вручить её за хороший результат. Вдруг прокатит, а?)"

"Вот еще один пример про частное и нечастное, про качественное и некачественное.
Фирма "Глок". Презентация их оружия в России.
В ходе презентации заявляется, что живучесть стволов их пистолетов до 40.000 выстрелов.
Вопрос из зала.
Скажите, а кучность стволов при настреле в 40.000 выстрелов остается прежней.
Ответ.
Нет. После 10.000 выстрелов кучность начинает снижаться.
Так вот могу сказать, что живучесть стволов СР1 (при патроне 9х21, более мощном, чем парабеллум) без потери кучности не меньше тех же 10.000. Ну а до 40.000 как-то недоходит, патронов жалко. За счет Росвооружения можно наверное попробовать...)

Если я частник, и втюхиваю свою супер-пупер продукцию, могу фразу оборвать наполовину и красиво получится. А когда приемка военная - там уже немножко по-другому все получается."

Спасибо, очень интересный пост.

Вы абсолютно правы - но в условиях "идеального газа", до которых теперешняя обстановка явно не дотягивает.

Основная проблема наша в специфическом периоде, который сейчас переживает экономика. Столь специфическом - что часто не поворачивается язык называть все это "экономикой".

Но паниковать не надо.

В чем суть?
Сегодня критически (но вполне закономерно для данного этапа) нарушен главный баланс - между товарным производством и денежным оборотом.

С этим столкнется здесь каждый, кто попытается решить главную проблему бизнеса (организовать гарантированную ликвидность путем приведения в соответствие товарного и финансового оборотов) на любом производстве здесь и сейчас.

Надо четко понимать, что везде и всегда инструменты для организации этого соответствия даются бизнесмену правовой и финансовой мощью государства и никак иначе, это единственное, чего сам бизнес изнутри не порождает.

По обьективным причинам чисто денежный оборот всегда выгоднее, и если бы не масса механизмов по приведению его к разуму, наработанных везде (но не у нас) - люди бы только фарцевали и ни во что не вкладывались.

У нас же налицо не только отсутствие привычных западу инструментов этого баланса - но и факт того, что сами силы, спровоцировавшие революцию (приведение страны к капитализму) монополистичны просто по определению. Так всегда бывает при реформах сверху.

Но как раз монополизм является основной мишенью рыночных балансовых механизмов, в борьбе с ним оттачиваются и крепнут эти механизмы.

Совершенно понятно, что затеявшая реформы супермонопольная структура не способна сама по себе породить механизмов сдержек и противовесов себе же.

Эта ситуация - почти патовая поначалу (и 10 и 20 лет при таких реформах - все же начало, как ни обидно. Представьте Англию или Голландию через 10-20 лет после начала капитализма там, на том этапе там еще во всю вешали на столбах, между прочим).

На этом этапе реформ везде и всюду будет возникать одно и тоже:
Стоит только дать на местах возможность инициативы и прогрессирования - как мгновенно там начинают заниматься этим самые инициативные и прогрессивные люди, это естественно.

Но в ситуации, когда налицо дисбаланс товарного и финансового сегмента - эти люди, чем они умнее и инициативнее - тем быстрее начинают переводить товарное произвоство - в манипулирование денежной массой, предназначенной для этого производства.

И дело не в "плохих парнях". Дело в том, что чистый фарц на бабках в России выгоднее товарного производства не в несколько раз (как в более развитых странах) - а в ТЫСЯЧИ раз.

Этих "тысяч раз" с лихвой хватает для подавления робких попыток контролировать фарц, проплатить всем интересующимся и проверяющим.

Что важно понимать:
Это ситуация не внутренняя (прохиндеи и проч.) - а внешняя для бизнеса, это вводная, которую получает любой здесь, кто затеет какое-то дело.

В этом разгадка в частности фактов, когда вполне приличные люди, попадая на определенные посты и в определенные ситуации внезапно превращаются по всем признакам "в супостатов", более напоминающих мамай-орду, напущенную на предприятие.

Что поделать - это Россия.

А в России именно проявления здравого смысла всегда носят наиболее причудливый характер.

Почему принимаются решения по типу этого, с привлечением зарубежного партнера?

Как вынужденная мера. Вместе с этим партнером приезжает вовсе не какая-то супер-качественная продукция, дело не в этом.

Привлечение внешнего партнера позволяет надеяться прежде всего на его изолированность от внутренних мутных тус, опеленавших страну сегодня.

Грубо - вы можете в пять минут всучить взятку итальянцу или немцу, сговориться с ним о чем-то банально-примитивном, это не проблема.

Но ни за неделю, ни за месяц вы не обьясните ему "как здесь носят" вообще, понимаете?

Чтобы включить иностранца в невероятную круговерть откатов-наездов-конвертов-чистого-белого нала-омона-ментов-мэрии-бандитов-родни мэра-проплат-на согласование... и прочего, чему и перевода-то нету в большнстве языков - понадобятся годы. А скорее - он сдохнет по ходу консультаций.

Я имею в виду не рассказать байки про все это под пиво - а научить продуктивно пользоваться этими специфическими инструментами, невиданными в мире.

Для примера - обьясните итальянцу смысл термина "маски-шоу" не как кинематографического приема, а как плодотворного и продуктивного инструмента бизнеса, и засеките потребное на это время.

Короче говоря - суть примененного метода в оправданной надежде, что иностранный партнер раньше наладит дело, чем освоит всю ту хрень, о которой выше.

Прежде всего и потому - что с собою он принесет главные инструменты, которых здесь пока нет.

А именно - инструменты баланса между товарным производством и чисто-денежным фарцем, наработанные в его стране и для него естественные и привычные.

Маленький момент для прояснения - например, конфликтные правовые ситуации Беретта никогда не будет решать в суде города "Вятские поляны", и не будет даже решать их в Басманном суде в Москве.

А использует иной суд. Ибо имеет такую возможность.

Просто прикиньте экономию, если вы в курсе.

И так везде.

Дело не в пистолетах, только наивный будет сводить все к "ведмедпуту, кончающему от беретт". Можно делать хоть чебурашек.

И не в станочном парке, не в технологиях (хотя от исключения из техпроцесса басманного суда почему-то всегда выигрывает и техпроцесс).

А дело в технологиях баланса, о котором я писал ранее.

Баланс между товарным производством и финансовым оборотом - это практически единственная сфера, невозможно решить внутренними средствами страны - по описанным вначале причинам.

Предпосылок к гармоничному решению этого вопроса не существует на сегодняшний день.

Паниковать не надо. Естественно, сидя за чипсами всегда кажется что экономические науки намного проще не только сопромата, но и термеха.

Это -заблуждение обывателя.

Безусловно вопрос упомянутого баланса решается, но ясны и сроки его решения. Грубо - этот завод точно не дождется, сдохнет раньше.

Потому и принят паллиатив, но вполне эффективный как лечилка.

И уж строить из этого теории "краха всея" - чистое паникерство.

Пора перестать относиться к России как к "утлому челну", уязвимому от любой щепки, глупость это несусветная.

Накипает...)

Тут вот говорилось о сырости изделий, создаваемых в последнее время...
А откуда ж ей взяться отработанности, если конструктора и технологи все время в положении раком, извиняюсь, находятся... И не оттого, что испытывают от этого удовлетворение, отнюдь...)
Вот знаете, например, как ставился на производство ПП-2000, здесь сильно ругаемый?
В мае - контракт на 1800 кажется изделий, а вдекабре - срок его исполнения... При том, что ЦКИБ - не великое такое по размерам и мощностям предприятие... Выполнили...
А установочная партия СР1... В середине 90-х... Из которой, кстати и возили в США... В производстве ЦНИИТОЧМАШ тогда осталось из нескольких сотен на конец 80-х, дай бог человек 30 вместе с начальниками, технологами... Так вот за 3 месяца 50 штук и без ЧПУ...
Понятие "время на подготовку производства" просто порой отсутствует.
Конечно в войну, как писал упоминавшийся здесь Василий Гаврилович Грабин, за 2 месяца новую пушку разрабатывали и на производство ставили...
Отличная книга, кстати, его - "Оружие победы". Несколько раз перечитывал. Такие книжки по-хорошему надо в институтские курсы вводить в качестве обязательного учебного пособия)

otto_skorceni

Повторяю для невладеющих: НЕ ТОЛЬКО У АМЕРИКАНЦЕВ!
http://world.guns.ru/handguns/hg07-r.htm

Проблемы с тех пор, уже давно устранены. Но если вы припомните, то были проблемы и у АК и у СКС, и у ПМ, а сейчас есть у ПЯ и других новых изделий Ор-порома.

Но вот правда в 90-х годах был такой эпизод, когда ездила наша делегация в США, были на базе "Морских котиков". Название смешное, но это все ж их спецназ. Ну и стреляли из Беретты и из СР1 (или по другому из 6П53 Самозарядный пистолет Сердюкова, или "Гюрза"). Так вот они удивлялись даже не столько пробивающей способности, сколько полному отсутствию задержек при стрельбе из СР1, в то время когда у Беретты они встречались весьма регулярно.

"Вот еще один пример про частное и нечастное, про качественное и некачественное.
Фирма "Глок". Презентация их оружия в России.
В ходе презентации заявляется, что живучесть стволов их пистолетов до 40.000 выстрелов.
Вопрос из зала.
Скажите, а кучность стволов при настреле в 40.000 выстрелов остается прежней.
Ответ.
Нет. После 10.000 выстрелов кучность начинает снижаться.
Так вот могу сказать, что живучесть стволов СР1 (при патроне 9х21, более мощном, чем парабеллум) без потери кучности не меньше тех же 10.000. Ну а до 40.000 как-то недоходит, патронов жалко. За счет Росвооружения можно наверное попробовать...)
Если я частник, и втюхиваю свою супер-пупер продукцию, могу фразу оборвать наполовину и красиво получится. А когда приемка военная - там уже немножко по-другому все получается."

Это очень приятно, что проблемы у американцев устранены.
Теперь так же будут устранять в России.
Только лично мне приятнее устанять проблемы на наших изделиях. Уже норов изучил, привык 😊

Извините, я лицо заинтересованное... Потому и идеализирую, и не боюсь выглядеть наивным в своих постах.

Спасибо за столь подробное описание экономических законов) Умом-то все это понятно. Тем более, что был я и на западных предприятиях, имею некоторое представление, хоть и поверхностное.
Но, однако, мне кажется парадоксальным восстанавливать баланс вводя что-то новое в производственну сферу, если она в ТЫСЯЧИ раз не выгоднее чистого фарца. Не утонет ли, как и все остальное?

Кстати 😊 правда, что ентот СР1 стоит примерно в 4(четыре!!!) раза дороже Глок-17? Или за два года че нибудь изменилось...

http://guns.allzip.org/topic/51/347220.html

otto_skorceni

Повторяю для невладеющих: НЕ ТОЛЬКО У АМЕРИКАНЦЕВ!
http://world.guns.ru/handguns/hg07-r.htm

Етот сайт с каких-то пор стал авторитетным источником информации?

Serega80
правда, что ентот СР1 стоит примерно в 4(четыре!!!) раза дороже Глок-17?

To: VladiT
Влад, за Вашими постами видна мыслящая личность, но согласиться с Вашими тезисами, что-де всё идет нормально, по другому и быть не может, не надо демонизировать власть и видеть в её действиях преступный умысел - не дает то, что я вижу вокруг себя.
За последние четыре года на Ижмехе - четвертый гендиректор. В 2006 году вместе с директором Захваткиным (б. министр эконмики Пермской области) пришла команда с одной дамой, о подвигах которой можно прочесть здесь: http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/5741 . Год назад на смену этой команде пришел новый генеральный, у которого, как оказалось, фальшивый диплом о высшем образовании. С 15 апреля Ижмех возглавляет питомец Курганского высшего военно-политического авиационного училища, опыт управления у которого - "Ассоциация социальной поддержки и развития инвалидов", ЗАО "Зернотранс", замглавы администрации г. Яровое Алтайского края. Все - московские назначенцы, от госкорпорации "Ростехнологии". Ну, и как Вы это объясните?

Но ведь вы согласитесь, что сия беда постигла не только ваш завод, но и десятки, сотни, а то и тысячи русских предприятий?

Задумаемся над причинами.

На страну сброшен десант "нехороших парней", которые подобно приснопамятному полку "Бранденбург", бравшему важные мосты и резавшему связь - захватывает предприятия?

Это смешно.

Обращу ваше внимание, что и вы подтвержаете, что основным отличительным признаком этого "Бранденбурга" является "московское назначенство".

Но это - полностью перекликается с озвученной мною мыслью о начавшей глобальные реформы супермонополией, в условиях обьективного отсутствия настоящих эффективных рыночных механизмов контроля.

Представим себе британских колонизаторов, которые в своей колонии осуществляют "прогресс".

Оговорюсь сразу, что беру "прогресс" в кавычки в полном понимании двоякого трактования этого слова.

Для древней, много более совершенной духовно индийской, скажем, культуры и социума, примитив в виде паровой машины и возможности делать в тысячу раз больше презервативов, чем можно использовать - не есть прогресс.

Но для инициаторов "прогресса" - вся та Индия есть дикари, коих приходится "цивилизовывать". Силой.

Тем не менее - вернемся к реализации "прогресса", оставив за скобками пока вопросы правоты тех или других.

Поговорим о технологии реализации принудительных "прогрессов".

Может ли колонизатор по каким-то причинам отказаться от назначения "людей Лондона" на ключевые посты во всех индийских реорганизуемых предприятиях?

Нет и никогда. Даже если на руководящий пост в колонии приходится назначать алкоголика, бывшего пирата-головореза и педофила, ничего не понимающего в арифметике - все равно, его предпочтут "прогрессируемым", будь они трижды умнее, честнее, профессиональнее.

Ибо поскольку "прогресс" навязан против воли, контроль над осуществлением его - важнее, чем результат.

Это как в армии - дисциплина и иерархия подчинения, даже приведшая к поражению - не повод отменять почитание чинов и вводить выборность командиров и упразднение отдания чести.

Между прочим, один из непреложных принципов прогресса (в его европейски-промышленной реинкарнации) - это признание факта что процедуры - важнее результатов.

Итак - в случае принудительной колонизации - принадлежность к клану инициаторов есть более важное условие, чем профессионализм, честность, моральные принципы - все на свете.

Это между прочим, влечет за собой то, что такой "назначенец Москвы (Лондона)" - априорно является сущим негодяем и как минимум, идиотом.

Ибо умные - не уезжают далеко от оперативного центра процессов, от Москвы или Лондона, а в идеале - занимают ключевые позиции в самом центре.

Что логично для монопольной структуры - ибо только там решаются основные вопросы как бытия отрасли, так и личного преуспеяния.

Посланный "колонизировать" таким образом - это самое отребье, не сподобившееся зацепиться где-то поближе к вкусному, к центру.

Из этого же следуют его методы. Вся его деятельность направлена только на то, чтобы выбраться "из жопы", как он называет местность, данную ему на руководство, и поскорее вернуться к главному корыту.

Назначение свое он воспринимает как ссылку, а всех, с кем работает там - как "сущее наказание".

С этим - ничего нельзя поделать в условиях, когда реформы проводятся принудительно сверху.

Иногда кажется, что все просто - а почему не дать людям жить самим, да и все?

Нереально по техническим причинам.

Чтобы жить как людям - нужна свобода, не как отвлеченный принцип, а нужна свобода как инструмент.
У бедных и несвободных людей свободы естественно нет, и взяться ей там неоткуда.

Свободой может поделиться только тот, кто ее до этого имел. Все остальное - большевизм (пойдите, и возьмите свободу у ХХХ или УУУ. А вы не дадите? А у нас она откуда? Она вон у них - возьмите винтовки и отнимите... и т.д.)

Чем это кончается - мы все знаем.

Итак - по настоящему и крепко, справедливо, свободой могут поделиться только те, кто ее имеет.

Но в СССР максимум свобод имела номенклатура и ГБ.
Собственно, все что смогли - они сделали. Поделились. Даже более- менее честно, как это ни кажется странным сейчас и здесь. Время же - покажет.

Но вот чем они не могли поделиться - так это инструментами обслуживания свободы. По простой причине - их свобода базировалась на иных принципах и обслуживалась именно теми инструментами (карательный аппарат подавления) - которыми пришлось осознанно пожертвовать, чтобы поделиться свободой.

Важно понимать, что свобода, в том числе экономическая, всегда одинакова, но инструменты ее обслуживания, поддержания - принципиально разные, и имеют много разных вариантов, о чем часто не подозревают угнетенные.

Римские патриции были абсолютно свободны - но инструментом их свободы было рабство. И буде они поделятся свободой с рабами - все будет отлично, кроме полной утери гарантий свободы, как таковой, при таком варианте реализации.

В нашем случае:
Еще раз хочу сказать, что кризис реализации прогрессивных работоспособных промышленных моделей у нас - СИСТЕМНЫЙ.

Он вызван не персоналиями, не ошибками экономических моделей.
Вождение корабля после морской битвы коряво не по причине "утери мастерства командою" - а по причине специфического состояния корабля после битвы.

Идиотские пластыри на бортах, способные вызвать гомерический хохот своим видом - не плод "разложения и пьянства экипажа" - а единственное возможное в данных вводных решение.

Еще раз предлагаю постоянно мыслить темпом, сроком, который прошел о дегенеративной на своем излете совковой модели - до нынешнего дня.

Для ориентира - просто напомню, что в то время, когда Батый напал на Рязань - в Англии уже был Парламент.

Это мало имеет отношения к теме - но дает хороший ориентир по темпам налаживания всей той вкусности, которую мы наблюдаем в богатых странах.

Некоторые процессы - невозможно ускорить, это знает каждый инженер.

Так и тут. Нахождение тех балансов, о которых я писал выше - это с одной стороны и есть решение обсуждаемых нами вопросов.
Но с другой стороны- гармоничные балансы подобны беременности. Ускорить из вызревание более определенного срока - невозможно.

А часто - еще более невозможно огласить честно, КАКОЙ на это понадобится срок - могут и прибить.

Вот отсюда - те пластыри в виде совместного менеджмента и проч.

Еще раз предлагаю постоянно мыслить темпом, сроком, который прошет о дегенеративной совковой модели - до нынешнего дня.

Для ориентира - просто напомню, что в то время, когда Батый напал на Рязань - в Англии уже был Парламент.

Это мало имеет отношения к теме - но дает хороший ориентир по темпам налаживания всей той вкусности, которую мы наблюдаем в богатых странах.

Некоторые процессы - невозможно ускорить, это знает каждый инженер.

Вот отсюда - те пластыри в виде совместного менеджмента и проч.

Dragunow
Есть наша хорошая отечественная пословица: "Пока солнце взойдет - роса очи выест".

Совершенно верно. Все очень трагично для нынешнего поколения. По-крайней мере, на пять-десять лет. Но это все равно быстрее на порядок, чем вызревавшие СТОЛЕТИЯМИ западные варианты.

Это ужасно - но альтернатива этому - только большевизм, в любой реинкарнации.

Знаете, когда лежишь в больнице, совершенно непонятно, чем именно занят ваш врач. Абсолютно ясно, что он должен не ходить туда-сюда или мурыжить всякой хренью типа непрерывных анализов, а быстро сделать все как надо, да и отпустить домой.

Лично подтверждаю, что в любой больнице очень легко поднять восстание против врачей, да и без восстаний на тех же болезненных перевязках сестры ежедневно рискуют получить по морде.

Но тем не менее, как говорится...

Dragunow
Влад, что касается пользы совместного менеджмента - поглядите мой пост от 7.05. Повторю ещё раз: на ИжАвто поначалу всё тоже выглядело прекрасно - конкурентоспособная продукция, корейские комплектующие, обучение под руководством корейцев и наблюдение с их стороны... Всё кончилось простаивающим уже год заводом.

И зуб даю, что все то роскошество было использовано просто как ширма, за которой тупо крутили бабло. Просто в этом случае сумели быстро включить в свои схемы и корейцев, нестойкие оказались. Кстати, азиатские-то модели - очень далеки от европейских или американских, на самом деле. Видать, обьснить корейцам терпин "попил бабла" оказалось нетрудно и не заняло много времени.

Типичное проявление здравого смысла в неподобающей обстановке.

Я понимаю аналогию с Береттой и пулеметным заводом.
Но в нашей жизни каждый прожитый год дает новые шансы.
Я сильно надеюсь на фактор некоторого роста мастерства центра за последнее время.
Главное же -что упомянутая мною "тысяча раз" в дисбалансе товарняка и финансовой крутки - постоянно уменьшается с каждым годом, и это я имею в виду как хорошие шансы.

Хотя, вполне могут повториться те же грабли.

Очень интересно ваше мнение по обсуждаемому заводу - а как надо делать правильно, по вашему?

Типичное проявление здравого смысла в неподобающей обстановке.

При этом самое обидное не в этом. Можно вообще все-все покупать(я утрирую), но при этом иметь инженерный корпус, квалифицированных рабочих, производственные мощности, которые за 1-4 недели могут наладить массовое производство всего, что душе угодно( а это значит, что это все производится, испытывается, внедряется малыми партиями)...
Плохо то, что ни рабочих, ни инженеров ни производства не остается почти нигде.
Люди, которым сейчас по 60-65 лет, физически не могут ничего делать.
ЗЫ: Вот я инженер-конструктор. Сейчас я учусь на станках работать и шабрить(а без этого я не могу доводить свои конструкции до стадии производства), поскольку это никто делать не может за разумные деньги (да и просто уже не умеет). А потом варить буду учиться...
А вы все "БарЭтта да БарЭтта".

И я никак не могу назвать прогрессом закрытие заводов, выпускающих продукцию мирового уровня.

А в сумме это целевая попытка снизить технический и научный уровень той страны, где такое делают.

Обьяснения проблем теми или иными теориями заговоров я не поддерживаю, особенно в случае современной России. Поверь, я владею необходимой аргументацией на этот счет - но приведение ее здесь невозможно, здесь плохо переносят развернутые и аргументированные рассуждения, обычно дико нервничают - зачем мне это?

И зуб даю, что все то роскошество было использовано просто как ширма, за которой тупо крутили бабло.

наши "колонизаторы-цивилизаторы" работают методами административно-командного управления, из которых убрана одна важная компонента: дисциплина и ответственность за принимаемые решения.

Традиционно русская точка зрения о всесилии правителей есть ни что иное, как защитная реакция, единственный способ не сойти с ума, проводя всю жизнь в условиях того или иного гнета.

На самом же деле, действия и верхов, и низов в равной мере производны от обстоятельств, и очень мало тут зависит от "доброй" или "недоброй" воли.

Но все же на стоит забывать, что поведение "верхов" в не меньшей степени определяется обстоятельствами, чем поведение даже отдельного человека.

Originally posted by :
Совершенно верно.
Но все же на стоит забывать, что поведение "верхов" в не меньшей степени определяется обстоятельствами, чем поведение даже отдельного человека.

Традиционно русская точка зрения о всесилии правителей есть ни что иное, как защитная реакция, единственный способ не сойти с ума, проводя всю жизнь в условиях того или иного гнета.

На самом же деле, действия и верхов, и низов в равной мере производны от обстоятельств, и очень мало тут зависит от "доброй" или "недоброй" воли.

Вы пугаете своей наивностью...

У любого принятого решения есть цена. Или Вы думаете детки наших чиновников в Ландонах крутятся и особнячки на Лазурном берегу покупаются с пенсии родителей?

Dragunow
Ну, хорошо, но тогда я как-то не очень понимаю: каким образом наши "верхи" будут создавать экономику, основанную на конкуренции, когда они сами же уничтожают почву для неё?

Ну почему "будут"?
Они ее создают, уже десятилетия. Но не как подарок народу, а в своих целях конечно, ибо совковая модель на излете была уж очень дивно лохмата и сулила страшное.

А насчет конкуренции - как я писал выше, ситуация почти патовая. Советская модель в экономическом плене есть примитивная дремучая монополия. Но у монополии нет и не может быть инструментов поддержания экономической конкуренции. Административной - полно, но не они нужны тут.

Одновременно, без реформирования у этой монополии не было также и никаких шансов уцелеть. Вполне понятно, что в момент принятия решений о реформировании вопрос конкурентности, как базовый принцип существования тоже стоял, но его невозможно было решить.

В итоге монополия начала реформирование не имея в наличии требуемых для этого важнейших инструментов, и даже возможностей их создания.

Против лома - нет приема. В отсутствие нормальных средств начали с имеющимися. В надежде что все образуется.

Все остальное - "этапы большого пути". Сначала поняли, что не образуется, потом пытались "образовать", столкнулись с явлением приоритета финансового оборота над товарным, чуть не подохли от этого.

На практике - любой не назначенный вами "свободный конкурент" все сопрет, переплавит титан в лопаты, чтобы пройти таможню и удерет в "свободный мир" на том же поезде.
А освобожденные колхозники будут пойманы уже в момент заключения контракта о захоронении радиоативных отходов на своих свободных полях, ибо таких бабок они никогда не заработают иным путем, а свободу им дали.

Вот такая конкуренция, дико свободная. Это было.

Понятное дело, что здравый смысл требует тогда назначать конкурентов. С также понятными последствиями.

Пока что вот в таком дерьме и колупаемся - а вариантов-то особо нету.

Время надо. Чтобы вырос английский газон.

Начальство это понимает. Все усилия - вовсе не на организацию структур - это бесполезно. Все усилия - во исполнение давнего принципа известного политика перестройки - "обеспечить максимально длительный период без крупной войны - и общество само найдет нужные решения".

Serega80
Кстати 😊 правда, что ентот СР1 стоит примерно в 4(четыре!!!) раза дороже Глок-17? Или за два года че нибудь изменилось...

http://guns.allzip.org/topic/51/347220.html

Нет, не в четыре. Если исходить из 700 баксов за Глок, то при нынешнем курсе будет где-то в 2,2...2,5 раза. Соглашусь, что тут есть к чему стремиться и весьма сильно стремиться.
Но 700 у Глока, как я понимаю, это там у них. Если добавить все доставки-растаможки-налоги здесь он должен стать процентов на 40 дороже.

Они ее создают, уже десятилетия.

Начальство это понимает. Все усилия - вовсе не на организацию структур - это бесполезно. Все усилия - во исполнение давнего принципа известного политика перестройки - "обеспечить максимально длительный период без крупной войны - и общество само найдет нужные решения".

omsdon
На моём Глок-19 более 75 тысяч выстрелов, все детали родные ктоме конекотора который я замнил для облегчения сусилия спуска. Снижения точности я не заметил. Может быть при стрельбе со станка это и заметно но не при стрельбе с рук или с упора.
P.S.
Сравните давлени в стволе при выстреле патронами 9X21 и 9х19 +П или +П+, а глок сертифицирован на стрельбу этими патронами.

Будет случай обязательно поинтересуюсь у коллег, для общего развития, про баллистику патронов (ибо мое дело - технология). У меня в равной степени нет оснований не доверять как Вашим сообщениям, так и тем людям, которые рассказали мне приведенные выше истории. Поэтому позвольте не вступать в спор (дело с Америкой было 15 лет назад, большой срок для изменений).

Ну а что американцы устранили производственные проблемы - это очень хорошо. Но только у нас почему бы не возникнуть подобным проблемам вновь?
И очень конечно хотелось бы посмотреть на изделие прошедшее такой ресурс. Цифра вызывает большое уважение.

И очень конечно хотелось бы посмотреть на изделие прошедшее такой ресурс. Цифра вызывает большое уважение.

Dragunow
И поэтому назначают "эффективных манагеров". Каких именно - см. мой пост. И что, по-Вашему. могут понимать госпожа Набиулина и господин Христенко? Чем таким они руководили и столь успешно, что оказались на таких постах?

Да разговор с VladiT не имеет смысла он в упор не видит очевидного. Точнее не хочет видеть, а может и не может.

VladiT
Спасибо, очень интересный пост.

Вы абсолютно правы - но в условиях "идеального газа", до которых теперешняя обстановка явно не дотягивает.

Основная проблема наша в специфическом периоде, который сейчас переживает экономика. Столь специфическом - что часто не поворачивается язык называть все это "экономикой".

Но паниковать не надо.

В чем суть?
Сегодня критически (но вполне закономерно для данного этапа) нарушен главный баланс - между товарным производством и денежным оборотом.

С этим столкнется здесь каждый, кто попытается решить главную проблему бизнеса (организовать гарантированную ликвидность путем приведения в соответствие товарного и финансового оборотов) на любом производстве здесь и сейчас.

Надо четко понимать, что везде и всегда инструменты для организации этого соответствия даются бизнесмену правовой и финансовой мощью государства и никак иначе, это единственное, чего сам бизнес изнутри не порождает.

По обьективным причинам чисто денежный оборот всегда выгоднее, и если бы не масса механизмов по приведению его к разуму, наработанных везде (но не у нас) - люди бы только фарцевали и ни во что не вкладывались.

У нас же налицо не только отсутствие привычных западу инструментов этого баланса - но и факт того, что сами силы, спровоцировавшие революцию (приведение страны к капитализму) монополистичны просто по определению. Так всегда бывает при реформах сверху.

Но как раз монополизм является основной мишенью рыночных балансовых механизмов, в борьбе с ним оттачиваются и крепнут эти механизмы.

Совершенно понятно, что затеявшая реформы супермонопольная структура не способна сама по себе породить механизмов сдержек и противовесов себе же.

Эта ситуация - почти патовая поначалу (и 10 и 20 лет при таких реформах - все же начало, как ни обидно. Представьте Англию или Голландию через 10-20 лет после начала капитализма там, на том этапе там еще во всю вешали на столбах, между прочим).

На этом этапе реформ везде и всюду будет возникать одно и тоже:
Стоит только дать на местах возможность инициативы и прогрессирования - как мгновенно там начинают заниматься этим самые инициативные и прогрессивные люди, это естественно.

Но в ситуации, когда налицо дисбаланс товарного и финансового сегмента - эти люди, чем они умнее и инициативнее - тем быстрее начинают переводить товарное произвоство - в манипулирование денежной массой, предназначенной для этого производства.

И дело не в "плохих парнях". Дело в том, что чистый фарц на бабках в России выгоднее товарного производства не в несколько раз (как в более развитых странах) - а в ТЫСЯЧИ раз.

Этих "тысяч раз" с лихвой хватает для подавления робких попыток контролировать фарц, проплатить всем интересующимся и проверяющим.

Что важно понимать:
Это ситуация не внутренняя (прохиндеи и проч.) - а внешняя для бизнеса, это вводная, которую получает любой здесь, кто затеет какое-то дело.

В этом разгадка в частности фактов, когда вполне приличные люди, попадая на определенные посты и в определенные ситуации внезапно превращаются по всем признакам "в супостатов", более напоминающих мамай-орду, напущенную на предприятие.

Что поделать - это Россия.

А в России именно проявления здравого смысла всегда носят наиболее причудливый характер.

Почему принимаются решения по типу этого, с привлечением зарубежного партнера?

Как вынужденная мера. Вместе с этим партнером приезжает вовсе не какая-то супер-качественная продукция, дело не в этом.

Привлечение внешнего партнера позволяет надеяться прежде всего на его изолированность от внутренних мутных тус, опеленавших страну сегодня.

Грубо - вы можете в пять минут всучить взятку итальянцу или немцу, сговориться с ним о чем-то банально-примитивном, это не проблема.

Но ни за неделю, ни за месяц вы не обьясните ему "как здесь носят" вообще, понимаете?

Чтобы включить иностранца в невероятную круговерть откатов-наездов-конвертов-чистого-белого нала-омона-ментов-мэрии-бандитов-родни мэра-проплат-на согласование... и прочего, чему и перевода-то нету в большнстве языков - понадобятся годы. А скорее - он сдохнет по ходу консультаций.

Я имею в виду не рассказать байки про все это под пиво - а научить продуктивно пользоваться этими специфическими инструментами, невиданными в мире.

Для примера - обьясните итальянцу смысл термина "маски-шоу" не как кинематографического приема, а как плодотворного и продуктивного инструмента бизнеса, и засеките потребное на это время.

Короче говоря - суть примененного метода в оправданной надежде, что иностранный партнер раньше наладит дело, чем освоит всю ту хрень, о которой выше.

Прежде всего и потому - что с собою он принесет главные инструменты, которых здесь пока нет.

А именно - инструменты баланса между товарным производством и чисто-денежным фарцем, наработанные в его стране и для него естественные и привычные.

Маленький момент для прояснения - например, конфликтные правовые ситуации Беретта никогда не будет решать в суде города "Вятские поляны", и не будет даже решать их в Басманном суде в Москве.

А использует иной суд. Ибо имеет такую возможность.

Просто прикиньте экономию, если вы в курсе.

И так везде.

Дело не в пистолетах, только наивный будет сводить все к "ведмедпуту, кончающему от беретт". Можно делать хоть чебурашек.

И не в станочном парке, не в технологиях (хотя от исключения из техпроцесса басманного суда почему-то всегда выигрывает и техпроцесс).

А дело в технологиях баланса, о котором я писал ранее.

Баланс между товарным производством и финансовым оборотом - это практически единственная сфера, невозможно решить внутренними средствами страны - по описанным вначале причинам.

Предпосылок к гармоничному решению этого вопроса не существует на сегодняшний день.

Паниковать не надо. Естественно, сидя за чипсами всегда кажется что экономические науки намного проще не только сопромата, но и термеха.

Это -заблуждение обывателя.

Безусловно вопрос упомянутого баланса решается, но ясны и сроки его решения. Грубо - этот завод точно не дождется, сдохнет раньше.

Потому и принят паллиатив, но вполне эффективный как лечилка.

И уж строить из этого теории "краха всея" - чистое паникерство.

Пора перестать относиться к России как к "утлому челну", уязвимому от любой щепки, глупость это несусветная.

Влад, благодарю Вас, что сделали на мой пост столь развернутый ответ.
Я лицо в данной теме заинтересованное, потому ставя ситуацию в условия "идеального газа" совсем не боялся показаться наивным. Равно как и сводить все беды к тандему. В данном случае повторюсь мне более всего скажем так досадна позиция Ростехнологий, как "хозяина" отрасли, которые казалось бы используя имеющиеся предприятия должны оказывать конкуренцию иностранным производителям, а не заменять их. Ведь речь в сообщении прессы шла именно о замене и замене масштабной - для покрытия рынка всего бывшего Союза, а не о каком-то сотрудничестве.
Мне было бы понятно, если бы правительство решало вопрос о таком заводе без участия госкорпорации, как раз озаботившись созданием конкуренции.
И хотелось бы спросить еще о методах выравнивания баланса. То что он нарушен - очевидно. Прибыльность, а главное скорость достижения прибыли финансового сектора намного выше любого производства с высоким уровнем переработки. Стало быть и сила влияния его на жизнь страны, на распределение кадровых и прочих ресурсов гораздо выше. Вы пишете - в тысячи раз. Иностранцы, как я вас понял служат своего рода катализатором хоть какого-то выравнивания баланса. Но не является ли создание подобных СП в таком случае стрельбой по воробьям. Не логичнее ли делать тоже, но в финансовой, в управленческой системе. Ибо что-то мне подсказывает, что иностранные производства, приходя в Россию все же впоне неплохо усваивают уроки бизнеса по-нашенски. В прессе-то проходят сообщения, что им удается понять, как можно устроить откат или дать взяточку...

Конечно, я никогда в жизни не вел переговоров с иностранцами. Так что это тоже получается замечанием обывателя.

Matthew78
Но 700 у Глока, как я понимаю, это там у них. Если добавить все доставки-растаможки-налоги здесь он должен стать процентов на 40 дороже.

Dragunow
Ресурс в существенной мере зависит от режима стрельбы. Например, пистолет Макарова при испытаниях "гоняют" в режиме по 1000 выстрелов в день. И его гарантированная живучесть - 4000 выстрелов. А ИЖ-71 в центре "Гридинъ" в Москве развалился только после 64 или 66 тысяч выстрелов. Информация об этом была в "Калашникове" лет пять (или более) тому назад.

Похоже такой режим - это стандарт для всех боевых пистолетов в России). Вот интересно конечно узнать, какие требования закладывают на Западе при разработке образцов (плюсы-минусы, броски, дожди-пыль), есть ли у них такое понятие, как периодические испытания. И какова гибкость этих требований в зависимости от назначения изделия.

Ибо что-то мне подсказывает, что иностранные производства, приходя в Россию все же впоне неплохо усваивают уроки бизнеса по-нашенски. В прессе-то проходят сообщения, что им удается понять, как можно устроить откат или дать взяточку...

Чего я не понимаю - отторжения вариантов с порога, на основании даже неудач подобного в прошлом.

Эти неудачи - трагичны, но альтернативный "домотканый" вариант - это вообще, сплошная неудача, в лучшем случае - режим консервации без внятных перспектив.

Почему именно это надо предпочитать во всех случаях - тайна великая есть.

sakstorp
700 - это розничная цена, оптовая должна быть на порядок меньше. Кстати, в США обычная цена 550-650 долларов

Но их нету при экспорте, тут вопрос уже жадности гос. структур страны потребителя.

Разница это как раз европейские налоги. Просчитывал уже не раз по разным позициям, если везти сюда из США будут те же яйца, вид сбоку.
Но их нету при экспорте, тут вопрос уже жадности гос. структур страны потребителя.

------------------
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах! Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.

sakstorp
Чего то Вы слишком буквально восприняли, мы тут чисто теоритически прикидываем соотношение цен того же Глока и Гюрзы, а, допустим, австрийская армия явно не закупает пистолеты в США по розничным ценам, а закупает непосредственно у производителя по ценам завода-производителя, а это, понятно, две большие разницы. Так что, думаю, разица будет раз в 5-6

Originally posted by :
Несомненно. Но это все же вероятностно, а не гарантировано - как в случае "с нашим Остапом".
Я не утверждаю что привлечение заморских чуд есть панацея, но вполне понимаю такие ходы, как варианты.
Чего я не понимаю - отторжения вариантов с порога, на основании даже неудач подобного в прошлом.

Эти неудачи - трагичны, но альтернативный "домотканый" вариант - это вообще, сплошная неудача, в лучшем случае - режим консервации без внятных перспектив.

Почему именно это надо предпочитать во всех случаях - тайна великая есть.
[B][/B]

sakstorp
Чего то Вы слишком буквально восприняли, мы тут чисто теоритически прикидываем соотношение цен того же Глока и Гюрзы, а, допустим, австрийская армия явно не закупает пистолеты в США по розничным ценам, а закупает непосредственно у производителя по ценам завода-производителя, а это, понятно, две большие разницы. Так что, думаю, разица будет раз в 5-6 😛

ОГО! Уже в 5-6! 😛

ОГО! Уже в 5-6!

sakstorp
Вы не согласны?

Вопрос о цене Гюрзы вообще не имеет смысла. В продаже её нет, а значит она и не существует в текущей реальности.

sakstorp
Вы не согласны?

Calex
Вопрос о цене Гюрзы вообще не имеет смысла. В продаже её нет, а значит она и не существует в текущей реальности.

"Гюрзы" действительно нет. Такое название было "коммерческим" и отошло еще в 90-е. А в реальности существует насегодня СР1М и в продаже он есть).

sakstorp
Господя, мы не на базаре, что Вы всё о покупке-продаже!А в реальности ВС и прочие ФСБ РФ закупают СР-1 по 56000руб., что повидимому должно очень радовать налогаплательщиков РФ...

существует насегодня СР1М и в продаже он есть).

Дык, теория поверяется практикой. По такой цене пистолет не интересен сразу.
ТТХ можно просто опустить за ненадобностью.

sakstorp
и в свете этих фактов безусловно надо что-то делать

Calex
Это их проблемы.
Хотя делают, конечно. Закупают Глоки, пытаются наладить производство хоть этих самых Береток.
Может и выйдет чего.

Ага) Причем прежде, чем хотя бы подумать, можно ли снизить цену своих изделий до конкурентного уровня. Я бы сразу не сказал, что нельзя.

Matthew78

Ага) Причем прежде, чем хотя бы подумать, можно ли снизить цену своих изделий до конкурентного уровня. Я бы сразу не сказал, что нельзя.

Чего я не понимаю - отторжения вариантов с порога, на основании даже неудач подобного в прошлом.

в лучшем случае - режим консервации без внятных перспектив.

Почему именно это надо предпочитать во всех случаях - тайна великая есть.

А дело в технологиях баланса, о котором я писал ранее.

Matthew78

Нет, не в четыре. Если исходить из 700 баксов за Глок, то при нынешнем курсе будет где-то в 2,2...2,5 раза. Соглашусь, что тут есть к чему стремиться и весьма сильно стремиться.
Но 700 у Глока, как я понимаю, это там у них. Если добавить все доставки-растаможки-налоги здесь он должен стать процентов на 40 дороже.

Glok $450-550.

Matthew78

Будет случай обязательно поинтересуюсь у коллег, для общего развития, про баллистику патронов (ибо мое дело - технология). У меня в равной степени нет оснований не доверять как Вашим сообщениям, так и тем людям, которые рассказали мне приведенные выше истории. Поэтому позвольте не вступать в спор (дело с Америкой было 15 лет назад, большой срок для изменений).

Ну а что американцы устранили производственные проблемы - это очень хорошо. Но только у нас почему бы не возникнуть подобным проблемам вновь?
И очень конечно хотелось бы посмотреть на изделие прошедшее такой ресурс. Цифра вызывает большое уважение.

Проблема была не в производстве а в дезайне затвора. Дезайн не много изменили, проблема исчезла.
Именя Глок-19, он у меня где-то есть в картинках. Настрел в среднем 100 выстрелов в неделю владею я им емнип 16 или 17 лет.
У приятеля тоже Глок 19 ещё первый вариант, тот старше моего и был куплен не новым, единственя замена это прицельные новые. В старых тритий уже почти не светился

Matthew78

Похоже такой режим - это стандарт для всех боевых пистолетов в России). Вот интересно конечно узнать, какие требования закладывают на Западе при разработке образцов (плюсы-минусы, броски, дожди-пыль), есть ли у них такое понятие, как периодические испытания. И какова гибкость этих требований в зависимости от назначения изделия.

В армии думаю есть но точно незнаю, оружейник полиции нашей каунти (округа) стреляет у нас в клубе. Он говорит ххто каждые 6 месяцев когда полиция здаёт обязательные стрельбы он делает дефектовку. Плюс пистолет пилот, из него каждый месяц делается контрольный настрел усиленными патронами. Плюс ели офицеру кажется что с оружием проблемы то осмотр и дефиктовка и если нужна замена деталей всё делается немедленно.

igor61
При такой технологии не окажется, случайно, что производство =Тополей= не выгодно - ну не разрешают их всяким папуасам продавать. Так давайте и их свернем, а сделаем совместное предприятие по переработке тампаксов. Интегрируемся, так сказать, в мировую экономику. Пойдут к нам эшелоны тампаксов бу и порошек от тети Аси, а итальянцы смотреть будут, чтобы хорошо отстирывались.

Игорь, со всем этим нельзя не согласиться.
Но также нельзя считать это полной картиной - это верные и внятные штрихи ее. При желании можно увидеть и множество других штрихов, не столь трагичных и даже вполне позитивных.

Но тут уже все зависит от того, есть ли у собеседника желание воспринимать чуждые его предварительному настрою вещи. Если этого нет - то все скатывается уже к какой-то борьбе нанайских мальчиков вместо анализа, и в чем кайф этого - уже непонятно.

Serega80
Государственные бабки треба тратить на более важные вещи типа развития нанотехнологий, фильтры Петрика, создание на Северном Кавказе инфраструктуры 21 века и прочие нужные штуки...

В общем и целом: Вот уже 20 лет в России "перемены", а улучшения нет.
Вопрос N1: Кто виноват?
Вопрос N2: Что делать?
Чегой-то у нас столько веков - а главные вопросы не меняются.

Продолжу тупые вопросы:
1. Руководство страны ВВП, ДАМ и пр. министры - не умеют наладить дело именно в режиме: Законы, Кадры, ресурсы... ?
2. Неужели нет человека, который поставлен наладить ДЕЛО (Молот это или ВАЗ) не может расставить людей согласно их проф. способностям?
3. У нас нет людей, которые могут работать нормально? Делать ровные стволы и не царапающиеся приклады.
4. Почему не работает система: Человек-Продукт-Заработок?
Или: Человек-Идея-Гонорар?

И главное: ПОЧЕМУ РАБОТАЕТ ТОЛЬКО СИСТЕМА: ЧИНОВНИК-БАБЛО-ПОПИЛ?

Знаете, при такой постановке вопросов и ответы могут быть только по типу "...Банду Ельцина (Путина-фигутина-кого-угодно) - под суд!!!".
Количество восклицательных знаков и мата - по вкусу.

Для разговора под пиво и раков - вполне нормально, более же - ни для чего.

Originally posted by :
"...Банду Ельцина (Путина-фигутина-кого-угодно) - под суд!!!"

А если подумать, почему при Путине (это выходец их Конторы Глубинного Бурения, которому по прежнему месту работы положено быть на уровне Маршала России) не наладили работу так, чтобы был результат?
Чего мы топчемся на одном месте?

Чего мы топчемся на одном месте?

Кстати, уже сертифицированы в России иностранные стволы в калибре 9х19 как спортивные. Каж. Зиг226 и СиВ.
Почему не сделать то же самое с ГШ-18. У него именно 9х19. ничем он не выделяется из числа прочих пистолетов. Вот бы и была поддержка отечественного производителя.
Говоря о системе, которую должен был бы создать президент, я говорю именно о том, что давно надо установить экономические критерии работы предприятий.
Ведь ор. заводы умирают именно из-за специфики своей продукции.
Сбыт либо по гос. заказам либо на гражданский рынок.
А на гр. рынке должен быть контролируемый и прогнозируемый сбыт.
А его то как раз и нет, т.к. ЗОО всё запрещает.

А его то как раз и нет, т.к. ЗОО всё запрещает.

Хотя в развитие и этого рынка - надо поначалу вкладываться, и неслабо.
Да плюс отношение населения к оружию какое-то уж очень пацифистское в массе.

Но в любом случае, имперская оружейная модель, когда все оружие делается "для царя", а только отбраковка идет гражданам - давно требует замены на более адекватную.

Однако замечу также, что упования на госсзаказ и "роль государства" - это все же, из имперской модели, т.е. это против гражданского рынка по сути своей. Это как кислота и щелочь, либо одно-либо другое, как бы.

Роль государства может быть в толчке к смене оружейной модели в стране, не более того.

Тут в теме http://guns.allzip.org/topic/48/630315.html Просматривающий пишет

"Спокойствие, коллеги.
Преобразования формата завода действительно происходят. Завод избавляется от нерентабельных производств. На место старому придут новые.
Единственным из "старых" производств, останется оружейное, которое будет преобразовано в отдельное предприятие."

Знаете, при такой постановке вопросов и ответы могут быть только по типу "...Банду Ельцина (Путина-фигутина-кого-угодно) - под суд!!!".
Количество восклицательных знаков и мата - по вкусу.

Для разговора под пиво и раков - вполне нормально, более же - ни для чего.

Игорь, ну нету у меня ощущения столь вселенских катастроф, что я могу поделать?
Я совершенно не настаиваю на своей точке зрения - мне наоборот, более интересны другие мнения, особенно когда они излагаются внятно.

omsdon

Проблема была не в производстве а в дезайне затвора. Дезайн не много изменили, проблема исчезла.
Именя Глок-19, он у меня где-то есть в картинках. Настрел в среднем 100 выстрелов в неделю владею я им емнип 16 или 17 лет.
У приятеля тоже Глок 19 ещё первый вариант, тот старше моего и был куплен не новым, единственя замена это прицельные новые. В старых тритий уже почти не светился

Ухаживаете за ним, наверняка, бережно... Чистка, смазка... А делаете полную разборку, часто ли или вовсе нет необходимости? То что детали не меняли я усвоил, но интересно приходилось ли когда-нить какую-нибудь набитость подчистить или заусенец?
Просто еще интересно усвоить Вашу культуру обращения с оружием, которая тоже наверняка сказывается на долговечности.

У нас вот есть в принципе выставочные образцы (в смысле для показа всяким делегациям, а так серийные совершенно без дополнительных доводок), интенсивность стрельбы зависит от размера делегации и её калибра 😊. Но только какой на них настрел мало кто скажет даже приблизительно, к большому сожалению. Ну и храняться они не то что бы бесхозяйственно, конечно, - люди там оружие прекрасно понимают, но скажем так находится оно в общей массе. Учитель-репетитор и учитель в школе целого класса - как правило ведь есть разница...

omsdon

Glok $450-550.

А какова цена Беретты, можете поделиться? Что б уж весь фактический материал по экономическим вопросам собрался 😊

Игорь, ну нету у меня ощущения столь вселенских катастроф, что я могу поделать?

Ну, не будем спорить - я и так уважаю твою позицию.

Знаете, при такой постановке вопросов и ответы могут быть только по типу "...Банду Ельцина (Путина-фигутина-кого-угодно) - под суд!!!".
Количество восклицательных знаков и мата - по вкусу.

Если все административное творчество ограничилось только этим -то ужасно это все, конечно... 😞

Ну, разумеется, Влад, это просто им с народом не повезло. Царь-батюшка у нас завсегда был справедливый и токмо о народе и пёкся

Это не про идеализацию "правильных" западных капиталостов, там тоже есть все те же откаты и попилы с обманами... однако все не так нагло. Собственно по результатам труда все ж понятно.

Matthew78

А какова цена Беретты, можете поделиться? Что б уж весь фактический материал по экономическим вопросам собрался 😊

В магазинах не смотрел. На последнем Ган шоу, бывшие полицейские береты калибра 9мм и 40 предлогались к продаже по цена от 270 до 350 баксов. Новые Берретты 92 и 96 видел по цене 550 650 баксов.
В ближайшие выходные очередное ган шоу если вам интерестно посмотрю.

Ну вообще если 70+ лет рассказывать что капиталист просто обязан быть самым последним мерзавцем и безпринцыпным обманщиком и грабителем, то чего можно ожидать потом? Ведь положение обязывает.

Dragunow
1. И если "уважаемые россияне" не голосуют нынче за СПС, то виновата в этом отнюдь не "совковая пропаганда",
2. Правда, для меня загадка, почему же так дружно голосуют за ЕлРо.

По поводу развала нашей оружейной промышленности лично у меня одни эмоции. Такое впечатление, что это намеренно делается. Среди довольно осведомлённых людей ходят мотивированные слухи, что, максимум, к концу 2012 г. то же самое ожидает и Ижмаш. Будем надеяться, что слухи так и останутся слухами. А что касается эмоций, то есть у Газманова песня с клипом. Ему, говорят, за неё хорошую клизму вставили. Вот:

omsdon

В магазинах не смотрел. На последнем Ган шоу, бывшие полицейские береты калибра 9мм и 40 предлогались к продаже по цена от 270 до 350 баксов. Новые Берретты 92 и 96 видел по цене 550 650 баксов.
В ближайшие выходные очередное ган шоу если вам интерестно посмотрю.

Да, весьма интересно, если не будет для Вас обузой. В первую очередь на новые изделия. Интересен еще момент комплектации - кабура, запасные магазины, зип. Включены или это отдельная копеечка? Буду признателен!

Ура. Чтобы помирить всех авторов предлагаю учредить медаль - с одной стороны "За развал промышленности России", с другой стороны - "За внедрение идей капитализма в России". Развал - понятен, идеи капитализма - см. фильм "Аватар" (мне нужны камни, и аборигены (в нашем случаи россияне) меня не интересуют).
С одной стороны "Беретта" в России даже и хорошо - россияне всегда, благодаря церкви, славились терпимостью. Пусть процветают другие народы, мы потерпим. Мы же терпеливые! А что нам - корабли будем закупать во Франции, стрелковое оружие по сути в Италии, другие виды оружия то же где нибудь (можно в Китае). А не замахнуться ли нам на ракеты с ядерной начинкой - будем закупать у американцев. А что, им хорошо (тем более мы друзья), у нас создадут новые рабочие места (уничтожать свое, "срамное", тоже кому-то надо). И заживем!!!!
А если серьезно - уже сейчас не каждый воин или милиционер может адекватно обслуживать вверенное ему оружие. А ведь западные образцы более сложны в обслуживании чем российские. Причем многие из них в наставлениях (например пистолет Файв Севен фирмы ФН) допускают только неполную разборку. Полная разборка производится только оружейным мастером.
Насчет идей - вспомните автомат АН-94. Могу ошибаться, но до настоящего времени ни одна страна мира не смогла принять на вооружение образец стрелкового оружия такого уровня.
Еще один момент, в настоящее время в армии производится массовое снятие с вооружения образцов оружия (из моб. резерва) изготовленных в период времени до 1974 года (т.е. калибра 7.62 мм). Иж просто уничтожают. Вопрос - кто сможет восполнить данный пробел в вооружении, в т.ч. и по ручным пулеметам, которые единственный в России изготавливал Вятско-Полянский машзавод? Беретта? А им это надо? Ижмаш? А он сможет? Уже сейчас на торги выставляют производственные площади Ижмаша. Оборудование не обновлялось со времен "царя гороха". Новые станки попросту делать некому - Ижмашстанко в ж..пе (не могут даже выполнить заказ с Венесуэллой). Дело доходит до абсурда - закупают станки в Китае и лепят свои шильдики. Точно также, как и со снарядами "Краснополь". Чтобы выполнить контракт с Индией данные снаряды изымали из войск (с баз хранения), наводили на них лоск, и втюхивали индусам. Не верите - съездите в Ижевск, поговорите с рабочими.

1. Все действия СПС, Яблока и пр. сводятся к имитации оппозиционных выпадов. Реально эти люди работают под личиной прозападников, но фактически это те же бездарные папенькины сынки неспособные на что-либо серьёзное. Вот этим пустобрёхством они и отвернули людей от себя.
2. Именно из-за того, что якобы демократы показали своё истинное лицо, и показали, что они легко могут дестабилизировать страну и до дальнейшего развала, толкнуло людей в сторону ЕР, т.е. в сторону стабильности. Хотя и вся ЕР по факту ни в экономике ни в политике не отстояли интересов страны. Катимся вниз под громкие лозунги...

Вася Куролесов
Еще один момент, в настоящее время в армии производится массовое снятие с вооружения образцов оружия (из моб. резерва) изготовленных в период времени до 1974 года (т.е. калибра 7.62 мм). Иж просто уничтожают.

Новая программа правительства: Сдай 3 ПКМ выпуска до 1991 года и получи Хеклер и Кох на ближайшем оружейном складе!)

Вася Куролесов
Вопрос - кто сможет восполнить данный пробел в вооружении, в т.ч. и по ручным пулеметам, которые единственный в России изготавливал Вятско-Полянский машзавод?

А вот здесь-то, в "нормальном технопарке" мы и сделаем конторку по утилизации)

(одно радует - под 7,62 патрон у нас есть более современный пулемет - Печенег. Мож на него заказы пойдут в таком случае? Тогда хоть Ковров возрадуется!..)

Вася Куролесов
Дело доходит до абсурда - закупают станки в Китае и лепят свои шильдики. Точно также, как и со снарядами "Краснополь". Чтобы выполнить контракт с Индией данные снаряды изымали из войск (с баз хранения), наводили на них лоск, и втюхивали индусам. Не верите - съездите в Ижевск, поговорите с рабочими.

Вот с этим потише 😛 А-то индусы прочтут - покупать перестанут, как греки БМП-3 после образных заявлений генерала Поповкина на прессконференциях.
Генерал тож чудак-человек... Сначала выдается техническое задание (думаю, что армейскими спецами), затем в соответствии с ним проектируется изделие, потом принимается на вооружение (опять же армейскими спецами), а потом все это называется "гробом"... И вот заводы и разработчики еще раз в говне, а генерал на трибуне стоит один весь тут такой красивый...

Похожая ситуация и с двигателями для одного известного истребителя.
За последние лет надцать - ни произведено НИ ОДНОГО ээ.. назову его корпус. А те двигатели, что произведены якобы заново - это ПЕРЕМАРКИРОВАННЫЕ советские, взятые с консервации.
Но когда-нибудь - они кончатся. Не могут не кончиться. Хотя двигатели эти самые - являются ощутимой статьей дохода.
Но ничто это - похоже, никого не колышет. Зачем вкладываться то?
Раздербаним склады, будем ремонтировавть уже находящиеся в эксплуатации. Доколе возможно.

А дальше - технологию изготовления монокристальных лопаток продадим какой-нить Папуасии. А потом цеха завода снесем к бениной маме - потому как надобность отпала. И построим на их месте Элитный Жилой Комплекс.
Получится чудо, как красиво! Небоскребы на берегу Канала.
А надоест на Канал смотреть - и его засыплем!
И никакой катастрофы, как говорил великий и мудрый ВладиТ.
Всё как должно. А потом снесем и Кремль - на кой хой нам эти кирпичные развалины? Здесь будет город-сад!

И добавлю. Помнится, в былые времена часовые на Посту номер один - стояли круглые сутки под небом. Нетолерастно!
Надо им смастерить поликарбонатные кабинки и учредить время работы. Строго до 20:00. А далее - ни-ни. Патамушта ночью - темно и страшно.
А ну как хулиганы отберут СКСы и будут на штыках жарить гамбургеры из МкДональдса на Вечном огне?

Вот вам фота.

Часовые ушли. И ни-ка-кен-ной катастрофы!

Matthew78

Да, весьма интересно, если не будет для Вас обузой. В первую очередь на новые изделия. Интересен еще момент комплектации - кабура, запасные магазины, зип. Включены или это отдельная копеечка? Буду признателен!

omsdon
1. Стандартный набор в коробке: Пистолет, шомпол два магазина
2. (сиг и Кимбер кладут один).
3. Зип обычному стрелку не нужен, а если что понадобится то цена копеечная.
4. Кабуру каждый берёт по выбору сам.

В советские времена было клеймо "враг народа". Кому его навешивали сейчас обсуждать не буду (отдельная тема), а что подразумевалось примерно все знают.
Так вот, почему-то в России сейчас не этот но подобный ярлык хотят навесить на "приезжих", "Скинхедов", абстрактных "американцев" и пр.
Но самое плохое, что фактически главными и самыми вредными "врагами народа" являются: царь, министры, помещики.
Как можно всерьёз верить в ум и совесть вождя, если министрами являются - нургалиевы, кудрины, и пр., на главных направлениях "рулят" чубайсы, кириленки, кохи и пр.
А "флагманами" бизнеса являются виксельберги, аликперовы, абрамовичи, прохоровы...
А народ опять загоняют в якобы правовое поле, в якобы справедливые экономические законы...
Единственно чему научились нынешние хозяева жизни, так это тому, где должны находиться их дома, деньги и дети - ЗАРУБЕЖОМ.

ЭТО ОНИ ОБЕСПЕЧИЛИ - ЕСТЬ КУДА БЕЖАТЬ.
Они давно не русские, и не российские они ЧУЖИЕ.

Поэтому, о каком разумном отношении власти можно говорить в оружейной сфере - народ просто уничтожается под корень.

Вот с этим потише А-то индусы прочтут - покупать перестанут, как греки БМП-3 после образных заявлений генерала Поповкина на прессконференциях.
Генерал тож чудак-человек... Сначала выдается техническое задание (думаю, что армейскими спецами), затем в соответствии с ним проектируется изделие, потом принимается на вооружение (опять же армейскими спецами), а потом все это называется "гробом"... И вот заводы и разработчики еще раз в говне, а генерал на трибуне стоит один весь тут такой красивый...

"Что касается оперативных ракет, направленных на территорию России, то я сомневаюсь, что мы справимся с ними", - считает Анатолий Корнуков. Он добавил, что у России нет возможности бороться с такими ракетами. Те ракеты, которые есть на вооружении, применяться не могут, так как у них "заряд не тот, что надо". Как пояснил генерал, когда создавалась система ПВО, в ракету закладывали ядерный заряд.

Бывший начальник вооружения Вооруженных сил РФ генерал-полковник Анатолий Ситнов заявил, что Россия потеряла за последние годы около 300 супертехнологий, прежде всего в авиации и противовоздушной обороне. В частности, речь идет о производстве суперграфита, который используют для обтекателей ракет и ядерных блоков. Как считает генерал, отсутствие целевого командования ВКО является основной причиной застоя. "Некому руководить, некому управлять силами и средствами, заказывать новые системы ПВО", - подчеркнул генерал.

Поговорили и забыли!?

Вася Куролесов
Поговорили и забыли!?

По сообщению агенства ОБС на следующей неделе В.Путин отправится в Ижевск. Тогда может будет побольше информации о том, что затевается...
А вообще, интересно, где-нить в прессе обсуждается эта тема, может еще какие-то детали раскраваются? Никто не встречал?

Matthew78

Да, весьма интересно, если не будет для Вас обузой. В первую очередь на новые изделия. Интересен еще момент комплектации - кабура, запасные магазины, зип. Включены или это отдельная копеечка? Буду признателен!

Только что вернулся с Ганшоу. Беррет не много в основном Глоки, Хеклеры и Смиты. Правда стоит отметить что шоу дохлое, так как в 300 милях проходит съезд национальной стрелковой ассоцуации и там одновремнно большое шоу. Новые Берреты 92, стоят от 550 до 650 в зависомости от продовца и прицельных. С тритиевыми вставками в мушке и целике стоят дороже. комплектация стандартная коробка шомпол, инструкция, горантийная карта и два магазинхя.
Кабуры от $20 за мягкую наилоновую до 140 за кожанную с наворотами. Но за 60-70 американских рублей можно найти хорошую кожаную. Магазину новые около $20-35, старые Армейские ~$15. Вроде всё если есть вопросу дайте знать. Я через 20 минут ухожу на часа через 2а вернусь.

omsdon

Только что вернулся с Ганшоу. Беррет не много в основном Глоки, Хеклеры и Смиты. Правда стоит отметить что шоу дохлое, так как в 300 милях проходит съезд национальной стрелковой ассоцуации и там одновремнно большое шоу. Новые Берреты 92, стоят от 550 до 650 в зависомости от продовца и прицельных. С тритиевыми вставками в мушке и целике стоят дороже. комплектация стандартная коробка шомпол, инструкция, горантийная карта и два магазинхя.
Кабуры от $20 за мягкую наилоновую до 140 за кожанную с наворотами. Но за 60-70 американских рублей можно найти хорошую кожаную. Магазину новые около $20-35, старые Армейские ~$15. Вроде всё если есть вопросу дайте знать. Я через 20 минут ухожу на часа через 2а вернусь.

Оченно благодарю Вас за столь подробный ответ!!! Вопросы еще есть...

😊 Снова экономические... 😊 До $700 - это стоимость любых пистолетов или существуют таки модели более дорогие, те же $1500-2000, например (естесственно не берем коллекционные, подарочные и пр.)?

А вообще, интересно, где-нить в прессе обсуждается эта тема, может еще какие-то детали раскраваются? Никто не встречал?

Matthew78

Оченно благодарю Вас за столь подробный ответ!!! Вопросы еще есть...

😊 Снова экономические... 😊 До $700 - это стоимость любых пистолетов или существуют таки модели более дорогие, те же $1500-2000, например (естесственно не берем коллекционные, подарочные и пр.)?

Конечно есть. Пистолеты можно купить от копеечных (цена в низу картинки по ссылке): http://www.hi-pointfirearms.com/handguns/handguns_9mm.html и http://www.hi-pointfirearms.com/handguns/handguns_45acp.html

до более дорогих, как например (цена в низу картинки по ссылке): http://www.sigsauer.com/Products/ShowCatalogProductDetails.aspx?categoryid=38&productid=144 и http://www.sigsauer.com/Products/ShowCatalogProductDetails.aspx?categoryid=38&productid=88
Различные варианты Колт 1911 тоже не дёшевю одной фирму могут колебатся : от http://www.para-usa.com/new/product_pistol.php?id=73 и до http://www.para-usa.com/new/product_pistol.php?id=70
Это то что я нашол за 3 минуты о одной, не дорогой фирмы на одной странице католога.
У меня смого вот это: http://www.kimberamerica.com/products/pistols/eclipse/eclipse_custom_II/
Но у них есть и более дорогие модели: http://www.kimberamerica.com/products/pistols/tactical/tactical_Entry_II/ http://www.kimberamerica.com/products/pistols/goldmatch/team_match_II/ и http://www.kimberamerica.com/products/pistols/raptor/grand_raptor_II/

Есть фирмы выпускающие 1911 малыми сериями. Они части в названии моделей исползуют слово Кастом (заказаной) но на самом деле это их стандартное изделие. Просто они сразу делают всё что люди обычно хотят делать на заказных моделях. Королём таких фирм в нише 1911 по моему меннию йвлятсяя Wilson Combat. Вот образцы: http://www.wilsoncombat.com/p_tactical_elite.asp
http://www.wilsoncombat.com/p_tactical_elite.asp
У смит и вессон есть департмент который серийные модели вылизывает до изумительного состояния: http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Category4_750001_750051_757776_-1_757751_757751_image#http%3A%2F%2Fwww.smith-wesson.com%2Fwebapp%2Fwcs%2Fstores%2Fservlet%2FCategoryOnlyResultsDisplayView%3FuseFilter%3D%26top_category%3D757751%26parent_category_rn%3D757751%26beginIndex%3D0%26langId%3D-1%26storeId%3D750001%26filterResults%3D%26pageView%3Dimage%26catalogId%3D750051%26pageSize%3D64%26categoryId%3D757776%26categoryId%3D757776%26identifier%3D1273964761363

хотя у них и крупно серийные серийные есть весьма не дешовые, посмотрите по ехтой ссылке, дано будет посмотреть по странице вниз, конечно если трафик позволяет: http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Category4_750001_750051_757752_-1_757751_757751_image#http%3A%2F%2Fwww.smith-wesson.com%2Fwebapp%2Fwcs%2Fstores%2Fservlet%2FCategoryOnlyResultsDisplayView%3FuseFilter%3D%26top_category%3D757751%26parent_category_rn%3D757751%26beginIndex%3D0%26langId%3D-1%26storeId%3D750001%26filterResults%3D%26pageView%3Dimage%26catalogId%3D750051%26pageSize%3D64%26categoryId%3D757752%26categoryId%3D757752%26identifier%3D1273964917602
Только учтите что почти всегда можно найти несколько дешевле католожной цен.

omsdon
Конечно есть. Пистолеты можно купить от копеечных...

...до более дорогих...

Еще раз благодарю за ответ и за очень интересные ссылки! Новости здесь и плохие, и хорошие 😊
Внимательно просмотрел все и, возвращаясь к обсуждаемой теме, еще раз пришел к выводу, что будет большой глупостью загубить в России отрасль, в котороую еще вполне реально вдохнуть нормальную жизнь (потрудиться надо для этого конечно, а не откатами, бонусами, распилами и т.п. заниматься...). Но это сугубо моё личное мнение.

а потом все это называется "гробом"...

igor61
[B]
ну кинули греки с покупкой БМП-3 и что, мы теперь их на помойку выкинем. B]

Вероятнее всего их просто не построят... Даже если предположить, что себестоимость их будет в половину меньше цены контракта, то от наших ВС такого финансирования, да еще и во внеплановом порядке, ожидать можно с большим трудом, сами понимаете...

Ну а стрелочник он или не стрелочник (понятно, что грекам сейчас вполне может быть не до БМП - так бы ноги унести от дефолтов и т.п.), а все ж следует наверное чиновнику такого ранга поаккуратнее оперировать образами, учитывая что, повторюсь еще раз, его ведомством эта машина была заказана и принята на вооружение.
Нет ничего ценнее жизни бойца и меры по её сохранению должны быть у командира на первых местах - это понятно.
Но заявления подобного рода из уст ответственных людей, на мой взгляд, должны звучать скорее так:
"Имеющие на вооруженнии армии БМП-3 по результатам боевых действий показали такие-то недостатки, такие-то ошибки, заложенные в её концепцию, из чего был сделан вывод, что они не удовлетворяют современным требованиям. По результатам анализа боевого применения было разработано техническое задание на пректрование машин нового поколения. С предприятиями промышленности были заключены контракты на разработку боевых машин в соответствии с этим заданием, финансирование контрактов идет в плановом порядке и опытные образцы до конца года поступят на испытания".

Ну а стрелочник он или не стрелочник (понятно, что грекам сейчас вполне может быть не до БМП - так бы ноги унести от дефолтов и т.п.), а все ж следует наверное чиновнику такого ранга поаккуратнее оперировать образами, учитывая что, повторюсь еще раз, его ведомством эта машина была заказана и принята на вооружение.

igor61
Вот и результат такого пропагандистского приема - Вы не ставите вопрос -=Доколе Греция будет кидать Россию. = и =Сколько денег теперь должна Греция России за срыв контракта и когда она их выплатит=.

Греция приостановила заключение контракта с Россией на поставку Афинам 420 боевых машин пехоты БМП-3. Сделка, готовившаяся более двух лет и сулившая отечественным оборонным предприятиям почти 1,5 млрд. долл., зависла в неизвестности.

Вот и результат такого пропагандистского приема - Вы не ставите вопрос -=Доколе Греция будет кидать Россию. = и =Сколько денег теперь должна Греция России за срыв контракта и когда она их выплатит=.

------------------
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах! Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.

Matthew78

Еще раз благодарю за ответ и за очень интересные ссылки! Новости здесь и плохие, и хорошие 😊
Внимательно просмотрел все и, возвращаясь к обсуждаемой теме, еще раз пришел к выводу, что будет большой глупостью загубить в России отрасль, в котороую еще вполне реально вдохнуть нормальную жизнь (потрудиться надо для этого конечно, а не откатами, бонусами, распилами и т.п. заниматься...). Но это сугубо моё личное мнение.

Оружейная индустрия РФ сравнима с оружейной индустрией Британии, и там и там оружейное законадательство тормозит индустрию так как практически нет конкуренции в стрелковом оружии. Да и хекспорт слиьно затруднён. В связи с этим и застой и потеря кадров, ибо наодних гос заказах далеко не уедеш.

igor61

А если смотреть дальше тоже просто на факты, то картина интересная получается - ну кинули греки с покупкой БМП-3 и что, мы теперь их на помойку выкинем. Нет, они вполне могут в нашу армию пойти и ,в этом случае, у нас в армии будет на 420 новых БМП больше. Думаю, наша армия не расстроится.

Если вы за-них заплатите то Армия точно не расстроится.
Но что-то мне подсказывает что платить вы не будeте.

Сколько демагогического пафоса! ДОколе!

Тема греческого ЖМЗ полностью не раскрыта. Также не хватает "Протоколов греческих мудрецов" за апрель 2010года.

Если вы за-них заплатите то Армия точно не расстроится.
Но что-то мне подсказывает что платить вы не будeте.

omsdon
Оружейная индустрия РФ сравнима с оружейной индустрией Британии, и там и там оружейное законадательство тормозит индустрию так как практически нет конкуренции в стрелковом оружии.

А можно поподробнее насчёт Британии?

Понятно, что с юмором у Вас туговато.

Простите, а что эти БМП для нас будет делать частный заводик Абрамовича или мастерская Джона Смита в штатах, чтобы за них долларами Россия платила. Или, все таки государственный российский завод для российской армии. Если последнее, то причем тут доллары, а уж государство с государственным заодом СВОИМИ государственными казначейскими бумагами разберется.

А можно поподробнее насчёт Британии?

igor61
Простите, а что эти БМП для нас будет делать частный заводик Абрамовича или мастерская Джона Смита в штатах, чтобы за них долларами Россия платила. Или, все таки государственный российский завод для российской армии. Если последнее, то причем тут доллары, а уж государство с государственным заодом СВОИМИ государственными казначейскими бумагами разберется.

Видимо экономику вы вообще не учили. Даже государственый завод должен купить сырьё матерьялы, энергию комплектующие и многое другое.
Кроме того этот-же завод должен ещё и работникам заплатить, а им нужны не казначейская безналичка, а деньги, ибо кушать хочется. Если казначейство с дуру напечатает кучу денег то начнётся инфляция, которая к слову сказать в Рф и так не малая.
В общем учите экономику.

sakstorp
А чего подробнее - благодаря драконовским законам о частном владении оружием гражданского рынка стрелковки(и не только её) в Великобритании попросту нет, поэтому предприятия производящие эту стрелковку выживают только за счёт госзаказа и импорта, что в нынешних условиях не так то просто.

После принятия драконовских ограничений на оружие у населения, там стало хуже чем в СССР. Естествено это убило конкуренцию, да в общем-то и саму индустрию. Ведь на гос заказах и мелко серийке далеко не уедеш. Даже если мелко серийка и прекрасного качества.

государство с государственным заодом СВОИМИ государственными казначейскими бумагами разберется

Даже государственый завод должен купить сырьё матерьялы, энергию комплектующие и многое другое.

Если казначейство с дуру напечатает кучу денег то начнётся инфляция, которая к слову сказать в Рф и так не малая.
В общем учите экономику.

Правильный взгдяд на смысл денежной эмиссии.
Если нужно завалить страну совсем, конечно.

Правильный взгдяд на смысл денежной эмиссии.
Если нужно завалить страну совсем, конечно.

Какой есть, всёж лучше, чем толкать чушню в духе совкового политрука...

А что, это тоже надо покупать в частной лавочке за долларии.

Я разве хоть где нибудь написал о том, что надо напечатать бумажек. Или Вы глубоко уверены, что у России не хватит своих денег выкупить несчастных четыре сотни БМПшек.

Вот не понимаю я,чтож вам всех учить то так неймется.

igor61
Вот не понимаю я,чтож вам всех учить то так неймется.

Зачем же? Если есть желание, пусть печатают бумагу и платят ею тем, кто в неё верит.
Это просто бумага. Оружие за неё получить нельзя.

Да бог с вами, кто вас учит-то, мы просто удивляемся как это вы институт закончили а эконимику мимо прошли.

Можно за рубли, тугрики, юани, евро и т.д., но покупать надо.

igor61
забыли, что оружие не только покупают, но и производят,

igor61
Петя из Лиепаи, не позорьте Латвию, то вас ЖМЗ в Греции волнует, то речи советских политруков спать не дают. если с нервами нехорошо, то на заливчике позагорайте - способствует.

Представители российской стороны свою часть сделки выполнили. А вот греки элементарно кинули с оплатой. И чтобы затушевать этот факт кидняка на международном уровне нам подсовывают якобы дуболома-вовочку, чтобы в головах читателей отложилось, что это не греки нагло кидают россиию, а россия сама ,якобы, обос.. лась. Вот такими методами и стараются в россиянах поддерживать комплекс неполноценности......

Вот очень хороший пример, как рабоает пропагандистская машина, как отвлекается внимание от действительных событй с переводом всех неприятностей на стрелочника, в данном случае на Вову Поповкина.

Matthew78
Внимательно просмотрел все и, возвращаясь к обсуждаемой теме, еще раз пришел к выводу, что будет большой глупостью загубить в России отрасль, в котороую еще вполне реально вдохнуть нормальную жизнь (потрудиться надо для этого конечно, а не откатами, бонусами, распилами и т.п. заниматься...).

Насчёт политруков - а как ещё такиё классические выражения оценить

Можно конечно, но есть мнение что пока Россия не слезет с нефтяной иглы, о производстве особо задумываться не будут, а так как в ближайшем будущем это не предвидится, то даже и не знаю

igor61
Вот и результат такого пропагандистского приема - Вы не ставите вопрос -=Доколе Греция будет кидать Россию. = и =Сколько денег теперь должна Греция России за срыв контракта и когда она их выплатит=. А вместо этих спаведливых вопросов разговор уходит в тему кто, что и кому сказал. Повторюсь - сколько бы Вовочка языком не тряс, ТТХ БМП от этого не меняются и все, в том числе и греки об этом знают.

Не понимаю, о какой пропаганде Вы говорите, в отношении данного контракта... Какой смысл в России оправдывать действия Греции?! 😊
Оченнь тонко иронизируете! 😊
Высказывание генерала Поповкина, на мой взгляд, звучало бы безответственно даже если бы никакой продажи БМП и не намечалось.
И как раз оно вполне ложится в русло оправдания и подготовки общественного мнения за покупки все большего числа вооружений за рубежом, когда проблема неспособности организовать собственное производство (такими господами как Чемезов)сводится к беспомощности конкретных исполнителей - предприятий. Именно в них и находят виноватых и стрелочников, а вовсе не в генералах. Мол мы тут на создание беспилотников отвалили миллиарды рублей (еще один пример), а они так ничего и не создали... и т.п...
Только чтобы создать достойные беспилотники нужны кроме миллиардов во-первых кадры, во-вторых достойный уровень электронной промышленности и так далее...
Уровень выработки системных решений этих вопросов - как раз где-то в райне высоких генералов и глав госкорпораций... А там у одних публичный анализ ситуации на уровне ммм... детского сада, у других подход к организации производства - давайте дядю пригласим, он нам все наладит - и он денежки получит, и мы, не напрягаясь, отрапортуем, что всех всем обеспечили (про откаты промолчу в этот раз - за руку все ж не ловили 😊)
P.S. А Греция меж тем всегда была нашим весьма надежным и уникальным, как страна НАТО, клиентом по покупке вооружений. С-300, ПТРК "Корнет" и т.д. Список немаленький.

, который два года обещает купить товар с заявленными ТТХ, а потом отказывается по надуманному поводу - ТТХ то товара не менялись.

sakstorp
Можно конечно, но есть мнение что пока Россия не слезет с нефтяной иглы, о производстве особо задумываться не будут, а так как в ближайшем будущем это не предвидится, то даже и не знаю 😞

А так хотелось поверить в это волшебное слово - МОДЕРНИЗАЦИЯ! 😊

Когда припрёт,поверят, но налаживать всё будет гораздо труднее.

Не понимаю, о какой пропаганде Вы говорите, в отношении данного контракта..

Вам напомнить термин -=Самодостаточность=

Xотя что ещё можно ожидать от человека который доказывал что ЛенднЛизом американцы только вредили.

А вот если-бы американцы не гнали свою технику то СССР такого понаделалабы, только держись.

Вы имеете в виду натуральное хозяйство?, несколько не те времена ныне. Да и производство посложнее будет.

igor61
Поиспражняйтесь в остроумии, может и вспомните, чему Вас в советском ВУЗе учили.

В отличии от вас я этого и не забывал.

igor61
Да мы без =бы= такого понаделали, что за 60 лет ваши хозяева не могут нам свою волю навязать, да и после развала вынуждены учитывать наши интересы. А остатками советского в день трех восьмерок грохнули за одни сутки армию государства ,а такого, как бы СМИ не извращались, пытаясь принизить победу, даже та страна, куда Вы сбежали, не смогла нигде сделать.

Победа над Грузией показал тоже самое что и победа на д Финляндией в 1939 году. В отличии от вас проффесиональные офицеры это осознали.

Победа над Грузией показал тоже самое что и победа на д Финляндией в 1939 году.

igor61
То то сразу после финской три страны без боя сдались.

Имеете в веди лифляндскую и эстляндскую губернии?
Так их с согласия Адольфа Алоизыча хапнули. А вовсе не бесспроса.

Имеете в веди лифляндскую и эстляндскую губернии?

igor61
Вот сразу видно, что что Вы хоть и бывший, но советский - правильно называете. Хотя в описываемое время они щеки надували ,пыхтели грозно и англию взасос целовали. Но не помогло - посмотрели у соседей чем такое пыхтение кончается, убедились, что англичане оценив шероховатость языка, пальцем о палец ударять и не думали, обкакались и сдались.

А если-бы секретных соглашений товарищи Молотов и Риббентроп не подписали, то хрен это губернии временно вернулись-бы в состав того что когдато было РИ, а на тот момент было СССР

Matthew78

Оченно благодарю Вас за столь подробный ответ!!! Вопросы еще есть...

😊 Снова экономические... 😊 До $700 - это стоимость любых пистолетов или существуют таки модели более дорогие, те же $1500-2000, например (естесственно не берем коллекционные, подарочные и пр.)?

Нашёл тут сайтик где продаётся оружие самых разных фирм (и на всё ценники) - http://www.impactguns.com/store/index.html

sakstorp

Нашёл тут сайтик где продаётся оружие самых разных фирм (и на всё ценники) - http://www.impactguns.com/store/index.html

Впринципе неплохой интернет оружейный магазин, но особо дорогого там нет. Из серийных дорогих изделий посмотрите здесь (вниз по ссылке): http://www.cabelas.com/guns-1/11893.shtml
Здесь: http://www.krieghoff.com/ki/index.php?option=com_content&view=article&id=233&Itemid=62
Или здесь: http://www.cabelas.com/guns-1/11899.shtml
Вобще хорошие двух стволки безумно дороги.

Впринципе неплохой интернет оружейный магазин, но особо дорогого там нет. Из серийных дорогих изделий посмотрите здесь

Вобще хорошие двух стволки безумно дороги.

------------------
Главное в рукопашной схватке, это что бы патронов хватило!

Смысл смотреть дорогую кастомную мелкосерийку?
В РФ такую не делают. Сравнивать можно сравнимое.

http://www.grani.ru/War/m.178103.html

Calex
Смысл смотреть дорогую кастомную мелкосерийку?
В РФ такую не делают. Сравнивать можно сравнимое.

Да просто ценовую вилку озвучить. Есть рунок, есть конкуренция в любой ценовой вилке. Нет рынка имеем Смерть председателя, Макарыч и Наганыч.

omsdon
Есть рунок, есть конкуренция в любой ценовой вилке. Нет рынка имеем Смерть председателя, Макарыч и Наганыч.

Золотые слова.

Рынок автомобилей в РФ есть, но к появлению своих приличных автомобилей это не привело.
Тут уже что-то не в рынке, а в "консерватории".

sakstorp

Нашёл тут сайтик где продаётся оружие самых разных фирм (и на всё ценники) - http://www.impactguns.com/store/index.html

Благодарю! За полезный и познавательный сайт.
У меня возник еще один вопрос... Как Вы считаете, есть ли разница у производителей в подходах к испытаниям, требованиям по надежности, качеству и т.п. между изделиями поставляемыми в спецслужбы, армию и изделиями, и идущими в розничную продажу?
Вообще конечно еще чрезвычайно интересно было бы посмотреть условия конкурсных испытаний, которые должны проходить пистолеты при приемке на вооружение (по надежности работы на плюсах-минусах, пыли-дожде, той же долговечности, прочности при бросках с высоты и т.д.), но, наверное, вряд ли где-либо это есть в свободном доступе?

но, наверное, вряд ли где-либо это есть в свободном доступе?

Не плохо бы 😊

sakstorp
Не,почему же,есть статьи про принятие Беретты на вооружение США и т.п.

Другой вопрос, что написаны они часто имея в виду ТТХ конкретной известной уже заказчику модели.
Но и это оправдано, ведь если у производителя есть только концепт, но нет успешной и достаточно массово продаваемой опробаванной модели, то это в данном случае никто, и звать его никак.

Calex
Другой вопрос, что написаны они часто уже имея в виду ТТХ конкретной модели.

То есть так получается, что на западе прогресс в оружии определяют в первую очередь изготовители, а заказчик ждет пока у кого-нить что-нибудь не родится этакого?

Matthew78
прогресс в оружии определяют в первую очередь изготовители

То есть так получается, что на западе прогресс в оружии определяют в первую очередь изготовители, а заказчик ждет пока у кого-нить что-нибудь не родится этакого?

Главное, что при такой системе налогоплательщик не содержит за свой счёт такую массу псевдоразработчиков, изображающих бурную деятельность на благо страны.
Всё оплачивает производитель, включая и расходы на тендер.
Заказчик же имеет готовый продукт.

sakstorp
Если есть выбор, почему бы и нет? Когда американцы обьявили конкурс на новый пистолет то что то подходящие было у доброй полдюжины фирм, оставалось выбрать наиболее подходящие + к этому 92Ф была принята далеко не в первоначальном виде, а с рядом изменений под "заказчика", так что американцы получили то что им было надо, а не то что подсунула "Беретта".

Боже мой, все с ного на голову!)))
Но в любом случае, обратный порядок в России, на мой взгляд не есть проблема предприятий. Тем более, что случаи выполнения работ в инициативном порядке вполне себе случаются. При таком счастливом случае, конечно, как наличие свободных денег, порой минимальном.

Matthew78
Но в любом случае, обратный порядок в России, на мой взгляд не есть проблема предприятий.

А место предприятий не способных работать в нормальных условиях просто займут другие.
Дарвинизм аднака, япона мать.

Но в любом случае, обратный порядок в России, на мой взгляд не есть проблема предприятий. Тем более, что случаи выполнения работ в инициативном порядке вполне себе случаются. При таком счастливом случае, конечно, как наличие свободных денег, порой минимальном.

Calex
[B]Главное, что при такой системе налогоплательщик не содержит за свой счёт такую массу псевдоразработчиков, изображающих бурную деятельность на благо страны.
B]

Насчет обедневших российских налогопрлательщиков от содержания псевдоразработчиков позволю себе не согласиться... Дело в том, что промышленные предприятия (ФГУПы, а многие оружейные предприятия и не ФГУПы уже вовсе) как таковыми бюджетными организациями не являются. Когда по телевидению объявляют о повышении зарплат бюджетникам это совершенно не касается работников заводов, институтов и т.п. Деньги на предприятиях - от выполненных заказов (будь то разработка, будь то изготовление), причем в первой половине года - почти вседа взятые в кредит, поскольку пока пройдут конкурсы, пока заключатся контракты, пока минфин из своей мошны доставит-таки деньги минобороны уже наступает июль-август. А предприятия платят налоги так же, как и частные фирмы (ФГУПы разве что освобождены от налогов на землю, насколько я знаю... если освобождены еще от каких-то - поправьте). Мое предприятие, например, в тройке наиболее крупных налогоплательщиков в городской бюджет, причем налогоплательщик дисциплинированный. Да, государство реализет программы технического перевооружения. Но за эти станки-то потом выплачивается амортизация (штука загадочная, но вот для моего производства она составляет более 20% от планируемого объема продукции за год).
Вот на чем действительно разоряется налогоплательщик, так это на содержании чиновников, надзоров, дозоров всяких. Рассказал бы я вам как проводятся эти надзоры-сертификации (даже не про пресловутые откаты - никого за руку не ловил, а про техническую сторону вопроса и достоверность данных этих проверок. Вроде все наукообразно, но...).
В России численность чиновников больше чем во всем Союзе...
Разоряется на отсутствии прогрессивной шкалы налогообложения... На воровстве...

Для большинства предприятий ВПК такая ситуация больше всего похожа на заплыв со связнными руками...

Matthew78
Насчет обедневших российских налогопрлательщиков от содержания псевдоразработчиков позволю себе не согласиться...

Matthew78
Для большинства предприятий ВПК такая ситуация больше всего похожа на заплыв со связнными руками.

Matthew78

Благодарю! За полезный и познавательный сайт.
У меня возник еще один вопрос... Как Вы считаете, есть ли разница у производителей в подходах к испытаниям, требованиям по надежности, качеству и т.п. между изделиями поставляемыми в спецслужбы, армию и изделиями, и идущими в розничную продажу?
Вообще конечно еще чрезвычайно интересно было бы посмотреть условия конкурсных испытаний, которые должны проходить пистолеты при приемке на вооружение (по надежности работы на плюсах-минусах, пыли-дожде, той же долговечности, прочности при бросках с высоты и т.д.), но, наверное, вряд ли где-либо это есть в свободном доступе?

За Армейские испытания не скажу, но: Изделия Смит и Вессон, Спрингфилд, Хеклер и Кох, и Зиг, для первого владельца имеют пожизненую горантию. Приходилось сталкиватся лично, ещё и пересылку в оба конца оплачивают, а признав свою вину ещё и пару новых магазинов прилали. Пара ордананс, Хай-Пойнт и Торус просто иемют пожизненую горантию не важно какой это владелец первый или сто десятый. Какя у Глока горантия не знаю но знал человека который купил подержаный глок и нашол в нём проблему. Форма починила бесплатни. Когда он им позвонил ему просто сказали присылай, мы его зделал он должен работать.

Выше приведены примеры конкурсного запроса на проэкт и стандартный пример испытаний с которыми мне пришлось возиться как инженеру, была ещё инструкция по поводу "грубого обращения с оружием"-выложу позже.
В принципе ничего сложного в достижении этих параметров не было, чаще всего это был вопрос цены, в Коннектикуте мы своим рабочим платили $15-19 в час, в Вирджинии они платят $9-11.

Коментируя по поводу закзов по схеме зказчик/производитель
SPIW программа-это хороший пример. Зказы базируюшиеся исключительно на заказчике часто проваливаются-они слишком академичны и оторваны от реалий жизни-если не в ТТХ то в цене. Наилучшие образцы зачатую произведены не в НИИ/Гос. финансированных организациях, а индивидууами которые служили/подробно интервюировали армию/полицию.
Мне очень нравится российский подход (без насмешек, которого сейчас в Америке не существует) создания специфических НИИ (Высших учебных заведений, заводов, програм тренировки специаслистов) разработки оружия, с другой стороны, в Россиии отсутствует/кастрирован коммерческий рынок, который создаёт понимание "Давления производственных расходов", "Понимание технологий", "Понимание Эргономики". Я не говорю что Россиийские инженеры не квалифицированы-бога ради. Но мне кажется что зачастую они не успевают/не получают возвожности научится в реальном производстве.
Для патриотов-поймите меня правильно-я очень тёплые чуства имею к России. Моя цель не "обосрать", а (с надеждой) помочь. В Америке есть своя порочная динамика которая разрушает местную оружейную индустрию.
У нас есть замечательные эксперментальные возможности-я могу прейти на стрельбище и пальнуть из своей эксперементальной пушки и никто меня не тронет. У вас есть замечательные фундаментальные возможности, поскольку государство финансирует целые НИИ по баллистике и оружию.
Меня однако всегда смешат рассказы про "Левшу", мол есть у на замечательный мастер вышедший из "хрени" который создал уникальный "вундерваффе". Скажу вам как инжнер, я до обеда с коллегами прохожу через 20
"вундерваффе", только вместо гонара, о том как мы только что придумали "вундерваффе", мы прогоняем его в голове через 30 теэстов (тянет/не тянет) и чаще всего оно "не тянет"-по деньгам, по производственной сложности, по сложнсоти обращениия и т.д.
Непризнаных гениев-"доллар-ведро". Они все бегут печататся в очередной "оружейный" журнал, о том как их "не поняли". Какие продажные "суки" сидят при раздаче пирога. Им в голову не приходит что их гений не стоит ничего.

У вас есть замечательные фундаментальные возможности, поскольку государство финансирует целые НИИ по баллистике и оружию.

Не путайте РФ и СССР.

Мне очень нравится российский подход (без насмешек, которого сейчас в Америке не существует) создания специфических НИИ (Высших учебных заведений, заводов

Calex
И это только их личная проблема.

Только вот связаны руки не предприятиями, а организацией, которая занимается у нас экспортом оружия. И в результате её деятельности в тиши кабинетов цены на нашу продукцию становятся за рамками здравого смысла. Дальнейшая цепочка производных проблем очевидна.

Молот же еще выпускал =Метисы= и =Вампиры=.А с ними как - тоже тю-тю.

Корнеты ещё, по-моему. АПБ там же переделывали. И АГС-17 тоже на ВПМЗ выпускали.

АПБ

АПС переделывался в АПБ, изд. 6П13.

Но и АПС, само собой, когда-то там же выпускался.

Не так давно, в бытность Путина президентом, на фирму "Миль" "пришла" американская корпорация "Сикорский" (насколько помню), причем скупила чуть ли не контрольный пакет акций. Все то же было благовидно (прям как и с ВПМЗ-Молот и Беретта). То же были лозунги - модернизация, привлечение, улучшение и бла-бла-бла. В итоге - программу по перспективному армейскому вертолету (МИ-28 Ночной охотник) тут же свернули. И только после вмешательства президента РФ работы над проектом продолжили.

Так что, может вместо того, чтобы привлекать иноземцев, дать возможность своим малым предприятиям (ИП, ЧП, ООО) нормально получить лицензию на производство оружия (с соблюдением всех требований закона)? Начать хотя бы с гражданского оружия (например холодного).

Calex
И это только их личная проблема.

Извините, но снова позволю себе с Вами не согласиться. Получить труп - это будущая проблема того, кто связывал. А проблема связанного - барахтаться пока кто-нить не освободит и быть готовым не захлебнуться на радостях, если вдруг представится возможность нормально плыть 😊

Так что, может вместо того, чтобы привлекать иноземцев, дать возможность своим малым предприятиям (ИП, ЧП, ООО) нормально получить лицензию на производство оружия (с соблюдением всех требований закона)? Начать хотя бы с гражданского оружия (например холодного).

Matthew78
А проблема связанного - барахтаться пока кто-нить не освободит и быть готовым не захлебнуться на радостях, если вдруг представится возможность нормально плыть

Получить труп - это будущая проблема того, кто связывал.

Inca
Коментируя по поводу закзов по схеме зказчик/производитель
SPIW программа-это хороший пример. Зказы базируюшиеся исключительно на заказчике часто проваливаются-они слишком академичны и оторваны от реалий жизни-если не в ТТХ то в цене. Наилучшие образцы зачатую произведены не в НИИ/Гос. финансированных организациях, а индивидууами которые служили/подробно интервюировали армию/полицию.
Мне очень нравится российский подход (без насмешек, которого сейчас в Америке не существует) создания специфических НИИ (Высших учебных заведений, заводов, програм тренировки специаслистов) разработки оружия, с другой стороны, в Россиии отсутствует/кастрирован коммерческий рынок, который создаёт понимание "Давления производственных расходов", "Понимание технологий", "Понимание Эргономики". Я не говорю что Россиийские инженеры не квалифицированы-бога ради. Но мне кажется что зачастую они не успевают/не получают возвожности научится в реальном производстве.
Для патриотов-поймите меня правильно-я очень тёплые чуства имею к России. Моя цель не "обосрать", а (с надеждой) помочь. В Америке есть своя порочная динамика которая разрушает местную оружейную индустрию.
У нас есть замечательные эксперментальные возможности-я могу прейти на стрельбище и пальнуть из своей эксперементальной пушки и никто меня не тронет. У вас есть замечательные фундаментальные возможности, поскольку государство финансирует целые НИИ по баллистике и оружию.
Меня однако всегда смешат рассказы про "Левшу", мол есть у на замечательный мастер вышедший из "хрени" который создал уникальный "вундерваффе". Скажу вам как инжнер, я до обеда с коллегами прохожу через 20
"вундерваффе", только вместо гонара, о том как мы только что придумали "вундерваффе", мы прогоняем его в голове через 30 теэстов (тянет/не тянет) и чаще всего оно "не тянет"-по деньгам, по производственной сложности, по сложнсоти обращениия и т.д.
Непризнаных гениев-"доллар-ведро". Они все бегут печататся в очередной "оружейный" журнал, о том как их "не поняли". Какие продажные "суки" сидят при раздаче пирога. Им в голову не приходит что их гений не стоит ничего.

Спасибо Вам за интересный очень документ! Честно говоря, когда обращался давеча со своей просьбой почти не надеялся увидеть подобное! Потому что подобную российскую бумагу вряд ли кто-то решился бы выложить на общедоступном форуме, что тоже в определенной степени показательно.
И поверьте, в ваших словах лично я совершенно не увидел желания "обосрать", а целиком и полностью наоборот. Думаю не ошибусь если скажу, что и российские инженеры в подавляющем большинстве с уважением относятся к западному опыту. Людям, работавшим и работающим в России в оружейной сфере и многих других есть чем гордиться, но, конечно, и есть чему учиться.
Ведь единственный мотив почему я считаю, что в России не должно быть иностранных производителей боевого, в первую очередь, оружия в том, что вообще нет никакой уверенности, что отечественые наработки не "сольют" в угоду привезенному иностранцу. Благо примеров тому за эти двадцать лет увидено не мало.
Вот Вы пишете, что зарплата рабочих у вас $10...20 в час в зависимости от предприятия. У нас - $4 - в среднем. Возникает очень интересный вопрос, отчего наши изделия в 1,5...2,5 раза дороже своих западных собратьев... Вот надо разобраться в этом фокусе (но только не в общем - назвать все неэффективным говном и разогнать), а по пунктам, сравнив как можно больше показателей. Я вот уверен, что это можно сделать и найти пути решения без ломки коллективов, разбазаривания имеющихся немалых наработок. Было бы желание...

sakstorp
Наивненький, неужто вы в это верите?

)) Глядя на них уверенность возрастает в десятки раз! 😊
Я тут уже писал раньше, что как лицо заинтересованное не боюсь показаться наивным в своих высказываниях 😊
Не заниматься же испытаниями на живых мишенях...

Возникает очень интересный вопрос, отчего наши изделия в 1,5...2,5 раза дороже своих западных собратьев...

ИМХО - издержки производтсва (просто громадные - ведь собирают на оборудовании произведенном еще в "легендарную" эпоху). Ну и необузданная жадность руководителей предприятий - на одну зарплату директорского корпуса можно пару-тройку станков обновить или поднять зарплату рабочим.

Matthew78
Честно говоря, когда обращался давеча со своей просьбой почти не надеялся увидеть подобное! Потому что подобную российскую бумагу вряд ли кто-то решился бы выложить на общедоступном форуме, что тоже в определенной степени показательно.

Matthew78
Вот Вы пишете, что зарплата рабочих у вас $10...20 в час в зависимости от предприятия. У нас - $4 - в среднем. Возникает очень интересный вопрос, отчего наши изделия в 1,5...2,5 раза дороже своих западных собратьев...

Почему головной институт цветной металлургии постоянно сокращается?
Почему зарплата инженера 20 тыр. а зам. директора - 200 + немерянные бонусы?

Inca
1. Наилучшие образцы зачатую произведены не в НИИ/Гос. финансированных организациях, а индивидууами которые служили/подробно интервюировали армию/полицию.
2. Мне очень нравится российский подход (без насмешек, которого сейчас в Америке не существует) создания специфических НИИ (Высших учебных заведений, заводов, програм тренировки специаслистов) разработки оружия, с другой стороны, в Россиии отсутствует/кастрирован коммерческий рынок,
3. Меня однако всегда смешат рассказы про "Левшу", мол есть у на замечательный мастер вышедший из "хрени" который создал уникальный "вундерваффе".
4. Скажу вам как инжнер, я до обеда с коллегами прохожу

Inca
И какого настоящего преймущества такие "таители" ожидают?

Так вот и не знаю...

Суеверные, наверное... Сглаза боятся 😊

Это Вам, как инженеру, работающему именно в оружейной сфере, нравится наличие спец. учебных учреждений. Но по факту - большинство окончивших эти ВУЗы не работают по специальности. Т.е. гос. средства были потрачены впустую.
3. Да, получается так, что выпускники ВУЗов не находят себе применения, а в разработку и производство оружия (часто с крим. результатом) лезут самоучки.

А Вы не думали почему они не работают по профилю - да по тому что, придя на завод их зарплата будет равна порядка 5 т.р. (это грубо говоря). И кто сможет прожить на эти деньги, тем более молодой специалист. Кому это надо? Причем зарплату задерживают месяцами (пример - Концерн Ижмаш и ИОЗ). Мало кто выдержит это. Я сам, придя после института в 1997 году на производство и проработав полгода, зарплату получил только при увольнении. Так что, государству надо было не разваливать промышленость (чем оно ИМХо только все эти годы и занимается) а вкладывать и вкладывать в него. Может и не надо было-бы сейчас привлекать Беретту?

Вася Куролесов
а вкладывать и вкладывать в него

Вкладывать давно нечего.

И незачем

igor61
но вот вкладывает их наше правительство, почему-то,не в оружейную промышленность.

igor61
Мы привыкли, чтобы с нашим мнением в мире считались и его уважали.

Пора отвыкать.

igor61
Это Вы напрасно губу раскатали, ой напрасно.

Да мне то пофиг. Просто чем дольше поддерживать подобные иллюзии, тем тяжелее будет похмелье.

igor61
абсинентный синдром

igor61
если Латвии с ее опереточной, прости Господи, арией незачем, то России есть зачем

Вася Куролесов
А Вы не думали почему они не работают по профилю - да по тому что, придя на завод их зарплата будет равна порядка 5 т.р. (это грубо говоря). И кто сможет прожить на эти деньги?

Мысль: Массировано деньги вкладываются государством или при подготовке к войне, или в ответ на реальную угрозу.
В первом случае придётся признать себя агрессором. (кстати хороший пример - современная Америка, которая, как только стала мировым печатным станком денег - стала мировым агрессором).
Во втором надо очень чётко осознавать происходящее вокруг и правильно отмеривать ответные шаги. (Пример: военный бюджет СССР, который подгонялся под ответные меры. То, что сама промышленность работала крайне неэффективно, так это потому, что коммунисты вообще не умеют управлять такими большими системами как страна, и уж тем более такими большими как Россия).

PILOT_SVM
То, что сама промышленность работала крайне неэффективно, так это потому, что коммунисты вообще не умеют управлять такими большими системами как страна, и уж тем более такими большими как Россия

Кстати, китайские коммунисты прекрасно управляют современной китайской экономикой и скоро оставят и Россию, Америку и старушку Европу, если дело пойдет так и дальше, в бооольшой заднице.

estetes
1. Что за лозунги и штампы модные во времена "перестройки и гласности"? Это уже моветон--так говорить. Прекрасно работала промышленность и руководство страной (тогда--одна шестая часть мира) : и в период индустриализации, и в Великую Отечественную Войну, и после--когда восстанавливали страну из руин. О некоторых методах не будем--будем о работе вообще...
2. Не путайте коммунистов с бюрократией 80-х годов. ( Я не коммунист вовсе и ностальгией по Сталинским временам особо не страдаю.
3. Просто есть факты, а есть--удобные фразы.)

MMIsaev
Кстати, китайские коммунисты

MMIsaev
Кстати, китайские коммунисты прекрасно управляют современной китайской экономикой и скоро оставят и Россию, Америку и старушку Европу, если дело пойдет так и дальше, в бооольшой заднице.

Год Россия Китай
1900 190 300
2010 145 1500

Меня эти числа убеждают.

PILOT_SVM
1. Это Вы мне говорите о "лозунгах и штампах"? "Прекрасно работала промышленность и руководство страной". Вы в какой стране жили с 1970 по 1991 год? Или у Вас память короткая?

PILOT_SVM
это была одна система, и если Вы думаете "отделить" "хороших" коммунистов от "плохих" бюрократов, то у Вас ничего не получится.

PILOT_SVM
Так же как НЕОТДЕЛИМЫ факты полновластия коммунистов и развал страны

PILOT_SVM
Или Вы хотите сказать, что коммунисты управляли страной правильно, а СССР развалился от козней ЦРУ?

PILOT_SVM
Я против "удобных фраз" о том, как было хорошо "при коммунистах"

Уточню: "руководство страной"-- именно индустриализация промышленности и политика. Тему сельского хозяйства не имел в виду, так как:
1.тема "больная" вообще для страны, а для коммунистов--более чем.
2.Мы здесь обсуждаем именно промышленность и интегрированную в неё оружейную отрасль.

.Мы здесь обсуждаем именно промышленность и интегрированную в неё оружейную отрасль.

Мрачные у Вас фантазии на будущее...

Беретта может дать технологии и простой выход на рынки сбыта. Может оно и ничего...

estetes
Мрачные у Вас фантазии на будущее...

Да и Америка, с высокоточкой, может просто выбить структуру и промышленную и энерго и связь, Что будем делать?

Беретта может дать технологии и простой выход на рынки сбыта. Может оно и ничего...

igor61
Откуда же,технологии у Беретты 40 летней давности, все рынки сбыта их,Береттовсой, подукцией забиты, а где есть какие-то лазейки, там менеджеры Беретты свой хлеб отрабатывают. А та микроскопическая ниша, что озвучили в статье, не составит и одной сотой закрытого на молоте производства.

Ну например Хатсан турецкий-входит в холдинг Беретта, продается без конкуренции внутри продуктовой линейки т.к. разный ценовой диапазон и позиционирование (есть деньги-покупаешь Беретта, мало денег берешь Хатсан). Т.е. Берета выводит под своими знаменами на рынок. Если самому-в лоб, то очень тяжело конкурировать с такими грандами будет, тут и качество всплывет и много чего. Менеджеры будут рубиться за объем и им пофиг что продавать. Я думаю если все грамотно сделают большие и умные дядьки, то нам же и лучше как потребителям. Производителю тоже хорошо-все продается.
Мне в этом только одно не понятно, а именно, зачем оружие для спецслужб и армии делать совместно, понимаю там охотничье... Цена ведь, от этого только вырастет для государства?!

[QUOTE]Originally posted by igor61:
[B]
Откуда же,технологии у Беретты 40 летней давности

Не думаю что мы сильно опережаем конкурентов... Долгая тема, хотя если удачно соединить опыт и возможности 2х сторон, при этом ничего не разрушив, то может получиться хороший сплав.

X-10
Ну например Хатсан турецкий-входит в холдинг Беретта

mpopenker
не надо путать. в холдинг Беретта входит Stoeger (бывший Vursan), Hatsan вроде как независимый производитель
хотя обе турецких марки делают вполне приличное гражданское оружие, по качеству уж как минимум не хуже наших МР и ТОЗов.

Ок, согласен. Смысл тот же...

Беретта может дать технологии и простой выход на рынки сбыта. Может оно и ничего...

Не помню, чтобы одно государство передавало другому (причем они даже не друзья, а так - партнеры) самые передовые технологии. Ну не верю я, что Беретта передаст на Молот передовые технологии изготовления оружия. Вернее, сомневаюсь. Каждое государство оставляет для себя любимого самое лучшее, а остальным отдает что-то попроще (ну или постарее).
Вот чему стоит поучится у итальянцев, так это культуре производства. Хотя, все бескультурие от нищеты и неграмотности.

Calex
Есть нюансы, но принципе близко к истине.

Абсолютно неверно. По крайней мере, для США.

Вася Куролесов

Не помню, чтобы одно государство передавало другому (причем они даже не друзья, а так - партнеры) самые передовые технологии. Ну не верю я, что Беретта передаст на Молот передовые технологии изготовления оружия. Вернее, сомневаюсь. Каждое государство оставляет для себя любимого самое лучшее, а остальным отдает что-то попроще (ну или постарее).
Вот чему стоит поучится у итальянцев, так это культуре производства. Хотя, все бескультурие от нищеты и неграмотности.

Передаст не передаст-как договорятся... Однако китайцы только под условием сдачи технологий пускают к себе и не важно, делаешь ты на экспорт или на внутренний рынок(относится к автопрому и электронике) Конечно передовые врядли отдадут... да и никто не отдает. Есть чему поучиться. Главное прогресс, а то получиться как с жигулями)))

Есть чему поучиться.

Главное прогресс, а то получиться как с жигулями

Поучиться делать Ружья во первых.
Аналогия с авто. Ну вот построили звод, выпустили автомобиль который всем был нужен, а дальше посмотрите на наш автопром... Досих пор выпускают морально устаревшие модели с отсутствием качества. Прогресс отсутствует.
Далее мне не совсем понятно к чему сравнение фиат/мерседес и беретта 92 в 1976г.

Ружья во первых.

Далее мне не совсем понятно к чему сравнение фиат/мерседес

Досих пор выпускают морально устаревшие модели с отсутствием качества. Прогресс отсутствует

беретта 92 в 1976г

Мирон
Абсолютно неверно. По крайней мере, для США

По порядку:
1.Не все и не хуже. Только что с того, берешь в руки наше ружье а потом турецкое, не говорю уже об итальянцах, даже не Беретта и все... не хочется мне почемуто наше какое бы оно родное ни было.
2.Никому это и не надо, т.к. уже есть свои мерседесы в оружейной отрасли, а потребителю не нужны спорные альтернативы. Нам бы занять нишу хотя бы фиатов(качественно, с именем, доступно)
3. Еще раз повторюсь, я говорю об охотничем/спортивном оружии, в боевое/служебное я не лезу и не сравниваю ни с чем тем более по году выпуска. Это несколько другое.

Встречный вопрос: С 90х годов, когда все заводы стали осваивать новые модели, (помпы, полуавтоматы, и прочие там ружья выживания)) качество сильно изменилось в лучшую сторону?

Как я уже ранее писал, мне лично тоже не понятно, нафига делать боевое или служебное оружие на совместном предприятии. Гражданское в самый раз и продавать его за рубеж-по моему нормально и на внутреннем рынке все только и ждут изменений к лучшему по цене и качеству, ведь зачем покупать чужое если свое хорошее есть и дешевле. Вопрос в реализации, а это в руках вождей.

С 90х годов, когда все заводы стали осваивать новые модели, (помпы, полуавтоматы, и прочие там ружья выживания)) качество сильно изменилось в лучшую сторону?

Как я уже ранее писал, мне лично тоже не понятно, нафига делать боевое или служебное оружие на совместном предприятии.

Кстати, и награждать можно только отечественным оружием.
А как это, на отечественном БМВ последней модели с мигалкой и крякалкой, но с антикварным ПМ-ом ...
Не солидно. )))

igor61
Откуда же? Технологии у Беретты 40 летней давности...

для тех кто невнимательно читает - Молоту, впрочем как и некоторым другим российским предприятиям, неплохо поучиться КУЛЬТУРЕ ПРОИЗВОДСТВА! Что это такое - например отсутствие маслянных пятен на полу в цехе. Отсутствие замков на каждом инструментальном ящике (чтобы не воровали), своевременная замена инструмента и т.п. Хотя, может я и преувеличиваю? (хотельсь бы верить). Тогда гладишь и не пиходилось бы в магазинах из десятка ружей отбирать одно, более менее приличное.
А что касается отечественных ружей - наши надежнее, но проигрывают внешним видом. Кому что надо, пусть решает сам.

Неужели все модели советских и российских ружей хуже ружей Беретты

К тому, что получить мерседес по цене фиата-124 не получится - либо дешевый фиат, либо дорогой мерс. И предъявлять требования дорогой машины к дешевой - не комильфо.

92 беретта 36 лет как на рынке, неужели прогресс в том, чтобы выпускать 36 летнюю древность, ведь АК-74,который ровестник этой беретты, некоторые называют морально устаревшим................ Я совсем не против беретты в принципе - постройте свой маленький свечной заводик и выпускайте чего хотите, может кто и купит. Но разрушать оборонное предприятие ради этого - это уже дурно пахнет.

Вася Куролесов
для тех кто невнимательно читает - Молоту, впрочем как и некоторым другим российским предприятиям, неплохо поучиться КУЛЬТУРЕ ПРОИЗВОДСТВА! Что это такое - например отсутствие маслянных пятен на полу в цехе. Отсутствие замков на каждом инструментальном ящике (чтобы не воровали), своевременная замена инструмента и т.п. Хотя, может я и преувеличиваю? (хотельсь бы верить). Тогда гладишь и не пиходилось бы в магазинах из десятка ружей отбирать одно, более менее приличное.
А что касается отечественных ружей - наши надежнее, но проигрывают внешним видом. Кому что надо, пусть решает сам.

1) Надёжность российских ружей сильно преувеличена.
2) Беретта работает сразу из коробки и без напильника.

А что касается отечественных ружей - наши надежнее, но проигрывают внешним видом. Кому что надо, пусть решает сам.

Увы, так было раньше... 😞

Щас много хуже. Ни надёжности, ни дешевизны, ни внешнего вида.
Потому-то большинство среднестатистических пользователей и ходят либо с советскими ИЖ/ТОЗ, либо с иностранщиной (теми же турками на худой конец).

все не читал, ибо много чуши. согласен с топикстартером.
одно НО. не будет никакой беретты в России. 1. государство и принятый на вооружение Грач не покупает. кстати его разрабатывали в основном на заводские деньги, серьезных госзатрат и не было. так же не купят и беретту- просто нету для нее рынка. большая часть Грачей в продаже идет как Викинг и ММГ.
2. конечно по Грачу много претензий. Но и конструкция беретты давно не ах. причем старой модели. новую-то даже турки на вооружение и производство брать постеснялись, хотя Стогер пытался делать.
3. говорить о беретте на ижмаше может только кто сильно не в теме. ижмашевское "руководство" банкротило завод и дочки много раз, да и сейчас держит за гранью, продукцией ижмаша торгуют судебные исполнители. оно же "довело" и Молот, который без них кое-как работал. поручить им и беретту- ну я лучшего пути не знаю. 😊
так что Молот похоронят, и на этом все кончится.
вообще не лучшая шутка кремлевских шоуменов.

omsdon
Приведите пример где написано о разрушении оборонного предприятия?

Как отметил Сергей Чемезов, предприятия «Молот», «Ижмет» и «Ижмаш», которые входят в состав холдинга «Ростехнологии», производят однотипную продукцию и обеспечить их заказами не представляется возможным. Поэтому, по словам Чемезова, было принято решение вывести производство военной продукции на ижевскую площадку, а завод «Молот» перепрофилировать.

«Есть решение о том, что мы создаем центр утилизации стрелкового оружия. Плюс сейчас ведутся переговоры по созданию совместного предприятия с итальянской компанией <Беретта», которая планирует создать, я надеюсь, уже в начале следующего года совместное производство охотничьего, спортивного оружия и пистолетов для специальных служб, милиции. Вся эта продукция будет экспортироваться, в том числе в страны СНГ, и продаваться у нас внутри России. Плюс ведутся переговоры - и я думаю, что в ближайшее время мы их завершим, - по созданию совместного производства с немецкой и финской компаниями, которые будут производить когенерационные мини-ТЭЦ. Эти ТЭЦ будут востребованы>, - сообщил глава госкорпорации.

Губернатор Кировской области Никита Белых уточнил - речь идет о том, чтобы совместно с Внешэкономбанком создать на высвобождающихся площадях «Молота» индустриальный парк, где будут реализовываться проекты, о которых рассказал Сергей Чемезов.

«По примеру АвтоВАЗа мы создаем две дочерние компании, в которые будут переведены люди, работающие сегодня на предприятии. Они будут заниматься переподготовкой, обучением. В дальнейшем они будут работать на совместных предприятиях. А другие будут заниматься подготовкой площадей - убирать старое оборудование, готовить площадки для размещения нового оборудования», - отметил глава «Ростехнологий».

Премьер-министр Владимир Путин призвал Никиту Белых и Сергея Чемезова «не терять темпа и не тянуть время», а также обратил внимание на необходимость проработать в короткие сроки все необходимые финансовые схемы. «Все эти планы, привлекательные на первый взгляд, наверняка нуждаются в финансовом обеспечении. Нужно заранее, своевременно об этом подумать - с привлечением наших финансовых учреждений, с государственным участием, Банка Развития, если потребуется, правительственных источников», - заключил глава правительства.

Inca
В приципе, если говорить о стрелковом оружии и за последние 40 лет-то верно.

Позволю себе поспорить с Вами.
Именно в последние лет 60 военные американские постоянно пытались заставить свою оружейную промышленность родить им что-то революционное. Программы SALVO, SPIW, ACR, OICW Вам о чем-то говорят? Что из вышеперечисленного имело выпускаемый гражданский прототип? Ничего. И денег на эти проекты ухнуто было...
А то, что в конце концов им приходилось брать что есть, так это против их желания. Просто приспичивало - то Корея (Спрингфилды против ППШ не катят, а где SALVO - непонятно), то Вьетнам (М-14 против АК не катит, а где SPIW непонятно), то ресурсы у "Кольтов-1911" неожиданно кончаются (пистолеты повоевали в ПМВ, ВМВ, Корее, Вьетнаме)...
Т.е. мысль Калекса о том, что в США частные фирмы за свои деньги разрабатывают, доводят до совершенства образцы оружия, а государство только покупает готовое - неверна.
Тем более она неверна для остальной военки. Если взять авиацию, то такие организации как НАСА, Арнольдовский институт, ДАРПА - это или напрямую государственные организации, или по госконтрактам занимаются исследованиями перспективных направлений. И так везде. То, что военный бюджет США в 2009г. составил 48% от мирового это подтверждает.

Замечу для тех участников беседы, кто живёт не в России: в русском языке последние годы словосочетание "проработать финансовые схемы" носит очень уж двусмысленный характер.

Да ладно. Вполне однозначный.

Вы правы... к сожалению.

Три минуты поиска... Отметая сайты новостей с анонсами типа " Анжелина Джоли и Бред Питт на грани развода"... Например--здесь: http://club-rf.ru/r43/news/13451/ Если вдруг не откроется: Сайт называется "ИНТЕРНЕТ-ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО ГЛАВ РЕГИОНОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ".
Цитирую:

Уже тридцат три раза обсуждали что держать два убыточных завода, не подсилу даже государству. Производство оборонки будет сконцентрировано в Ижевскле, это даст возможность сохранить производство. А создание других поизводств в Вятских полянах поможет сохранить рабочие места.
хотя если вы всостоянии финасировать убыточное производство в кировской области то флаг вам в руки.

Уже тридцат три раза обсуждали что держать два убыточных завода,

Originally posted by :igor61
[B][/B]А с чего Вы взяли, что это производство убыточное. Это только Черемизов считает, что оно убыточное.

Можете фактами а не эмоциями доказать что он не прав?.

убыточное производство в кировской области

Странно как-то. Вепри, насколько я помню, очень даже были востребованы за бугром, в т.ч. и в США. Вепрь-30 (та же Сайга-12С EXP-01 исп. 030) тоже вроде как был востребован.

omsdon

Уже тридцат три раза обсуждали что держать два убыточных завода, не подсилу даже государству. Производство оборонки будет сконцентрировано в Ижевскле, это даст возможность сохранить производство. А создание других поизводств в Вятских полянах поможет сохранить рабочие места.
хотя если вы всостоянии финасировать убыточное производство в кировской области то флаг вам в руки.

Просто гражданам РФ ситуация изнутри виднее.
Государство палец о палец не ударило в тучные годы, что бы помочь этим заводам сделать реструктуризацию производства, и стать прибыльными. Повторяю, помочь! Научить ловить рыбу, так сказать.
При этом мы видим, что происходит с промышленностью в последние годы. "Молот" - не единственный. И в других отраслях твориться тоже самое. Рейдеры и пр. А слова про перенос производства в Ижевск, про "Беретту" -дымзавеса. Типа все нормально, чего волнуетесь.
Посмотрите через год - завод закроют, с "Береттой" не срастется, и плавно начнут банкротить Ижевск.
Вы вроде в Армейском часто обитаете? Спросите в ПМ у ДЕЙСТВУЮЩИХ офицеров, что они о реформе армии думают. А там ведь тоже все вроде обоснованно и здравомысленно.

omsdon
тридцат три раза обсуждали

omsdon
Производство оборонки будет сконцентрировано в Ижевскле, это даст возможность сохранить производство. А создание других поизводств в Вятских полянах поможет сохранить рабочие места.

Originally posted by :
[B][/B]Странно как-то. Вепри, насколько я помню, очень даже были востребованы за бугром, в т.ч. и в США. Вепрь-30 (та же Сайга-12С EXP-01 исп. 030) тоже вроде как был востребован

Живя за этим самым бугром, точнее в США не могу с вами согласится.

estetes
Замечу для тех участников беседы, кто живёт не в России: в русском языке последние годы словосочетание "проработать финансовые схемы" носит очень уж двусмысленный характер.

А еще "По примеру АвтоВАЗа мы создаем две дочерние компании..." 😊 дочерние... 😊

omsdon
хотя если вы всостоянии финасировать убыточное производство в кировской области то флаг вам в руки

omsdon
поможет сохранить рабочие места.

Можете фактами а не эмоциями доказать что он не прав?.

Живя за этим самым бугром, точнее в США не могу с вами согласится.

Согласиться с чем? То что Вепри поставляли в США? Или то, что Сайга-12С EXP-01 исп. 030 востребована на внутреннем рынке РФ?

omsdon
Живя за этим самым бугром, точнее в США не могу с вами согласится.

Мирон
Позволю себе поспорить с Вами.
Именно в последние лет 60 военные американские постоянно пытались заставить свою оружейную промышленность родить им что-то революционное. Программы SALVO, SPIW, ACR, OICW Вам о чем-то говорят? Что из вышеперечисленного имело выпускаемый гражданский прототип? Ничего. И денег на эти проекты ухнуто было...
А то, что в конце концов им приходилось брать что есть, так это против их желания. Просто приспичивало - то Корея (Спрингфилды против ППШ не катят, а где SALVO - непонятно), то Вьетнам (М-14 против АК не катит, а где SPIW непонятно), то ресурсы у "Кольтов-1911" неожиданно кончаются (пистолеты повоевали в ПМВ, ВМВ, Корее, Вьетнаме)...
Т.е. мысль Калекса о том, что в США частные фирмы за свои деньги разрабатывают, доводят до совершенства образцы оружия, а государство только покупает готовое - неверна.
Тем более она неверна для остальной военки. Если взять авиацию, то такие организации как НАСА, Арнольдовский институт, ДАРПА - это или напрямую государственные организации, или по госконтрактам занимаются исследованиями перспективных направлений. И так везде. То, что военный бюджет США в 2009г. составил 48% от мирового это подтверждает

Для чего я это всё говорю в теме посвещённой Российской оборонке? Я хочу проиллюстрировать три-четыре предпосылки здоровой оружейной индустрии:
1) Присутствие агресивной военной доктрины.
2) Присутствие законодательства поддерживающего гражданский рынок
3) Присутствие относительно постоянного уровня государственных заказов (результат (1))
4) Существование здоровых смежных индустрий, требующих прилива кадров, оборудования, инфраструктуры

Если все эти предпосылки существуют, успех такой индутрии после этого целиком и полностью результат лидера предприятия (рыба гниёт с головы)
И такой лидер должен быть:
1) Прежде всего вышедшим из предприятия-знание завода и уважение персонала невозможно трансплантировать
2) Технически образован
3) Лидером-человеком видения, обаяния, глубоко морально этического профиля.

Из моих ограниченых и неполных впечатлений об этой отрасли в России, отсутствуют как предпосылки так и лидеры. Единственное что может спасти положение-это прямое и долговременное вмешательсто Премьера и Президента, а до тех пор будущеее начинает себя очерчивать как сырьевой придаток Китая.

Для чего я это всё говорю в теме посвещённой Российской оборонке? Я хочу проиллюстрировать три-четыре предпосылки здоровой оружейной индустрии:
1) Присутствие агресивной военной доктрины.
2) Присутствие законодательства поддерживающего гражданский рынок
3) Присутствие относительно постоянного уровня государственных заказов (результат (1))
4) Существование здоровых смежных индустрий, требующих прилива кадров, оборудования, инфраструктуры

Если все эти предпосылки существуют, успех такой индутрии после этого целиком и полностью результат лидера предприятия (рыба гниёт с головы)
И такой лидер должен быть:
1) Прежде всего вышедшим из предприятия-знание завода и уважение персонала невозможно трансплантировать
2) Технически образован
3) Лидером-человеком видения, обаяния, глубоко морально этического профиля.

Дебильное законодательство практически вырезало из существования какую бы то нибыло инженерную инициативу с 1968 года в создании настоящего армейского оружия в Америке.

------------------
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах! Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.

Проще говоря -

В практичеких терминах:
Если вы хотите сделать автоматическое оружие то вам придётся так много заплатить и так долго ждать, что индивидуумы себе этого позволить не могут (approval is not guaranteed). Поэтому разработки привязаны к существующим компаниям (практически). Вася Иванов, должен быть или очень богатым или продать своеё изобретение компании которая уже делает автоматическое оружие.

estetes
Конечно, по определённым причинам убыточность/процветание завода Молот не зависит напрямую от успеха в его продукции в США... Однако: пожалуйста посмотрите пост N75 участника xwing. Было бы интересно услышать Ваш комментарий.

Убыточность Молота с поставками в США я не связывал. США это всего на всего один хотя и прожорливый рынок. Убыточность Молота связана в первую очередь с тем что он изночально был расчитан на гиганские государственые заказы. Когда они кончились, на чалась убыточность.
Про пост Xвинга. Две причины его мения. 1) Он живёт в городе Н ью Йёрке, месте с черезвычайно не нормальным для США оружейным законодательством, хуже только Вашингтон и Чикаго. В связи с этим его доступ к различным видам оружия доступным простым нормальным американцам. 2) В посте Xвинга под # 75 ключевое слово Робарм. Это контора которая от Вепря оставлялают только ствол (не всегда) и ствольную коробку (рессивер). А все портоха или заменяют или доводят до ума.
Разница между вепрем посталвенным из РФ и вепремь от робарма такаяже как между серийным Москвич-412, и Москвич-412 который делали на АЗЛК специально для участия в международных Ралли.

В практичеких терминах:

Не,стая - это хорошо

------------------
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах! Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.

omsdon
Убыточность Молота с поставками в США я не связывал

omsdon
В связи с этим его доступ к различным видам оружия доступным простым нормальным американцам.
??? Видимо так понять:В связи с этим его доступ к различным видам оружия --ОГРАНИЧЕН?

omsdon
Разница между вепрем ... и вепрем...

??? Видимо так понять:В связи с этим его доступ к различным видам оружия --ограничен?

omsdon
А я давно заметил что именно либералы обажеют в водить запреты, вот такие они либеральные.

Так и в этой теме--часть людей уверяют, что закрытие конкретного оборонного предприятия и всякие СП с Береттой и технопарки--попытка сделать полезное и конструктивное. А другая часть уверена, что негодяи и предатели продолжают растаскивать народное добро по кускам... И спор идёт уже 19 страниц. (((

estetes
Либерасты... )))))Ну у вас там хоть с ограничениями, но можно...
По теме: Я вот на прошлой странице про массовую вырубку лесов заповедных написал. Там были кадры циничных откровений высокопоставленных чиновников, снятые скрытой камерой... Пакость ситуации в том, что после этой передачи часть людей скажет: "Вот наконец-то порядок наводят в стране--даже на центральном канале передачу показали. Теперь точно примут меры и т.д." А другая часть зрителей привычно скажет: "Вот передачу показали скандальную. К чему бы? Видимо, кто-то решил места у кормушки для своих людей освободить ,или даже подмять под себя целую отрасль. И этот "кто-то" уже действует..."
Так и в этой теме--часть людей уверяют, что закрытие конкретного оборонного предприятия и всякие СП с Береттой и технопарки--попытка сделать полезное. А другая часть уверена, что негодяи и предатели продолжают растаскивать народное добро по кускам... И спор идёт уже 19 страниц.

То что на создании совместного предприятия с Берретой чиновники наживутся сомнений у меня нет. Как нет их и втом что Молот и Ижевск идут к разорению. Слияние их в одно предприятие это не понацея но может отсрочить разпрение и дать возможность перестроить организацию, и спости то что есть.
Сотрудничество с Берреттой может помочь. Это не 100% горантия, а просто шанс.
ИМXО конечно.

Да уж... Печально и стыдно.

Более серьёзных аргументов не нашлось? Хот чего тут скажешь...

sakstorp
Ну так, а ваше мнение какое?

A чего тут скажешь, один песец - это песец, а стая песцов - это шуба и песцы помнят, что из них могут сделать, когда они чувство меры потерют.......

sakstorp =Вы бы картинку уменьшили раза так в четыре (сейчас целый плакат формата А4 вылез на экран)--у многих ведь проблемы с трафиком.

А другая часть уверена, что негодяи и предатели продолжают растаскивать народное добро по кускам...

Грабежи вообще-то никогда не меняют сценария по ходу грабежа - раз грабится - так и грабится, и никто не экспериментирует - время дорого.

Или надо предположить что затеяли ограбить Беретту. Но этим ребятам той Беретты - не хватит и на один укус.

Пессимист - это конечно, хорошо информированный оптимист.
Но точно также оптимист - это очень хорошо информированный пессимист.

sakstorp =Вы бы картинку уменьшили раза так в четыре у многих ведь проблемы с трафиком.

Думаю, когда деньги под это дело выделят(скорее всего не мало), их прсто положат в какой-нибудь европейский банк(якобы рассчитались с Берретой за поставки), а потом, через годик-два вернут в казну. Мол не сраслось дельце с Берретой. При этом накопленый процент в банке на эти деньги за этот срок осядет в карманах заинтересованных лиц. А может, наберутся наглости и всю сумму растащат, ничего не возвращая. В любом случае новый пистолет у милиции в ближайшие 3-5 лет врядли будет, как и машины "Тигр".

Честно говоря по опыту общения большенству СМ надо не новый пистолет, а корманы побольше.

tankovod
В любом случае новый пистолет у милиции в ближайшие 3-5 лет врядли будет, как и машины "Тигр".

Inca
Уважаемый Мирон,
я специфически говорил про "стрелковое оружие" и последние "40 лет". И относительно безуспешные программы как SPIW и ACR, как раз поттверждают неадэкватность государственных програм по сравнению с частными инициативами.

Для чего я это всё говорю в теме посвещённой Российской оборонке? Я хочу проиллюстрировать три-четыре предпосылки здоровой оружейной индустрии:
1) Присутствие агресивной военной доктрины.
2) Присутствие законодательства поддерживающего гражданский рынок
3) Присутствие относительно постоянного уровня государственных заказов (результат (1))
4) Существование здоровых смежных индустрий, требующих прилива кадров, оборудования, инфраструктуры

Если все эти предпосылки существуют, успех такой индутрии после этого целиком и полностью результат лидера предприятия (рыба гниёт с головы)
И такой лидер должен быть:
1) Прежде всего вышедшим из предприятия-знание завода и уважение персонала невозможно трансплантировать
2) Технически образован
3) Лидером-человеком видения, обаяния, глубоко морально этического профиля.

Из моих ограниченых и неполных впечатлений об этой отрасли в России, отсутствуют как предпосылки так и лидеры. Единственное что может спасти положение-это прямое и долговременное вмешательсто Премьера и Президента, а до тех пор будущеее начинает себя очерчивать как сырьевой придаток Китая.

Уважаемый Inca!

Когда я писал про несогласие, то имел в виду свое несогласие глубокомысленные и нравоучительные заявления Калекса по поводу того, что в США частник все делает сам, а государство только покупает у него, никогда не тратясь на НИОКР.

Насчет ваших 4-х пунктов - согласен. Только "Присутствие агрессивной военной доктрины" - нет. Или вообще роли не играет, или точно не главный в списке. Как пример - агрессивная внешняя политика Великобритании (слабенький, на сегодняшний день уровень разработок) и нейтральные Швейцария и Австрия.

Мирон
глубокомысленные и нравоучительные заявления Калекса по поводу того, что в США частник все делает сам, а государство только покупает у него, никогда не тратясь на НИОКР.

Ув. Inca уже раскрыл лучше меня, что имелось в виду, добавить особо нечего.

Частная инициатива таких людей как Браунинг, Кольт, Джонсон, Педерсен, Льюис, Стонер вооружала Америку

...................

относительно безуспешные программы как SPIW и ACR, как раз поттверждают неадэкватность государственных програм по сравнению с частными инициативами

А программы типа Грач или Абакан подтверждают это ещё лучше.

Calex
Если поняли это таким образом, сожалею

Calex
Ув. Inca уже раскрыл лучше меня, что имелось в виду, добавить особо нечего.

Calex
А программы типа Грач или Абакан подтверждают это ещё лучше.

А по поводу успешности или не успешности государственных программ...
АК, РПК, СВД в СССР были вполне успешны. ТЗ писали военные. В США из авиастроения могу Ф-16 привести - их создание продавила армейская "истребительная мафия".
ИМХО - военные разные бывают. И те кто реально воюет, задает разработчикам реальные требования - программа успешна.
А если военный - тыловой ученый - то рождаются требования типа САЛВО или Абакана. Круто до невозможности. Но...
И от общественно-политического устройства мало это зависит.

Товарищи, объясните пожалуйста, что такое "технопарк" в контексте приведённых выше цитат?

Мирон:
...
ИМХО - военные разные бывают. И те кто реально воюет, задает разработчикам реальные требования - программа успешна.
А если военный - тыловой ученый - то рождаются требования типа САЛВО или Абакана. Круто до невозможности. Но...

Кто воюет - тот воюет, ему не до требований!
Помимо программы Абакан, дошедшей до конкурсных и войсковых испытаний, было в 100 раз больше других программ/НИОКР, которые умерли за более короткий срок. И все они финансировались!
Наши военные в ГРАУ считали что важно различными НИОКР нащупывать различные пути и направления в технике, а также создавать аналоги оружия врага чтоб знать что ожидать от него. Ну и чтоб КБ не ржавели, работали!
Но сама схема выбора программ и их финансирования была несовершенна, а теперь стала ещё и сильно коррупционна.

Товарищи, объясните пожалуйста, что такое "технопарк" в контексте приведённых выше цитат?

Costas
Кто воюет - тот воюет, ему не до требований!

просто у нас не привыкли рядовых (и даже не очень рядовых) бойцов спрашивать. Дали в зубы "лучший в мире", и воюй как хошь.

В США из авиастроения могу Ф-16 привести - их создание продавила армейская "истребительная мафия".

http://www.vesti.ru/doc.html?id=362859

Судьбоносное высокое собрание в Ижевске 😊

omsdon

Убыточность Молота с поставками в США я не связывал. США это всего на всего один хотя и прожорливый рынок. Убыточность Молота связана в первую очередь с тем что он изночально был расчитан на гиганские государственые заказы. Когда они кончились, на чалась убыточность.
Про пост Xвинга. Две причины его мения. 1) Он живёт в городе Н ью Йёрке, месте с черезвычайно не нормальным для США оружейным законодательством, хуже только Вашингтон и Чикаго. В связи с этим его доступ к различным видам оружия доступным простым нормальным американцам. 2) В посте Xвинга под # 75 ключевое слово Робарм. Это контора которая от Вепря оставлялают только ствол (не всегда) и ствольную коробку (рессивер). А все портоха или заменяют или доводят до ума.
Разница между вепрем посталвенным из РФ и вепремь от робарма такаяже как между серийным Москвич-412, и Москвич-412 который делали на АЗЛК специально для участия в международных Ралли.

Какие конкретно части в Супер-Вепре Робарм заменял? Можешь показать на взрыв-шеме? Какие части Робарм менял на остальных Вепрях? Максимум что там бывало (не всегда) нероссийского производства - пластиковый обвес. Все остальное - 100% Молотовское. Можешь доказать обратно -вперед. Либо признай что придумал.

При чем здесь законодательство штата НЫ, про которое ты, очевидно, тоже мало что знаешь - совершенно непонятно. Когда заканчиваются аргументы начинается их высасывания с перэодом на личность оппонента. Некрасиво.

Терь про Молот - я тебе ето обьясню на понятных тебе примерах. Допустим Пфайзер решил построить завод в России чтобы делать там какие-нить таблетки. Ну смэу ради допустим - Виагру. Как ты думаешь если им пресложат для етого использовать завод где-нить в калуге производяший аспирин - они побегут его перестраивать или скажут - спасибо, мы с нуля построим? То же с Молотом. Для производства Беретты гораздо проше построить дригой завод. Поскольку тэнологии совершенно разные, оборудование разное, нахер нужна ета головная боль вкрячивать его в старые цэа когда поднять коробку сейчас дело пары месяцев? Со всеми плюсами - новой проводкой, канализацией, сортиром наконец? Херня етот проект, очередной попил бабла как множество Совместных Предприятий. Форд просто пришел и построил завод. И набрал людей не имевших отношения к автопрому.

Matthew78
Судьбоносное высокое собрание в Ижевске

Желания хорошие, вопрос только насколько реальные.

omsdon
Местные мудaтские законы. Там как и в калифорнии есть челый лист запрещённого к обороту оружия. Причём в городе этот лист на много длиннее по сравнению с листом шата. И с покупкой куча сложностей, в отличии от большенства населения США, жители города Нью Йёрк должны получатаь разрешение на покупку, которое толи дадут толи нет, и не знамо когда. Вобще это город имеет ка стране значительно меньшие отношение чем Москва к РФ. Вероятно потому что правят им люди называющие себя либералами. А я давно заметил что именно либералы обажеют в водить запреты, вот такие они либеральные.

ВСЕ лайсензы в NYC - shall issue. Их дадут обязательно если ты не преступник осужденный судом. Как и везде. Дороже, больше бумажек и нельзя носить пистолет. Все остальное - та же хрень. Нельзя калашматы и но ето не означает что я их не видел и Вепрей в руках не держал.

Да кстати - американского производства стволы - самая большая проблема на собираемых в США калашматах. Потому что очень часто не используются нужные марки стали и не соблюдается тэнология. В результате чего пули начинают лететь в мишень боком после вотрого магазина. Именно из-за етого понимаюшие люди берут именни Сайги либо собирают из румынских и прочьих наборов запчастей либо ишут Вепри, сделанные как АК. И уж точно никому в голову не придет сменить заводской россисйкий ствол на американский, глупее ничего и придумать нельзя.

xwing
Допустим Пфайзер решил построить завод в России чтобы делать там какие-нить таблетки. Ну смэу ради допустим - Виагру. Как ты думаешь если им пресложат для етого использовать завод где-нить в калуге производяший аспирин - они побегут его перестраивать или скажут - спасибо, мы с нуля построим?

Вот еще ссылки про высокое собрание 😊 До кучи... То есть полноты картины 😊

http://premier.gov.ru/events/news/10718/

http://premier.gov.ru/events/news/10719/

omsdon
...Робарм. Это контора которая от Вепря оставлялают только ствол (не всегда) и ствольную коробку (рессивер). А все портоха или заменяют или доводят до ума.
Разница между вепрем посталвенным из РФ и вепремь от робарма такая же как между серийным Москвич-412, и Москвич-412 который делали на АЗЛК специально для участия в международных Ралли.

estetes
Да уж... Печально и стыдно.

igor61 Не надо не печалится, ни стыдиться - на ручной пулемет калашникова никто не жаловался и на вепря тоже. Упомянутая контора рубит деньги на тюнинге. Дай ей М-4,будет так же полировать детали и всем рассказывать, какую она крутизну делает.

xwing
Максимум что там бывало (не всегда) нероссийского производства - пластиковый обвес. Все остальное - 100% Молотовское... И уж точно никому в голову не придет сменить заводской россисйкий ствол на американский, глупее ничего и придумать нельзя.

xwing
американского производства стволы - самая большая проблема на собираемых в США калашматах. Потому что очень часто не используются нужные марки стали и не соблюдается технология. В результате чего пули начинают лететь в мишень боком после второго магазина.

xwing
Когда заканчиваются аргументы начинается их высасывание с переходом на личность оппонента.

estetes
Это я попросил omsdon-а прокомментировать Ваш пост. И исключительно в контексте его поста N 361 --о реакции рынка США на продукт, выпускаемый обсуждаемым в теме предприятием. Теперь вот из-за моего вопроса конфуз в сообществе... Поэтому, я позволю себе вмешаться: Думаю, что omsdon не ставил под сомнение Вашу компетентность в вопросах оружия, а лишь предположил локальный рыночный успех "Вепря" именно в Вашем регионе. Именно так я понял его ответ на мой вопрос.

Вы правильно поняли.
В местах где местных ограничений нет и выбор больше Вепрь успеха не имел. Вернее имел первоначальный как вспышка интереса к новинке.
Если вам интерестно сранение Вепря с другими винтовками в этом калибре. Или другими винтовками такого же типа, я порекамендую вам обратится к участники форума под Ником Саныч. Он живёт в штате с достаочно свободным оружейным законодательством. У него был Вепрь и некоторые другие винтовки. Он сумеет дать вам грамотный обзор из первых рук.

Ну доворчались, таки приехал Путин в Ижевск, правда ,о стрелковке говорить

xwing

Какие конкретно части в Супер-Вепре Робарм заменял? Можешь показать на взрыв-шеме? Какие части Робарм менял на остальных Вепрях? Максимум что там бывало (не всегда) нероссийского производства - пластиковый обвес. Все остальное - 100% Молотовское. Можешь доказать обратно -вперед. Либо признай что придумал.

При чем здесь законодательство штата НЫ, про которое ты, очевидно, тоже мало что знаешь - совершенно непонятно. Когда заканчиваются аргументы начинается их высасывания с перэодом на личность оппонента. Некрасиво.

Терь про Молот - я тебе ето обьясню на понятных тебе примерах. Допустим Пфайзер решил построить завод в России чтобы делать там какие-нить таблетки. Ну смэу ради допустим - Виагру. Как ты думаешь если им пресложат для етого использовать завод где-нить в калуге производяший аспирин - они побегут его перестраивать или скажут - спасибо, мы с нуля построим? То же с Молотом. Для производства Беретты гораздо проше построить дригой завод. Поскольку тэнологии совершенно разные, оборудование разное, нахер нужна ета головная боль вкрячивать его в старые цэа когда поднять коробку сейчас дело пары месяцев? Со всеми плюсами - новой проводкой, канализацией, сортиром наконец? Херня етот проект, очередной попил бабла как множество Совместных Предприятий. Форд просто пришел и построил завод. И набрал людей не имевших отношения к автопрому.

1) Про законадательсто штата Нью Йорк, я наю, так как рассматривал переезд в Раузес-Пойнт. Там у компании был завод.
На тебя персоонально никто не наезжал, не стоит отоджествлять себя с целым штатом.
2) Робарм доводил УСМ, это конечно если верить статьям в Ганс анд Амо которые лет несколько назад там печатались.
3) Просто для примера, в моём Глоке отполировали все трущиеся поверхности в УСМ. Результат спуск стал работать мягче при том-же усилии, и размер групы именьшился. Робарм не только полировла всё что необходимо, но и заменял пружины и необходимые детали.
Если ты об это не читал, то не значит что этого не было.

xwing
Да кстати - американского производства стволы - самая большая проблема на собираемых в США калашматах. Потому что очень часто не используются нужные марки стали и не соблюдается тэнология. В результате чего пули начинают лететь в мишень боком после вотрого магазина. Именно из-за етого понимаюшие люди берут именни Сайги либо собирают из румынских и прочьих наборов запчастей либо ишут Вепри, сделанные как АК. И уж точно никому в голову не придет сменить заводской россисйкий ствол на американский, глупее ничего и придумать нельзя.

У меня Арсенал полностью произведённый в США, в штате Невада в городе Лас-Вегас. Стреляет он значительно точнее Сайги моего двоюродного брата. И вмоих Руках и в руках брата.
И с чего ты взял что кто-то заменяет в Вепрях стволы?
Переустанвливают регулитуя зазор это я слышал, а про замену слышу в первый раз.

xwing

ВСЕ лайсензы в NYC - shall issue. Их дадут обязательно если ты не преступник осужденный судом. Как и везде. Дороже, больше бумажек и нельзя носить пистолет. Все остальное - та же хрень. Нельзя калашматы и но ето не означает что я их не видел и Вепрей в руках не держал.

Извини но что бы понять разницу, надо пожить в другом месте.
NYC, и америка мало-что имеют общего. Этот город имеет мало общего даже со штатом в котором он находится.

xwing

Терь про Молот - я тебе ето обьясню на понятных тебе примерах. Допустим Пфайзер решил построить завод в России чтобы делать там какие-нить таблетки. Ну смэу ради допустим - Виагру. Как ты думаешь если им пресложат для етого использовать завод где-нить в калуге производяший аспирин - они побегут его перестраивать или скажут - спасибо, мы с нуля построим? То же с Молотом. Для производства Беретты гораздо проше построить дригой завод.

Именно перестроят, потому как производство отличается от сборки наличием подготовленного перосонала.
Ты не слишком хорошо понимаеш требования фармацевтического производства. Поэтому не стоит использовать его в качестве примера.

omsdon

У меня Арсенал полностью произведённый в США, в штате Невада в городе Лас-Вегас. Стреляет он значительно точнее Сайги моего двоюродного брата. И вмоих Руках и в руках брата.

Угу... доехали. И где это на Aрсенале ресивер и ствол произведённые в Штатах?

Caucasian64

Угу... доехали. И где это на Aрсенале ресивер и ствол произведённые в Штатах?

Насколько я знаю рессивер и ствол произведены в США. Мой Арсенал времён Бана тогда завоз рессиверов и стволов были запрещены. Что делают сейчас я не знаю.
Собственно мой можно посмотреть здесь:http://www.arsenalinc.com/sam7.htm
А сейчас вместо него выпускают вот это:http://www.k-var.com/shop/product.php?productid=17147&cat=355&page=1
Manufacturer: Arsenal, Inc., USA

Description:
SA M-7 R Special Edition - US made, 7.62, milled receiver, chrome lined hammer forged barrel, 14mm muzzle threads, muzzle nut, cleaning rod, bayonet lug, Bulgarian Blonde Wood furniture, Warsaw Pact Length buttstock, scope rail, one 30-round magazine, sling, oil bottle, and cleaning kit.

Как видите я не соврал, ибо оривычки такой не имею.

Вот ещё вариант отчёта визита Путина в Ижевск:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/05/26/235452

http://www.arsenalinc.com/news-slr106fnfrhere.htm

Introducing Arsenal Inc.'s SLR-106F and SLR-106FR series chambered in 5.56 NATO!

utilizing a time proven Arsenal, Bulgaria, Mil-Spec receiver and barrel assembly as a starting point, gives Arsenal Inc. a solid foundation for what is truly their most exciting and innovative rifle to come along in years, for America's growing legion of enthusiasts for this type of rifle.

As shipped from Arsenal, the 6 U.S. made parts on the SLR-106F and SLR-106FR rifles, to maintain sec. 922r compliance, are as follows:

1) Hammer
2) Trigger
3) Disconnector
4) Butt Stock
5) Pistol Grip
6) Hand Guards

Генеральный директор ОАО "Ижмаш" Владимир Гродецкий подтвердил вчера планы создания совместного предприятия с итальянской компанией Beretta ("Ъ" сообщал о них 7 мая), отметив, что стороны находятся на начальной стадии обсуждения проекта: "Есть намерения реализовать такой проект, его инициировала Beretta. Многое будет корректироваться в связи с тем, какие Beretta примет решения о том, что им надо. Они пока не определились". Господин Гродецкий отметил, что Beretta, в частности, интересует расширение модельного ряда, "есть желание посотрудничать по малокалиберным карабинам". В свою очередь, у российской стороны, отметил глава "Ижмаша", есть интерес к крупнокалиберным пистолетам. Он напомнил, что в российской армии на замену крупнокалиберным "стечкиным" пистолетов нет, а Beretta их производит. По мнению господина Гродецкого, если будет достигнута договоренность о совместном производстве таких пистолетов, то "сам бог велел это делать на "Молоте" (завод в Вятских Полянах. - "Ъ"), где выпускают "стечкин"". Владимир Гродецкий отметил, что в настоящее время обсуждение сотрудничества находится на уровне знакомства с российскими и итальянскими технологиями. "На Beretta хотят понять уровень технологий "Ижмаша"",- заметил он. При этом глава предприятия подчеркнул, что в случае создания СП "речь не идет о том, чтобы закрывать на "Ижмаше" какие-то производства, какие-то линейки". "Речь идет о том, чтобы дополнить наше производство, воспользоваться их сбытовой сетью",- пояснил гендиректор, отметив, что бренды Beretta "на рынке уже хорошо знают и понимают, что за этим стоит качество". "Мы делаем многое не хуже, но то, что делает Beretta, она делает хорошо",- заключил глава "Ижмаша".

Caucasian64
http://www.arsenalinc.com/news-slr106fnfrhere.htm

Introducing Arsenal Inc.'s SLR-106F and SLR-106FR series chambered in 5.56 NATO!

utilizing a time proven Arsenal, Bulgaria, Mil-Spec receiver and barrel assembly as a starting point, gives Arsenal Inc. a solid foundation for what is truly their most exciting and innovative rifle to come along in years, for America's growing legion of enthusiasts for this type of rifle.

As shipped from Arsenal, the 6 U.S. made parts on the SLR-106F and SLR-106FR rifles, to maintain sec. 922r compliance, are as follows:

1) Hammer
2) Trigger
3) Disconnector
4) Butt Stock
5) Pistol Grip
6) Hand Guards

Уменя Арсенал в Калибре 7.62.
Как и в ссылке которую я привёл. Там говорится о Рессивере и стволе сделаных в США. В проёбаной мной брашуре которая пришла с карабином было написано что рессивер Американский, а ствол Австрийский Шайер.
В приведённой вами ссылке указано на то что части УСМ изгоровлены в США что бы соответствовать закону о 5и колосках. хотя согласно Xвингу усм не трогают.
Но это друкое изделие.
Надеюсь что ознакомившись с моей ссылкой вы признаете что я не врал, так как там указано на изготовленные в США Рессивер и ствол.

omsdon

Уменя Арсенал в Калибре 7.62.
Как и в ссылке которую я привёл. Там говорится о Рессивере и стволе сделаных в США. В проёбаной мной брашуре которая пришла с карабином было написано что рессивер Американский, а ствол Австрийский Шайер.
В приведённой вами ссылке указано на то что части УСМ изгоровлены в США что бы соответствовать закону о 5и колосках. хотя согласно Xвингу усм не трогают.
Но это друкое изделие.
Надеюсь что ознакомившись с моей ссылкой вы признаете что я не врал, так как там указано на изготовленные в США Рессивер и ствол.

omsdon

Извини но что бы понять разницу, надо пожить в другом месте.
NYC, и америка мало-что имеют общего. Этот город имеет мало общего даже со штатом в котором он находится.

Еше раз - разницу я понимаю прекрастно, я не писал что разницы нет я пишу о том, что твои утверждения по поводу "неизвестно дадут ли" - чепуха.

Для того чтобы "понять разницу" - надо пожить и там и там очевидно. Так что ты ее никак понять не можешь. Чем моя субербия отличается от твоей - совершенно непонятно, скорее всего ты в глаза не видел то место, где я живу а надо же - мнение имеешь.
С каких ето пор твой Мериленд стал опорой консерватизма в США?

[QUOTE]Originally posted by omsdon:
[B]

1) Про законадательсто штата Нью Йорк, я наю, так как рассматривал переезд в Раузес-Пойнт. Там у компании был завод.
На тебя персоонально никто не наезжал, не стоит отоджествлять себя с целым штатом.
2) Робарм доводил УСМ, это конечно если верить статьям в Ганс анд Амо которые лет несколько назад там печатались.
3) Просто для примера, в моём Глоке отполировали все трущиеся поверхности в УСМ. Результат спуск стал работать мягче при том-же усилии, и размер групы именьшился. Робарм не только полировла всё что необходимо, но и заменял пружины и необходимые детали.
Если ты об это не читал, то не значит что этого не было.

[/Б][/QУОТЕ]
На Супер-Вепрях, о которых изначально шел разговор, никто ничего не менял и не полировал, не было в том нужды. Он не попадал ни под какие ограничения , т.е. был и есть чисто спортивной винтовкой, ага?

omsdon

Именно перестроят, потому как производство отличается от сборки наличием подготовленного перосонала.
Ты не слишком хорошо понимаеш требования фармацевтического производства. Поэтому не стоит использовать его в качестве примера.

Какого персонала? Умеюшего штамповать ствольные коробки и изготвлять стволы к пулеметам? И как ето коррелируется с изготовлением рамок и коробок из легких сплавов и стволов для пистолетов и охот. ружей?

Я понимаю что для химика любой машиносроительный завод - ето огроменный сарай где что-то гудит и крутицца. 😊

Етих совместных проектов было уже. И с Шевроле на Вазе , где все закончилось пшиком , и на Газе с покупкой целого завода у Крайслера и в Ижевске с корйескими машинами. Одних заклинаний в виде "оне дадут нам ТEXНОЛОГИИ" мало, нужно еше хоть чуток мозгов чтобы подсчитать выйдет из затие что или нет. Сколько недешевых Беретовских ружей можно продать в России? Не актуальнее ли увеличить производство тэ же Бекасов? Пистолеты? А кто сказал что государство не покупаюшее пулеметы вдруг ринецца покупать нахер никому не нужную Беретту 92?

xwing

Тогда мои соболезнования. Надо было брать Сайгу или румына на крайняк.

Я уже писал что с Сайгой сравнивал. Сравнение не в пользу Сайги.
Единственное изделие ИЗмаша которое вызвало желание купить это Сайга от Легиона.
Румынские-же изделия, полное дерьмо, так как качество у них отличается от приемлемого к дерьмовому. Вот у кого по отзывам владельцев хорошие качество так это у Польских изделий. Но так как у меня самого самого, польского изделия не было, то могу только сослатся на чужие слова.

xwing

Еше раз - разницу я понимаю прекрастно, я не писал что разницы нет я пишу о том, что твои утверждения по поводу "неизвестно дадут ли" - чепуха.

Для того чтобы "понять разницу" - надо пожить и там и там очевидно. Так что ты ее никак понять не можешь. Чем моя субербия отличается от твоей - совершенно непонятно, скорее всего ты в глаза не видел то место, где я живу а надо же - мнение имеешь.
С каких ето пор твой Мериленд стал опорой консерватизма в США?

1)В Нью Йорке, и его сабёрбии я вынужден бывать несколько раз в год, так как жена хочет навещать свою родню.
2) В Мэриленде я слава Богу не живу. С 1992 года после перезда из Пенсильвании я живу в Вирджинии. Это на несколько сотен миль южнее Мэрилендской границы.

omsdon

1)В Нью Йорке, и его сабёрбии я вынужден бывать несколько раз в год, так как жена хочет навещать свою родню.
2) В Мэриленде я слава Богу не живу. С 1992 года после перезда из Пенсильвании я живу в Вирджинии. Это на несколько сотен миль южнее Мэрилендской границы.

Вирджиния тоже не центр консерватизма.

omsdon

Я уже писал что с Сайгой сравнивал. Сравнение не в пользу Сайги.
Единственное изделие ИЗмаша которое вызвало желание купить это Сайга от Легиона.
Румынские-же изделия, полное дерьмо, так как качество у них отличается от приемлемого к дерьмовому. Вот у кого по отзывам владельцев хорошие качество так это у Польских изделий. Но так как у меня самого самого, польского изделия не было, то могу только сослатся на чужие слова.

У польских Танталов, собранных в США как раз были хронические проблемы со стволами американского производства. Румыны есть очень разные, ранних завозов с выштамповками на коробке вполне нормальные.
Сравнение двух винтовок не есть статистика, надо пару магазинов в быстром темпе отстрелять и сравнить кучу потом. Все Сайги что я видел были сделанны вполне аккуратно. Арсеналы сделанны хорошо, но я никогда бы не купил калашмат со стволом американского производства, если ствол Штайеровский - тогда ОК.

xwing
[QUOTE]omsdon
[B]

1) Про законадательсто штата Нью Йорк, я наю, так как рассматривал переезд в Раузес-Пойнт. Там у компании был завод.
На тебя персоонально никто не наезжал, не стоит отоджествлять себя с целым штатом.
2) Робарм доводил УСМ, это конечно если верить статьям в Ганс анд Амо которые лет несколько назад там печатались.
3) Просто для примера, в моём Глоке отполировали все трущиеся поверхности в УСМ. Результат спуск стал работать мягче при том-же усилии, и размер групы именьшился. Робарм не только полировла всё что необходимо, но и заменял пружины и необходимые детали.
Если ты об это не читал, то не значит что этого не было.

[/Б][/QУОТЕ]
На Супер-Вепрях, о которых изначально шел разговор, никто ничего не менял и не полировал, не было в том нужды. Он не попадал ни под какие ограничения , т.е. был и есть чисто спортивной винтовкой, ага?

Если ту поищешь в интернете текст договора Гора Черномырдина ограничивающий импорт оружия из Российской Федирации, ты найдёш список оружия в котором числится Вепрь и его производные. Поскольку отыскать это документ сейчас не легко, я надюсь ты удовлетворишся ссылкой на :- Import restrictions applicable to certain countries.
Code of Federal Regulations - Title 27: Alcohol, Tobacco Products and Firearms (December 2005)

Ссылка здесь: http://law.justia.com/us/cfr/title27/27-2.0.1.2.2.6.1.2.html
там внизу под номером (BB) числится Вепрь.
Если у тебя есть сомнения поинтересуйся на Леприконе у Вована, он ган диллер даст тебе более современную информацию.

xwing

Какого персонала? Умеюшего штамповать ствольные коробки и изготвлять стволы к пулеметам? И как ето коррелируется с изготовлением рамок и коробок из легких сплавов и стволов для пистолетов и охот. ружей?

Я понимаю что для химика любой машиносроительный завод - ето огроменный сарай где что-то гудит и крутицца. 😊

Етих совместных проектов было уже. И с Шевроле на Вазе , где все закончилось пшиком , и на Газе с покупкой целого завода у Крайслера и в Ижевске с корйескими машинами. Одних заклинаний в виде "оне дадут нам ТEXНОЛОГИИ" мало, нужно еше хоть чуток мозгов чтобы подсчитать выйдет из затие что или нет. Сколько недешевых Беретовских ружей можно продать в России? Не актуальнее ли увеличить производство тэ же Бекасов? Пистолеты? А кто сказал что государство не покупаюшее пулеметы вдруг ринецца покупать нахер никому не нужную Беретту 92?

По образованию я инженер технолог, хоть и химических производств.
Так что что такое производство я хорошо понимаю.

xwing

Вирджиния тоже не центр консерватизма.

По сравнению в Ньё-Йoрком даже Мэриленд консервативен, а Вирджиния намного консервативние Мэриленда

парни, про Америку конечно очень интересно, но я пару слов про нас.
убыточность и Молота и Ижмаша не связана с государственными рынками. Она связана только с качеством управления. уже по речам о Беретте можно понять кто есть что. причем это относится не только к стрелковке, это о всей нашей современной промышленности.
Молот вполне нормально работал и развивался пока под Ижмаш не залетел. а Ижмаш лихорадит независимо от наличия крупных заказов, даже наоборот, наличие крупного иностранного заказа там равносильно стихийному бедствию.
это очередное выездное шоу ничего в лучшую сторону изменить не может, может только в худшую.
Хотя еще больше народу мозги промоет да ЕдРу и кремлянам рейтинг уронит еще ниже.

Я согласен, в том плане что успех/провал предприятия-это прежде всего руководство. Конечно качество персонала (этика, проффесианализм) и оборудования, доступ к капиталу важны, но настоящий лидер и есть гарант введения систем создающих все эти предпосылки.
Это не только болезнь Российской Оборонки-Кольт был почти убит его руководством (1993-1999).

Inca:
...-Кольт был почти убит его руководством (1993-1999).

А что с Кольтом?! Говорят у них нет даже лицензии на гражданское оружие.
Как-то пропустил инфу про Кольт, разъясните, если не трудно. 😊

Costas

А что с Кольтом?! Говорят у них нет даже лицензии на гражданское оружие.
Как-то пропустил инфу про Кольт, разъясните, если не трудно. 😊

Никогда не слышал про лиценьзию на гражданское оружие. Гражданское оружие Колт как производил так и производит. Но качество, ценовая политика и дерьмовый касотмер сервис практически угробили компанию.
Смит и Wессон тоже в своё время получил бойкот покупателей за их поддержку Цлинтоновского бана. Правда тогда емнип компанией владели британцы. С большим трудом новому руководству удолось вытащить компанию из задницы.

Costas
Говорят у них нет даже лицензии на гражданское оружие.

Статейку тут нашёл в потверждение своего старого поста

Прокуроров и следователей вооружат новыми пистолетами

Правительство РФ расширило список оружия, которое разрешается использовать российским прокурорам и следователям для самозащиты. Перечень был дополнен за счет трех моделей полуавтоматических пистолетов калибра 9 мм.
По информации агентства "Интерфакс", теперь прокуроры и следователи смогут вооружиться пистолетами Beretta-92 (Италия), Glock-17 (Австрия), а также чешскими CZ-75 ("Чезет"). Соответствующее постановление датируется 31 января 2009 года.
Когда именно новые пистолеты поступят в арсенал прокуратуры, не уточняется.

это очередное выездное шоу ничего в лучшую сторону изменить не может, может только в худшую.
Хотя еще больше народу мозги промоет да ЕдРу и кремлянам рейтинг уронит еще ниже.

:( не надо путать какой-то частный Кольт (или там Винчестер) и государственных монстров. все эти ОАО в принципе контрольные пакеты (и это не по 20%) у государства. Ижмех вообще ФГУП 😞

Ижмех вообще ФГУП

omsdon

По образованию я инженер технолог, хоть и химических производств.
Так что что такое производство я хорошо понимаю.

Ты смайлик видел? Я не сомневаюсь в твоей компетености.
Неужто ты не видишь что ето бред с Береттой полный , в лучшем случае Потемкинские Древени, в худшем - злой умысел. Загубили завод неумным менеджментом теперь пытаются делать красивое лицо , потом когда оно накроется окончательно - скажут иностранцы виноваты.
Ну какая Беретта, зачем она и к чему на етом заводе? Ето ж бред очевидный. Я поспорить готов с тобой на бутылку коньяку что Беретовского ружья, изготовленного на Молоте мы не увидим никогда.

За Супер Вепрь - я действительно считаю что их в США можно было бы продать очень немало. Особенно если примастячить к нему пластиковую ложу. Хороших охотничьих полуавтоматов на рынке - полтора - Бар и Бинелли. Супер брали вообше без рекламы, я никогда не видел чтобы о нем писали. При минимальном маркетинге вполне можно было бы их продовать втрое больше. Винтовка-то удачная вполне.

xwing

Ты смайлик видел? Я не сомневаюсь в твоей компетености.
Неужто ты не видишь что ето бред с Береттой полный , в лучшем случае Потемкинские Древени, в худшем - злой умысел. Загубили завод неумным менеджментом теперь пытаются делать красивое лицо , потом когда оно накроется окончательно - скажут иностранцы виноваты.
Ну какая Беретта, зачем она и к чему на етом заводе? Ето ж бред очевидный. Я поспорить готов с тобой на бутылку коньяку что Беретовского ружья, изготовленного на Молоте мы не увидим никогда.

За Супер Вепрь - я действительно считаю что их в США можно было бы продать очень немало. Особенно если примастячить к нему пластиковую ложу. Хороших охотничьих полуавтоматов на рынке - полтора - Бар и Бинелли. Супер брали вообше без рекламы, я никогда не видел чтобы о нем писали. При минимальном маркетинге вполне можно было бы их продовать втрое больше. Винтовка-то удачная вполне.

Проблема Вепря как и любого другого Российского оружия, не конструктивная, а исполнительная и маркетирования. Я смотрел себе одно время Сайгу в 308, Вепрь и Лось когда их ещё завозили.
С дезайином проблем нет но качество скачет от сказаочно, до наихуёвейшего. Знокомый взял себе Лось исполнение и функционирование выше всяких похвал. Он заказал ещё одну брату в подарок, пришла криво обработаня железяк с прикрученым вместо приклада бревном. С Вепрем похожие проблемы + проктичеки полниое отсутствие обслуживания, магазинов, кранштейнов для прицелов, и многого другого к чему здесь привыкли. Ну и конечно договор Гора Черномырдина который весьма успешно угробил экспорт оружия из РФ.

omsdon

Проблема Вепря как и любого другого Российского оружия, не конструктивная, а исполнительная и маркетирования. Я смотрел себе одно время Сайгу в 308, Вепрь и Лось когда их ещё завозили.
С дезайином проблем нет но качество скачет от сказаочно, до наихуёвейшего. Знокомый взял себе Лось исполнение и функционирование выше всяких похвал. Он заказал ещё одну брату в подарок, пришла криво обработаня железяк с прикрученым вместо приклада бревном. С Вепрем похожие проблемы + проктичеки полниое отсутствие обслуживания, магазинов, кранштейнов для прицелов, и многого другого к чему здесь привыкли. Ну и конечно договор Гора Черномырдина который весьма успешно угробил экспорт оружия из РФ.

Согласен со всем. Я видел пару-тройку Вперей тех что как АК - были отлично сделанны. Видел просто охренительно аккуратную Сайгу на автоматной коробке (с выштамповками) под 7.62х39. Когда хотят могут но хотят не всегда. Никогда не могут доделать все по-человечески до конца - та же ложа на Супер-Вепре.

xwing

Согласен со всем. Я видел пару-тройку Вперей тех что как АК - были отлично сделанны. Видел просто охренительно аккуратную Сайгу на автоматной коробке (с выштамповками) под 7.62х39. Когда хотят могут но хотят не всегда. Никогда не могут доделать все по-человечески до конца - та же ложа на Супер-Вепре.

Вот из за скачущего качества Российскогоя оружия, я и буду бтать американскую винтовку. И качество на уровне и горантия пожизненая и кастомер сервис.

sakstorp
Прокуроров и следователей вооружат новыми пистолетами
Правительство РФ расширило список оружия, которое разрешается использовать российским прокурорам и следователям для самозащиты. Перечень был дополнен за счет трех моделей полуавтоматических пистолетов калибра 9 мм.
По информации агентства "Интерфакс", теперь прокуроры и следователи смогут вооружиться пистолетами Beretta-92 (Италия), Glock-17 (Австрия), а также чешскими CZ-75 ("Чезет"). Соответствующее постановление датируется 31 января 2009 года.
Когда именно новые пистолеты поступят в арсенал прокуратуры, не уточняется.

Ипать... 😞

У нас прокуроры со следаками даже "травматы" не покупают - ибо нафиг не нужно, нахрена им ЧЗ и Беретты???

Таки гвоздь в гроб русского орпрома вбивается всё глубже...

Victor 7.62:
Ипать... 😞

У нас прокуроры со следаками даже "травматы" не покупают - ибо нафиг не нужно, нахрена им ЧЗ и Беретты???

Таки гвоздь в гроб русского орпрома вбивается всё глубже...

И выбрали же для кабинетников "тяжёлые" варианты этих марок!
Нет чтобы Глок-19 или -26 и т.п. ... А с этими ДУРАМИ только в бой...

omsdon
Проблема Вепря как и любого другого Российского оружия, не конструктивная, а исполнительная и маркетирования. Я смотрел себе одно время Сайгу в 308, Вепрь и Лось когда их ещё завозили.
С дезайином проблем нет но качество скачет от сказаочно, до наихуёвейшего. Знокомый взял себе Лось исполнение и функционирование выше всяких похвал. Он заказал ещё одну брату в подарок, пришла криво обработаня железяк с прикрученым вместо приклада бревном. С Вепрем похожие проблемы + проктичеки полниое отсутствие обслуживания, магазинов, кранштейнов для прицелов, и многого другого к чему здесь привыкли. Ну и конечно договор Гора Черномырдина который весьма успешно угробил экспорт оружия из РФ.

А заместо РПК лет через 10 будут раздавать бойцам Беретту Супер X2 12 калибру - и настанет благодать.

В мире не так много полуавтоматических винтовок для гражданского рынка в "нормальном калибре" за "нормальные деньги" со способностью монтировать "нормальную оптику". У России есть реальный шанс заполнить эту нишшу. $300-$600 полуавтомат под .308 с "пикатини" планкой разлетался бы на рынке как горячие пирожки (только бога ради не надо совать наилоновые приклады-говна в мире и так много).

В мире не так много полуавтоматических винтовок для гражданского рынка в "нормальном калибре" за "нормальные деньги" со способностью монтировать "нормальную оптику". У России есть реальный шанс заполнить эту нишшу. $300-$600 полуавтомат под .308 с "пикатини" планкой разлетался бы на рынке как горячие пирожки (только бога ради не надо совать наилоновые приклады-говна в мире и так много).

------------------
Good...Bad...I am The Guy with the Gun«BR»

А заместо РПК лет через 10 будут раздавать бойцам Беретту Супер X2 12 калибру - и настанет благодать.

Inca
В мире не так много полуавтоматических винтовок для гражданского рынка в "нормальном калибре" за "нормальные деньги" со способностью монтировать "нормальную оптику". У России есть реальный шанс заполнить эту нишшу. $300-$600 полуавтомат под .308 с "пикатини" планкой разлетался бы на рынке как горячие пирожки (только бога ради не надо совать наилоновые приклады-говна в мире и так много).

Деревянная ложа Супер-Вепря неудачна - непрочная она. Пластик там был бы куда уместнее.

ПЛАН АЛЕНА ДАЛЛЕСА
План американцев начинает сбываться: Россия уничтожается изнутри!

Криминальные методы ведения бизнеса.

«:Эпизод, за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания.
Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением: исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветёт махровым цветом.
Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов:».
Автором этих жутких слов является главный идеолог «холодной войны», организатор шпионско-диверсионной деятельности против Советского Союза Аллен Даллес. Многое из того, что происходит в современной России, находится в полном соответствии с концепцией плана, написанного свыше полувека назад.

Одной из концепции плана Алена Даллеса был развал тяжёлой промышленности России и в частности ОПК (Оборонно Промышленный Комплекс). Часть нашего общества уже воспитана в соответствии с планами Алена Даллеса которая и разрушает нашу оборонку изнутри. К 2010г. план развала практически претворён в жизнь и более того сделано всё для того, (как показал опыт ФГУП ИМЗ - Ижевского Механического завода, Завода «Молот» г.Вятские Поляны; «Ижевский оружейный завод» ) чтобы ОПК не поднялся с колен никогда. Так на смену одной команде по разграблению ФГУП ИМЗ, приходит другая команда и не чего не боясь продолжает прежнею политику. 2009г -.год нахождения на должности Генерального директора ФГУП ИМЗ Наточева А.В. принёс больше вреда предприятию, чем три года разграбления его бывшим руководителем - Захваткиным В.Н. Это при том, что ФГУП ИМЗ входит в состав мощной организации - Гос. Корпорации «Ростехнологии»!!!?
Объясняется всё просто - наносит ущерб России мощная чиновничья прослойка между высшей государственной властью и народом. Чиновники имеют свои интересы, отличные от интересов государства и народа, поэтому даже «Ростехнологии» не могут им противостоять.

«Рейдерство в развивающихся странах называют самой циничной формой захвата с продуманной в большинстве случаев юристами схемой, исполнение которой передается бандитам - рэкетирам, частным охранным структурам, а порой и судебным исполнителям. По мнению П.А. Астахова, одна из самых циничных особенностей рейдерства: выигрывая лично для себя на рубль, они (рейдеры) грабят всех остальных на миллионы, оставляя после себя выжженную землю»
По данным 2007г. в России ежегодно совершается 60-70 тысяч рейдерских атак.

Все россияне помнят кровавые 90е, - шёл передел гос. собственности.
Важным аргументом воевавших была грубая физическая сила и нелегальный ствол. К 2000г. делить уже было нечего и кровавые войны, в независимости от вклада МВД, сами по себе стихли. В начале третьего тысячалетия заработать по крупному можно было только «грабя награбленное» у тех, кто что -то приобрёл в собственность в 90г прошлого века. Из Госсобственности к началу нового тысячалетия не поделённым остался только Оборонно-Промышленный Комплекс РФ, который представлял из себя очень лакомый кусочек.
Захватить оборонное предприятие грубой силой практически не возможно, поэтому прежние методы ведения криминального бизнеса - рэкет уже не годились. «Войну» государству объявлять бессмысленно. Нужны были схемы вывода капитала с оборонки, оставляя её формально в собственности Государства???
Надёжный способ разграбления, как показала жизнь, оказался принцип «ПАРАЗИТА». - Рейдерство. Путём захвата эффективно работающего предприятия Оборонки определённая группировка присасывается и начинает высасывать всю «кровь» с предприятия. После того, как предприятие Оборонки начинает разваливаться, начинается процесс вливания в него бюджетных средств, а это вот и есть главная цель рейдеров, специализирующихся на оборонных предприятиях.
Пока к Оборонке присосались «паразиты» толку от гос. поддержки предприятиям нет, а все вливания разворовываются. Так в ОАО «Молот» г. Вятские Поляны было влито в течении менее года около миллиарда рублей и какой эффект? - Эффект нулевой. Но это не мешает руководству «Молота» отказываться заключить договор поставки оружия на 2010г.с нами и другими оптовыми покупателями .и начать изготавливать оружие. Мотив отказа якобы до июня месяца 2010г. все заказы уже приняты, хотя завод практически не работает, а люди находятся в вынужденных отпусках.
В то время, когда рабочие завода «Молот» голодают и устраивают митинг пустых кастрюль Бахмурнов С.В. - генеральный директор ОАО «Молот» заявляет - Более 65 лет существует и успешно развивается "Вятско-Полянский машиностроительный завод "Молот". Сегодня наш завод стабильно работающее предприятие Кировской области, продукция которого давно известна на мировом рынк>е ( слова Бахмурнова с сайта -http://www.molot.biz?) ).

. Не лучшая обстановка на «ИЖМАШ». Работники ИЖМАШ периодически устраивают забастовки, задолженность по зарплате периодически не выплачивается. Денег разумеется нет но их и быть не может в принципе, так как вся прибыль от реализации всего производимого оружия оседала в карманах руководства, через подставные фирмы. Судьба ДОАО «Ижевский Оружейный Завод» неразрывно связана с судьбой ОАО «Молот». Судьба их определена Градецким. Данное утверждение не голословно и подтверждается списком совета директоров ОАО «Молот» (http://www.molot.biz>
Кто входит в Совет директоров ОАО «Молот» (2006г.):
Горшкова Елена Николаевна, год рождения: 1962
Период: 2001- настоящее время
Организация: Открытое акционерное общество «Ижевский машиностроительный завод»
Должность: начальник отдела акционирования и ценных бумаг
Период: 2002- настоящее время
Организация: Открытое акционерное общество «Концерн <Ижмаш»
Должность: заместитель генерального директора по корпоративному управлению (по совместительству)

Гродецкий Денис Владимирович, год рождения: 1973
Период: 2002- 2002
Организация: Открытое акционерное общество «Ижевский машиностроительный завод»
Должность: заместитель директора по инвестициям
Период: 2002- 2004
Организация: Открытое акционерное общество «Концерн <Ижмаш»
Должность: директор по экономике и финансам, первый заместитель генерального директора

Шумков Георгий Васильевич, год рождения: 1950
Должности за последние 5 лет:
Период: 2001-2002
Организация: Открытое акционерное общество «Ижевский машиностроительный завод»
Должность: исполнительный директор - первый заместитель генерального директора
Период: 2002-настоящее время
Организация: Открытое акционерное общество «Вятско-Полянский машиностроительный завод <Молот»
Должность: Генеральный директор

Шурыгин Виталий Алексеевич, год рождения: 1954
Должности за последние 5 лет:
Период: 2003-настоящее время
Организация: Открытое акционерное общество «Концерн <Ижмаш»
Должность: генеральный директор
Как видим в совете директоров сидят ставленники Концерн ИЖМАШ и именно от них зависело, как будет работать предприятие «Молот»?

Так сбытом всего производимого оружия ДОАО «Ижевский Оружейный Завод» и ОАО «Молот» в начале 2000х годов Занимался Концерн «ИЖМАШ» и прибыль оставалась там, а не на оружейных предприятиях.
В 2004 -2005г.г. на ОАО «Молот» пришла Самарская команда, была организована сбытовая политика через дилеров и тогда впервые завод начал работать в прибыль, а рабочие были загружены по шесть дней в неделю.
Затем в середине 2005г. на завод пришла вновь команда Градецкого (руководитель «ИЖМАШ», ныне руководитель Холдинга «Стрелковое оружие» ).Вновь началось разграбление завода «МОЛОТ» Непременным атрибутом для разграбления оборонного предприятия является фирма, на которой оседает вся прибыль, а Оборонное предприятие для него будет являеться донором .
Что и как происходило с ОАО «Молот»???
Как гласит восточная пословица - в умелых руках война и простая зубочистка становиться грозным оружием, поэтому вновь обратимся на сайт ОАО «Молот» http://www.molot.biz
Смотрим финансовый отчёт ОАО «Молот» за 2006г.
П. 4.3.2. Финансовые вложения эмитента 2005г.
1. Объект финансового вложения: вклад в уставный капитал.
Полное и сокращенное фирменное наименование: Общество с ограниченной ответственностью «ДЕРЯБИНЪ оружие», ООО «ДЕРЯБИНЪ оружие».
Место нахождения: Удмуртская Республика, 426006, г. Ижевск, пр. Дерябина, 3.
ИНН: 1832034123
Размер вложения в денежном выражении:1 242 000 рублей
Размер вложения в процентах от уставного капитала: 18 %
Порядок определения размера дохода от объекта финансового вложения и срок выплаты: п.22 Устава: - чистая прибыль Общества, образуемая в соответствии с установленным порядком, после уплаты налогов и других платежей в бюджет поступает в полное распоряжение Общества. В соответствии с решениями общего собрания из чистой прибыли происходит пополнение фондов Общества, а её остаток распределяется между участниками пропорционально их долям в Уставном капитале Общества.
С этого момента ООО «ДЕРЯБИНЪ оружие» стал единственным продавцом гражданского оружия производства ОАО «Молот» в РФ. Это ключевой момент в истории «Молота».
Долю в ООО «ДЕРЯБИНЪ оружие» «Молот» имеет 18%, а значит производя оружие и неся затраты на производство ОАО «Молот» от прибыли при продажах оружия будет получать только шестую часть (100% / 18% = 6)!!!
Видим, что неизбежна ситуация, когда прибыль с «Молот» должна перекочевать в «карманы» «ДЕРЯБИНЪ оружие»!!! Я думаю - «разработана ну о.очень сложная схема вывода денег, которую мог раскрыть только я, используя Итернет??? Правоохранительные органы не имеют Интернет и поэтому ни чего не знают, не видят и видеть не хотят???
Продолжая исследовать финансовый отчёт за 2006г. п 4.1. - Результаты финансово-хозяйственной деятельности ОАО <Молот», а так же за 2006 и 2007г. видим, что наши предположения подтверждаются.
Выручка от реализации товаров, работ и услуг (без учета налога на добавленную стоимость) составила в 2005 году 1 378 174 тыс. руб., что на 3 384 тыс. руб. больше, чем в 2004 году. Основным фактором роста является увеличение объемов реализации гражданского оружия.
Валовая прибыль за 2005 год (с момента прихода на ОАО «Молот» команды Градецкого) составила 558 317 тыс. руб., что на 41 193 тыс. руб. меньше против 599 510 тыс. руб. за аналогичный период прошлого года (2004г.) ???
При выборе приоритетных направлений деятельности Общества на 2006 год основными критериями являлись: рост прибыли от производственной деятельности и снижение рисков деятельности Общества путем повышения выпуска товаров, имеющих устойчивый спрос.
Для достижения указанных задач на 2006 год Общество планирует расширить номенклатуру производства спортивных охотничьих карабинов, увеличить объемы производства спортивно-охотничьих карабинов, в т.ч. и на экспорт, более чем в 2 раза.
Но при повышенном спросе на оружие видим, что рентабельность продукции упала с 6.6% до минус 35.8% в 2006г.!!!???
В 2006г. было произведено 48 311шт. оружия (гражданского), в 2007г. -52 934шт. Интересно, но выручка в 2007г. по сравнению с 2006г. снизилась и составила 66,9% к уровню 2006г. Себестоимость превысила выручку!!!???(отчёт за 2007г.) -парадокс, производим больше, имеем дохода меньше???
Объясняю в чём разгадка фокуса- смотрим прайс-лист на сайте «Молот». Берём к примеру изделие Вепрь сок94 590. Цена на него составляет 11 440р. А если зайти на сайт «Дерябинъ оружие» то увидим, что цена его будет составлять 16 950р.! «Молот» работает в убыток, а посредник накручивает 50%!!!
С каждого ружья «Дерябинъ оружие» имеет 5 500р.!!!
«Дерябинъ оружие» лишь посредник, а реализацией оружия занимаются дилеры.
Дилеры вполне могут обойтись без посредника и в отличии от «Дерябинъ оружие» приобретают товар по предоплате. «Дерябинъ оружие», помимо того, что грабит «Молот», ещё и проворачивает деньги «Молота».
Коэффициент оборачиваемости капитала, показывающий активность использования денежных средств, согласно приведённой выше таблицы составил 0,25 оборота.
5 500р * 52 934шт. = 291 137 000р. Столько прибыли недополучает ОАО «Молот» в год, и ровно столько зарабатывают «Паразиты» - «ДЕРЯБИНЪ оружие», сосущие «кровь» ОАО «МОЛОТ». Ну разумеется ситуация на ДОАО «Ижевский Оружейный Завод» является зеркальным отражением процессов на ОАО «Молот». Оба предприятия издохли одновременно.
Может ли в таких условиях без финансовой подпитки работать и развиваться производитель оружия при том, что конкуренция в мире, в данном секторе экономики огромнейшая. Разумеется всё это ведёт к развалу нашей оборонки.

«Основными факторами развития и процветания рейдерства, как, впрочем, и любого другого вида преступности в странах постсоветского пространства, являются слабость законодательной системы и наличие коррумпированности в стране»
Помимо тех, аффилированных с Гродецким лиц в совет директоров ОАО «Молот», входят ряд представителей государства.

Посмотрим на государевых клерков от кого зависела судьба ОАО «Молот» -???
Кадылинская Наталья Владимировна, год рождения: 1977
Образование: высшее
Должности за последние 5 лет:
Период: 2001-2003
Организация: Территориальное управление Минимущества России «Агентство федерального имущества по городу Москва»
Период: 2003-2004
Организация: Департамент военно - промышленного комплекса, силовых министерств и ведомств Минимущества России
Должность: ведущий специалист отдела реформирования предприятий и организаций ВПК- главный специалист отдела управления имуществом организаций силовых министерств и ведомств
Период: 2004- настоящее время
Организация: Управление имуществом организаций коммерческого сектора Федерального агентства по управлению федеральным имуществом
Должность: ведущий специалист, главный специалист отдела имущества организаций промышленности и строительства

Лапин Виктор Иванович, год рождения: 1958 (запомните эту фигуру, он является представителем «Ростехнологии» на ОАО «Молот» в настоящее время!?)
Должности за последние 5 лет:
Период: 2001-2004
Организация: Министерство имущественных отношений Российской Федерации
Должность: заместитель начальника Департамента
Период: 2004-настоящее время
Организация: Федеральное агентство по промышленности
Должность: заместитель начальника управления
( в настоящее время работает в «Ростехнологии»!!!???)

Приданова Людмила Ивановна, год рождения: 1966
Должности за последние 5 лет:
Период: 2001-2004
Организация: Комитет по управлению городским имуществом г. Санкт - Петербург
Должность: заместитель Председателя комитета
Период: 2004-настоящее время
Организация: Федеральное агентство по управлению федеральным имуществом
Должность: заместитель руководителя

Потапов Александр Валерьевич, год рождения: 1963
Должности за последние 5 лет:
Период: 2001-2002
Организация: Негосударственный пенсионный фонд «Родник»
Период: 2002-2004
Организация: Российское агентство по обычным вооружениям
Должность: заместитель генерального директора
Период: 2004-настоящее время
Организация: Федеральное агентство по промышленности
Должность: начальник Управления промышленности обычных вооружений
Окончил МВТУ им Баумана по специальности "инженер-механик" (1986 г.).
По окончании училища в 1986-1991 гг - работал на предприятиях Москвы.
Затем в 1992 - 1996 гг. работал в коммерческих структурах, в частности, на 1994 г. был председателем совета банка "РАТО-банк". ) (Потапов - ну очень «крупный специалист по вооружению»!!!??? В настоящее время возглавляет Департамент обычных вооружений и спецхимии Именно из за таких людей и сдохла наша оборонка, вслед за пенсионным фондом «Родник».)

Согласно п. 8.1 Устава ОАО «Молот»: - Совет директоров Общества осуществляет общее руководство деятельностью Общества; п. 8.3.1. Устава -Определение советом директоров приоритетных направлений деятельности Общества. Видим, что совет директоров обладал достаточными полномочиями - так что представители государства могли, но не хотели повлиять на процессы, ведущие к уничтожению оборонного предприятия! Но почему они не хотели? - это уже должны выяснять не простые граждане как я, а компетентные органы. Но если ни кто, ни чего не выясняет, то значит разграбление ОПК - это государственная политика и нос туда совать не нужно.
Так говорит о работе «госклерков» заместитель руководителя Роспрома Станислав Пугинский, отвечая на вопрос НВО в 2006г. (Независимое Военное Обозрение http://nvo.ng.ru/armament/2006-03-03/1_opk.html )
:. - Какие меры будут предприниматься по совершенствованию государственного управления ОПК?
- Один из важнейших аспектов управления - работа представителей государства в органах акционерных обществ ОПК, акции которых находятся в федеральной собственности. Приходится констатировать, что пока эта работа малопродуктивна.
Мягко сказано, но сказано, что проблема бездействия государства существует.

В 2008г. на деятельность ООО «Дерябин оружие» и ДОАО «Ижевский Оружейный Завод» обратило внимание ФАС (Федеральная Антимонопольная служба) России. Было сделано предписание и рекомендовано дать возможность приобретения оружия с ДОАО «Ижевский Оружейный Завод» иным покупателям, помимо ООО «Дерябин оружие»
В 2009г. на Градецкого начал наезжать Президент Удмуртии Волков А.А., который до этого нормально с ним ладил.
Выход из ситуации командой Градецкого был найден простой - закрыли предприятие «Дерябин оружие» и всё оружие стали продавать через ООО «Ижевский Арсенал». После такого «братания» Градецкого с Осколковым (учредитель ООО «Ижевский Арсенал» ) - ФАС России на Градецкого не наезжает, президент Удмуртии Волков - не наезжает. Подмена «Дерябин Оружие» на ООО «Ижевский Арсенал» не принесла экономической выгоды для оружейных предприятий, но финансовые потоки поменяли «русло». Вся прибыль стала оседать в карманах руководства и учредителей ООО «Ижевский Арсенал».и далее распределяться по степени полезности между нужными людьми.

Как мы неоднократно повторяли на страницах журнала «Зверобой» ООО «Ижевский Арсенал» является эксклюзивным продавцом оружия производимого ФГУП ИМЗ. Стал он единственным продавцом оружия на ФГУП ИМЗ практически по такому же сценарию.
Итак в 2006г. на завод пришла команда Захваткина.
Президент Удмуртии Волков А.А. выступил по телевидению в 2006г. и сказал, что на ФГУП ИМЗ пришли не понятно какие люди и предупредил, что он будет следить за деятельностью на ФГУП ИМЗ команды Захваткина. После чего ФГУП ИМЗ срочно подписал эксклюзивный договор с ООО «Ижевский Арсенал» на реализацию пневмооружия.
В 2007г. я передал президенту ВОЛКОВУ А,А, компакт диск с разоблачительной записью руководства ФГУП ИМЗ, где в частности говорилось о том, что Острер - советник Захваткина в прошлом судим за рэкет, и является гражданином иностранного государства, что его присутствие на оборонном предприятии не законно и это нанесёт вред заводу. Моё послание президенту Волкову А.А. было проигнорировано, если не считать того, что ФГУП ИМЗ был вынужден продавать уже всё оружие через ООО «Ижевский Арсенал»???!!! Наверное это была плата за бездействие Президента.

В 2009г. на ФГУП ИМЗ пришло новое руководство во главе с Наточевым (кстати, на сегодняшний день он опять объявлен в розыск). Были заключены договора поставки оружия со всеми дилерами. Предприятие ФГУП ИМЗ стало нормально функционировать. Через два месяца нормальной плодотворной работы Наточев предпочёл отказаться от работы с остальными дилерами кроме ООО «Ижевский Арсенал»???!!! Отказался Наточев от работы с дилерами путём навязывания им невыгодных условий приобретения оружия.
Президент Волков молчал и не проявлял активности - его всё устраивало. Завод, поработав два месяца в полную мощь, при работе с одним продавцом оружия -«Ижевским Арсеналом» вновь перешёл на четырёх -дневку.
Как мы и предполагали в предыдущей статье, когда писали про двух больных генеральных директоров Захваткине и Наточеве в 2009г. ФГУП ИМЗ производственный план не выполнил и вместо запланированных 3.200 миллионов рублей реализовал продукции на 500 000 000р. меньше!!! После выявления фальшивого диплома у Наточева, последний проработал на ФГУП ИМЗ ещё 7 месяцев??? Его покровители не понесли наказания.

В апреле 2010г. на ФГУП ИМЗ назначен новый временно исполняющий обязанности генерального директора Артёмов Александр Михайлович. Занял Артёмов «тёплое место» не без моего участия. Начиная с ноября месяца 2009г. мы с ним плотно сотрудничали - я собирал и анализировал информацию про Наточева и его команду, а Артёмов передавал её, как он говорил руководству «Ростехнологии».
Так как Наточев был под «статьёй» и ему искали замену, то началась «мышиная возня» различных группировок по выдвижению своих кандидатов.
После того, как Градецкий стал реализовывать всё оружие через «Ижевский Арсенал» я, предупредив его, что сделаю всё, что бы его кандидаты (Зорин и Гоголев) не прошли на должность Генерального директора ФГУП ИМЗ стал помогать Артёмову в борьбе за тёплое место.

Артёмов сев на кресло ген. директора, возобновил работу со всеми дилерами. Собрав дилеров он заявил - на складах имеется не реализованной продукции на 500 000 000р. -берите и торгуйте, сейчас на ФГУП ИМЗ всё будет по другому. Он так же прямо заявил, что в отличии от руководства ООО «Ижевский Арсенал» (намекая на Смоловича) он русский человек и душёй болеет за производство>.
После этого были заключены договора и началась работа. В мае месяце не реализованная продукция была вся выбрана. Над монополией по эксклюзивным продажам был положен конец и ООО «Ижевский Арсенал» лишился безграничных потоков денежных средств из бюджета России.
Но такой расклад не устраивал сильных мира сего и в программе «Вести Удмуртии» выступил президент Удмуртии Волков А.А. заявив: следующее:
«У нас модно сейчас назначать управленцев, которые умеют только деньги считать в своих интересах, чтобы вынести их с предприятия, снизить оборотные средства и, по крайней мере, мы намерены занимать жесткую позицию, если сценарий будет развиваться опять в пользу таких кандидатур, которые приедут условно продолжать грабить завод».
После таких слов нервы у вр. и. о. генерального директора Артёмова А.М. не выдержали и он стал отстранять дилеров от ФГУП ИМЗ, навязывая не выгодные условия приобретения оружия. Уже в июне месяце 2010г. ФГУП ИМЗ вновь перешёл на работу по четырёхдневному графику.
Как видим, схема работы Наточева похожа на схему работы Артёмова? Но как оказалась это не случайность - Артёмов как он говорил, числился какое -то время советником генерального директора Наточева и поэтому что -то новое придумывать видимо толку не хватило.
Артёмов даже пошёл дальше Наточева и в первый же месяц работы нанёс ущерб заводу. Так изделие МР654К продавалось по ц. 2791р. Мною была сделана заявка на приобретение указанных изделий по этой цене. Но Артёмов А.М. продал 9 000шт. «Ижевскому Арсеналу со скидкой 15% от установленной цены? Таким образом ущерб для ФГУП ИМЗ составил 3 767 850р. <Ижевский Арсенал» не стал продавать указанные изделия дешевле и указанная сумма ущерба ФГУП ИМЗ оказалась в их кармане с последующим перераспределением её по карманам тех, кто имел отношение к этой сделке.
Будет ли президент Удмуртии Волков А.А. «занимать жесткую позицию» к новому руководству ФГУП ИМЗ, когда узнает, что разграбление продолжилось вновь через фирму ООО «Ижевский Арсенал» - это ещё вопрос.
Дилеры ФГУП ИМЗ отозвали свои денежные средства в сумме не менее 20 000 000р, перечисленные за оружие по договорам поставки.
Таким образом на сегодняшний день всё производимое оружие Холдингом «Стрелковое оружие» продаётся через фирму ООО «Ижевский Арсенал» .Печальный финал отечественного производителя оружия при работе без прибыли предсказуем - крах.
Иностранные производители стрелкового оружия как вороны над падалью кружат уже вокруг наших предприятий выпускающих стрелковое оружие.
ФГУП ИМЗ планирует сотрудничество с «Беретой». Сотрудничество с иностранцами приведёт к тому, что со стрелковым оружием произойдёт то же самое, что произошло с российским автопромом (после ориентации его на сборку иностранных машин) - он полностью сгинет, перестав ориентироваться на Российский потребительский рынок. Наши конструктора - оружейники станут интеллектуальными импотентами - свои идеи претворить в жизнь они уже не смогут. Так и будет похоронен мировой лидер в своём классе по производству стрелкового оружия.

«Рейдерство - это сращивание ветвей власти с криминальным бизнесом для совместного зарабатывания сверхприбылей».

По инициативе «Ростехнологии» были возбуждены не один десяток уголовных дел по хищениям активов ОПК, чего на протяжении десятилетия не замечала спецпрокуратура и спецмилиция, которая и была в ответе за сохранность нашей Оборонки.
Результатом прозрения стало то, что Президент РФ Дмитрий Медведев в начале 2010г. подписал указ об освобождении от должностных обязанностей руководителя ДРО МВД РФ Шлемина В.В. (руководитель спецмилиции). Но нарушения были настолько велики, коррупция так глубоко проникла в данный Департамент, что было принято решение о расформировании ДРО МВД РФ и ставился вопрос о расформировании Прокуратуры по надзору за законностью на особо режимных объектов (спецпрокуратуры)!!! Печальный опыт по развалу и разграблению ФГУП ИМЗ проходивший открыто, под «комментарий» журнала «Зверобой» и др. изданий, на виду правоохранительных органов показал ненужность как ДРО МВД РФ так и спецпрокуратуры, и давно их пора было сокращать.

Возвращаясь к вопросу - Как же среагирует Президент Удмуртии Волков А.А. на действия нового генерального директора Артёмова А.М. поясняем, что реакция будет нулевая - для Волкова АА всё удачно складывается. Чтобы понять почему, делаю пояснения.
Среди учредителей ООО «Ижевский Арсенал» был сват президента УР Александр Михайлов. Представителем Корпорации «Ростехнологии» в Удмуртии является зять Волкова АА Вотинцев Андрей, представителем Росвооружения в Удмуртии был в своё время сын Волкова, Осколков Андрей Эдуардович является бизнесменом, другом семьи Волкова А.А. а сын Волкова Андрей является подчинённым Осколкова по «Комос» групп.
Осколков и родственники Волкова АА соприкасаются не только в оружейном бизнесе. Так в состав Совета директоров ОАО «Удмуртнефтепродукт» входят следующие лица: (www.udmnp.ru/downloads/akcioner/reports/qreport_ 😊1. Осколков Андрей Эдуардович, 1964 года рождения - Председатель совета директоров 2. Шутов Андрей Васильевич, 1963 года рождения 3. Михайлов Александр Петрович, 1952 года рождения - это те лица, которые и являлись первоначально учредителями ООО «Ижевский Арсенал». К слову, предприятие «Удмуртнефтепродукт» так же был умышленно обанкрочен.
Таким образом ситуация в Удмуртии такова, что куда не ткни пальцем или чем другим наткнёшься или на предприятия, или на земли аффелированных с президентом Удмуртии Волкова людей.
Кстати Градецкого на пост руководителя «ИЖМАШ» так же рекомендовал Волков А.А.
Видим, Президент Удмуртии Волков АА «кровно» заинтересован, что бы денежные потоки с ФГУП ИМЗ не уходили мимо.
2222222222222222
Мафия или просто семья (в переводе с итальянского).
За время своего правления наш Президент Удмуртии был и белым и красным в зависимости от того, кто приходил к власти. Так он в своё время входил в оппозицию Ельцину и Путину, но сразу после победы примыкал к ним. За день до назначения Кириенко полномочным представителем по Приволжскому Федеральному округу Волков в прямом эфире по Центральному телевидению негативно отзывался о нём. Но узнав о его назначении первым из руководителей областей поздравил Кириенко с назначением.
Устав от тыканий и мыканий Волков АА решил проблему кардинально. В Удмуртии в настоящее время в каждой значимой политической партии у него свой человек.
«Единая Россия»:- Александр Волков; «Справедливая Россия»: Виктор Шудегов - член Совета Федерации РФ, известный также как креатура президента Волкова и Андрей Осколков; ЛДПР: Михаил Питкевич - сын премьера «волковского» правительства УР Юрия Пикевича; КПРФ: депутаты Госдумы РФ Юрий Маслюков и Николай Сапожников, традиционно поддерживаемые в Удмуртии региональным режимом во главе с Волковым. (данные прошлых выборов).
Так что нынешняя команда Удмуртских политиков не потопляемая- слава богу деньжата имеются, ведь в Удмуртии все крупные промышленные предприятия обанкрочены!!! .ФГУП ИМЗ ожидало то же самое не вмешайся я в намеренный процесс банкротства.
2222222222222222222
На вопрос - Почему Артёмов с первого месяца так себя повёл - в смысле начал наносить ущерб ФГУП ИМЗ- есть простое объяснение. Артёмо значится как Вр.И.О. Генерального директора ФГУП ИМЗ, а это не одно и то же что просто И,О. Разница в том, что он ещё пока числиться на ином месте работы, а здесь только по совместительству. Поэтому надо хапать побыстрее как можно больше т.к. занять кресло на постоянной основе ему навряд ли удасться?
02.08.2010г. объявлен конкурс на должность Генерального директора ФГУП ИМЗ. Состав участников не вызывает оптимизма за будущее ФГУП ИМЗ.
Про Артёмова всё ясно - хорошего от него ждать не приходиться - предполагаю ставленник «Рособоронэкспорт» (работает в структурах аффелированных с «Рособоронэкспорт).
Возможно будет участвовать Есиповский - ставленник <Рособоронэкспорт».
Зорин, Гоголев - ставленники Градецкого.
Сопожников - ставленник Осколкова.
Майер - сам по себе, но и рабочие ФГУП ИМЗ за него. Человек честный, в бывшем работник завода. Но разве честные люди в Российском ОПК сейчас востребованы???

Оптимистическое заключение.
Главной проблемой Рэйдерства является сращивание бизнеса с правоохранительными органами и использование их как давление на конкурентов. Не даром на встрече с предпринимателями, правоохранителями и контролерами 26 февраля 2010 года Президент Медведев Д.А. заявил - «Посадки» в тюрьму в рейдерских целях: этот беспредел пора завершать>.
В Удмуртии в данном направлении - посадки в тюрьму в рейдерских целях преуспела ОРЧ N 3 УБЭП МВД по УР, возглавляемая Поповым. Как я неоднократно повторял, на меня было возбуждено 3 уголовных дела. В мае месяце 2010г. было прекращено последнее дело и как остальные по реабилитирующим основаниям. По одному делу мне возмещён моральный ущерб - 25 000р., по другому делу - мировой судья по моему заявлению о привлечении его к уголовной ответственности был вынужден уйти с работы ; а по третьему пытаюсь Черезова - оборотня в погонах привлечь к уголовной ответственности. Только навряд ли команда рэйдеров сдаст своего.
В Удмуртии правовой беспредел. А беспредел потому, что сам гарант Конституции - президент УР Волков А.А. нарушает Конституцию. Как нами было сказано выше Волков выступил по телевидению с речью где прямо сказал, что последние руководители ФГУП ИМЗ грабили завод. После чего я позвонил в Прокуратуру и спросил, есть ли возбуждённые уголовные дела или решение суда в отношении руководства ФГУП ИМЗ. Ответ был отрицательный. Так Волков с высокой трибуны обвинил «честных» (пока не доказано иное) людей Захваткина и Наточева в совершении преступления - в грабеже предприятия ФГУП ИМЗ, при том, что Захваткин является депутатом партии «Единая Россия»???
На совещании с городской Администрацией Волков обвинил их в бездействии. Бездействие выразилось в том, что Администрация города не может отобрать принадлежащую мне на правах собственности недвижимость. В сердцах Волков заявил, что на свои личные средства он наймёт бульдозер и снесёт мою собственность с лица земли!!! После чего Администрация г. Ижевск бросилась творить в отношении меня беззакония. О том, кто из них на этом сломает зуьы я напишу в следующем номере журнала.
Вот так живут предприниматели в Удмуртии, но я, являясь оптимистом, думаю что так предприниматели живут по всей России.

Гадюшник какой-то. Зверинец.
Хлебают так, что покусали до дыр аж само корыто...

Гадюшник какой-то.

Точно. Сам работаю на Ижевском оружейном заводе, сижу в частично оплачиваемом отпуске. Зарплату за апрель ещё не получил. Хотя, когда пару месяцев назад к нам приезжал Путин, то показали так, как будто у нас всё стабильно, зарплаты высокие. При этом было видно (в видеосюжете) затравленно зыркающего Градецкого и фальшиво улыбающегося Волкова, когда Путин спрашивал рабочих о том, как им здесь работается. При чём каждый год к нам приезжают высокие гости и каждый год проходят репетиции, что нужно говорить, а о чём лучше молчать, иначе пожалеете. В этом списке нет ещё одной фамилии - Гехтман Марк Наумович - исполнительный директор ОАО "Ижевский Оружейный Завод". Развалил несколько предприятий, прокуратура завалена письмами на него, а он как ни в чём не бывало работает. Правда, говорят очень злится, когда на него в прокуратуру пишут и выясняет потом, кто это посмел сделать)).

Один не очень известный саратовский сатирик и юморист (русский, как ни странно)написал после попыток получить "добро" на выступление в передаче "Вокруг смеха": "На пути сатирика тернистом становлюсь немного шовинистом".

Гехтман Марк Наумович - исполнительный директор ОАО "Ижевский Оружейный Завод". Развалил несколько предприятий.
Он лишь исполнитель, но вся политика идёт от Градецкого. Не будет Гехтмана - найдётся какой -нибудь к примеру Смолович или Острер, или что- то в этом роде. Судя по дилерскому совещанию осенью 2009г. желание работать по правильному у Гехьмана есть, но возможности отсутствуют - наёмные рабочие политику предприятия не делают.

Цитатка не из Даллеса, а из Кочетова (был такой борзописец), из локтя высосанная, везде она у профессиональных коммунистов гуляет как подлинник

Цитатка не из Даллеса, а из Кочетова (был такой борзописец), из локтя высосанная, везде она у профессиональных коммунистов гуляет как подлинник

Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность

Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу

Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов

Не создавайте лишних сущностей (бритва Оккама), своих сволочей и дураков хватает. После 1917 г. происходила т.н. отрицательная селекция элиты по классовому (социально близкому) принципу, по личной преданности, по интеллектуальному (зам глупей начальника, потом зам становится самим и подбирает зама еще глупее себя и т.д.), но я очень редко видел, чтобы руководители подбирались по деловым соображения, разве только в оборонке, да и то не всегда. К примеру, мой министр был зятем. Министерства губила система прописки - лимит 1-2 человека в год из провинции (это только для уровня верхушки, остальные москвичи). Я к сожадению, старый и много видел и помню.

Не создавайте лишних сущностей (бритва Оккама), своих сволочей и дураков хватает.

igor61
Просто дураки и сволочи сами по себе не могут так целенаправленно, согласованно, единомоментно и в разных отраслях проводить абсолютно одинаковую политику.

Политика одна. И весьма незатейливая. Дорвавшаяся до кормушки кодла ("питерские" ли, "московские" ли или как-то по-другому будет правильней) тупо выкачивает бабло из чего только можно с целью личного обогащения. С ненасытным аппетитом. Это - ПРОРВА. Им похер на то, что останется ЗДЕСЬ после них. Им это неинтересно. Они себе уже застолбили места ТАМ. И в нужный момент они по-тихому отчалят. Детки их уже там. Живут, учатся, тратят денюшки, заработанные непосильным праведным трудом своих папиков/мамиков.

А насчет плана Даллеса. Фальшивка это. Да и с нашими руководителями никаких планов извне не надо. Родине нужны герои, а родятся (и с непонятной закономерностью оказываются наверху, как гавно по весне) УРОДЫ.

"На пути сатирика тернистом становлюсь немного шовинистом".

Один не очень известный саратовский сатирик и юморист (русский, как ни странно)написал после попыток получить "добро" на выступление в передаче "Вокруг смеха": "На пути сатирика тернистом становлюсь немного шовинистом".

Все мы недовольны, пока кому-то не удастся преодолеть рубеж "директор и выше". Дальше с нами происходят необъяснимые метаморфозы! Если раньше мы брызгали слюнями и кричали, что всё вышестоящее начальство хапуги и ворюги, то получив кресло этого начальства мы вдруг осознаём, что не надо так кричать, иначе можно на себя беду накликать, и начинаем возвращать себе то, что нам недодали)). Очень мало примеров, когда власть человека НЕ развратила. Отсюда вывод - хочешь хорошо жить, становись начальником! Иначе быть тебе вечно недовольным. Хреновый эпилог! А что делать???

Россия может купить крейсер «Украина» ради дружбы с Януковичем
«На эту сумму можно купить для российского флота четыре неатомные подлодки проекта 636 или фрегаты проекта 20380», - отметил источник. Однако он подчеркнул, что с учетом налаживания добрососедских отношений Россия может пойти на решение приобрести корабль. Ранее Виктор Янукович, будучи лидером украинской оппозиции, заявлял о необходимости достройки крейсера вместе с Россией.
http://www.infox.ru/authority/defence/2010/06/26/VMF_Rossii_prismatri.phtml
Ну и как так можно жить, когда закупки осуществляются не потому что нужно, а чтоб политическому партнёру приятное сделать.
Тем более что это сейчас происходит массово(Мистраль, Ивеко).Плюс, это вероятно, удобнее чем развивать собственные программы, думать не надо, прилагать усилия - взял, да тупо купил 😞

sakstorp
Виктор Янукович ... заявлял о необходимости достройки крейсера вместе с Россией.

estetes
Из непонятого. А эксплуатировать тогда--как? Тоже "вместе"? Или по-очереди? Это ведь не танкер, чтоб прибылью от перевозок делиться.

Да просто всё. По-чётным дням кресер нацелен на Москву, а по не чётнум на Киев. Ну 29 Февраля выходной. 😞

Все любознательные также могут погуглить фамилию "Портилья-Сумин".

А чего там гуглить - http://www.compromat.ru/page_17131.htm

omsdon
Ну 29 Февраля выходной

Kosta_g
погуглить фамилию

sakstorp
А чего там гуглить

А насчет плана Даллеса. Фальшивка это. Да и с нашими руководителями никаких планов извне не надо. Родине нужны герои, а родятся (и с непонятной закономерностью оказываются наверху, как гавно по весне) УРОДЫ.

Борис Алешин - прямой проводник воли Александра Мамута
Государственные источники финансирования Михаила Касьянова

Глеб Воклебовский

Борис Алешин

В последнее время многие эксперты сходятся во мнении, что у системной оппозиции Владимиру Путину нет финансовой базы. Что олигархи слишком смущены примером «дела ЮКОСа», чтобы активно инвестировать в оппозицию. Принято считать, что крупные частные компании не дадут денег Дмитрию Рогозину, Михаилу Касьянову и другим непримиримым врагам Владимира Путина.

Потому и возник скандал вокруг возможного финансирования «Родины» Михаилом Ходорковским. Ведь именно постоялец «Матросской Тишины» уже не рискует потерять свою основную собственность - он ее и так лишился - и потому способен на самые рискованные политические альянсы. Стоило только наметиться роману Рогозина и бывшего олигарха, как президентские структуры устами одного из политологов напомнили Ходорковскому о его нынешнем статусе и попросили как можно быстрее отдать многомиллионную «заначку», «не то хуже будет». И ведь уже стало. Их комфортабельной «элитной» четырехместной камеры спецблока СИЗО «Матросская Тишина» бывший приватизатор «ЮКОСа» переведен в обычную «хату» на шестнадцать человек, где душно, накурено и нет телевизора. Власть явно даёт понять Ходорковскому, что в будущем не даст ему заниматься политикой, как бы он к тому ни стремился.

Но все не так просто. Пока правоохранительные структуры стращают олигархов, у системной оппозиции уже, как выясняется, есть серьезная финансовая база. И составляют ее отнюдь не частные, а: государственные предприятия. В том числе - стратегические федеральные объекты.

Да-да, не удивляйтесь. Если кто-то подумал, что Михаил Касьянов объявил о своих президентских амбициях, не подготовившись, то это серьезное заблуждение. Можно по-разному относиться к Михал Михалычу. Считать его трусом, сибаритом, человеком, не всегда кристально чистым на руку. Но в уме и профессионализме ему не откажешь. Это не мальчик какой-нибудь, готовый броситься с головой в омут или объявить войну своему бывшему непосредственному начальнику Владимиру Путину без серьезной финансовой базы. Да и команда Касьянова состоит из опытных профессиональных лоббистов. Достаточно назвать Александра Мамута, которому обязаны своими постами не менее 20% нынешних федеральных бюрократов. Об этом обстоятельстве многие почему-то забыли. Многие - но не те самые бюрократы, которые отлично знают, кому обязаны своими хлебными местами. И с кем по-прежнему нужно делиться.

Именно Александр Леонидович Мамут, который к 1999 году стал своего рода «идеологом» пресловутой «семьи» Бориса Ельцина, порекомендовал Касьянова на пост министра финансов, затем (январь 2000 г.) - на должность первого вице-премьера, а впоследствии и на премьерский пост. Добившись назначения «своего» премьера, Мамут и на еще несколько ключевых постов в правительстве сумел пристроить своих старых друзей и знакомых. Так, Игорь Шувалов стал тогда руководителем аппарата правительства. Михаил Ванин - главой Государственного таможенного комитета. Александр Дондуков - министром промышленности, науки и технологий. Ну а первым заместителем Дондукова еще тогда - в июне 2000-го - оказался неприметный сотрудник Государственного НИИ авиационных систем (ГосНИИАС) Борис Алешин. Человек, не примечательный ничем, кроме давней - с начала восьмидесятых годов - дружбы с Мамутом. Впоследствии (апрель 2004 года) этот скромный бюротехнократ оказался даже вице-премьером по промышленной политике, сменив нелюбимого Касьяновым и Мамутом питерца Илью Клебанова.

Прошли годы. Пал Михаил Касьянов. Ушли Дондуков и Ванин. Растворился в аппаратном тумане Шувалов. И только Борис Алешин по-прежнему занимает одну из ключевых позиций в системе федеральной исполнительной власти. Конечно, теперь он уже не вице-премьер, а просто глава агентства - Федерального агентства по промышленности. Казалось бы, понизили человека, и серьезно?! Как бы не так. Именно от Бориса Алешина зависят назначения руководителей сотен государственных предприятий. Совокупной стоимостью активов около $400 млрд. (!!!). И назначения эти проходят почему-то тихо, келейно, без шума, пыли и скандалов.

Перед вами - 2 таблицы.

В первой перечислены предприятия, руководителей которых сменили в 2004-2005 годах по итогам формальных проверок Федерального агентства по промышленности. Наблюбдатели отмечают, что никаких серьезных нарушений на всех этих объектах проверяющие не нашли. Да и не искали. Проверки нужны были для «галочки». Чтобы повод был увольнять прежних руководителей.
Название ФГУП Адрес ФГУП Дата опублико- вания информа- ции о конкурсе на должность директора Дата проведе- ния конкурса Победитель конкурса Бывший директор
«Производственное объединение <Баррикады» 400071, Волгоград, просп. Ленина, 71 23.06.2005 26.07.2005 Майданов Евгений Анатольевич (1947 г.р.) Валов Юрий Витальевич
УАП «Гидравлика» 450001, Уфа, Республика Башкортостан, ул. Володарского, 2 23.06.2005 19.07.2005 Новиков Виктор Алексеевич (1967 г.р.) Пучнин Николай Борисович
«Научно- исследовательский институт авиационного оборудования» 140182, Жуковский, Московская обл., ул.Туполева, д. 18 16.06.2005 19.07.2005 Чернышев Вячеслав Анатольевич (1959 г.р.) Абрамов Борис Михайлович
«ГНЦ РФ <Центральный научно- исследовательский институт черной металлургии им. И.П. Бардина» 107005, Москва. 2-я Бауманская ул.,9/23 20.07.2005 Шахпазов Евгений Христофорович (1950 г.р.) Исаков Михаил Григорьевич
«Средне-Невский судостроительный завод» 196643, Санкт-Петербург, пос. Понтонный, ул.Заводская, д. 10 20.07.2005 Швалев Михаил Иванович (1955 г.р.) и.о. Ваганов Сергей Николаевич (был Пылев Виктор Павлович)
«Государственный научный центр по антибиотикам» 113105, г.Москва, Нагатинскаяул., д. За 13.07.2005 Гомес Пагола Лина (1949 г.р.) Невашин Сергей Михайлович
«Научно- исследовательский институт <Геодезия» 141292, Московская область, Пушкинский район, г. Красноармейск, пр-т Испытателей, д. 14 01.07.2005 09.08.2005 перенесен на 23.08.2005 И.о. Ковшев Валерий Александрович Веснин Владимир Андреевич
"Уфимское приборостроительное производственное объединение> 450071, Уфа, Республика Башкортостан, ул. 50 лет СССР, д.30 28.06.2005 Герасин Александр Анатольевич (1957 г.р.) Бакланов Юрий Григорьевич
«Омский приборостроительный ордена Трудового знамени завод им. Н.Г. Козицкого» 644007, г. Омск, ул. Чернышевского, 2 24.06.2005 02.08.2005 Дереча Владимир Алексеевич
«НПП <Торий» 117393, г.Москва, ул. Обручева, 52 24.06.2005 02.08.2005 Ушаков Андрей Борисович
«Центральный научно- исследовательский институт судостроительной промышленности <Центр» 123242, Москва, а/я1, ул. Садовая- Кудринская, д. 11, стр. 1 21.06.2005 Артюхов Виталий Григорьевич (1944 г.р.) сконч. 29.11.2004 Иванов Аркадий Гаврилович
«Научно- производственное предприятие <Пульсар» 105187, г.Москва, Окружной проезд, дом 27 16.06.2005 02.08.2005 Докучаев Юрий Петрович

Во второй - предприятия, на которых для смены руководства не понадобилось даже проверок. Торопились очень, поэтому меняли с размахом, не стесняясь никаких формальностей.
Челябинский автоматно- механический завод 454028, Челябинск, ул. Ярославская, 1 18.03.2005 И.о. Клыков Геннадий Николаевич Пастушков Евгений Павлович
Научно- исследовательский машиностроительный институт 125212, Москва, Ленинградское шоссе, 58 01.12.2004 И.о. Русаков Сергей Николаевич Киреев Владимир Петрович
Центральный научно- исследовательский институт судовой электротехники и технологии 196128,Санкт-Петербург, ул. Благодатная, 6 12.04.2005 И.о. Васин Игорь Михайлович Галка Виктор Леонидович
НПП "Компенсатор" 198096, Санкт-Петербург, ул. Корабельная, 6 12.11.2004 И.о. Вакулов Павел Сергеевич Шпак Сергей Викторович
ГМКБ "Вымпел" имени Торопова 123424, Москва, Волоколамское шоссе, 90 17.12.2004 И.о. Бурак Борис Корнеевич Соколовский Геннадий Алексеевич
ЛИИ имени Громова 140182, Жуковский-2, Московская обл. 14.03.2005 И. о. Клишин Юрий Петрович Бакаев Вячеслав Михайлович
Центральный научно- исследовательский радиотехнический институт 105066, Москва, ул. Новая Басманная, 20 15.10.2004 Лукьянов Сергей Николаевич Казанцев Геннадий Васильевич
Научно- исследовательский институт телевидения 194021, Санкт-Петербург, ул. Политехническая, 22 28.12.2004 Умбиталиев Александр Ахатович Грудзинский Михаил Александрович
НПО "Астрофизика" 125424, Москва, Волоколамское шоссе, 95 13.12.2004 И.о. Свиридов Константин Николаевич Бакаев Сергей Николаевич
Институт точной механики и вычислительной техники 117914, Москва, Ленинский просп., 51 21.03.2005 Калин Сергей Владимирович Рябов Геннадий Георгиевич
ГНЦ НПО по технологии машиностроения 109088, Москва, ул. Шарикоподшип- никовская, д.4 03.03.2005 И.о. Дуб Алексей Владимирович Зубченко Александр Степанович
ГУ "Дирекция строящегося завода медоборудования г. Сызрани" г. Сызрань Самарской области 17.12.2004 Гетта Владимир Александрович Попова Раиса Павловна
ОАО «Химпром» 400057, г. Волгоград, ул.Промысловая, 23 19.07.2005 И.о. Лосев Станислав Юрьевич И.о. Осипов Дмитрий Васильевич

По мнению экспертов, некоторые из перечисленных предприятий интересны агентству Алешина не сами по себе, а только как объекты недвижимости. Например, столичное НПО «Астрофизика», земля и строения которого могут быть в ближайшее время проданы за $100 млн. То же относится и к расположенному на Ленинском проспекте Институту точной механики и вычислительной техники, где скоро, возможно, начнется очередное «элитное» строительство. Другие же предприятия интересны и как живые экономические организмы с совокупным оборотом на уровне $4-5 млрд. в год. Так или иначе, на всех этих объектах с недавних пор сидят прямые ставленники Александра Мамута. А то ли еще будет!

Итак, около 30 крупных государственных (!) предприятий переходят под фактический контроль человека, который неформально возглавляет президентский штаб Михаила Касьянова. Что случится в обозримом будущем с этими предприятиями и их финансовыми потоками, догадаться несложно. Финансировать политическую кампанию Касьянова будет государство. Собственной персоной. А следователи, выискивающие олигархический след в судьбе того или иного оппозиционного политика, будет тем временем благостно позевывать и считать мух на треснувших от времени и отсутствия ремонта правоохранительных потолках.

В конце июля Александр Леонидович Мамут проводил совещание того самого президентского штаба Касьянова. Решено, что формально кампанию экс-премьера возглавит бывший руководитель его секретариата Константин Мерзликин, а сам Михал Михалыч обернется, между прочим, «социал-демократом» (почти как арестант Ходорковский). Обсуждались амбициозные планы: завладеть контрольным пакетом акций телеканала «Домашний», подмять под себя федеральную компанию «Роспечать», издать книгу о «будущем президенте, которого заслужила и выстрадала страна:» Когда на совещании прозвучал вопрос, не будет ли проблем с деньгами на воплощение всех этих гигантских проектов, Мамут лишь хитро прищурился: не беспокойтесь, коллеги, деньги будут: Столько будет, что и не сосчитать. Зная скаредность Мамута, присутствующие сразу поняли, что едва ли спонсорами будут компании, где Александр Леонидович вроде как совладелец: «Ингосстрах» и «Тройка-Диалог». Сразу стало понятно, что есть источники получше и понадёжнее. Только не все поняли, что это за источники. Теперь ответ на такой вопрос уже очевиден. Ни к чему старые друзья Абрамович и Дерипаска, если в тихом омуте государственной промышленности можно правильным образом расположить чертей и с помощью последних заниматься безудержной, никому не подконтрольной приватизацией - и собственности, и финансовых потоков.

Кстати, Роман Абрамович и Олег Дерипаска, по нашим сведениям, финансировать избрание Касьянова президентом категорически отказались. И не только потому, что пример Ходорковского у всех перед глазами. Против выступил авторитетный экс-глава президентской администрации Александр Волошин, который еще в середине июня заявил на совещании, где присутствовали все герои нашей статьи: идея Мамута - глупая авантюра, ничего из нее не выйдет, не надо и рисковать:

Если государство устраивает Александр Мамут как человек, расставляющий своих людей на стратегические объекты, если устраивает Борис Алешин как прямой проводник воли Мамута, если власти безразлично, что произойдет с сотнями государственных предприятий, которые будут обескровлены принудительным участием в политической войне, перепрофилированы или просто уничтожены - то значит, эту власть устраивает Михаил Касьянов как следующий президент России. И ни к чему все скандалы с дачами в Троице-Лыкове. Стало быть, то была лишь дымовая завеса, маневр для отвлечения внимания от главного.

Если же власть хоть немного интересуется главным - она должна разобраться в своем собственном хозяйстве, вынуть бревно из своего глаза - и тогда ей будет немного легче искать соринки в глазах чужих.

[QУОТЕ][Б]А насчет плана Даллеса. Фальшивка это. Да и с нашими руководителями никаких планов извне не надо. Родине нужны герои, а родятся (и с непонятной закономерностью оказываются наверху, как гавно по весне) УРОДЫ. [/Б][/QУОТЕ]
Нам уже не нужны Даллесы, он уже своего добился - наше общество деградирует. Деградация идёт по плану, а про план написано на компромат. ру в 2005 году

Борис Алешин - прямой проводник воли Александра Мамута
Государственные источники финансирования Михаила Касьянова

Глеб Воклебовский

Борис Алешин

В последнее время многие эксперты сходятся во мнении, что у системной оппозиции Владимиру Путину нет финансовой базы. Что олигархи слишком смущены примером «дела ЮКОСа», чтобы активно инвестировать в оппозицию. Принято считать, что крупные частные компании не дадут денег Дмитрию Рогозину, Михаилу Касьянову и другим непримиримым врагам Владимира Путина.

Потому и возник скандал вокруг возможного финансирования «Родины» Михаилом Ходорковским. Ведь именно постоялец «Матросской Тишины» уже не рискует потерять свою основную собственность - он ее и так лишился - и потому способен на самые рискованные политические альянсы. Стоило только наметиться роману Рогозина и бывшего олигарха, как президентские структуры устами одного из политологов напомнили Ходорковскому о его нынешнем статусе и попросили как можно быстрее отдать многомиллионную «заначку», «не то хуже будет». И ведь уже стало. Их комфортабельной «элитной» четырехместной камеры спецблока СИЗО «Матросская Тишина» бывший приватизатор «ЮКОСа» переведен в обычную «хату» на шестнадцать человек, где душно, накурено и нет телевизора. Власть явно даёт понять Ходорковскому, что в будущем не даст ему заниматься политикой, как бы он к тому ни стремился.

Но все не так просто. Пока правоохранительные структуры стращают олигархов, у системной оппозиции уже, как выясняется, есть серьезная финансовая база. И составляют ее отнюдь не частные, а: государственные предприятия. В том числе - стратегические федеральные объекты.

Да-да, не удивляйтесь. Если кто-то подумал, что Михаил Касьянов объявил о своих президентских амбициях, не подготовившись, то это серьезное заблуждение. Можно по-разному относиться к Михал Михалычу. Считать его трусом, сибаритом, человеком, не всегда кристально чистым на руку. Но в уме и профессионализме ему не откажешь. Это не мальчик какой-нибудь, готовый броситься с головой в омут или объявить войну своему бывшему непосредственному начальнику Владимиру Путину без серьезной финансовой базы. Да и команда Касьянова состоит из опытных профессиональных лоббистов. Достаточно назвать Александра Мамута, которому обязаны своими постами не менее 20% нынешних федеральных бюрократов. Об этом обстоятельстве многие почему-то забыли. Многие - но не те самые бюрократы, которые отлично знают, кому обязаны своими хлебными местами. И с кем по-прежнему нужно делиться.

Именно Александр Леонидович Мамут, который к 1999 году стал своего рода «идеологом» пресловутой «семьи» Бориса Ельцина, порекомендовал Касьянова на пост министра финансов, затем (январь 2000 г.) - на должность первого вице-премьера, а впоследствии и на премьерский пост. Добившись назначения «своего» премьера, Мамут и на еще несколько ключевых постов в правительстве сумел пристроить своих старых друзей и знакомых. Так, Игорь Шувалов стал тогда руководителем аппарата правительства. Михаил Ванин - главой Государственного таможенного комитета. Александр Дондуков - министром промышленности, науки и технологий. Ну а первым заместителем Дондукова еще тогда - в июне 2000-го - оказался неприметный сотрудник Государственного НИИ авиационных систем (ГосНИИАС) Борис Алешин. Человек, не примечательный ничем, кроме давней - с начала восьмидесятых годов - дружбы с Мамутом. Впоследствии (апрель 2004 года) этот скромный бюротехнократ оказался даже вице-премьером по промышленной политике, сменив нелюбимого Касьяновым и Мамутом питерца Илью Клебанова.

Прошли годы. Пал Михаил Касьянов. Ушли Дондуков и Ванин. Растворился в аппаратном тумане Шувалов. И только Борис Алешин по-прежнему занимает одну из ключевых позиций в системе федеральной исполнительной власти. Конечно, теперь он уже не вице-премьер, а просто глава агентства - Федерального агентства по промышленности. Казалось бы, понизили человека, и серьезно?! Как бы не так. Именно от Бориса Алешина зависят назначения руководителей сотен государственных предприятий. Совокупной стоимостью активов около $400 млрд. (!!!). И назначения эти проходят почему-то тихо, келейно, без шума, пыли и скандалов.

Перед вами - 2 таблицы.

В первой перечислены предприятия, руководителей которых сменили в 2004-2005 годах по итогам формальных проверок Федерального агентства по промышленности. Наблюбдатели отмечают, что никаких серьезных нарушений на всех этих объектах проверяющие не нашли. Да и не искали. Проверки нужны были для «галочки». Чтобы повод был увольнять прежних руководителей.
Название ФГУП Адрес ФГУП Дата опублико- вания информа- ции о конкурсе на должность директора Дата проведе- ния конкурса Победитель конкурса Бывший директор
«Производственное объединение <Баррикады» 400071, Волгоград, просп. Ленина, 71 23.06.2005 26.07.2005 Майданов Евгений Анатольевич (1947 г.р.) Валов Юрий Витальевич
УАП «Гидравлика» 450001, Уфа, Республика Башкортостан, ул. Володарского, 2 23.06.2005 19.07.2005 Новиков Виктор Алексеевич (1967 г.р.) Пучнин Николай Борисович
«Научно- исследовательский институт авиационного оборудования» 140182, Жуковский, Московская обл., ул.Туполева, д. 18 16.06.2005 19.07.2005 Чернышев Вячеслав Анатольевич (1959 г.р.) Абрамов Борис Михайлович
«ГНЦ РФ <Центральный научно- исследовательский институт черной металлургии им. И.П. Бардина» 107005, Москва. 2-я Бауманская ул.,9/23 20.07.2005 Шахпазов Евгений Христофорович (1950 г.р.) Исаков Михаил Григорьевич
«Средне-Невский судостроительный завод» 196643, Санкт-Петербург, пос. Понтонный, ул.Заводская, д. 10 20.07.2005 Швалев Михаил Иванович (1955 г.р.) и.о. Ваганов Сергей Николаевич (был Пылев Виктор Павлович)
«Государственный научный центр по антибиотикам» 113105, г.Москва, Нагатинскаяул., д. За 13.07.2005 Гомес Пагола Лина (1949 г.р.) Невашин Сергей Михайлович
«Научно- исследовательский институт <Геодезия» 141292, Московская область, Пушкинский район, г. Красноармейск, пр-т Испытателей, д. 14 01.07.2005 09.08.2005 перенесен на 23.08.2005 И.о. Ковшев Валерий Александрович Веснин Владимир Андреевич
ъУфимское приборостроительное производственное объединение> 450071, Уфа, Республика Башкортостан, ул. 50 лет СССР, д.30 28.06.2005 Герасин Александр Анатольевич (1957 г.р.) Бакланов Юрий Григорьевич
«Омский приборостроительный ордена Трудового знамени завод им. Н.Г. Козицкого» 644007, г. Омск, ул. Чернышевского, 2 24.06.2005 02.08.2005 Дереча Владимир Алексеевич
«НПП <Торий» 117393, г.Москва, ул. Обручева, 52 24.06.2005 02.08.2005 Ушаков Андрей Борисович
«Центральный научно- исследовательский институт судостроительной промышленности <Центр» 123242, Москва, а/я1, ул. Садовая- Кудринская, д. 11, стр. 1 21.06.2005 Артюхов Виталий Григорьевич (1944 г.р.) сконч. 29.11.2004 Иванов Аркадий Гаврилович
«Научно- производственное предприятие <Пульсар» 105187, г.Москва, Окружной проезд, дом 27 16.06.2005 02.08.2005 Докучаев Юрий Петрович

Во второй - предприятия, на которых для смены руководства не понадобилось даже проверок. Торопились очень, поэтому меняли с размахом, не стесняясь никаких формальностей.
Челябинский автоматно- механический завод 454028, Челябинск, ул. Ярославская, 1 18.03.2005 И.о. Клыков Геннадий Николаевич Пастушков Евгений Павлович
Научно- исследовательский машиностроительный институт 125212, Москва, Ленинградское шоссе, 58 01.12.2004 И.о. Русаков Сергей Николаевич Киреев Владимир Петрович
Центральный научно- исследовательский институт судовой электротехники и технологии 196128,Санкт-Петербург, ул. Благодатная, 6 12.04.2005 И.о. Васин Игорь Михайлович Галка Виктор Леонидович
НПП ъКомпенсаторъ 198096, Санкт-Петербург, ул. Корабельная, 6 12.11.2004 И.о. Вакулов Павел Сергеевич Шпак Сергей Викторович
ГМКБ ъВымпелъ имени Торопова 123424, Москва, Волоколамское шоссе, 90 17.12.2004 И.о. Бурак Борис Корнеевич Соколовский Геннадий Алексеевич
ЛИИ имени Громова 140182, Жуковский-2, Московская обл. 14.03.2005 И. о. Клишин Юрий Петрович Бакаев Вячеслав Михайлович
Центральный научно- исследовательский радиотехнический институт 105066, Москва, ул. Новая Басманная, 20 15.10.2004 Лукьянов Сергей Николаевич Казанцев Геннадий Васильевич
Научно- исследовательский институт телевидения 194021, Санкт-Петербург, ул. Политехническая, 22 28.12.2004 Умбиталиев Александр Ахатович Грудзинский Михаил Александрович
НПО ъАстрофизикаъ 125424, Москва, Волоколамское шоссе, 95 13.12.2004 И.о. Свиридов Константин Николаевич Бакаев Сергей Николаевич
Институт точной механики и вычислительной техники 117914, Москва, Ленинский просп., 51 21.03.2005 Калин Сергей Владимирович Рябов Геннадий Георгиевич
ГНЦ НПО по технологии машиностроения 109088, Москва, ул. Шарикоподшип- никовская, д.4 03.03.2005 И.о. Дуб Алексей Владимирович Зубченко Александр Степанович
ГУ ъДирекция строящегося завода медоборудования г. Сызраниъ г. Сызрань Самарской области 17.12.2004 Гетта Владимир Александрович Попова Раиса Павловна
ОАО «Химпром» 400057, г. Волгоград, ул.Промысловая, 23 19.07.2005 И.о. Лосев Станислав Юрьевич И.о. Осипов Дмитрий Васильевич

По мнению экспертов, некоторые из перечисленных предприятий интересны агентству Алешина не сами по себе, а только как объекты недвижимости. Например, столичное НПО «Астрофизика», земля и строения которого могут быть в ближайшее время проданы за $100 млн. То же относится и к расположенному на Ленинском проспекте Институту точной механики и вычислительной техники, где скоро, возможно, начнется очередное «элитное» строительство. Другие же предприятия интересны и как живые экономические организмы с совокупным оборотом на уровне $4-5 млрд. в год. Так или иначе, на всех этих объектах с недавних пор сидят прямые ставленники Александра Мамута. А то ли еще будет!

Итак, около 30 крупных государственных (!) предприятий переходят под фактический контроль человека, который неформально возглавляет президентский штаб Михаила Касьянова. Что случится в обозримом будущем с этими предприятиями и их финансовыми потоками, догадаться несложно. Финансировать политическую кампанию Касьянова будет государство. Собственной персоной. А следователи, выискивающие олигархический след в судьбе того или иного оппозиционного политика, будет тем временем благостно позевывать и считать мух на треснувших от времени и отсутствия ремонта правоохранительных потолках.

В конце июля Александр Леонидович Мамут проводил совещание того самого президентского штаба Касьянова. Решено, что формально кампанию экс-премьера возглавит бывший руководитель его секретариата Константин Мерзликин, а сам Михал Михалыч обернется, между прочим, «социал-демократом» (почти как арестант Ходорковский). Обсуждались амбициозные планы: завладеть контрольным пакетом акций телеканала «Домашний», подмять под себя федеральную компанию «Роспечать», издать книгу о «будущем президенте, которого заслужила и выстрадала страна:» Когда на совещании прозвучал вопрос, не будет ли проблем с деньгами на воплощение всех этих гигантских проектов, Мамут лишь хитро прищурился: не беспокойтесь, коллеги, деньги будут: Столько будет, что и не сосчитать. Зная скаредность Мамута, присутствующие сразу поняли, что едва ли спонсорами будут компании, где Александр Леонидович вроде как совладелец: «Ингосстрах» и «Тройка-Диалог». Сразу стало понятно, что есть источники получше и понадёжнее. Только не все поняли, что это за источники. Теперь ответ на такой вопрос уже очевиден. Ни к чему старые друзья Абрамович и Дерипаска, если в тихом омуте государственной промышленности можно правильным образом расположить чертей и с помощью последних заниматься безудержной, никому не подконтрольной приватизацией - и собственности, и финансовых потоков.

Кстати, Роман Абрамович и Олег Дерипаска, по нашим сведениям, финансировать избрание Касьянова президентом категорически отказались. И не только потому, что пример Ходорковского у всех перед глазами. Против выступил авторитетный экс-глава президентской администрации Александр Волошин, который еще в середине июня заявил на совещании, где присутствовали все герои нашей статьи: идея Мамута - глупая авантюра, ничего из нее не выйдет, не надо и рисковать:

Если государство устраивает Александр Мамут как человек, расставляющий своих людей на стратегические объекты, если устраивает Борис Алешин как прямой проводник воли Мамута, если власти безразлично, что произойдет с сотнями государственных предприятий, которые будут обескровлены принудительным участием в политической войне, перепрофилированы или просто уничтожены - то значит, эту власть устраивает Михаил Касьянов как следующий президент России. И ни к чему все скандалы с дачами в Троице-Лыкове. Стало быть, то была лишь дымовая завеса, маневр для отвлечения внимания от главного.

Если же власть хоть немного интересуется главным - она должна разобраться в своем собственном хозяйстве, вынуть бревно из своего глаза - и тогда ей будет немного легче искать соринки в глазах чужих.

Также все любознательные могут погуглить "Антон Суриков", "Мансур Натхоев", "Фарвест" или Far West Ltd.

А насчет плана Даллеса. Фальшивка это.

Аргументируйте.

estetes
Раз в четыре года--выходной? А что у нас в этот день, кроме дня рождения Глена Миллера?

Костьянов день, не верите загляните в святки.

Пилять, Влад, убрал бы ты этого провокатора новенького, а то сейчас политсрач начнётся, ой, гевалт. Вон - Черномор уже требует доказательства негативного - классический приём демагогов.

Черномор
Аргументируйте.

Юр, мы с тобой на Вы? Вышесказанным ты даешь понять, что не сомневаешься в подлинности этого эпического документа. И просишь аргументов. Ну . . . Какие я тебе могу привети аргументы кроме ссылок из сети . . . Как вариант эта http://www.sakva.ru/Nick/DullPlan.html В ней перевод с английского директивы NSC 20/1 http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1R.html Про превращение советской молодежи в циников и космополитов там ни слова. И вообще, довольно логичный для США, а потому скучный документ. Поиском можешь погуглить "план Даллеса фальшивка". А верить или нет . . . Тут каждый для себя решает сам. Я в литературно-пропагандистскую версию "плана Даллеса" не верю. То, что было наворочено в постсоветский период в России и странах бывшего Союза - исключительно заслуга местных доморощенных "рулей". США здесь, ИМХО, ВЕДУЩЕЙ роли не играли.

Черномор

Аргументируйте.

Не было никакого плана Даллеса.

Можете попробовать доказать, что он был и это не фальшивка.

Пилять, Влад, убрал бы ты этого провокатора новенького, а то сейчас политсрач начнётся, ой, гевалт. Вон - Черномор уже требует доказательства негативного - классический приём демагогов.

Пилять, Влад, убрал бы ты этого провокатора новенького, а то сейчас политсрач начнётся, ой, гевалт. Вон - Черномор уже требует доказательства негативного - классический приём демагогов.

Whale
Пилять, Влад, убрал бы ты этого провокатора новенького, а то сейчас политсрач начнётся, ой, гевалт.

Calex
Присоеденяюсь к просьбе. Либо модератор, либо Алексей как топикстартер, среагируйте, пожалуйста.

Я обычно терпеливый, но + очень много.

rusAK

Юр, мы с тобой на Вы? Вышесказанным ты даешь понять, что не сомневаешься в подлинности этого эпического документа. И просишь аргументов. Ну . . . Какие я тебе могу привети аргументы кроме ссылок из сети . . . Как вариант эта http://www.sakva.ru/Nick/DullPlan.html В ней перевод с английского директивы NSC 20/1 http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1R.html Про превращение советской молодежи в циников и космополитов там ни слова. И вообще, довольно логичный для США, а потому скучный документ. Поиском можешь погуглить "план Даллеса фальшивка". А верить или нет . . . Тут каждый для себя решает сам. Я в литературно-пропагандистскую версию "плана Даллеса" не верю. То, что было наворочено в постсоветский период в России и странах бывшего Союза - исключительно заслуга местных доморощенных "рулей". США здесь, ИМХО, ВЕДУЩЕЙ роли не играли.

Лёш, привет.
Вроде на Ты. 😊
Понимаешь, в чём дело... похрену, Далласа план или нет, но сомневаться в планировании уничтожения СССР Америкой и итоговый захват его территорий и ресурсов - глупо и преступно.
Если ты обратишь внимание на геополитический расклад современного мира, тебе всё станет ясно.
Про "доморощенных срулей"... ну-ну. Когда кадровики ЦРУ, внедрённые Чубайсом в, по сути, управление страной (и в тот же маханизм залоговых "ваучерных" аукционов), получили доступ к сверхсекретным объектам и документам - как-то всё очень интересно для США стало получаться.
Ты говоришь о том, что США здесь ВЕДУЩЕЙ роли не играло... Может быть. Только вот проанализируй, как любопытно мнялась внутренняя и внешняя политика того же Ирака и к чему это привело. И кто и куда в итоге качает нефть. 😛
Не ищи информацию в сети - это помойка.

Whale
Пилять, Влад, убрал бы ты этого провокатора новенького, а то сейчас политсрач начнётся, ой, гевалт. Вон - Черномор уже требует доказательства негативного - классический приём демагогов.

Черномор требует адекватного, не более того. Обозвать оппонента демагогом - классический приём демагогов и провокаторов. 😛

nehalem
Можете попробовать доказать, что он был и это не фальшивка.

Хоть горшком назовите, хоть Далласом. Всё давно доказано жизнью и не надо цепляться к названиям и прочим мелочам.

Черномор

Хоть горшком назовите, хоть Далласом. Всё давно доказано жизнью и не надо цепляться к названиям и прочим мелочам.

Бростьте, Черномор. Руководство КПСС - Сталинские "последыши", им выращенные, развалили СССР, как никакой ЦРЕ не снилось. Это, вот, жизнью доказано.

nehalem

Бростьте, Черномор. Руководство КПСС - Сталинские "последыши", им выращенные, развалили СССР, как никакой ЦРЕ не снилось. Это, вот, жизнью доказано.

Угу. И Югославия тоже. "Сама". Немного побомбили, но это - "не жизнь", наверное.

Черномор
похрену, Далласа план или нет, но сомневаться в планировании уничтожения СССР Америкой и итоговый захват его территорий и ресурсов - глупо и преступно.

Не получилось, и слава аллаху.

Как и в наличии у СССР планов устроения фсемирной рэволюции и установления мирового господства.

Не получилось, и слава аллаху.

Конечно. Один ледоруб - и всем сразу меньше проблем.

Черномор

Черномор требует адекватного, не более того. Обозвать оппонента демагогом - классический приём демагогов и провокаторов. 😛

Чем ты докажешь что, например, не являешься тайным педофилом? Из той же оперы вопрос.

Ты же вроде по специальности своей должен бы не пользоваться такими дешёвыми приёмчиками.

Черномор

Хоть горшком назовите, хоть Далласом. Всё давно доказано жизнью и не надо цепляться к названиям и прочим мелочам.

Действительно - зачем заострять внимание на фактах?

То что именно из за полного отсутствия каких либо тормозов советская номенклатура разворовала страну конечно менее вероятно чем Всемирный ЖМ Заговор и иже с ними.

Whale
Действительно - зачем заострять внимание на фактах?

То что именно из за полного отсутствия каких либо тормозов советская номенклатура разворовала страну конечно менее вероятно чем Всемирный ЖМ Заговор и иже с ними.

Номенклатура - да, виновна. Но отрицать здесь огромную роль США - глупо. Как и прямое влияние США на все события в мире, включая оранжевые революции и недавние "народные" волнения в Европе, связанные с Северным и Южным газовыми потоками.

Черномор

Номенклатура - да, виновна. Но отрицать здесь огромную роль США - глупо. Как и прямое влияние США на все события в мире, включая оранжевые революции и недавние "народные" волнения в Европе, связанные с Северным и Южным газовыми потоками.

.
Кто чего хотел - тот то и поимел . Номенклатура - бабло и активы наработанные поколениями , Штаты - свои политические интересы . По твоему им следовало стоять в сторонке и смотреть ? Юра , оне-ж американцы , а не идиоты ...
А про потоки северные и южные - давно принимаешь так близко к сердцу интересы частной конторы под названием Газпром ? Так не переживай , всё что не доберут на Западе - сдерут с нас 😀

В детстве мне мать говорила, что если тебя кто-то обидел, то ты сам виноват, не смог ответить достойно.

Если Гитлер дошёл до Москвы и разорил пол страны, так это не Гитлер виноват, а Сталин, что позволил это сделать.

Если своей подрывной деятельностью НАТО развалило СССР, то виновато не НАТО, а руководство союза, потому,что не смогло найти правильного противодействия. СССР полюбому бы крякнул, вместе с бредовыми идеями и утопическими целями, развалися бы в любом случае, подобно дому построенному хрен знает как на хреновом фундаменте.

А подрывную деятельность против США вёл и СССР, и даже добился успехов в виде некоторых дибилов, часть из которых потом жила в СССР ну явно не по советским стандартам.

В детстве мне мать говорила, что если тебя кто-то обидел, то ты сам виноват, не смог ответить достойно.

Замечательные слова и добрый совет, особенно для детей м женщин.

Если Гитлер дошёл до Москвы и разорил пол страны, так это не Гитлер виноват, а Сталин, что позволил это сделать.

А что Сталин дошёл до Берлина - в этом-то кто виноват?

Если своей подрывной деятельностью НАТО развалило СССР, то виновато не НАТО, а руководство союза, потому, что не смогло найти правильного противодействия.

В принципе, верно. Вот только Вы очень многое не учитываете, а без этого Ваши построения не столь корректны, как внешне кажется

СССР полюбому бы крякнул, вместе с бредовыми идеями и утопическими целями, развалися бы в любом случае, подобно дому построенному хрен знает как на хреновом фундаменте.

Радзинского читали или сразу Троцкого?

А подрывную деятельность против США вёл и СССР, и даже добился успехов в виде некоторых дибилов, часть из которых потом жила в СССР ну явно не по советским стандартам.

Будь печатная машинка основной валюты мира у СССР - подрыв был бы куда более ощутимым...

Черномор
Будь печатная машинка основной валюты мира у СССР - подрыв был бы куда более ощутимым...

Как маленький ребёнок, в самом деле. Может хватит ныть? США долгое время работали над тем что бы доллар стал мировой валютой. И то что доверие к доллару выше чем к рублю даже у вас в стране виноват не американский печатный станок, а поколения людей привыкших к тому что каждые 15-20 лет ваше государство стабильно обманывает людей, меняя одни деревянные рубли на другие. А тот самый ничем не обеспеченный доллар принимают по номиналу, вне зависимости от года выпуска.

Whale

Как маленький ребёнок, в самом деле. Может хватит ныть? США долгое время работали над тем что бы доллар стал мировой валютой. И то что доверие к доллару выше чем к рублю даже у вас в стране виноват не американский печатный станок, а поколения людей привыкших к тому что каждые 15-20 лет ваше государство стабильно обманывает людей, меняя одни деревянные рубли на другие. А тот самый ничем не обеспеченный доллар принимают по номиналу, вне зависимости от года выпуска.

А вот и не правда. Ранние Доллары принимают дороже номинала.
Правде в основном в антикварных магазинах. 😀

Whale
Как маленький ребёнок, в самом деле. Может хватит ныть? США долгое время работали над тем что бы доллар стал мировой валютой.

Whale, ты бы сначала попробовал бы понять, что доллар с 1913 года не является валютой США. А над мировой популярностью доллара владельцы ФРС да, поработали на славу, тут сказать нечего. Одни 2 мировые войны чего стоят.

Whale
И то что доверие к доллару выше чем к рублю даже у вас в стране виноват не американский печатный станок, а поколения людей привыкших к тому что каждые 15-20 лет ваше государство стабильно обманывает людей, меняя одни деревянные рубли на другие.

Кто тебе сказал, что к доллару сейчас доверие в России больше? 😛
Насчёт печатного станка ФРС ты тоже не прав - до его появления инфляции как таковой не было нигде в мире, вернее - она была не критичной. Если это тебе о чём-нибудь говорит. И насчёт стабильности обмана - это ты лучше к американскому правительству (считай - ФРС): вот уж кто своих граждан за лохов держит уже сотню лет. А сейчас, когда финансовая сфера США по сути единолично монополилизована, будет ещё веселее.

Whale
А тот самый ничем не обеспеченный доллар принимают по номиналу, вне зависимости от года выпуска.

Дык для обоснования "номинала" есть армия и флот США и МВФ, о чём и речь. Был СССР живой - с "номиналом" у доллара были проблемы, если помнишь об этом.

с 1913 года не является валютой США.

Кто тебе сказал, что к доллару сейчас доверие в России больше?

Дык для обоснования "номинала" есть армия и флот США и МВФ, о чём и речь. Был СССР живой - с "номиналом" у доллара были проблемы, если помнишь об этом.

Так почему СССР помер если проблемы были у $?
Юра вообще если говорить честно но не помереть СССР не мог. Причём ни кто не сделал для этого больше чем руководство СССР.
Извени но глупо без конца обвинять кого либо в развале не жизне способного образования. Ошибка была заложена в идее :До основания разрушим а затем...............
Посмотри на тэ-же китайцев. вместо того что бы разрушать, они стали строить на имеющемся фундаменте. И сравни что достигли Китайцы и чего достиг СССР. Те-же США, во время своей революции не рушели фундамент, а использовали его.

[QUOTE]Originally posted by Черномор:
[B]Насчёт печатного станка ФРС ты тоже не прав - до его появления инфляции как таковой не было нигде в мире, вернее - она была не критичной.

.
Смелое заявление ... В инфляции времен Наполеоновской Империи , Германии времен Бисмарка , не говоря уже про Россию с 1914 года - во всём виновата ФРС ?

Во крик подняли. И чего кричать - план развала СССР у США был - факт, к разрушению СССР США ручки приложило - факт, то,что в США рулят ЖМ - тоже факт, развалили СССР руками номенклатуры - тоже факт, то что номенклатура была обложена представителями ЖМ как глистами - тоже факт.

СССР полюбому бы крякнул, вместе с бредовыми идеями и утопическими целями, развалися бы в любом случае, подобно дому построенному хрен знает как на хреновом фундаменте.

Смелое заявление...

нормальное

В инфляции времен Наполеоновской Империи , Германии времен Бисмарка

Во время войны инфляция всегда выше - правительство вынуждено включать станок. Разговор о мирном времени и привязке денежной массы к наличному золотому запасу страны или просто к золоту, а не к абстракции вроде британской термальной единицы. 😛

не говоря уже про Россию с 1914 года - во всём виновата ФРС ?

При чём тут это? ФРС организована в 1913-м, через 8 месяцев ею инициирована ПМВ. Если ты уверен в том, что финансовые мировые события происходят сами по себе или они локализованы - это просто твоё мнение.

[QUOTE]Originally posted by Черномор:
[B]

При чём тут это? ФРС организована в 1913-м, через 8 месяцев ею инициирована ПМВ.

.
ПонялЪ . Вопросов больше не имею .

omsdon
А что тогда является волютой США? И где про это можно прочесть?

До 1913 года на долларах была написано, что они - валюта США. Сейчас США в названии фигурирует лишь в качестве географической привязки расположения станка ФРС. На долларе всё написано. И вся масонская символика там Рерихом разрисована тоже. 😊

omsdon
Только вчера дочка кончила переводить контракт, заключаемый Российскими бизнесменами. Почемуто они хотят получить платёж в $$ а не в рублях.

Взаиморасчёты в национальной валюте между государствами (США в расчёт не берём) крайне опасны для доллара. Мы с Белоруссами считаемся рублями, персы всякие пытаются ввести свой динар Персидского залива (азиаты - свою валюту), что крайне положительно сказывается на экономике стран, производящих взаиморасчёты в национальных валютах. Поэтому такие вещи агрессивно блокируются, как и всякие свободные от влияния США газовые и нефтяные ОПЕКи.
На внешнем рынке все взаморасчёты - только в долларах. Пока только в долларах. Почему - выше я уже писал - армия и флот США + экономические санкции против зависимых правительств.

omsdon
Так почему СССР помер если проблемы были у $?

У доллара и сейчас проблемы. Иначе бы не устроили мировой кризис для создания дефицита ликвидности доллара, прикрывая это ипотечными внутриамериканскими проблемами. Правительство США всех за лоха держит. Хотя, для граждан США ему особо напрягаться не приходится - все подневольные - в кредит и так всю жизнь живут и счастливы этим. А потом будет как в 1929-м: плакат в руки - "Готов на любую работу".

omsdon
Юра вообще если говорить честно но не помереть СССР не мог. Причём ни кто не сделал для этого больше чем руководство СССР.
Извени но глупо без конца обвинять кого либо в развале не жизне способного образования. Ошибка была заложена в идее :До основания разрушим а затем.

Сталин быстро модернизировал идею. Тот же творческий марксизм, как пример. Жизнеспособность СССР была проверена как победой против Антанты в Гражданской войне, так и в ВОВ. Ошибка тут одна - СССР был единственным и крайне существенным препятствием для полного доминирования США, что вряд ли учитывалось Марксом и Лениным. Сталин это учёл, да вот последыши оказались гнилыми. На них и лежит их доля вины за распад СССР.

omsdon
Посмотри на тэ-же китайцев. вместо того что бы разрушать, они стали строить на имеющемся фундаменте. И сравни что достигли Китайцы и чего достиг СССР. Те-же США, во время своей революции не рушели фундамент, а использовали его.

Китайцы просто пустили США на свой внутренний рынок. Причём - с товарами, произведёнными в Китае же. К тому же - Китай никогда и близко не приближался к показателям роста СССР.
Кстати, пока Китай ничего особого не достиг и все проблемы у него ещё впереди. У России есть шанс выжить на переферии, а вот китайцы говна схавают по полной.

Может хватит уже обвинять США во всех грехах, так можно договориться до того что и Атлантиду они утопили. Я лично искренне ненавижу США как государство ( что не мешает мне с симпатией и уважением относится к отдельным ее гражданам). Мир жестоко устроен, чтоб добиться благополучия любое государство должно идти по "трупам врагов". И для США абсолютно естественно гнобить нас и всех прочих, кто смеет иметь свою точку зрения. И если мы не можем ответить им адекватно, это только наши проблемы.

Может хватит уже обвинять США во всех грехах

Да можно и не обвинять. Просто большинство даже американцев не знают особенностей устройства своего государства и его финансовой системы, вот что удивительно.

Ivaldan
Я лично искренне ненавижу США

Чисто любопытно - а за что? Вот так - что бы лично и искренне...

Ха-ха,америкосы во всём виноваты!Типа у меня дома бардак и срач, так это всё из-зи соседа козла!Не,ну понятно, что сосед казёл,ну а нахрена тогда ты такой красивый нужён?

Это, что типа америкосы впарили нам плановую экономику?Или они же зачморили нашу интеллегенцию?Или мы по их просьбе вошли в афган?А ещё они навязали нам сухой закон, потом взорвали реактор.

Да будет Вам известно, что стремительная кончина СССР была полной неожидонностью для соответствующих иностранных служб и подразделений.

Союз был большим и ресурсообеспеченным, и в этом была его сила. Когда же мозги, технологии стали самым ценным ресурсом союз отстал моментально и окончательно. Много передовых стран, которые не имеют ни какого отношения к резервной валюте, ибо поняли, что главное достояние государства это его граждане.

igor61
Во крик подняли. И чего кричать - план развала СССР у США был - факт, к разрушению СССР США ручки приложило - факт, то,что в США рулят ЖМ - тоже факт, развалили СССР руками номенклатуры - тоже факт, то что номенклатура была обложена представителями ЖМ как глистами - тоже факт.

И мальчики обескровленные в глазах... Вы наверное и в вину Бейлиса верите?

crank
Это, что типа америкосы впарили нам плановую экономику?

в Европе её используют и не стесняются. Интересно, а как бы мы войну выиграли, без плановой ценрализованной экономики?

crank
Или они же зачморили нашу интеллегенцию?

Её бы и сейчас почмырить не мешало бы

crank
Или мы по их просьбе вошли в афган?

Не войди мы в Афган - СССР развалили бы ещё раньше. Есть такое понятие - госбезопасность, слышали? Надо было - и вошли. Выполнили свои задачи с минимальными потерями и вышли. И туда сразу же, как политруки и предупреждали, зашли американцы и производство герыча возросло в 40 раз. И начался бардак в азиатских республиках. Результат - налицо.
Поэтому, если не можете осилить азбучных истин - лучше языком не брякайте.

crank
А ещё они навязали нам сухой закон, потом взорвали реактор.

Про американский сухой закон никогда не слыхали? И про финский? 😛 Про реактор - мутная история

crank
Да будет Вам известно, что стремительная кончина СССР была полной неожидонностью для соответствующих иностранных служб и подразделений.

Известно. Особенно - скорость сдачи СССР Меченым. Так круто сдавал. что за бугром даже думали - уж не подстава ли?

crank
Союз был большим и ресурсообеспеченным, и в этом была его сила. Когда же мозги, технологии стали самым ценным ресурсом союз отстал моментально и окончательно.

Угу. Особенно когда эти советские мозги стали интеллектуальной основой американской науки. Вон, даже Кит туда сбежал, хотя полицейским интеллект вроде и ни к чему... Но и не дурак вроде...

crank
Много передовых стран, которые не имеют ни какого отношения к резервной валюте,

Ржунимагу. Назовите-то их, эти передовые страны без отношения к мировой валюте, расскажу кому-нибудь....

crank
ибо поняли, что главное достояние государства это его граждане.

Круто. Наверное, и демократия тоже?

Количество явного бреда в топике зашкаливает. Очередной черноморский психологический эксперимент?
Или уже профессиональное заболевание?

Черномор

Разговор о мирном времени и привязке денежной массы к наличному золотому запасу страны или просто к золоту,.

Нельзя ли примеры двух-трёх государств валюты которых на сегодняшний день привязаны к золоту? Ну - что бы знать на что менять зелёные бумажки.

Отдельно: нельзя ли описать механизм обмена внутренних *деревянных* рублей на золото при СССРе. Ну и заодно - сколько грамм золота на рупь давали году в 70ом, например?

Черномор
До 1913 года на долларах была написано, что они - валюта США. Сейчас США в названии фигурирует лишь в качестве географической привязки расположения станка ФРС. На долларе всё написано. И вся масонская символика там Рерихом разрисована тоже.

Взаиморасчёты в национальной валюте между государствами (США в расчёт не берём) крайне опасны для доллара. Мы с Белоруссами считаемся рублями, персы всякие пытаются ввести свой динар Персидского залива (азиаты - свою валюту), что крайне положительно сказывается на экономике стран, производящих взаиморасчёты в национальных валютах. Поэтому такие вещи агрессивно блокируются, как и всякие свободные от влияния США газовые и нефтяные ОПЕКи.
На внешнем рынке все взаморасчёты - только в долларах. Пока только в долларах. Почему - выше я уже писал - армия и флот США + экономические санкции против зависимых правительств.

Сталин быстро модернизировал идею. Тот же творческий марксизм, как пример. Жизнеспособность СССР была проверена как победой против Антанты в Гражданской войне, так и в ВОВ. Ошибка тут одна - СССР был единственным и крайне существенным препятствием для полного доминирования США, что вряд ли учитывалось Марксом и Лениным. Сталин это учёл, да вот последыши оказались гнилыми. На них и лежит их доля вины за распад СССР.

Китайцы просто пустили США на свой внутренний рынок. Причём - с товарами, произведёнными в Китае же. К тому же - Китай никогда и близко не приближался к показателям роста СССР.
Кстати, пока Китай ничего особого не достиг и все проблемы у него ещё впереди. У России есть шанс выжить на переферии, а вот китайцы говна схавают по полной.

1) Отсутствие надписи на $ вовсе не означает что он не является волютой страны, его выпустившей. На сколько я знаю не существует международного закона требующегоотдельно указывать на
то какой страны волюта. вполне достаточно указать выпустивший банк.
А на $ стоит подпись министра финансов.

2) Я понцы принемают все платижи только в Енах. Тем не менее их экономика уже давно имеет не малые проблемы. СССР тоже не кто не застовлял приниать $, вполне могли свои товары продовать за рубли, что в общем и делали но только в пределах СЭВ. Правда СЭВ был в такойже жопе как и СССР.
А США в начале Первой Мировой были на задворках мира, так что их никто не учитывал.

3) Юра в Гражданскую войну Антанта толком и не вмешивалсь. Если бы вмешались по настоящиму смяли бы. Так что победа в гражданской войне далеко не показатель. Победа во Втори Мировой, врядли былабы возможна без помощи. слишком много было просрано в первыеже месяци. Сталинская экономика тоже была не более жизне способна чем экономика крепостного строя, как в прочем и всё последующие развитие экономики СССР. Слишком наказывали за инициативу.

4) Китайцы продают на своей территории не только американские, но и британские, французские, японские и даже российские товары. Проблемы их вызваны не тем чьи товары они продают, а тем что рпоисходит расслоение населения. Это не избежные проблемы роста.

Ivaldan
Может хватит уже обвинять США во всех грехах, так можно договориться до того что и Атлантиду они утопили. Я лично искренне ненавижу США как государство ( что не мешает мне с симпатией и уважением относится к отдельным ее гражданам). Мир жестоко устроен, чтоб добиться благополучия любое государство должно идти по "трупам врагов". И для США абсолютно естественно гнобить нас и всех прочих, кто смеет иметь свою точку зрения. И если мы не можем ответить им адекватно, это только наши проблемы.

+10000000000000000000000000000000000000

Черномор

Да можно и не обвинять. Просто большинство даже американцев не знают особенностей устройства своего государства и его финансовой системы, вот что удивительно.

-10000000000000000000000000000000

в Европе её используют и не стесняются. Интересно, а как бы мы войну выиграли, без плановой ценрализованной экономики?

Не войди мы в Афган - СССР развалили бы ещё раньше. Есть такое понятие - госбезопасность, слышали? Надо было - и вошли. Выполнили свои задачи с минимальными потерями и вышли. И туда сразу же, как политруки и предупреждали, зашли американцы и производство герыча возросло в 40 раз. И начался бардак в азиатских республиках. Результат - налицо.
Поэтому, если не можете осилить азбучных истин - лучше языком не брякайте.

Про американский сухой закон никогда не слыхали? И про финский? Про реактор - мутная история

Известно. Особенно - скорость сдачи СССР Меченым. Так круто сдавал. что за бугром даже думали - уж не подстава ли?

Угу. Особенно когда эти советские мозги стали интеллектуальной основой американской науки. Вон, даже Кит туда сбежал, хотя полицейским интеллект вроде и ни к чему... Но и не дурак вроде...

Юра так ведь бежали от того что мозгам на родине ходу не было.

Ржунимагу. Назовите-то их, эти передовые страны без отношения к мировой валюте, расскажу кому-нибудь....

И мальчики обескровленные в глазах... Вы наверное и в вину Бейлиса верите?

Рекомендую почитать Черчилля - умнейший человек был. Про евреев хорошо сказал.

Whale
Рекомендую почитать Черчилля - умнейший человек был. Про евреев хорошо сказал.

.
Чего сказал-то ? 😊

В том духе что те кто не считают себя хуже евреев, не имеют причин их не любить.

Вроде я Японию упоминал?
Так у них даже золотого запаса нет. Одна рисовая бумага, и ничего живут.

Рекомендую почитать Черчилля - умнейший человек был. Про евреев хорошо сказал.

igor61
По порядку - Черчилль, втравил свою страну в войну

В Бурскую или в Первую Мировую? 😛

Карно
А если посмотреть тут : http://versia.ru/articles/2010/jul/12/inostrannie_dolgi_pered_rossiej

По ссылке нет ни слова про золотой запас Японии. Да и не может быть ибо запаса нет, отказалась Япония от него и довольно давно.

igor61
Второе, не надо в кучу мешать евреев, сионистов, ЖМ,ФСР. Это разные вещи, хотя национальный признак у них в 98 случаях из ста совпадает.

Типа - не мешайте в кучу русских, алкоголиков, Газпром и православных. Хотя в 98% это одно и то же. Так?

Мне так и не ответили: валюта каких стран привязана к золоту? Хочу очень обменять доллары на более устойчивую валюту.

Мне так и не ответили:

------------------
Это будет завтра в учебниках и на этом будут учить ваших детей. Можете впадать в отчаяние. Всё, что вы знали раньше - не верно.

Типа - не мешайте в кучу русских, алкоголиков, Газпром и православных. Хотя в 98% это одно и то же. Так?

Дык я много по чему не согласен - кто-ж меня спрашивает? А вообще, обобщения - признак малоразвитого интеллекта.

sakstorp
Лучше не надо, а то я в прошлый раз добивался ответа на подобный пакостный вопрос и в итоге получил два поста отборной истерики 😀

Черномор в истериках не замечен. Вдруг ответит - интересно же.

Whale
Нельзя ли примеры двух-трёх государств валюты которых на сегодняшний день привязаны к золоту? Ну - что бы знать на что менять зелёные бумажки.

В последний раз привязали свою валюту к золоту большевики, в 1923 году. И очень быстро отвязали - давление со стороны США было очень сильным, да и золото быстро уходило на "золотые" шведские паравозы и проч. откуп.
В конце 40-х Зверев предоставил Сталину аналитический отчёт по 30-летнему превращению рубля в твёрдую валюту. Вот что интересно для сравнения и проч. Почитайте. Доклад был откровенным и долго был засекреченным, чем и интересен.

Whale
Отдельно: нельзя ли описать механизм обмена внутренних *деревянных* рублей на золото при СССРе. Ну и заодно - сколько грамм золота на рупь давали году в 70ом, например?

На рубле было чётко прописано - подлежит обмену на золото и обеспечен государственнным достоянием. Формальность, но фактически обеспечение было.

Whale
Рекомендую почитать Черчилля - умнейший человек был. Про евреев хорошо сказал.

Рекомендую Ленина, Сталина, Рузвельта и Гитлера. Обязательно добавить Маркса и Энгельса - для сопоставления. Они тоже много чего хорошо говорили.

omsdon
Вход в Афган, был со стороны СССР такой-же глупостью как со стороны США бомбёжка Югославии.

Ввод войск в Афган был НЕОБХОДИМ! Ситуацию в азиатском СССР помните на то время? Геополитическая необходимость, не более того.

omsdon
Разница в том чтоответственость за Югославию США разделили с европейцами, и это помогли пережить этот идиотизм. А СССР не выдержал ошибки.

Разница в том, что США расхерачили Югов за хрен собачий, а СССР ввёл войска по приглашению. Мы выполняли свои локальные задачи, амеры просто демонстрировали всем свою мощь и в качестве воспитательной показухи дней 70 бомбили югов. Вину Милошевича так и не доказали и просто удавили его. Наверное, это высшее проявление демократии.

Черномор
В последний раз привязали свою валюту к золоту большевики, в 1923 году. И очень быстро отвязали - давление со стороны США было очень сильным, да и золото быстро уходило на "золотые" шведские паравозы и проч. откуп.
В конце 40-х Зверев предоставил Сталину аналитический отчёт по 30-летнему превращению рубля в твёрдую валюту. Вот что интересно для сравнения и проч. Почитайте. Доклад был откровенным и долго был засекреченным, чем и интересен.

Так, ты или прикидываешся, или не в состоянии осмыслить прочитанное. Я чётко написал *на сегодняшний день*, а ты мне заливаешь баки про времена НЭПа.

Черномор
На рубле было чётко прописано - подлежит обмену на золото и обеспечен государственнным достоянием. Формальность, но фактически обеспечение было.

Ну, на сарае ты сам знаешь что написано, а там дрова. Вот и тут: написано на рубле одно, а на самом деле совсем другой коленкор был. Я просто подумал: вдруг меня память подводит и был официальный механизм обмена *деревянных* на золото. В таком случае хотелось бы ссылку на правила обмена и курс по отношению к золоту. Опять же уточню, для невнимательных - речь идёт о рубле 70ых-80ых годов прошлого века.

Напомню нудно что началось всё с твоей очередной тирады на тему *ничем не обеспеченных зелёных фантиков*. Вот и захотелось мне выяснить какие критерии устойчивой валюты ты используешь? С примерами на сегодняшний день. Типа, ***** стабильнее доллара на сегодняшний день потому что обеспечивается золотом в любом уголке мира по курсу указанному на банковском билете. Либо, *рубль послевоенного СССР был устойчивее доллара потому что... *

Я почему спрашиваю-то... В начале 1988го года я покинул СССР. И при выезде выяснилась удивительная вещ: оказывается советский рубль (обеспеченный всем достоянием) не то что на&уй никому не нужен за пределами СССР, так его ещё и вывозить нельзя было, а так же нельзя было обменять на валюту ($90 лимит я не учитываю, ибо это было просто тонкое издевательство над людьми) или золото. Более того, если кто-то сподобился золото купить частным порядком, то оное золото тоже вывозить было запрещено. Ну и кому нужна такая валюта? И чем она лучше доллара?

Whale
Черномор в истериках не замечен.

Whale

Так, ты или прикидываешся, или не в состоянии осмыслить прочитанное. Я чётко написал *на сегодняшний день*, а ты мне заливаешь баки про времена НЭПа.

А я где-то писал про сегодняшний день? Без сарказма, не помню просто. По-моему, разговор был несколько об ином.

Whale
Ну, на сарае ты сам знаешь что написано, а там дрова. Вот и тут: написано на рубле одно, а на самом деле совсем другой коленкор был. Я просто подумал: вдруг меня память подводит и был официальный механизм обмена *деревянных* на золото. В таком случае хотелось бы ссылку на правила обмена и курс по отношению к золоту. Опять же уточню, для невнимательных - речь идёт о рубле 70ых-80ых годов прошлого века.

Кит, не могу сказать точно, надо в книги лезть и людей спрашивать. В любом случае - рубль был обеспечен хотя бы тем, что его печатало государство, а не частная лавочка, ссуживающая свою печатную продукцию Правительству США, которое сама же и формирует.

Черномор
А я где-то писал про сегодняшний день? Без сарказма, не помню просто. По-моему, разговор был несколько об ином.

Конечно. Вся твоя тирада была про нынешнее состояние доллара.

Grumpy B
Да, в основном он замечен в дешёвой демагогии 😊,

Вы не можете лишить себя в удовольствии проявить в проявлении более утончённой демагогии? Пока здравых мыслей за Вами я так и не заметил, одно бла-бла. Вот с omsdom-ом тяжело дискутировать - умён дядька и аргументирует интересно, Кит тоже пытается, хотя и неуклюже порой, но часто хитро вопросы ставит. А Вы - только бросаетесь именно дешёвыми и недостойными серьёзного лондонца 😀 фразами... или можете по другому? 😛

Grumpy B
поисках врагов за окияном и прославлению военных подвигов предков,

Ну, не всем же на могилы своих предков срать и в жопу целовать приютивших

Grumpy B
хотя так и не ответил, в каких войсках сам лямку тянул 😊.

Это настолько критично? Или может стать неким козырем против меня? Ржунимагу. Не говорите глупостей, Вы же взрослый человек.
На форуме до хрена людей, знающих мою биографию, поспрашивайте... 😀

Черномор
Кит, не могу сказать точно, надо в книги лезть и людей спрашивать. В любом случае - рубль был обеспечен хотя бы тем, что его печатало государство, а не частная лавочка, ссуживающая свою печатную продукцию Правительству США, которое сама же и формирует.

Так залезь и спроси перед тем как ля-ля разводить.

Какая в задницу разница кто печатает бумажку, если государство эту бумажку обеспечивает? Или не обеспечивает как в случае с СССР/Россией.

На американском долларе стоит печать и подпись министра финансов и надпись что данная кюпюра является легальным инструментом погашения долгов, частных и (внимание!) государственных.

Поэтому кончай демагогию.

Черномор
На форуме до хрена людей, знающих мою биографию, поспрашивайте... 😀

Whale
Так залезь и спроси перед тем как ля-ля разводить.

Какая в задницу разница кто печатает бумажку, если государство эту бумажку обеспечивает? Или не обеспечивает как в случае с СССР/Россией.

На американском долларе стоит печать и подпись министра финансов и надпись что данная кюпюра является легальным инструментом погашения долгов, частных и (внимание!) государственных.

И что это даёт? Это никак не делает доллар государственной валютой. А министры финансов меняются гораздо чаще директоров ФРС. Так что всё это фуфло. Американские гособлигации - виртуальное фуфло, на что, в первую очередь, купили самих американцев. Долги-то гасятся не долларами, а неким эквивалентом в виде гособлигаций. Не помнишь не столь давний закон, одним махом рубанувший 90% от номинала облигаций?
Про обеспечение США своей липовой валюты лучше не начинай - де Голль наглядно всё всем разъяснил ещё в 69-м.

Черномор
проявить в проявлении более утончённой демагогии

Calex
Юрий, простите, а не приходило в голову, что Ваш троллинг на патриотические темы просто мало кто принимает всеръёз?
А нахрен не посылают просто из уважения к тому, что и по теме форума иногда толково пишите.
Зачем спорить? Чем бы дитя не тешилось ...

Как-то у Вас это предвзято всё получается, не трогает совершенно...
Воспринимают всерьёз - это раз. Иначе бы просто не отвечали. А отвечают достаточно аргументированно, заметьте.
Троллинг - круто сказано. Нет, это просто дискуссия. И то, что не всегда паритетная, что ж поделать. Впрочем, Вы вольны огромное количество книг и статей записать в троллинговые. Сюда же - фильмы и проч.
Что интересно - почему это мои размышления на тему финансового устройства США у Вас вызывают ассоциации с патриотизмом?
Смею заметить, что Вы крайне болезненно реагируете на темы, затрагивающие ситуацию по Прибалтике, но Вас никто в "патриотизме" не обвиняет.
На хрен меня послать? Неа... это ничего не даст - кишка тонка сделать это аргументированно, ведь я пишу о том, что логично и фактично по сути. Проще забанить, как в ИРО, например.
Вкладывать в смысл слова "уважение" некую телячую покорность "общепринятым" нормам? Увольте от такого "уважения".
А что по теме форума - ганза себя практически исчерпала, это очевидно по скудности новых тем и общей вялости. Всем хочется подискутировать, вот и развлекаемся... 😛
Некоторые наши с Вами общие знакомые придерживаются моих взглядов и вряд ли это случайно.
С уважением, между прочим.

Тема скатилась в сраное говно, и да, я капитан очевидность.

Черномор
И что это даёт? Это никак не делает доллар государственной валютой. А министры финансов меняются гораздо чаще директоров ФРС. Так что всё это фуфло. Американские гособлигации - виртуальное фуфло, на что, в первую очередь, купили самих американцев. Долги-то гасятся не долларами, а неким эквивалентом в виде гособлигаций. Не помнишь не столь давний закон, одним махом рубанувший 90% от номинала облигаций?
Про обеспечение США своей липовой валюты лучше не начинай - де Голль наглядно всё всем разъяснил ещё в 69-м.

Я значит немного недопонял. Разъясни пожалуйста: что по твоему является государственной валютой?

Что же касается доллара, то, извини, но если тебе мало того что на купюре написано что данная бумага является официальным частным и государственным кредитным инструментом Министерства Финансов США и подписано министром.... Ну тогда не знаю... При чём тут ФРС я тоже не уловил, ибо доллар США инструментом расчёта ФРС, ой гевалт, не является, вот напасть...

П.С. Пассаж про то что министры финансов меняются часто - это вообще о чём? Что со сменой министра эго подпись резко перестаёт быть символом Министерства Финансов и все доллары с подписью прежних министров недействительны? Так ведь неправда это. Но попи$деть конечно - почему бы и нет?

П.П.С. При чём тут ГосОблигации я вообще не понял. Вроде речь была о ГосВалюте...

П.П.П.С. Нет, ну ты демагог конечно знатный, слов нет. Но всё таки, вместо ярлыков, нельзя ли на примере - чйем валюта США *липовая*? Желательно в сравнениии с какой нибудь другой валютой. С рублём, если можно, ибо я так понимаю что ты рубль *липовым* не считаешь...

Черномор
Троллинг - круто сказано. Нет, это просто дискуссия.

Троллинг (от англ. trolling - ловля рыбы на блесну) - постинг заведомо провокационных сообщений с целью вызова волны флуда, флейма, оффтопа, получения негативной реакции пользователей.

Черномор
Смею заметить, что Вы крайне болезненно реагируете на темы, затрагивающие ситуацию по Прибалтике, но Вас никто в "патриотизме" не обвиняет.

Черномор

Ввод войск в Афган был НЕОБХОДИМ! Ситуацию в азиатском СССР помните на то время? Геополитическая необходимость, не более того.

Разница в том, что США расхерачили Югов за хрен собачий, а СССР ввёл войска по приглашению. Мы выполняли свои локальные задачи, амеры просто демонстрировали всем свою мощь и в качестве воспитательной показухи дней 70 бомбили югов. Вину Милошевича так и не доказали и просто удавили его. Наверное, это высшее проявление демократии.

1)На момент ввода войск в Афган ситуация в азиатской части СССР, была точно такя-же как и за 5 лет до того. Как правили веками баи, так и продолжали править, правда под эгидой КПСС. Попросту говоря были переименованы в Парторгов и Секретарей.
А вот разведаные запасы газа и сырья действительно вполне пригодились-бы. СССР, проводил, а точнее пытался проводить политику сильного государства, которое под благовидным берёт то что ему нужно. Но силы были уже подточены, 20-30 лет до этого, операция вполне могла удастся, но не 1979.

2) США расхерачили югов под искуствено созданым предлогом, но позаботились о разделе ответствености, и расходов. СССР начал войну под искуствено созданым предлогом, приглашение от карманного правительства которое потом сами-же и скинули. При этом не позаботились о создании общественого мения, разделе ответствености и расходов. В результате проиграли.

Черномор

Кит, не могу сказать точно, надо в книги лезть и людей спрашивать. В любом случае - рубль был обеспечен хотя бы тем, что его печатало государство, а не частная лавочка, ссуживающая свою печатную продукцию Правительству США, которое сама же и формирует.

Тем не мение рублю как не верили так и не верят. А доллару как верили так и верют, как впрочем и британскиму фунтику, и японской ейне.
Попробуйте объяснить это.

Черномор

Не помнишь не столь давний закон, одним махом рубанувший 90% от номинала облигаций?

Это про Никиту Сергеевича и облигации займа по восстановлению народного хозяйства?(ну не удержался я) 😀

Calex
Юрий, простите, а не приходило в голову, что Ваш троллинг на патриотические темы просто мало кто принимает всеръёз?
А нахрен не посылают просто из уважения к тому, что и по теме форума иногда толково пишите.
Зачем спорить? Чем бы дитя не тешилось ...

ИМXО здорово помогает составить психологический портрет участников форума. (Профессиональный интерес?)

Черномор

На рубле было чётко прописано - подлежит обмену на золото и обеспечен государственнным достоянием

Абсолютно тупая пиздёжь, уж пардон. На рубле 70-х, про которые спрошено было, ни слова про золото.

В интервале (1 рубль - 10 рублей) деньги были - бумажки, которые назывались казначейскими билетами и обеспечивались "всем достоянием СССР". При этом ценник на достояние не приводился. "Всем" - и всё тут. ЧТо имелось в виду - неясно. Например, попытка поменять три рубля на палец от гусеницы экскаватора не выглядит успешным предприятием, если сей обмен проводить через банк (казну?), а не через дядю Васю.

Билеты ГосБанка, "обеспеченные золотом, драгоценными камнями.. и иными активами Государственного Банка" начинались с 25-рублёвой бумажки, и именно их (а куда старательнее - 100-рублёвые) непобедимый советский народ вёз через кордон в турпоездки, пряча в тюбики с зубной пастой и укромные места на теле. Потому как их реально можно было поменять, пусть и по тупому курсу.
В совгазетах той поры писали, что буржуи эти деньги скупают, чтобы снабжать шпионов, забрасываемых с парашюта, а потому каждый, кто их вывозит, льёт воду на мельницу.

Читайте Ганзу на ночь. Много нового несёт она в светлые, но неокрепшие умы патриотов раньшего времени, в том времени ни дня не живших.

😀 😀 😀

Для тех, кто уже успел прочесть начальный вариант этого поста - пардон.
10 рублей уже были типа "банковскими", только на хрен никому не нужными. Их сдать можно было только в Болгарии.

Бумажки 1/3/5 - только для коллекции. Кстати, двум девчонкам FBI-шницам ворох этого добра предложил в благодарность за оказанные услуги - были бледны, как спирохеты. Только долгое, кропотливое введение в курс денежной системы СССР/России сняло напряжение. Бостон, 1997.

omsdon

ИМXО здорово помогает составить психологический портрет участников форума. (Профессиональный интерес?)

Если Черномор и психолог, то весьма посредственный.

Приходит к психиатру пациент: - Доктор, у меня мания величия...
-Да какая у тебя может быть мания величия, ТЫ ЖАЛКИЙ, ПРЕЗРЕННЫЙ ЧЕРВЯК!

Whale
Я значит немного недопонял. Разъясни пожалуйста: что по твоему является государственной валютой?

Валюта, печатающаяся государством, а не частной лавочкой

Whale
Что же касается доллара, то, извини, но если тебе мало того что на купюре написано что данная бумага является официальным частным и государственным кредитным инструментом Министерства Финансов США и подписано министром.... Ну тогда не знаю...

Не знаешь. В том-то и дело. А что "написано" - на заборе тоже написано...

Whale
При чём тут ФРС я тоже не уловил, ибо доллар США инструментом расчёта ФРС, ой гевалт, не является, вот напасть...

Да что ты говоришь?!? А чем он является у ФРС?

Whale
П.С. Пассаж про то что министры финансов меняются часто - это вообще о чём? Что со сменой министра эго подпись резко перестаёт быть символом Министерства Финансов и все доллары с подписью прежних министров недействительны? Так ведь неправда это.

Ещё раз - доллар является фантиком частной лавочки, ничем не обеспеченным и ПОЛНОСТЬЮ неподконтрольным правительству США. Подписи и печати - всё это на дурачка.

Whale
П.П.С. При чём тут ГосОблигации я вообще не понял. Вроде речь была о ГосВалюте...

Да потому что американские гособлигации - это такое же фуфло, как и доллар. Русский стаб. фонд же не в бакинскиху вас лежит и вас кормит, а в виртуальных облигациях.

Whale
.П.П.С. Нет, ну ты демагог конечно знатный, слов нет.

Ну, сравни меня с Збигней Бзежинским...

Whale
Но всё таки, вместо ярлыков, нельзя ли на примере - чйем валюта США *липовая*?

Тем, что одна, единственная в мире, виртуальная крашенная бумага, печатающаяся бесконтрольно частной лавочкой, не более того. Самое смешное, что в США нет гос. банков, а с 1929 года монополизировать финансовую сферу банками ФРС стало замечательно здорово. Сейчас дело пошло веселее, банк Моргана подмял под себя всех оставшихся монстров, а население США хавало фуфло насчёт "национализации".

Whale
Желательно в сравнениии с какой нибудь другой валютой. С рублём, если можно, ибо я так понимаю что ты рубль *липовым* не считаешь...

Не считаю, конечно. Мы же его не херачим триллионами бесконтрольно. Прикинь, я бы на хате станок установил бы печатный и печатал бы от души Черноморский Рубль, жиденькую пачку которых ты бы хранил под подушкой и считал самой твёрдой валютой в мире? вот так и с ФРС

omsdon
1)На момент ввода войск в Афган цитуация в азиатской части СССР, была точно такяже как и за 5 лет до того. Как правиливеками баи, так и продолжали править, правда под эгидой КПСС. Попросы говоря были переименованы в Паррторгов и Секретарей.

Ситуацию уже начали раскачивать и подбрюшье страны надо было прикрывать. Ушли мы из Афгана и что, лучше стало? Нет. Зато, как и говорили на политзанятиях - туда пришли амеры.

omsdon
А вот разведаные запасы газа и сырья действительно вполне пригодилисьбы. СССР, проводил, а точнее пытался проводить политику сильного государства, которое под благовидным берёт то что иму нужно. Но силы были уже подточены, 20-30 лет до этого, операция вполне могла удастся, но не 1979.

США сейчас роют как раз по данным нашей георазведки, там ресурсов - да, мама не горюй. Сил вполне хватало - минимальным количеством войск мы держали ситуацию в Афгане под полным контролем, чего амерам никогда и нигде и не снилось. А заодно - отстроили инфраструктуру народу, с которым ещё с 1920-х в дружеских отношениях были.

omsdon
2) США расхерачили югов под искуствено созданым предлогом, но позаботились о разделе ответствености, и расходов. СССР начал войнупод искуствено созданым предлогом, приглашение от карманного правительства которое потом сами-же и скинули. При этом не позаботились о создании общественого мения, разделе ответствености и расходов. В результате проиграли.

А вот с этим трудно не согласиться... Идеология - главный инструмент, тут Геббельс тоже кругом прав был...

omsdon
Тем не мение рублю как не верили так и не верят. А доллару как верили так и верют, как впрочем и британскиму фунтику, и японской ейне.
Попробуйте объяснить это.

А что тут объяснять? Бритты - шестёрка США, япы - та же хрень. Так сказать - почти единая экономическая зона, сдобрённая едиными порывами. 😀

Antti
Абсолютно тупая пиздёжь, уж пардон.

Да ничего...

Antti
На рубле 70-х, про которые спрошено было, ни слова про золото

В интервале (1 рубль - 10 рублей) деньги были - бумажки, которые назывались казначейскими билетами и обеспечивались "всем достоянием СССР". При этом ценник на достояние не приводился. "Всем" - и всё тут. ЧТо имелось в виду - неясно.

Идиотам неясно, но это ведь не их вина? Вон, как нам Кит рассказывает, на баксе подпись министра стоИт! И всё пучком, без "всего достояния", одной подписи достаточно...

Antti
Билеты ГосБанка, "обеспеченные золотом, драгоценными камнями.. и иными активами Государственного Банка" начинались с 25-рублёвой бумажки,

Так было же обеспечение рубля золотом? Причём здесь номинал? 😛

Antti
и именно их (а куда старательнее - 100-рублёвые) непобедимый советский народ вёз через кордон в турпоездки, пряча в тюбики с зубной пастой и укромные места на теле. Потому как их реально можно было поменять, пусть и по тупому курсу.
В совгазетах той поры писали, что буржуи эти деньги скупают, чтобы снабжать шпионов, забрасываемых с парашюта, а потому каждый, кто их вывозит, льёт воду на мельницу.

Дык с этого всё и началось - тогдашнее потребительское быдло, чьим верхом благосостояния был видак и джинсы, и сегодня быдло. Только народ что в России, что всюду в мире - морально деградировал ещё больше. Тенденция.

nehalem

Если Черномор и психолог, то весьма посредственный.

Наверное, в своей работе Вы - яркий и непосредственный профессионал... Да? 😀
Кстати, психология - не основная моя деятельность.
Не, лучше давайте о Вас поговорим, а то я прям в центре внимания нашего милого кружка, стесняюсь уже...

Черномор

Наверное, в своей работе Вы - яркий и непосредственный профессионал... Да? 😀
Кстати, психология - не основная моя деятельность.
Не, лучше давайте о Вас поговорим, а то я прям в центре внимания нашего милого кружка, стесняюсь уже...

Ваш уровень понимания политики и экономики весьма примитивен, склонность к скандальным (граничащим с истериками) обобщениями и нечувствительность к любым аргументам, выходящим за пределы Вашего мнения и компетенции тоже примечательна (tunnel thinking).

nehalem

Ваш уровень понимания политики и экономики весьма примитивен, склонность к скандальным (граничащим с истериками) обобщениями и нечувствительность к любым аргументам, выходящим за пределы Вашего мнения и компетенции тоже примечательна (tunnel thinking).

Могут же у меня быть недостатки... 😀

Черномор

Могут же у меня быть недостатки... 😀

Да, конечно - у Вас есть чувство юмора (иногда), отличное владение родным языком и здоровое чувство уверенности в себе.

Да, конечно - у Вас есть чувство юмора (иногда), отличное владение родным языком и здоровое чувство уверенности в себе.

Искреннее спасибо на добром слове. И Вам не болеть! Тем не менее, с Вашего позволения, я останусь при своих взглядах. 😛

Черномор
Ещё раз - доллар является фантиком частной лавочки, ничем не обеспеченным и ПОЛНОСТЬЮ неподконтрольным правительству США. Подписи и печати - всё это на дурачка.

Не считаю, конечно. Мы же его не херачим триллионами бесконтрольно. Прикинь, я бы на хате станок установил бы печатный и печатал бы от души Черноморский Рубль, жиденькую пачку которых ты бы хранил под подушкой и считал самой твёрдой валютой в мире? вот так и с ФРС

Дано:

1. Имею пачку бумажных рублей. Екатериненских (100 рублей), ранних советских довоенных (100 рублей), послевоенных хрущёвских (100 рублей), первых российских, года эдак 1992го (100 рублей). Так же имею пачку советских облигаций - сталинских оборонных (на 1000 рублей), а так же хрущёвских (на 100 рублей).

2. Имею пачку залёных фантиков, так же известных как доллары США. Времён Гражданской войны (100 долларов), времён индустриализации 1920ых годов (100 долларов), времён Джона Кеннеди (100 долларов), и времён Рейгана (100 долларов).

Так же имею *липовые* облигации ГосЗайма США времён ВМВ (1000 долларов) и времён Вьетнамской войны (100 долларов).

Теперь, внимание, вопрос:

Сколько будет стоить (в золоте, Долларах США, Евро или в современных российских рублях, например) набор номер 1 (стабильные советские рубли/облигации) и сколько будет стоить набор номер 2 (фантики и липовые облигации) в... любом международном банке который принимает иностранную валюту?

Вааще-та старые баксы банки вне самих США принимают ничуть не охотнее, чем екатерининские рубли.

Но ведь принимают же

Иногда можно сдать, со значительной комиссией. Если банк вообще расположен заниматся этой тягомотиной, пересылкой в Америцу и обменом.
Но обычно этот геморой никому не надо. То биш, как платёжное средство старый бакс не лучшее советского рубля.

Calex
Вааще-та старые баксы банки вне самих США принимают ничуть не охотнее, чем екатерининские рубли.

.
Меня братья по разуму из поднебесной разок "порадовали" двумя сотенными купюрами . Одна 53 года , другая 57 года . Банк их спокойно принял . Банк вроде не американский - "Примсоцбанк" называется 😊

Черномор
Тем, что одна, единственная в мире, виртуальная крашенная бумага, печатающаяся бесконтрольно частной лавочкой, не более того. Самое смешное, что в США нет гос. банков, а с 1929 года монополизировать финансовую сферу банками ФРС стало замечательно здорово. Сейчас дело пошло веселее, банк Моргана подмял под себя всех оставшихся монстров, а население США хавало фуфло насчёт "национализации".

Не считаю, конечно. Мы же его не херачим триллионами бесконтрольно. Прикинь, я бы на хате станок установил бы печатный и печатал бы от души Черноморский Рубль, жиденькую пачку которых ты бы хранил под подушкой и считал самой твёрдой валютой в мире? вот так и с ФРС

1) Там не мение $ принимают по всему миры. Вомногом это заслуга того что ФРС не подчиняется политикам, и их сиюминутным желаниям.

2) Были в СССР и Госбаснк, и Госплан, и даже Госснаб. А вот в стране нехрена не было (для большенства). А теперь и страны нет, так мозгхет контор с приставкой Гос, надо поменьше, глядишь и толку будет по больше.
3) Банк Морганов далеко не самый большеой в стране. Но он очень консервативен в работе, поэтому и надёжен и вес имеет.

4) Почему же тогда при мне (родился в 1956 году) Рубль девольвировали несмертное количество раз, а $ нет? Похоже с контролем денежной массы ФРС справляется лучше чем Госбанк.
5) Евро печатают во многих странах, и тем не мение он предпочтительние Рубля. Причём и в России тоже. Интерестно почему?

Черномор
Ситуацию уже начали раскачивать и подбрюшье страны надо было прикрывать. Ушли мы из Афгана и что, лучше стало? Нет. Зато, как и говорили на политзанятиях - туда пришли амеры.

США сейчас роют как раз по данным нашей георазведки, там ресурсов - да, мама не горюй. Сил вполне хватало - минимальным количеством войск мы держали ситуацию в Афгане под полным контролем, чего амерам никогда и нигде и не снилось. А заодно - отстроили инфраструктуру народу, с которым ещё с 1920-х в дружеских отношениях были.

А вот с этим трудно не согласиться... Идеология - главный инструмент, тут Геббельс тоже кругом прав был...

1) Ситуацию раскачивали сами-же номенклатурные работники.
Сложилась каста аппаратчиков, с деньгами и властью. А власть и деньги как известно передаются по наследству. Ну а национализм карта легко разыгрываемая.
В Афган входить было нельзя, вход в Афган был последним ударом по и без-того разваливающейся экономике СССР.

2) Так было-бы глупо не воспользоватся имеющимяся данными.
Юра не смешите мой тапочки. Под каким контролем держали обстановку? На базах и то не на всех порядок был. А как запределы баз так только конвои. А от царандоевцев оборону держали как от талибов. Поговорите со служившима там, узнаете много интерестного.
На счёт ифрo структуры, так строить её начали ещё со вторжения, на комерческой основе. Но вот отнашения с дружественой страной обосрали.

3) Ну вот, уже хоть и частично но пришли к согласию. 😀

Черномор

А что тут объяснять? Бритты - шестёрка США, япы - та же хрень. Так сказать - почти единая экономическая зона, сдобрённая едиными порывами. 😀

Ну совсем не шестёрки, и зона далеко не единая. А вот обедены не порывами, а едиными интересами.

Черномор
Идиотам неясно, но это ведь не их вина? Вон, как нам Кит рассказывает, на баксе подпись министра стоИт! И всё пучком, без "всего достояния", одной подписи достаточно...

Так было же обеспечение рубля золотом? Причём здесь номинал?

Дык с этого всё и началось - тогдашнее потребительское быдло, чьим верхом благосостояния был видак и джинсы, и сегодня быдло. Только народ что в России, что всюду в мире - морально деградировал ещё больше. Тенденция.

1)На каждом $ стоит подпись министра финасов, председателя ФРС и печать банка выпустившего банкноту. Большенству населения земли этого хватает. Правда правительство США не пренуждает не желающих призновать $ национальной волютой США. Вполне хватает желющих.

2)Написано было, но не обменивали. Наминал при том что желатеьно знать сколько можно получить золота за 1Р. Ибо если обеспеченость менятся от желания левой пятки, так её нет.
П.С.
Как вы дымаете, если бы Деголль привёз в СССР самолёт рублей, и потребывал их поменять на золото. Чо случилось бы?
Я думаю сбили бы ещё на подлёте.

3) Началось с того что люди задумались. А почему за бугром живут, а мы постоянно в битеве, за урожей, за мир во всём мире, за свободу зимбабве, и т.д.

Calex
Иногда можно сдать, со значительной комиссией. Если банк вообще расположен заниматся этой тягомотиной, пересылкой в Америцу и обменом.
Но обычно этот геморой никому не надо. То биш, как платёжное средство старый бакс не лучшее советского рубля.

Эо изобретение ваших банков, что бы заработать на комиссионых.
В Германии, Швейцатии, Канаде, Испании, Англии, Марокко ну и естевственно в США, проблемсо старыми баксами не возникало.

Люди, очнитесь - http://lurkmore.ru/Флэйм

omsdon

Ну совсем не шестёрки, и зона далеко не единая. А вот обедены не порывами, а едиными интересами.

Ага. Особенно Япония, скупающая до 40 (или 60, не помню точно) процентов ценных бумаг США. Военные базы США на территории Японии - весьма неплохой стимул для некоего общего порыва. 😛

omsdon
1)На каждом $ стоит подпись министра финасов, председателя ФРС и печать банка выпустившего банкноту. Большенству населения земли этого хватает. Правда правительство США не пренуждает не желающих призновать $ национальной волютой США. Вполне хватает желющих.

ФРС формально состоит из 12 резервных банков, являющихся частными структурами, неподконтрольными США. Реально долларовые банкноты выпускает даже не ФРС, а "дочерняя" контора-субподрядчик, название не упомню, но она в работу вовлечена с 1936 года.
Долар НЕ МОЖЕТ быть национальной валютой априорно, ибо доллар Правительство США одалживает у ФРС ПОД ПРОЦЕНТЫ. Когда Вы берёте в банке кредит, Вы обязаны отдать проценты, верно? Так с какого хрена Правительство США, берущее валюту частной лавочки в ДОЛГ, может считать доллар национальной валютой? 😛
Да, США не принуждает признавать доллар своей национальной валютой, США просто вводит войска, при поддержке 6-го флота и ВВС США...

omsdon
2)Написано было, но не обменивали. Наминал при том что желатеьно знать сколько можно получить золота за 1Р. Ибо если обеспеченость менятся от желания левой пятки, так её нет.
П.С.
Как вы дымаете, если бы Деголль привёз в СССР самолёт рублей, и потребывал их поменять на золото. Чо случилось бы?
Я думаю сбили бы ещё на подлёте.

Если бы да кабы... В СССР не было ФРС, вот в чём загвоздка...

omsdon
3) Началось с того что люди задумались. А почему за бугром живут, а мы постоянно в битеве, за урожей, за мир во всём мире, за свободу зимбабве, и т.д.

Михаил, я с Вас удивляюсь... А США вводят везде свои войска, бомбят страны, убивают президентов и устраивают генодид ради мира на Земле, верно? Ради ДЕМОКРАТИИ, СВОБОДЫ СЛОВА, ПРАВ ЧЕЛОВЕКА и прочей виртуальной херни для тупых лохов, за тот же урожай (мака в Афгане), за мир (в Ираке), за свободу (не только в Зимбабве, а везде, где есть нефть, почему-то...)

ЗЫ: полюс противостояния США. Это был СССР. Поэтому и вальнули нефть вниз тогда арабы, как и сейчас пытались.

omsdon
1) Там не мение $ принимают по всему миры. Вомногом это заслуга того что ФРС не подчиняется политикам, и их сиюминутным желаниям.

Кстати, уважаемый Михаил и кто там ещё был солидарен с Вами - доллар отвязали от золота всё-таки в 1973-м. 1973 год, март, конференция в Париже. Доллару тогда НИКТО не верил и золото никто не продавал. По сути, США поимели очередной дефолт и бодро всех киданули.

ФРС не то что "не подчиняется политикам", политики - шестёрки ФРС. Ибо директор ФРС избирается на 14 лет, а тот же президент США - на 4, не имея при этом никакого права вмешиваться в дела честной конторы ФРС... 😛

omsdon
2) Были в СССР и Госбаснк, и Госплан, и даже Госснаб. А вот в стране нехрена не было (для большенства). А теперь и страны нет, так мозгхет контор с приставкой Гос, надо поменьше, глядишь и толку будет по больше.

Заблуждение, непростительное для Вас. Поищите данные по ВСЕМ нефтедобывающим странам - ВЕЗДЕ добучу нефти контролирует Правительство - от Венесуэлы до Африки. В США именно Правительство блокирует добычу нефти, консервируя скважины. Неспроста всё это, верно? 😛
В России есть Сбербанк, с 1941 года - это госбанк. В США нет гос. банков. В итоге ФРС монополизировала как экономику, так и политику. И США в итоге получили всё время падающую валюту и грандиозные проблемы, и всё гавно у них ещё впереди.

omsdon
3) Банк Морганов далеко не самый большеой в стране. Но он очень консервативен в работе, поэтому и надёжен и вес имеет.

Он, через другие резервные банки, имеет ВСЕХ, а не только вес. Именно он и скупил все рухнувшие (реально - обрушенные) банки-гиганты. С помощью Правительства США, это, конечно, очень консервативно. 😊

omsdon
4) Почему же тогда при мне (родился в 1956 году) Рубль девольвировали несмертное количество раз, а $ нет?

Все кризисы США - это полное банкротство самой нелепой и самой, в тоже время, гениальной финансовой системы США и полная девальвация доллара.

omsdon
Похоже с контролем денежной массы ФРС справляется лучше чем Госбанк.

Угу. Какие проблемы? Сейчас ФРС продаёт гособлигации и берёт в долг у всех кому не лень, создавая пресловутый "дефицит ликвидности", лишнюю бумагу (виртуальную и бумажную) сжигая во внутренних банках ФРС. А чуть позже - ФРС опять врубит станок и всем её хозяевам будет счастье. Классный "контроль"" 😛

omsdon
5) Евро печатают во многих странах, и тем не мение он предпочтительние Рубля. Причём и в России тоже. Интерестно почему?

Да потому что Евро - подконтрольная доллару валюта. Не кажется ли Вам странным, что Англия и Швейцария не вошли в зону Евро? 😛

omsdon
В Афган входить было нельзя, вход в Афган был последним ударом по и без-того разваливающейся экономике СССР.

Удар по экономике СССР нанес обвал цен на нефть - спасибо Суд. Аравии... Она ОЧЕНЬ дружит с США. 😛
Если бы мы сейчас просрали Венесуэллу - было бы повторение ситуации конца 70-х. Хотя, В Банкоке мы сейчас проиграли, временно, надеюсь... но Чавез нам нужнее...

ЗЫ: в Афган нам входить надо было однозначно. И Горбач, сука, предал СССР, выведя войска.

omsdon
2) Так было-бы глупо не воспользоватся имеющимяся данными.
Юра не смешите мой тапочки. Под каким контролем держали обстановку? На базах и то не на всех порядок был. А как запределы баз так только конвои. А от царандоевцев оборону держали как от талибов. Поговорите со служившима там, узнаете много интерестного.

Я знаком с ситуацией в Афгане, причём не только из слов воевавших там братьев, но и из общения с людьми, достаточно компетентными в вопросах более глобального охвата, чем порядок на базах.
В Афгане у нас были определённые задачи, которые ВСЕ были выполнены. А мифология о "бесконтрольной обстановке" и проч. - мифология и есть. Вы же сами говорили о проигранной информационной войне. 😛

omsdon
На счёт ифрo структуры, так строить её начали ещё со вторжения, на комерческой основе. Но вот отнашения с дружественой страной обосрали.

Горбачу спасибо и глубокий поклон...

omsdon
3) Ну вот, уже хоть и частично но пришли к согласию. 😀

Это да...

А как начёт мою задачку решить? Или в игнор, когда ответа нет?

А как начёт мою задачку решить? Или в игнор, когда ответа нет?

Задачка плохо вяжется с реальностью. Что толку от обмена старыхъ купюр на новые? Что это меняет?

В ГК "Ростехнологии" 02.08.2010г конкурс, будут выбирать генерального директора ФГУП ИМЗ. Участвуют четыре кандидата - Майер, Артёмов, Сапожников, Гоголев. Артёмов хапуга, за 4 месяца директорства уже только явно нанёс ущерб заводу более 3000000р.Артёмов и Сапожников - ставленники Осколкова, а значит разграбление ФГУП ИМЗ будет продолжаться. Гоголев - ставленник Градецкого, человека который развалил ИЖМАШ. Майер - сам по себе, может восстановить завод. В "Ростехнологии" поступил компромат на Артёмова от директора ООО "Корнет", который выявил фальшивый диплом у бывшего генерального директора ФГУП ИМЗ Наточева Андрея Викторовича. Компроматов в "Ростехнологииях" заинтересовались. В случае благоприятного исхода оружие ФГУП ИМЗ может подешеветь в цене.

89128545014хай
Артёмов хапуга, за 4 месяца директорства уже только явно нанёс ущерб заводу более 3000000р.

Во всём виноваты США ((c) Черномор) 😊

Во всём виноваты США ((c) Черномор)

Докажите обратное.

Черномор

Докажите обратное.

Только после того как вы скажете где служили 😊 Со слов братьев 😊

Черномор, милейший, создайте что ли опять свой топик про японцев во 2МВ и сритесь там хоть до усрачки, можно даже с истериками, но не захламляйте тему плиз 😞

Черномор
Задачка плохо вяжется с реальностью. Что толку от обмена старыхъ купюр на новые? Что это меняет?

Слился? Так и скажи и я перестану ставить тебя в неудобное положение.

ЭЭЭЭ , маленькая ремарка.... Сбербанк- он же не гос. банк. Вот его учредитель-Центробанк РФ, а вот Сбер - ОАО -ЕМНИП
http://www.sbrf.ru/moscow/ru/about/epigraph/today/

О чём вообще спор? Ведь результаты матча очевидны. СССР со своим классным рублём и орденом "За доведение Гитлера до самоубийства" проиграл по всем параметрам и тихо помер в нищете. Какой смысл обсуждать кликушества Черномора "а Америке тоже скоро кирдык"

Черномор
Удар по экономике СССР нанес обвал цен на нефть - спасибо Суд. Аравии... Она ОЧЕНЬ дружит с США.
Если бы мы сейчас просрали Венесуэллу - было бы повторение ситуации конца 70-х. Хотя, В Банкоке мы сейчас проиграли, временно, надеюсь... но Чавез нам нужнее...

ЗЫ: в Афган нам входить надо было однозначно. И Горбач, сука, предал СССР, выведя войска.

.
Дык кто мешал сначала заварить какую-нить заварушку , чтобы саудовцам мало не показалось , а потом уже нырять в Афган ? Ежу было понятно что мерикосы влезут - из принципа . А уж влезли в Афган - нужнео было выносить и "паков" . Индусы не только бы молились по сей день на портрет Горбачева - но и помогли чем смогли ...
Тема Афгана в во внутриполитическом разрезе спеклась не из-за Горбачева - а из-за жлобсва системы в целом и отдельных представителей патрократии в частности . Что мешало ИНАЧЕ относиться к ветеранам Афганистана и тем паче - инвалидам ? Что , Юра , нету у тебя знакомых которые к протезам и хреново зштопанным дыркам окромя удостоверения не получили нихрена ? Это живые . Про мертвых я уже молчу ...

Черномор
Долар НЕ МОЖЕТ быть национальной валютой априорно, ибо доллар Правительство США одалживает у ФРС ПОД ПРОЦЕНТЫ. Когда Вы берёте в банке кредит, Вы обязаны отдать проценты, верно? Так с какого хрена Правительство США, берущее валюту частной лавочки в ДОЛГ, может считать доллар национальной валютой?
Да, США не принуждает признавать доллар своей национальной валютой, США просто вводит войска, при поддержке 6-го флота и ВВС США...

.
Ну так кто другим-то мешает ? Вводи войска , строй авианосцы 😊
Помнится , в бытность мою ребенком я обнаружил ЗАЛЕЖИ каких-то бумажек . Общим объемом - этак небольшой чемодан . На них было написано "Облигации Госзайма" . А потом родственники мне рассказали , что во времена былые этими облигациями давали по ползарплаты . Принудительно .
Если не помнишь , то могу напомнить , что многие выпуски этих облигаций даже не гасились .Не смотря на то что реформы и так съели эти займы . По ним проводились лоторейные розыгрыши и все .
Так что кое-кто занимал вообще у частных лиц . Причем принудительно .
Если правительству США кто-то занимает - значит они таки отдают . Нашим я бы не доверил ни гроша 😀

Strelezz
Тема Афгана в во внутриполитическом разрезе спеклась не из-за Горбачева - а из-за жлобсва системы в целом и отдельных представителей патрократии в частности . Что мешало ИНАЧЕ относиться к ветеранам Афганистана и тем паче - инвалидам?

Сгнившая партократия

Strelezz
Что , Юра , нету у тебя знакомых которые к протезам и хреново зштопанным дыркам окромя удостоверения не получили нихрена ? Это живые . Про мертвых я уже молчу ...

Есть. Что теперь? Вот с этого гниль и начинается - за малым не видится большое.

Strelezz
Ну так кто другим-то мешает ? Вводи войска , строй авианосцы 😊
Помнится , в бытность мою ребенком я обнаружил ЗАЛЕЖИ каких-то бумажек . Общим объемом - этак небольшой чемодан . На них было написано "Облигации Госзайма" . А потом родственники мне рассказали , что во времена былые этими облигациями давали по ползарплаты . Принудительно .
Если не помнишь , то могу напомнить , что многие выпуски этих облигаций даже не гасились .Не смотря на то что реформы и так съели эти займы . По ним проводились лоторейные розыгрыши и все .
Так что кое-кто занимал вообще у частных лиц . Причем принудительно.

На территории США тоже шли войны, сравнивые с гражданской в России и ВОВ? В России есть печатный станок мировой валюбты. Просто давай с этого начнём. Иначе все твои рассказы просто некорректны.

Strelezz
Если правительству США кто-то занимает - значит они таки отдают . Нашим я бы не доверил ни гроша 😀

😀 А кто тебе сказал, что они отдают? Впрочем, отдать - это для них очень напряжно - нажать клавишу на компе. Скоро будут отдавать - эмиссия доллара будет нехилой. И войска в Иран введут - что-то там с демократией туго стало, зато газа до хрена...

Whale
Слился? Так и скажи и я перестану ставить тебя в неудобное положение.

Считай, что я слился и встал в неудобное положение, если тебе от этого легче будет. 😀

Есть старый анекдот - сидит воробей, а его спрашивают: "Ты кто?" А он: "Орёл!" - "А чё такой маленький?" - "Болел!"

Вот почему вопрос ставится так - а если бы небыло войны, да был бы печатный станок... ? А уж тогда бы мы!!! Как уже тут говорилось - А КТО ВАМ НЕ ДАЛ этого всего добиться? Жидо-масоны опять? А самим слабо? Тем же американцам что, было легко? США сформировались как государство только к концу 19-го века.

Советская власть и СССР доказали всему миру что это самая нежизнеспособная формация, ну, кроме коммунизма Пол-Пота. СССР издох, не дожив даже до почтенного возраста. Чего по нему плакать и доказывать что это было лучше всего на свете? Опять-же - ну вот же реальность, посмотрите вокруг, поездите по миру. Те кто говорят что чёрное - это белое, либо сами слепые, либо держат окружающих за слепых.

ПС: Мосин - рядовая тупая дешёвая оглобля, а не гордость мирового оружейного гения, если что.

Evil_Kot
Мосин - рядовая тупая дешёвая оглобля, а не гордость мирового оружейного гения, если что.

___________________________________________________________________________
«Говоришь, они называли меня пятнистой лягушшшкой?» «Да! Да! А еще червяком! Земляным червяком!» (С)

Черномор
Считай, что я слился и встал в неудобное положение, если тебе от этого легче будет.

Считаю что ты слился. Засим утвердился в том что ты упёртый демагог. Ты ещё молодой и не помнишь те времена, так я тебе скажу - из тебя получился бы отличный секретарь какого нибудь ...кома комсомола с перспективой стать тем самым гнилым партаппаратчиком. И это не комплимент.

Черномор

Ага. Особенно Япония, скупающая до 40 (или 60, не помню точно) процентов ценных бумаг США. Военные базы США на территории Японии - весьма неплохой стимул для некоего общего порыва. 😛

Ценные бумаки США в больших количествах скупают Китай и Российская Федерация, хотя баз на их территории не замечено. Тоже шестёрки? 😀
P.S.
Базы на территории Японии к стати не бесплатные за них платится и немало, да и рабочие места хорошо оплачиваемые.

Черномор

ФРС формально состоит из 12 резервных банков, являющихся частными структурами, неподконтрольными США. Реально долларовые банкноты выпускает даже не ФРС, а "дочерняя" контора-субподрядчик, название не упомню, но она в работу вовлечена с 1936 года.
Долар НЕ МОЖЕТ быть национальной валютой априорно, ибо доллар Правительство США одалживает у ФРС ПОД ПРОЦЕНТЫ. Когда Вы берёте в банке кредит, Вы обязаны отдать проценты, верно? Так с какого хрена Правительство США, берущее валюту частной лавочки в ДОЛГ, может считать доллар национальной валютой?
Да, США не принуждает признавать доллар своей национальной валютой, США просто вводит войска, при поддержке 6-го флота и ВВС США...

Если бы да кабы... В СССР не было ФРС, вот в чём загвоздка...

Михаил, я с Вас удивляюсь... А США вводят везде свои войска, бомбят страны, убивают президентов и устраивают генодид ради мира на Земле, верно? Ради ДЕМОКРАТИИ, СВОБОДЫ СЛОВА, ПРАВ ЧЕЛОВЕКА и прочей виртуальной херни для тупых лохов, за тот же урожай (мака в Афгане), за мир (в Ираке), за свободу (не только в Зимбабве, а везде, где есть нефть, почему-то...)

ЗЫ: полюс противостояния США. Это был СССР. Поэтому и вальнули нефть вниз тогда арабы, как и сейчас пытались.

1)Председатель ФРС, как впрочек и директора назначается президентом и утверждается сенатом на вполнеопределённый срок , и может быть не назначен на следующий срок.
А вот члены верховного суда назначеются пожизнено. И судьи, и ФРСовцы действительно не отчитываются перед правительством. Таким образом они защещены от влияния сию минутных желаний политиков. И системы эти хоть и не иделаьну, но работают значительно лутше анологичных в СССР. Надеюсь вы с этим спорить не будите?
А что до $ так печатуют их на вполне государственом монетном дворе (минте). Туда даже на екскурсии поскают. Будете в США зайдите.

В СССР ФРС действительно не было. Может по этому СССР и разволился?

Юра вы меня удивляете США по всему миру защищают свои интересы. Или вы считаете что они должны защищать вашы?
И обясните мне пожалуйста чем : Ради ДЕМОКРАТИИ, СВОБОДЫ СЛОВА, ПРАВ ЧЕЛОВЕКА и прочей виртуальной херни для тупых лохов.. Лутште чем за вбухивать колосальные бабки жа: Мировую революцию, помощь бртскому народи (страна по выбору) и отдачи интернационального долга (кто его только отдалживал)?
Да и воевал СССР много где, я знал и знаю людей, родитель моих одноклассников, и моих одноклассников воеваших по всему миру, Африка, латинская Америка, Азия ну и конечно Афган. думаю об этом сейчас и в РФ пишут.

Противо стояние США и СССР было вполне взаимным. Только у США был ФРС, а у СССР Госплан. Ну и Арабы никогда бы не вольнули нефть если-бы ин не было выгодно.

Ну вы блин даете!!!!
Схлетнулись не на живот, а на смерть!
Живите в мире и согласии, и патриоты Родины и те, кто нашел себе другие земли. Каждому свое и пусть каждому нравится "свое болото".

А ещё у них негров линчуют. (С)

omsdon

1)Председатель ФРС, как впрочек и директора назначается президентом и утверждается сенатом на вполнеопределённый срок , и может быть не назначен на следующий срок.
А вот члены верховного суда назначеются пожизнено. И судьи, и ФРСовцы действительно не отчитываются перед правительством. Таким образом они защещены от влияния сию минутных желаний политиков. И системы эти хоть и не иделаьну, но работают значительно лутше анологичных в СССР. Надеюсь вы с этим спорить не будите?
А что до $ так печатуют их на вполне государственом монетном дворе (минте). Туда даже на екскурсии поскают. Будете в США зайдите.

В СССР ФРС действительно не было. Может по этому СССР и разволился?

Юра вы меня удивляете США по всему миру защищают свои интересы. Или вы считаете что они должны защищать вашы?
И обясните мне пожалуйста чем : Ради ДЕМОКРАТИИ, СВОБОДЫ СЛОВА, ПРАВ ЧЕЛОВЕКА и прочей виртуальной херни для тупых лохов.. Лутште чем за вбухивать колосальные бабки жа: Мировую революцию, помощь бртскому народи (страна по выбору) и отдачи интернационального долга (кто его только отдалживал)?
Да и воевал СССР много где, я знал и знаю людей, родитель моих одноклассников, и моих одноклассников воеваших по всему миру, Африка, латинская Америка, Азия ну и конечно Афган. думаю об этом сейчас и в РФ пишут.

Противо стояние США и СССР было вполне взаимным. Только у США был ФРС, а у СССР Госплан. Ну и Арабы никогда бы не вольнули нефть если-бы ин не было выгодно.

Вы наверняка давно не живете в России. Чувствуется по огромному количеству грамматических ошибок. Не спорьте с Черномором, он воплощение товарища Сталина, спор с ним не приведет к взаимопониманию.

omsdon

1)Председатель ФРС, как впрочек и директора назначается президентом и утверждается сенатом на вполнеопределённый срок , и может быть не назначен на следующий срок.
А вот члены верховного суда назначеются пожизнено. И судьи, и ФРСовцы действительно не отчитываются перед правительством. Таким образом они защещены от влияния сию минутных желаний политиков. И системы эти хоть и не иделаьну, но работают значительно лутше анологичных в СССР. Надеюсь вы с этим спорить не будите?
А что до $ так печатуют их на вполне государственом монетном дворе (минте). Туда даже на екскурсии поскают. Будете в США зайдите.

В СССР ФРС действительно не было. Может по этому СССР и разволился?

Юра вы меня удивляете США по всему миру защищают свои интересы. Или вы считаете что они должны защищать вашы?
И обясните мне пожалуйста чем : Ради ДЕМОКРАТИИ, СВОБОДЫ СЛОВА, ПРАВ ЧЕЛОВЕКА и прочей виртуальной херни для тупых лохов.. Лутште чем за вбухивать колосальные бабки жа: Мировую революцию, помощь бртскому народи (страна по выбору) и отдачи интернационального долга (кто его только отдалживал)?
Да и воевал СССР много где, я знал и знаю людей, родитель моих одноклассников, и моих одноклассников воеваших по всему миру, Африка, латинская Америка, Азия ну и конечно Афган. думаю об этом сейчас и в РФ пишут.

Противо стояние США и СССР было вполне взаимным. Только у США был ФРС, а у СССР Госплан. Ну и Арабы никогда бы не вольнули нефть если-бы ин не было выгодно.

P.S.
Я на работу, потом продолжим.

errrero

Вы наверняка давно не живете в России. Чувствуется по огромному количеству грамматических ошибок. Не спорьте с Черномором, он воплощение товарища Сталина, спор с ним не приведет к взаимопониманию.

1) Я дислексик, писал с ошибками и в школе и в институтах, и после них.
2) Вроссии действиетельно не живу с 1989, но бываю регулярно.
3) Для меня это не спор а дисскусия, если не дискутировать мозги сохнут, да и скучно.

errrero
Каждому свое и пусть каждому нравится "свое болото".

Не спорьте с Черномором, он воплощение товарища Сталина, спор с ним не приведет к взаимопониманию.

Evil_Kot
Вот почему вопрос ставится так - а если бы небыло войны, да был бы печатный станок... ? А уж тогда бы мы!!! Как уже тут говорилось - А КТО ВАМ НЕ ДАЛ этого всего добиться? Жидо-масоны опять? А самим слабо? Тем же американцам что, было легко? США сформировались как государство только к концу 19-го века.

В принципе, американцы тут даже не при чём... Если помните, всё дело начиналось с Англии.
Мы добились много. И добьёмся ещё. Наше время впереди, вспомните ещё мои слова.

Evil_Kot
Советская власть и СССР доказали всему миру что это самая нежизнеспособная формация, ну, кроме коммунизма Пол-Пота.

Смею Вам напомнить, сударь, что "самая нежизнеспособная формация" отбила интервенцию и вздрючила всю Европу, во главе с самой сильной армией мира, отстроившись в кратчайшие сроки после войны и контролируя полмира, успешно противостоя США.
Ели Вы это не понимаете, то, извините, Вы просто отрицаете очевидное, а это весьма характерная дисфункция... 😛

Evil_Kot
СССР издох, не дожив даже до почтенного возраста. Чего по нему плакать и доказывать что это было лучше всего на свете? Опять-же - ну вот же реальность, посмотрите вокруг, поездите по миру. Те кто говорят что чёрное - это белое, либо сами слепые, либо держат окружающих за слепых.

Во-во. Я предпочитаю морально здоровое общество нормальных людей, а не потребительское тупое быдло.

Evil_Kot
ПС: Мосин - рядовая тупая дешёвая оглобля, а не гордость мирового оружейного гения, если что.

😀 А давайте так: я пишу на эту тему статью в Мастер-Ружьё, а Вы - мне оппонируете в следуюший номер. Обе статьи мы выкладываем на Ганзу и читаем комментарии колег?
Гарантирую ВАм, что будете выглядеть балаболом и клоуном.

Whale
Считаю что ты слился.

Бога ради...

Whale
Засим утвердился в том что ты упёртый демагог.

Могу полагать, что мою аргументацию ты не заметил? Или узнал слишком много нового, да ещё за столь короткий срок? Могу рассказать тебе много чего интересного, в твоём департаменте тебе такого не расскажут....

Whale
Ты ещё молодой и не помнишь те времена,

Должен тебе сказать, что это ты - уже старый... 😛

ЗЫ: в Союзе я прожил 14 лет и у меня очень хорошая память.

Whale
так я тебе скажу - из тебя получился бы отличный секретарь какого нибудь ...кома комсомола с перспективой стать тем самым гнилым партаппаратчиком. И это не комплимент.

Комплимент.
Интересно, полицейский из тебя хороший получился?

omsdon
Ценные бумаки США в больших количествах скупают Китай и Российская Федерация, хотя баз на их территории не замечено. Тоже шестёрки? 😀

Да. Россия - как проигравшая холодную войну (недавно Х.Клинтон подала идею конгрессу о гос. награде типа "Бойцам Холодной Войны", что открыто говорит о том, что Горбач сдал Союз в полномасштабной войнной компании) - платит дань до сих пор, покупая амерские ценные бумаги за счёт Стаб. фонда. Китай - крайне сильно зависит от США, но бумаг покупает не в пример меньше Японии и России - он пока Америке не проигрывал.

omsdon
P.S.
Базы на территории Японии к стати не бесплатные за них платится и немало, да и рабочие места хорошо оплачиваемые.

Ерунда это всё. В Ираке, вокруг нефти, базы тоже частично "не бесплатные". А что, собственно, это даёт? Базы или есть или их нет. База на твоей территории - это тоже дань победителю.

omsdon
1)Председатель ФРС, как впрочек и директора назначается президентом и утверждается сенатом на вполнеопределённый срок , и может быть не назначен на следующий срок.

😊 НИ ОДИН директор ФРС не был снят Президентом. Президентов в США ставит ФРС - это факт. Смешнео говорить о контроле президентом, назначаемого на 4 года, над директором ФРС, поставленного на 4 лет.
Насчёт 2-го срока директора ФРС - не помню фамилию, как раз 2 срока оттрубил. Они уходят по своему желанию, они не подконтрольны Правительству США, ибо они де факто и есть Правительство США, ибо печатают бабло и определяют внешнюю политику и ситуацию в мире.

omsdon
А вот члены верховного суда назначеются пожизнено. И судьи, и ФРСовцы действительно не отчитываются перед правительством. Таким образом они защещены от влияния сию минутных желаний политиков. И системы эти хоть и не иделаьну, но работают значительно лутше анологичных в СССР. Надеюсь вы с этим спорить не будите?

Не буду. Вы сами всё сказали. 😛

omsdon
А что до $ так печатуют их на вполне государственом монетном дворе (минте).

Гы, печатают бакс на дочерней конторе ФРС, и ни разу она НЕ ГОСУДАРСТВЕННАЯ. Ибо в США нет государственных финансовых стуктур, Вы же это знаете... Государство ЗАНИМАЕТ деньги у ФРС ПОД ПРОЦЕНТ, какая нахрен государственность, Михаил.

omsdon
Туда даже на екскурсии поскают. Будете в США зайдите.

В Мавзолей тоже экскурсии водят. Что я в США забыл? Разве как в нашей колонии... Подожду лет 20-ть...

omsdon
В СССР ФРС действительно не было. Может по этому СССР и разволился?

Нет, не поэтому.

omsdon
Юра вы меня удивляете США по всему миру защищают свои интересы. Или вы считаете что они должны защищать вашы?

Странно, США всем говорят, что защищают как раз НАШИ интересы... Наверное, обманывапют, вроде шампуня от перхоти?

omsdon
И обясните мне пожалуйста чем : Ради ДЕМОКРАТИИ, СВОБОДЫ СЛОВА, ПРАВ ЧЕЛОВЕКА и прочей виртуальной херни для тупых лохов.. Лутште чем за вбухивать колосальные бабки жа: Мировую революцию, помощь бртскому народи (страна по выбору) и отдачи интернационального долга (кто его только отдалживал)? .

Гы, не вбухивать деньги, а столбить зоны влияния. Или надо было смотреть, как это делают амеры?

omsdon
Да и воевал СССР много где, я знал и знаю людей, родитель моих одноклассников, и моих одноклассников воеваших по всему миру, Африка, латинская Америка, Азия ну и конечно Афган. думаю об этом сейчас и в РФ пишут.

Конечно. И сейчас воюют - от Азии и Африки до Латинской Америки. И будут воевать. И это правильно.

omsdon
Противо стояние США и СССР было вполне взаимным. Только у США был ФРС, а у СССР Госплан. Ну и Арабы никогда бы не вольнули нефть если-бы ин не было выгодно.

Это было выгодно США, а не арабам. И отрицать это - глупо.
Вот сейчас передали - нефть упала опять? Вы механизм динамики цен на нефть представляете себе? Такой же немыслимый идиотизм, как и определение цен на золото и газ. И это - не объктивный показатель, а определённо выгодная махинация.

errrero
Ну вы блин даете!!!!
Схлетнулись не на живот, а на смерть!
Живите в мире и согласии, и патриоты Родины и те, кто нашел себе другие земли. Каждому свое и пусть каждому нравится "свое болото".

Олег, привет!
Да мы просто общаемся. Коллеги про своё новое болото ни хрена не знают. 😊

Да, про Мосина это был подкол. Юмор, типа. Хорошим или плохим его не считаю.

Да, про Мосина это был подкол. Юмор, типа. Хорошим или плохим его не считаю.

Типа юмор понял. Можно закрыть тему.

Черномор

Олег, привет!
Да мы просто общаемся. Коллеги про своё новое болото ни хрена не знают. 😊

Черномор, Ваши агитки были несколько забавны, но изрядно навязли на ушах.

Черномор, Ваши агитки были несколько забавны, но изрядно навязли на ушах.

забавно Ваше невежество. Если Вы не знаете очевидных вещей и пишите противоположное здравому смыслу и фактам - это агитки с Вашей стороны. Меня действительно забавляют письмена американских коллег, подвегшихся информационному воздействию и принимающих адекватность в штыки. Ладно тупость среднестатистического американского обывателя (или президента США 😀), так вроде, как мне тут рассказывают, все наши эмигранты - интеллектуальный цвет СССР... Пока нормальную работу ума, из моих оппонентов, вижу только у Михаила omsdom-а, к которому, несмотря на наши расхождения во взглядах, я искренне уважаю за корректность и логическое аргументирование своих построений.

ЗЫ: забавно, что амеры, даже эмигранты из России, так и не вкуривают, как их обувает их же правительство. 😛

Коллеги про своё новое болото ни хрена не знают.

Россия - как проигравшая холодную войну (недавно Х.Клинтон подала идею конгрессу о гос. награде типа "Бойцам Холодной Войны", что открыто говорит о том, что Горбач сдал Союз в полномасштабной войнной компании)

Ничего, вся история России говорит о том, что она может проиграть сражение, но войны всегда заканчивала в чужих столицах. Подождем.

Крымскую закончили взятием Стамбула, русско-японскую тоже в Токио.
Ага, даже если побеждали то не всегда нужно было брать столицу, не пишите патреотический бред.

Крымскую закончили взятием Стамбула,

Эта война была не столь существенная, да и врагов было, как обычно, многовато. В итоге - всё ж вернули и приумножили.

русско-японскую тоже в Токио.

Туземная война, которую не всегда можно принимать в расчёт. Тем паче - через 40 лет, КАК ОБЫЧНО, всё закончилось логично и привычно. Переться в Токио нужды не было, половины Европы хватало.

Черномор
Кстати, уважаемый Михаил и кто там ещё был солидарен с Вами - доллар отвязали от золота всё-таки в 1973-м. 1973 год, март, конференция в Париже. Доллару тогда НИКТО не верил и золото никто не продавал. По сути, США поимели очередной дефолт и бодро всех киданули.

ФРС не то что "не подчиняется политикам", политики - шестёрки ФРС. Ибо директор ФРС избирается на 14 лет, а тот же президент США - на 4, не имея при этом никакого права вмешиваться в дела честной конторы ФРС...

Заблуждение, непростительное для Вас. Поищите данные по ВСЕМ нефтедобывающим странам - ВЕЗДЕ добучу нефти контролирует Правительство - от Венесуэлы до Африки. В США именно Правительство блокирует добычу нефти, консервируя скважины. Неспроста всё это, верно?
В России есть Сбербанк, с 1941 года - это госбанк. В США нет гос. банков. В итоге ФРС монополизировала как экономику, так и политику. И США в итоге получили всё время падающую валюту и грандиозные проблемы, и всё гавно у них ещё впереди.

Он, через другие резервные банки, имеет ВСЕХ, а не только вес. Именно он и скупил все рухнувшие (реально - обрушенные) банки-гиганты. С помощью Правительства США, это, конечно, очень консервативно.

Угу. Какие проблемы? Сейчас ФРС продаёт гособлигации и берёт в долг у всех кому не лень, создавая пресловутый "дефицит ликвидности", лишнюю бумагу (виртуальную и бумажную) сжигая во внутренних банках ФРС. А чуть позже - ФРС опять врубит станок и всем её хозяевам будет счастье. Классный "контроль""

Да потому что Евро - подконтрольная доллару валюта. Не кажется ли Вам странным, что Англия и Швейцария не вошли в зону Евро? 😛

1 Юра я опривёл год и название документа отвязавшего долар от золотого эквивалента. Любой желающий может найти документ в сети или в библиотеке. Вы же такого не делаете, да и не можете. Ведь ни одно государство не может диктовать другому государству привязывать его валюту к золоту или нет. только правительство США может решить привязать или отвязать $ от золота. а так без ссылки на конкретный документ ваши слова стоят не больше чем моё утверждение что 1972 году решением конгресса штата Небраска, было прекращено золотое обеспечение Рубля.

2) Ваше утверждение о директоре ФРС в корне не верно, и выдаёт либо не достаточную информированость, либо желание передёрнуть факты. Челены правления ФРС назначаются действительно на 14 лет, без права повторного знятия должность. Как и членов верховного суда, членов ФРС теоретически может назначить не каждый презедент. Тем не менее, в связи стем что членов РФС нажначают не одновременно, то назначение происходит практически при любом президенте. А вот председателя ФРС и его заместителя назначает каждый президент. Ведь на ехти должности люди назначаются только на 4 года.
На счёт отсутствия права вмешиватся в дела ФРС, вы обсолютно правы. Но именно это и устраивает житель США так как финасовая политика, как впрочем и верховный суд независимы от политиков. Вероятно вас это не устраивает, но ведь вы в США и неживёте.
3) Правительство в нефтедобывающих странах, продаёт компаниям право вести добычу на определённой територрии. Но оно не диктует, сколько нефти компания имеет право, или сколько компания должна добыть нефти. Это решает компания. Правительство в США, скважины не консервирует, правительство США держит в резерве некоторые территории на которых лицензии на добычу нефти не продаются. Если-же вы говорите про нефтяной резерв, это иное. Нефтяной резерв это сеть подземных нефтехранилищ, в которых правительство (не ФРС) держит закупленую сырую нефть. Так что ваше утвершдение не верно.

4)В России есть Сбербанк, с 1941 года - это госбанк. В США нет гос. банков. В итоге ФРС монополизировала как экономику, так и политику. И США в итоге получили всё время падающую валюту и грандиозные проблемы, и всё гавно у них ещё впереди.
В США имеется казначейство, этого вполне хватает, валюту США принемают по всему миру. В СССР был Госбанк, а в РФ есть Сбербанк и рубль особым спросом по миру не пользуется. Российское правительство как и компании пользуются для расчётов за рубежом $, Евро, Иеной или Фунтиком.
Так может ну его, Госбанк-то?
5) Юра Крупнейшим банком в США является не не банк Морганов, а Сити Банк. И пожалуйста не надо меня унижать рассказывая мне сказку про ток банк Морганов всех имеет.
Про то как правительство вынудило крупные банки скупить навязанные им разорившиеся банки, не только представители президента гордо поведали на слушаниях в конгрессе. Но мне ещё и двоюродная сестра поведала, скромно трудившаяся на тот момент вице-президентом в одном из банков.

6)Как вы верно заметили ФРС продоёт своии гособлигации. Причём прадаёт их с аукциона, где желающие их купить должны заплотить больше чем другой желающий. А те кто не жалет их могут не покупать. Это несколько отличается от расспространения госсоблигаций в СССР.

7) Подконтрольный конкурент, это новое слово в экономике. 😀

Черномор

забавно Ваше невежество. Если Вы не знаете очевидных вещей и пишите противоположное здравому смыслу и фактам - это агитки с Вашей стороны. Меня действительно забавляют письмена американских коллег, подвегшихся информационному воздействию и принимающих адекватность в штыки. Ладно тупость среднестатистического американского обывателя (или президента США 😀), так вроде, как мне тут рассказывают, все наши эмигранты - интеллектуальный цвет СССР... Пока нормальную работу ума, из моих оппонентов, вижу только у Михаила omsdom-а, к которому, несмотря на наши расхождения во взглядах, я искренне уважаю за корректность и логическое аргументирование своих построений.

ЗЫ: забавно, что амеры, даже эмигранты из России, так и не вкуривают, как их обувает их же правительство. 😛

Голубчик, Вы изображаете телевизор.

Черномор
Удар по экономике СССР нанес обвал цен на нефть - спасибо Суд. Аравии... Она ОЧЕНЬ дружит с США.
Если бы мы сейчас просрали Венесуэллу - было бы повторение ситуации конца 70-х. Хотя, В Банкоке мы сейчас проиграли, временно, надеюсь... но Чавез нам нужнее...

ЗЫ: в Афган нам входить надо было однозначно. И Горбач, сука, предал СССР, выведя войска.

Я знаком с ситуацией в Афгане, причём не только из слов воевавших там братьев, но и из общения с людьми, достаточно компетентными в вопросах более глобального охвата, чем порядок на базах.
В Афгане у нас были определённые задачи, которые ВСЕ были выполнены. А мифология о "бесконтрольной обстановке" и проч. - мифология и есть. Вы же сами говорили о проигранной информационной войне.

Горбачу спасибо и глубокий поклон...

Это да...

1) Падение цен на нефть было вызвано как не странно, нефтяным бойкотом США. Страна перестроилась (руководство было умнее чем то что имеем сейчас), и Арабы поняли что лучше торговать чем самим захлёбываться своей нефтью.
Но вот правительство СССР, да впрочем и провительство РФ это к сожалению ничему не научло. А вот Арабы очень и очень серьёзно занимаются тем что бы не зависить от цен на топливо. Ну а Венисуэла это всего навсего очередной показ того что правители РФ никак не могут извлеч уроки из прошлого. Ну кормят они есйчас Братский народ Винесуэлы отрывая деньги от своего народа, и что? Этоже Латинская Америка, полковников там много, не один Чавес.

2) Если бы из Афгана не вышли, развал СССР был-бы ещё страшнее.
А блогадарить надо не Горбачаёва выведшего войска, а Брежнева войска ввёвшего.
И не в обиду быдь сказано но что это за психологический феномен такой. Те кто в Афгане не был те всегда за то что-бы от туда не уходить. Что в РФ, что в США одна картина.

3)Я тоже хорошо знаком со многими служившими в Афганистане. Причём люди служили там в званиях от рядового до полковника.
Мнение у всех одно, война была проиграна. Да и в самом деле если война была выиграна то почему надо было уходить, и почему люди гибли до последней минуты?
Пропаганда здесь совсем не причём, здесь вполне хватает людей прошедших Афган.

4) Как я уже писал кланяться надо не Горбачёву который в как умел пытался спасти Союз, а тем кто в вязал страну в Афганскую Авантюру.

5) Так глядиш и договоримся.

Черномор

Сгнившая партократия

Черномор
Есть. Что теперь? Вот с этого гниль и начинается - за малым не видится большое.

Вроде "Лес рубят щепки летят"?
Только вот щепкой быть ни кому не хочется. 😞

Черномор

На территории США тоже шли войны, сравнивые с гражданской в России и ВОВ? В России есть печатный станок мировой валюбты. Просто давай с этого начнём. Иначе все твои рассказы просто некорректны.

Кроме гражданской, воевали с англичанами, Французами, Канадцами ну ивсякими Чингачгукам. Причём долго и довольно кроваво, Так сказать Чесчня по всей территории страны.
Ну а про станок, так ведь никто не запрещает, включить станок, печатать и продавать свою валюту напечатанную Госбанком (не ФРС). Или дело в том что просто не берут Рубли по миру? Так может чем соринку в щужом глазу искать, лутше бревно из своего вытащить, и занятся внутреними проблемами страны?
А вот когда приток народуи денег в страну ( причём не из стран 3го мира) будет превышеть отток, вот тогда можно будет говорить что РФ вышел на мировую арену.

Черномор

НИ ОДИН директор ФРС не был снят Президентом. Президентов в США ставит ФРС - это факт. Смешнео говорить о контроле президентом, назначаемого на 4 года, над директором ФРС, поставленного на 4 лет.
Насчёт 2-го срока директора ФРС - не помню фамилию, как раз 2 срока оттрубил. Они уходят по своему желанию, они не подконтрольны Правительству США, ибо они де факто и есть Правительство США, ибо печатают бабло и определяют внешнюю политику и ситуацию в мире.

Юра Член правления называется директор (там совет директоров) он может отсидеть только один полный срок. Есключение если назначили не на полный, ну там замнить ушедйсго/умершего, тогда потом можно на полный. А вот председать совета директоров онше председатель ФРс назночается на 4 года иможет назночатсйе несколько раз ппдробности по ссылке:http://www.federalreserve.gov/pubs/frseries/frseri.htm

То что диекторов ФРС снимать не приходится это нормально как и то что судей Верховного суда тоже не снимают, они вообwе пожизненые.
Именно это делает их независимыми от власти.

Эта война была не столь существенная, да и врагов было, как обычно, многовато. В итоге - всё ж вернули и приумножили.

Туземная война, которую не всегда можно принимать в расчёт. Тем паче - через 40 лет, КАК ОБЫЧНО, всё закончилось логично и привычно. Переться в Токио нужды не было, половины Европы хватало.

С таким подходом можно сказать что и татаро-монгольское нашествие не более чем пограничные конфликты =)

Черномор

Гы, печатают бакс на дочерней конторе ФРС, и ни разу она НЕ ГОСУДАРСТВЕННАЯ. Ибо в США нет государственных финансовых стуктур, Вы же это знаете... Государство ЗАНИМАЕТ деньги у ФРС ПОД ПРОЦЕНТ, какая нахрен государственность, Михаил.

Вот здесь ссылки, если поищете найдёте где и что печатют :http://www.usmint.gov/search/?action=SiteMap
http://www.treasury.gov/
http://www.usmint.gov/mint_tours/?action=philadelphia

Черномор

В Мавзолей тоже экскурсии водят. Что я в США забыл? Разве как в нашей колонии... Подожду лет 20-ть...

Есть у меня знакомый который уехал из СССР 23 года назад, и больше никогда народину не сздил. На мой вопрос почему он честно сказал " А вдруг мне там понравится и я буду жалеть что я уехал"?
Мне кажется у вас та-жа самая история. Похоже вы сами себя гипнотезируете.

P.S.
Я пошол пиво пить

Черномор
Это было выгодно США

Grumpy B
Юра, а вы перестали обматывать голову фольгой?

С фольгой прием лучше...

Вот живёт человек в стране валюта которой обесценивалаясь до нуля как минимум пять раз только за последний век. И при этом рассказывает о том какие неправильные деньги печатает страна валюту которой принимают по номиналу во всём мире вне зависимости от года выпуска. Зомбируют что ли?

nehalem
С фольгой прием лучше...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Манихейский_бред

Whale
Вот живёт человек в стране валюта которой обесценивалаясь до нуля как минимум пять раз только за последний век.

Отгадаю попробую: ты пор доллар США? 😛

На $20 бумажную ассигнацию 1900го (1920, 1950, 1970... подставьте любой год) года можно сегодня купить например 2-3 кг хорошей говядины.

Что можно купить в российском магазине на сталинские сто бумажных рублей сегодня? На хрущёвские? На брежневские? На ельцинские?

Whale
На $20 бумажную ассигнацию 1900го (1920, 1950, 1970... подставьте любой год) года можно сегодня купить например 2-3 кг хорошей говядины.

Что можно купить в российском магазине на сталинские сто бумажных рублей сегодня? На хрущёвские? На брежневские? На ельцинские?

Прежде чем задавать мне такие коварные вопросы, ты учти такие факторы, как Революция, ВОВ и её последствия и, под конец - хаос 90-х. Поверь, у тебя ещё будет возможность увидеть такую же чехарду с баксом

Черномор
такие факторы, как Революция, ВОВ и её последствия и, под конец - хаос 90-х.

omsdon
1 Юра я опривёл год и название документа отвязавшего долар от золотого эквивалента. Любой желающий может найти документ в сети или в библиотеке. Вы же такого не делаете, да и не можете. Ведь ни одно государство не может диктовать другому государству привязывать его валюту к золоту или нет. только правительство США может решить привязать или отвязать $ от золота. а так без ссылки на конкретный документ ваши слова стоят не больше чем моё утверждение что 1972 году решением конгресса штата Небраска, было прекращено золотое обеспечение Рубля.

Какие ссылки? Я не пользуюсь инетом как источником информации, ибо это - помойка.
Насчёт диктовки - ага, то-то всё так просто в этом мире - цену на нефть определяют несколько сотен клоунов, на золото - 4 человека, все индексы - невыносимый бред, годный лишь для ушей лохов. С Горбача мы строили "рыночную" экономику по амерским рецептам. И сразу же отвязали рубль от "всего достояния"...

omsdon
2) Ваше утверждение о директоре ФРС в корне не верно, и выдаёт либо не достаточную информированость, либо желание передёрнуть факты. Челены правления ФРС назначаются действительно на 14 лет, без права повторного знятия должность. Как и членов верховного суда, членов ФРС теоретически может назначить не каждый презедент. Тем не менее, в связи стем что членов РФС нажначают не одновременно, то назначение происходит практически при любом президенте. А вот председателя ФРС и его заместителя назначает каждый президент. Ведь на ехти должности люди назначаются только на 4 года.
На счёт отсутствия права вмешиватся в дела ФРС, вы обсолютно правы. Но именно это и устраивает житель США так как финасовая политика, как впрочем и верховный суд независимы от политиков. Вероятно вас это не устраивает, но ведь вы в США и неживёте

Михаил, директор ФРС неподконтролен никому, он сам всех контролирует. Все президентские назначения, ага - президент назначает..., которого самого назначили, причём по убийственно идиотской методике.

omsdon
3) Правительство в нефтедобывающих странах, продаёт компаниям право вести добычу на определённой територрии. Но оно не диктует, сколько нефти компания имеет право, или сколько компания должна добыть нефти. Это решает компания.

Ай-ай, вот только пришёл ноябрь 1973 года и король Саудовской Аравии ЛИЧНО запретил продажу арабской нефти, в миг удвоив безработицу в США и обрушив ВВП США аж на 6%. Даже 6-й флот остался без горючки. 😊 Дальше - было очень весело, но только до 1985 года.

omsdon
Правительство в США, скважины не консервирует, правительство США держит в резерве некоторые территории на которых лицензии на добычу нефти не продаются. Если-же вы говорите про нефтяной резерв, это иное. Нефтяной резерв это сеть подземных нефтехранилищ, в которых правительство (не ФРС) держит закупленую сырую нефть. Так что ваше утвершдение не верно.

Не резерв, а именно консервация скважин. Закончилось время аренды - запечатали, ибо недра принадлежат государству, незадача-то какая...

omsdon
В США имеется казначейство, этого вполне хватает, валюту США принемают по всему миру. В СССР был Госбанк, а в РФ есть Сбербанк и рубль особым спросом по миру не пользуется. Российское правительство как и компании пользуются для расчётов за рубежом $, Евро, Иеной или Фунтиком.
Так может ну его, Госбанк-то?

Михаил, если бы Россия дважды подоила бы весь мир в двух ею же развязанных войнах и гениально внедрила липовое фуфло в виде виртуальных рублей в качестве мировой валюты - Госбанк бы точно не нужен был бы. Да вот, занимались мы всё другим, честно и с достоинством.

omsdon
5) Юра Крупнейшим банком в США является не не банк Морганов, а Сити Банк. И пожалуйста не надо меня унижать рассказывая мне сказку про ток банк Морганов всех имеет.
Про то как правительство вынудило крупные банки скупить навязанные им разорившиеся банки, не только представители президента гордо поведали на слушаниях в конгрессе. Но мне ещё и двоюродная сестра поведала, скромно трудившаяся на тот момент вице-президентом в одном из банков.

Навязанные? Гы. Морган - ОДИН ИЗ империи ФРС. Спросите лучше у сестры, сколько предлагали обанкротившимся банкам и за сколько их купила ФРС в реальности, повторившая 1929 год.

omsdon
6)Как вы верно заметили ФРС продоёт своии гособлигации. Причём прадаёт их с аукциона, где желающие их купить должны заплотить больше чем другой желающий. А те кто не жалет их могут не покупать. Это несколько отличается от расспространения госсоблигаций в СССР.

Это точно. Только почему-то покупает эти облигации лишь определённый круг стран. Как та же Россия скупает акции падающих ипотечных компаний, за которые никто и гроша бы ломаного не дал бы. Это - к вопросу об аукционах и прочем. У нас в 1990х тоже были залоговые аукционы, если помните. И чем это закончилось - Вы знаете.

omsdon
7) Подконтрольный конкурент, это новое слово в экономике. 😀

КУпленный боксёр на ринге - тоже подконтрольный конкурент. Ещё раз - почему-то в зону евро не вошли Англия и Швейцария.

omsdon
1) Падение цен на нефть было вызвано как не странно, нефтяным бойкотом США. Страна перестроилась (руководство было умнее чем то что имеем сейчас), и Арабы поняли что лучше торговать чем самим захлёбываться своей нефтью.

Михаил, Вы чего?? С 1973-го, как король ввёл имбарго на экспорт нефти, нефть только пёрла вверху - за месяц сразу в 4 раза, я выше об этом писал. Нефти продавали меньше и никто ей не захлёбывался - арабы лишь стали поднимать свою экономику, а поняли ВСЁ как раз американцы. 😊

omsdon
Но вот правительство СССР, да впрочем и провительство РФ это к сожалению ничему не научло. А вот Арабы очень и очень серьёзно занимаются тем что бы не зависить от цен на топливо. Ну а Венисуэла это всего навсего очередной показ того что правители РФ никак не могут извлеч уроки из прошлого. Ну кормят они есйчас Братский народ Винесуэлы отрывая деньги от своего народа, и что? Этоже Латинская Америка, полковников там много, не один Чавес.

Арабам пох - им США компенсировало сбитую в 6 с лишним раз цену на нефть и сейчас компенсирует. И арабы построили нефтепереработку серьёзную, и алюминий плавят уже давно, так что им ещё больше пох.
Насчёт Венесуэлы - если бы её не отстояли сейчас - нефть бы рухнула окончательно.

omsdon
2) Если бы из Афгана не вышли, развал СССР был-бы ещё страшнее.
А блогадарить надо не Горбачаёва выведшего войска, а Брежнева войска ввёвшего.
И не в обиду быдь сказано но что это за психологический феномен такой. Те кто в Афгане не был те всегда за то что-бы от туда не уходить. Что в РФ, что в США одна картина.

Свои интересы государство должно преследывать без внимания на чьё-либо мнение. Что Афган, что Вьетнам - один хрен так надо было. Разве что СССР выполнил свои задачи, а США, как обычно - отсосали.

omsdon
3)Я тоже хорошо знаком со многими служившими в Афганистане. Причём люди служили там в званиях от рядового до полковника.
Мнение у всех одно, война была проиграна. Да и в самом деле если война была выиграна то почему надо было уходить, и почему люди гибли до последней минуты?
Пропаганда здесь совсем не причём, здесь вполне хватает людей прошедших Афган.

При чём тут мнение солдат и полковников? Или они охренеть какие специалисты в геополитике и макроэкономике? Их задача - воевать. Не нравится - иди в политику, пробивай свои идеи. Иного просто не дано. Войска США сейчас в Ираке и в Афгане, скоро войдут в Иран. Армии это не нравится, но США это НАДО. Без новой войны США - писец.

omsdon
4) Как я уже писал кланяться надо не Горбачёву который в как умел пытался спасти Союз, а тем кто в вязал страну в Афганскую Авантюру.

Круто Горбач "спасал" Союз... То-то америкосовских медалей и премий груди не хватает...