Как то скушно становится в нашем разделе. Одна современщина и ВОВ, ну никакой истории.
Даже как то непонятно становится, то ли никому неинтересно остальное оружие, то ли ещё что то... Пару лет назад раздел жил историей, а теперь...
19 век и ранее как то вообще выпадает из раздела, из того же 19 века, в основном автоматические пистолеты, а всё остальное ...
Крнка, Бердан, Карле кому-нибудь ещё интересны???
Каанечно интересны. На них просто смотреть и то приятно .А уже механика так там вообще песня.
PAN horunj
Каанечно интересны. На них просто смотреть и то приятно .А уже механика так там вообще песня.
Раз так, темы будем развивать.
Но ... судя по откликам, народу интересней обсуждать ржавую рубашку гранаты найденную в лесу.
народу интересней обсуждать ржавую рубашку гранаты найденную в лесу.Ну кому ,что. Я как то весь поиск перерыл пока случайно Крнк у,не нашёл фото.
судя по откликам, народу интересней обсуждать ржавую рубашку гранаты найденную в лесу
На вкус и цвет, как известно, все фломастеры разные... 😛
Далеко не каждый имеет возможность испытывать "дымное" оружие... 😞
ПС: Будут содержательные темы о старине - народ потянется.
Victor 7.62На вкус и цвет, как известно, все фломастеры разные... 😛
Далеко не каждый имеет возможность испытывать "дымное" оружие... 😞
ПС: Будут содержательные темы о старине - народ потянется.
Вот народ то и должен интерес проявлять. А то как то всё скатывается до уровня форума копарей, типа - "откопал ржавую хрень, взорвётся ли если буду её разбирать".
По гранатам и патронам есть раздел "боеприпасы".
Обсуждать современные пистоли раздел "короткоствола".
Оружие ВОВ - раздел "легендарного" оружия.
В Истории оружия тесно всё пересекается, но ... банально, ещё пару лет назад было куда интересней, из раздела ушли очень хорошие специалисты.
q123qЧё сказать ,хотел. Ваше ведь тема про Бердан 2 карабин. Сюда его ,или не прав?
PAN horunj
Чё сказать ,хотел. Ваше ведь тема про Бердан 2 карабин. Сюда его ,или не прав?
Дык вот сижу и думаю, а надо ли кому-нибудь это кроме себя самого? Тему ту Бердану сделал, это крайне интересный момент. Недавно в Праге отстреляли Лютих, отстреляли тамже "поясной Кольт N2" на Крымскую войну, сейчас в Мытищах сделаем отстрел Бердан N2, благо есть такая на лицензии.
Тему по турецким трофеям сделал, интерес ноль. А ведь у нас целые подразделения трофейные Пибоди имели. Крайне интересные моменты, но ... то ли не интересно, то ли ещё что 😛
q123q
интерес ноль
Ну, выходной сегодня, праздник типа...
Шышлаки народ жарит, водку пьянствует... не все ж на работе. 😞
Темы однозначно интересные! 😛
то ли не интересно, то ли ещё чтоНу так ,зашёл посмотрел ,понравилось утащил и не тебе здрассте ни до свидания. Тырнет однако. Так наверное как то.
Если с фотками "потрошков" - оч. интереснтна! Ждем-с...
Например тема концепты самоделки ,и не от хорошей жизни ,целых две одинаковых. И держаться уже не первый год. И интерес не теряется.
Крнка интересен, разумеется. особенно его пулемет, сделанный на фабрике Рота. а также всякие экзотические маннлихеровины...
[QУОТЕ][Б]Дык вот сижу и думаю, а надо ли кому-нибудь это кроме себя самого? Тему ту Бердану сделал, это крайне интересный момент. Недавно в Праге отстреляли Лютих, отстреляли тамже ъпоясной Кольт Н2ъ на Крымскую войну, сейчас в Мытищах сделаем отстрел Бердан Н2, благо есть такая на лицензии. [/Б][/QУОТЕ]
Тему по турецким трофеям сделал, интерес ноль. А ведь у нас целые подразделения трофейные Пибоди имели. Крайне интересные моменты, но ... то ли не интересно, то ли ещё чтоУважаемый q123q,если вы возьмете на себя труд сделать большую тему о образцах серийного оружия стоявшего на вооружении до 1-й мировой войны-в том числе и на "дымаре",даже дульнозарядное и т.п.,особенно со схемами, фотографиями и общего вида и внутреностей, ТТХ,результатами отстрела (и пробивной и поражающей способности),с оценкой эргономики, удобства и неудобства, освещении недостатков выяснившихся при обращении с оружием(как от вашего лица, так и от лиц его современников),а еще лучше в виде сравнения образцов бывших в одно время у одной стороны или у противоборствующих, то будет очень интересно и тема должна стать очень популярной(правда существовать она скорее будет как материал справочный или как "увлекательное чтиво",так как очень мало людей имеющих на руках такое оружие и стреляющих из него)
PAN horunj
Ну кому ,что. Я как то весь поиск перерыл пока случайно Крнк у,не нашёл фото.
спросил бы...
рнка интересен, разумеется. особенно его пулемет, сделанный на фабрике Рота. а также всякие экзотические маннлихеровины...А я про его пулемёт и не слыхал, а про манлихеры ,уууу скоко у Павлова.
q123q
Как то скушно становится в нашем разделе. Одна современщина и ВОВ, ну никакой истории.
Даже как то непонятно становится, то ли никому неинтересно остальное оружие, то ли ещё что то... Пару лет назад раздел жил историей, а теперь...19 век и ранее как то вообще выпадает из раздела, из того же 19 века, в основном автоматические пистолеты, а всё остальное ...
Крнка, Бердан, Карле кому-нибудь ещё интересны???
Лёш, не то что интересны, а ХОЧУ Карле, хотя бы помацать... Ибо остальные уже типа приелись. 😊
А я про его пулемёт и не слыхал, а про манлихеры ,уууу скоко у Павлова.
Павлов - профессор, ему можно.
Черномор Так спрашивал ,только давно было. А потом нашёл вашу с ПФ ом тему вы там его обсуждали.
Вот там я его и нашёл .Красавица просто не винтовка.
интересует Снайдер и вобще с удовольствием почитаю про переделки из капсульного стволья.
Н?колаускасс
интересует Снайдер и вобще с удовольствием почитаю про переделки из капсульного стволья.
q123q
Как то скушно становится в нашем разделе. Одна современщина и ВОВ, ну никакой истории.
Даже как то непонятно становится, то ли никому неинтересно остальное оружие, то ли ещё что то...Крнка, Бердан, Карле кому-нибудь ещё интересны???
Оружие на ЧП мне лично не очень интересно и таких в коллекции очень мало. Но если кому интересно могу показать кое-что: Mauser 71/84, Kropatschek M1886, Mannlicher M.86, Mannlicher М.88, Vetterli 1871, Werndl 1867, Martini-Henry, Snider, Chassepot Mle 1866, Gras Mle 1874, Beaumont-Vitali 71/88, Бердан 2, Крнка...
PavlovДа конечно же интересно, у вас каждое фото шедевр.
С уважением. Вот ,забыл совсем о чём мечтал ,может быть сочтёте возможным карабин Спенсера?
Для начала пару фотографий швейцарского Веттерли 1871:
Патрон перед подачей в патронник:
Патрон извлечен из патронника:
Вилка ударника (патрон с кольцевым воспламенением):
благодарю, а как происходила екстракция и из какого материала гильза - латунная жопка+"папка" как на охотничьих боеприпасах или что то иное?
Pavlov
из какого материала гильзаВопрос относится к Снайдеру, да? Гильзы к ним (как и к Мартини-Хенри) крутили из медной фольги, некоторые еще имели и слой бумаги. Вот модификации патронов к Снайдеру:
Красиво ,нашей бы промышленности фигнёй не маятся ,а выпускать гладкоствольные реплики под охот патрон ,люди не имея возможности приобрести подобный подлинник с радостью покупали бы подобное тем более ещё и пострелять можно. Прошу прощения не по теме.
Pavlovбольшое спасибо, ну и затейники.))
Вопрос относится к Снайдеру, да? Гильзы к ним (как и к Мартини-Хенри) крутили из медяной фольги, некоторые еще имели и слой бумаги. Вот модификации патронов к Снайдеру:
q123q
...Пару лет назад раздел жил историей, а теперь...19 век и ранее как то вообще выпадает из раздела, из того же 19 века, в основном автоматические пистолеты, а всё остальное ...
Крнка, Бердан, Карле кому-нибудь ещё интересны???
Ну что, пустил слезу и все сразу бросились успокаивать - ну что вы, очень, очень даже инетересно! 😊
Причин для изменений в интересах несколько. Несколько лет назад не было разделов "легендарных винтовок", "коллекционирования оружия" и "дульнозарядного". Очень неуверен в правильности такого дробления. Посуди сам, "коллекционирование" - владельцам коллекционной лицензии посвящается... Какие там вопросы: растолкуйте и оцените мою двустволку? Дык такое раньше спокойно обсуждали в "гладкостволе" и никто не мучался. Много там обсуждают НЕ ОХОТНИЧЬЕГО оружия до 1900-го года? Но хоть малый, но дробление произошло.
"Легендарные" винтовки... тоже внесли свою лепту. Кстати, представь себе муки соконфетника, который хочет обсудить Бердан или Веттерли швейцарскую или итальянскую. Куды ему бедолаге податься? 😊 "Легендарные", ИО, "коллекцмионирование"?
Часть тем, поначалу, выдрали из ИО и перенесли в легендарные. Хотя, замечу, только часть принимавших участие в обсуждении тех тем, перешла в "легендарные". Тоесть больше темы нужны были туташним завсегдатаям.
Ну и, наконец, дульнозарядное. Тут совсем просто. Та часть участников, которой было интересно не оружие каменного века, но и не унитарное, из нашего ИО перетекла туда.
Вот тебе, q123q, интерсен капсюльный штуцер ижевского заводу. Думаю, да. И опять возникает вопрос, куды податься: ИО, коллекционирование, дульнозарядное...
Или конкретная ситуёвина. Я редко заглядываю в другие разедлы. Зашё как-то в "коллекционирование". А там несколько тем, которые мне интересны. Но писать не стал. Темы уже были старыми и толку от моих постов было бы мало. А ведь люди просили там советов по антик-оружию, а им не помогли. Обидно: мне было что им ответить.
Вот так народ, с тех времён, которые ты поминаешь, и расползся по параллельным разделам.
В своё время, точнее, очень давно, много лет назад, Черномор просил администратора форума создать раздел для любителей берданок-фроловок. Роман задал встречный вопрос: сколько любителей таковых наберётся на форуме? Черномор честно ответил - человек шесть. Вопрос, ясное дело, был закрыт. Почему произошло такое деление разделов с распылением и дроблением интереса... Хрен его знает.
Но что имеем, то имеем.
VVLНу, в какой-то степени наверное верно, но всё-же тематика которая сложилась там в основном несколько иная, чем была и есть в отношении того же оружия в ИО, и я не считаю разделы конкурентами.
Ну и, наконец, дульнозарядное. Тут совсем просто. Та часть участников, которой было интересно не оружие каменного века, но и не унитарное, из нашего ИО перетекла туда.
Там больше вопросы практической эксплуатации такого оружия интересные его владельцам.
Зарядка, уход, организация спортивных стрельб, тюнинг, изготовление различых аксессуаров, правила оборота, ТБ - всё это имеет существенные отличия от оружия под унитарный патрон, и достаточно логично собрать эти вопросы в одном месте.
Но правда то, что интересующихся этим оказалось бОльше, чем я сначала ожидал ...
Ещё, не совсем удобно, что почему-то нет взаимных ссылок для быстрого перехода между ИО и Дульнозарядным, как между ИО и другими упомянутыми выше близкими по тематике подразделами форума.
Но было неудобно просить Романа о такой мелочи.
Всё гораздо проще: форум накопил достаточно информации, время баталий и поиска прошло. Новички всё нужное заходят поиском на форуме, а у старожилов интерес подпропал - что хотели, всё узнали.
За крайние лет 6-7 в продаже появилось много книг, о которых мы раньше только мечтать могли, люди получили возможность (пусть и краткосрочную) помацать руками настоящие старинные ружья, винтовки и пистолеты/револьверы.
Хотя старого оружия во владении и крайне мало, но отчасти эта проблема решена полиграфически и интернетом.
Так что - просто насыщениеи информацией вызвало снижение интереса к обсуждениям.
прошу прощения за офф, а какие есть хорошие книжки по российскому стрелковому оружию 19 века?
прошу прощения за офф, а какие есть хорошие книжки по российскому стрелковому оружию 19 века?
Начиная от Маркевича и Фёдорова и заканчивая шикарными книгами издательства Атлант
Черномор1. Величина стремящаяся к "нулю".
1. люди получили возможность (пусть и краткосрочную) помацать руками настоящие старинные ружья, винтовки и пистолеты/револьверы.
2. Хотя старого оружия во владении и крайне мало, но отчасти эта проблема решена полиграфически и интернетом.
3. Так что - просто насыщение информацией вызвало снижение интереса к обсуждениям.
2. Это верно.
3. Почитали книги, поговорили на форуме и всё. Действительно это резко снижает интерес к обсуждениям.
Черномор
Хотя старого оружия во владении и крайне мало, но отчасти эта проблема решена полиграфически и интернетом.
Так что - просто насыщениеи информацией вызвало снижение интереса к обсуждениям.
Согласен, опыт нагуляли. Но что бы говорить так: "время баталий и поиска прошло... у старожилов интерес подпропал - что хотели, всё узнали..."?!
Окстись, батенька!
Покажи мне того старожила, который ВСЁ узнал. Просто уровень знаний и вопросов у старожилов вырос.
PILOT_SVMНу, не сказал бы. Конечно, оригиналов сохранилось ограниченное количество, они достаточно дороги, и при том возраст не всегда позволяет их эксплуатировать.
1. Величина стремящаяся к "нулю".
Но существует целая индустрия производства реплик, пользующихся огромной популярностью.
Многие от рассматривания картинок рано или поздно переходят к ним.
Самому повозиться со стрельбой и эксплуатацией реальной старинной системы это совсем другое, чем изучать её в теории ....
MMIsaev
прошу прощения за офф, а какие есть хорошие книжки по российскому стрелковому оружию 19 века?
Черномор
Начиная от Маркевича и Фёдорова и заканчивая шикарными книгами издательства Атлант
Атлант и стрелковка 19 века? Тю. Черномор, удивляешь. Холодняк и мундиры всякие - вот их конёк. Причин тут, как мне видится, парочка: личные пристрастия владельца издательства (холодняк) и второе, пожалуй, самое главное - отсутсвие авторов по огнестрелу. Не поверю, что Федурин отказал бы мне в печати книги, например, по жизни и творчеству братьев Наганов или истории стрелковки на русском флоте 1800-1917гг. Но предложить пока нечего.
Работы, например, Кулинского в издательстве Атлант, в которых богато представлено стрелковое оружие - это скорее богато изданные каталоги. Эти книги - повод для серьёзных работ. Только вот работ нету... На большее, что хватает публику, так это на ругань старика Кулинского.
Чистая стрелковка - Монетчиков, оружие второй мировой. Вот всё, что есть стрелкового в Атланте.
Так что, как были так и остаются на сей день основными книгами по русскому стрелковому оружию работы Маркевича и Фёдорова, сколько бы косяков в них не находили.
Выходят периодически журнальные статьи по русскому оружию, но это краткие обзоры. Ни размер, ни формат журналь ной статьи не позволяют развернуться. Увы и ах, но Маркевич и Фёдоров и поныне живее всех живых.
Есть много вопросов у старожилов, но это уже уровень архивов.
1. Величина стремящаяся к "нулю".
кто хотел - возможность эту использовал
Calex
Ну, в какой-то степени наверное верно, но всё-же тематика которая сложилась там в основном несколько иная, чем была и есть в отношении того же оружия в ИО, и я не считаю разделы конкурентами.
Там больше вопросы практической эксплуатации такого оружия интересные его владельцам.
Согласен, что у дульнозарядного раздела своя специфика - ярковыражена практическая сторона, но темы с просьбой объяснить, что у них за железка на руках есть и там.
Поэтому и говорю о путанице и разброде.
VVL
Атлант и стрелковка 19 века? Тю. Черномор, удивляешь. Холодняк и мундиры всякие - вот их конёк.
А это, "Русский трёхлинейный", "Руссские агенты и что-то там ещё" и т.д.?
VVL
Причин тут, как мне видится, парочка: личные пристрастия владельца издательства (холодняк) и второе, пожалуй, самое главное - отсутсвие авторов по огнестрелу. Не поверю, что Федурин отказал бы мне в печати книги, например, по жизни и творчеству братьев Наганов или истории стрелковки на русском флоте 1800-1917гг. Но предложить пока нечего.
Работы, например, Кулинского в издательстве Атлант, в которых богато представлено стрелковое оружие - это скорее богато изданные каталоги. Эти книги - повод для серьёзных работ. Только вот работ нету... На большее, что хватает публику, так это на ругань старика Кулинского.
Чистая стрелковка - Монетчиков, оружие второй мировой. Вот всё, что есть стрелкового в Атланте.
См. выше. А Жука-сына они не хотят опубликовать? Интереснейшие вещи у него есть, я с ним зимой об этом говорил
VVL
Так что, как были так и остаются на сей день основными книгами по русскому стрелковому оружию работы Маркевича и Фёдорова, сколько бы косяков в них не находили.
Выходят периодически журнальные статьи по русскому оружию, но это краткие обзоры. Ни размер, ни формат журналь ной статьи не позволяют развернуться. Увы и ах, но Маркевич и Фёдоров и поныне живее всех живых.
Согласен
VVL
Есть много вопросов у старожилов, но это уже уровень архивов.
роем потихоньку...
Автору темы вооще впору памятник ставить ,есле всё попрёт так как я месчтаю то , просто нет слов. Оружие эжтой эпохи как раз отработка технололгний , и конструкций, само то .В другие годы ничего подобноголт просто не было.
Н?колаускасс
большое спасибо, ну и затейники.))
Почему же, патроны отлично работали, обтюрация таких гильз отменная. Только в картечницах приходилось использовать цельнотянутые гильзы.
Затейники... а американские патроны с гильзами из тонких кишек видели?
По дульнозарядному ,хотелось бы отметить .Люди всегда безо всякого стёба помогут подскажут. В жизни не подумал бы ,пока там не побывал ,что там столько заморочек.
Черномор
А это, "Русский трёхлинейный", "Руссские агенты и что-то там ещё" и т.д.?
Ох, старик... Не знаю, как и ответить. Патрон - это стрелковое оружие? Военный агент - это стрелковове оружие?
Обе книги содержат информацию стрелковке, но она вторична.
Кстати, конец твоего поста "и т.д." - это что?
Атлант печатает отличную литературу по ХО. Нравится по мундиру и прочему.
Фото и полиграфия - выше всяких похвал. Жаль только, что типография, которой они пользовались до кризисного 2008 года накрылась и качество бумаги/печати упало.
Черномор
А Жука-сына они не хотят опубликовать? Интереснейшие вещи у него есть, я с ним зимой об этом говорил
А что есть у Жука-младшего? Разверни, пожалуйста.
Обе книги содержат информацию стрелковке, но она вторична.Глубоко вторична. Обратили внимание на то, что в книге Ильины половина фотографий винтовок - зеркальные, перевернуты на 180.?
Pavlov
Обратили внимание на то, что в книге Ильины половина фотографий винтовок - зеркальные, перевернуты на 180
Угу. Только купленную книгу открыл, сразу бац! Бердан перевёрнутый.
Рассказываю про то музейщикам, они сказали: - Пиши в редакцию. Ляп глупый и обидный. Чтоб дальше не пошёл гулять, надо просигнализировать.
Мне что-то лень было писать. Хотя, наверное, стоило. Вдруг ещё раз потребуется вставить фотки таких винтовок и дизайнер в редакции из фотобанка возьмёт кривые фото.
Pavlov
Глубоко вторична. Обратили внимание на то, что в книге Ильины половина фотографий винтовок - зеркальные, перевернуты на 180.?
Именно зеркальны. Причина непонятна.
Раньше так бойко здесь писали потому что можно было ввезти. Ну и если не купить то хоть руками потрогать... Ныне же времена сильно другие (вроде как). Мало что ввозится. А если и ввозится то все втихаря. Народ даже если что то и имеет - шифруется. Так сказать страх и отсутствие свежих сабжей...