Вопль страждущего...

q123q

Как то скушно становится в нашем разделе. Одна современщина и ВОВ, ну никакой истории.
Даже как то непонятно становится, то ли никому неинтересно остальное оружие, то ли ещё что то... Пару лет назад раздел жил историей, а теперь...

19 век и ранее как то вообще выпадает из раздела, из того же 19 века, в основном автоматические пистолеты, а всё остальное ...

Крнка, Бердан, Карле кому-нибудь ещё интересны???

PAN horunj

Каанечно интересны. На них просто смотреть и то приятно .А уже механика так там вообще песня.

q123q

PAN horunj
Каанечно интересны. На них просто смотреть и то приятно .А уже механика так там вообще песня.

Раз так, темы будем развивать.

Но ... судя по откликам, народу интересней обсуждать ржавую рубашку гранаты найденную в лесу.

PAN horunj

народу интересней обсуждать ржавую рубашку гранаты найденную в лесу.
Ну кому ,что. Я как то весь поиск перерыл пока случайно Крнк у,не нашёл фото.

Victor 7.62

судя по откликам, народу интересней обсуждать ржавую рубашку гранаты найденную в лесу

На вкус и цвет, как известно, все фломастеры разные... 😛
Далеко не каждый имеет возможность испытывать "дымное" оружие... 😞


ПС: Будут содержательные темы о старине - народ потянется.

q123q

Victor 7.62

На вкус и цвет, как известно, все фломастеры разные... 😛
Далеко не каждый имеет возможность испытывать "дымное" оружие... 😞


ПС: Будут содержательные темы о старине - народ потянется.

Вот народ то и должен интерес проявлять. А то как то всё скатывается до уровня форума копарей, типа - "откопал ржавую хрень, взорвётся ли если буду её разбирать".

По гранатам и патронам есть раздел "боеприпасы".
Обсуждать современные пистоли раздел "короткоствола".
Оружие ВОВ - раздел "легендарного" оружия.

В Истории оружия тесно всё пересекается, но ... банально, ещё пару лет назад было куда интересней, из раздела ушли очень хорошие специалисты.

PAN horunj

q123q
Чё сказать ,хотел. Ваше ведь тема про Бердан 2 карабин. Сюда его ,или не прав?

q123q

PAN horunj
Чё сказать ,хотел. Ваше ведь тема про Бердан 2 карабин. Сюда его ,или не прав?

Дык вот сижу и думаю, а надо ли кому-нибудь это кроме себя самого? Тему ту Бердану сделал, это крайне интересный момент. Недавно в Праге отстреляли Лютих, отстреляли тамже "поясной Кольт N2" на Крымскую войну, сейчас в Мытищах сделаем отстрел Бердан N2, благо есть такая на лицензии.

Тему по турецким трофеям сделал, интерес ноль. А ведь у нас целые подразделения трофейные Пибоди имели. Крайне интересные моменты, но ... то ли не интересно, то ли ещё что 😛

Victor 7.62

q123q
интерес ноль

Ну, выходной сегодня, праздник типа...

Шышлаки народ жарит, водку пьянствует... не все ж на работе. 😞

Темы однозначно интересные! 😛

PAN horunj

то ли не интересно, то ли ещё что
Ну так ,зашёл посмотрел ,понравилось утащил и не тебе здрассте ни до свидания. Тырнет однако. Так наверное как то.

blacktiger

Если с фотками "потрошков" - оч. интереснтна! Ждем-с...

PAN horunj

Например тема концепты самоделки ,и не от хорошей жизни ,целых две одинаковых. И держаться уже не первый год. И интерес не теряется.

mpopenker

Крнка интересен, разумеется. особенно его пулемет, сделанный на фабрике Рота. а также всякие экзотические маннлихеровины...

ukt

[QУОТЕ][Б]Дык вот сижу и думаю, а надо ли кому-нибудь это кроме себя самого? Тему ту Бердану сделал, это крайне интересный момент. Недавно в Праге отстреляли Лютих, отстреляли тамже ъпоясной Кольт Н2ъ на Крымскую войну, сейчас в Мытищах сделаем отстрел Бердан Н2, благо есть такая на лицензии. [/Б][/QУОТЕ]

Тему по турецким трофеям сделал, интерес ноль. А ведь у нас целые подразделения трофейные Пибоди имели. Крайне интересные моменты, но ... то ли не интересно, то ли ещё что
Уважаемый q123q,если вы возьмете на себя труд сделать большую тему о образцах серийного оружия стоявшего на вооружении до 1-й мировой войны-в том числе и на "дымаре",даже дульнозарядное и т.п.,особенно со схемами, фотографиями и общего вида и внутреностей, ТТХ,результатами отстрела (и пробивной и поражающей способности),с оценкой эргономики, удобства и неудобства, освещении недостатков выяснившихся при обращении с оружием(как от вашего лица, так и от лиц его современников),а еще лучше в виде сравнения образцов бывших в одно время у одной стороны или у противоборствующих, то будет очень интересно и тема должна стать очень популярной(правда существовать она скорее будет как материал справочный или как "увлекательное чтиво",так как очень мало людей имеющих на руках такое оружие и стреляющих из него)

Черномор

PAN horunj
Ну кому ,что. Я как то весь поиск перерыл пока случайно Крнк у,не нашёл фото.

спросил бы...

PAN horunj

рнка интересен, разумеется. особенно его пулемет, сделанный на фабрике Рота. а также всякие экзотические маннлихеровины...
А я про его пулемёт и не слыхал, а про манлихеры ,уууу скоко у Павлова.

Черномор

q123q
Как то скушно становится в нашем разделе. Одна современщина и ВОВ, ну никакой истории.
Даже как то непонятно становится, то ли никому неинтересно остальное оружие, то ли ещё что то... Пару лет назад раздел жил историей, а теперь...

19 век и ранее как то вообще выпадает из раздела, из того же 19 века, в основном автоматические пистолеты, а всё остальное ...

Крнка, Бердан, Карле кому-нибудь ещё интересны???

Лёш, не то что интересны, а ХОЧУ Карле, хотя бы помацать... Ибо остальные уже типа приелись. 😊

Черномор

А я про его пулемёт и не слыхал, а про манлихеры ,уууу скоко у Павлова.

Павлов - профессор, ему можно.

PAN horunj

Черномор Так спрашивал ,только давно было. А потом нашёл вашу с ПФ ом тему вы там его обсуждали.
Вот там я его и нашёл .Красавица просто не винтовка.

Н?колаускасс

интересует Снайдер и вобще с удовольствием почитаю про переделки из капсульного стволья.

Pavlov

Н?колаускасс
интересует Снайдер и вобще с удовольствием почитаю про переделки из капсульного стволья.

Pavlov

q123q
Как то скушно становится в нашем разделе. Одна современщина и ВОВ, ну никакой истории.
Даже как то непонятно становится, то ли никому неинтересно остальное оружие, то ли ещё что то...Крнка, Бердан, Карле кому-нибудь ещё интересны???

Оружие на ЧП мне лично не очень интересно и таких в коллекции очень мало. Но если кому интересно могу показать кое-что: Mauser 71/84, Kropatschek M1886, Mannlicher M.86, Mannlicher М.88, Vetterli 1871, Werndl 1867, Martini-Henry, Snider, Chassepot Mle 1866, Gras Mle 1874, Beaumont-Vitali 71/88, Бердан 2, Крнка...

PAN horunj

Pavlov
Да конечно же интересно, у вас каждое фото шедевр.
С уважением. Вот ,забыл совсем о чём мечтал ,может быть сочтёте возможным карабин Спенсера?

Pavlov

Для начала пару фотографий швейцарского Веттерли 1871:

Патрон перед подачей в патронник:

Патрон извлечен из патронника:

Вилка ударника (патрон с кольцевым воспламенением):

Н?колаускасс


Pavlov
благодарю, а как происходила екстракция и из какого материала гильза - латунная жопка+"папка" как на охотничьих боеприпасах или что то иное?

Pavlov

из какого материала гильза
Вопрос относится к Снайдеру, да? Гильзы к ним (как и к Мартини-Хенри) крутили из медной фольги, некоторые еще имели и слой бумаги. Вот модификации патронов к Снайдеру:

Pavlov

как происходила екстракция
Действие экстрактора - оттягиваем назад блок затвора:

PAN horunj

Красиво ,нашей бы промышленности фигнёй не маятся ,а выпускать гладкоствольные реплики под охот патрон ,люди не имея возможности приобрести подобный подлинник с радостью покупали бы подобное тем более ещё и пострелять можно. Прошу прощения не по теме.

Н?колаускасс

Pavlov
Вопрос относится к Снайдеру, да? Гильзы к ним (как и к Мартини-Хенри) крутили из медяной фольги, некоторые еще имели и слой бумаги. Вот модификации патронов к Снайдеру:
большое спасибо, ну и затейники.))

VVL

q123q
...Пару лет назад раздел жил историей, а теперь...

19 век и ранее как то вообще выпадает из раздела, из того же 19 века, в основном автоматические пистолеты, а всё остальное ...

Крнка, Бердан, Карле кому-нибудь ещё интересны???

Ну что, пустил слезу и все сразу бросились успокаивать - ну что вы, очень, очень даже инетересно! 😊

Причин для изменений в интересах несколько. Несколько лет назад не было разделов "легендарных винтовок", "коллекционирования оружия" и "дульнозарядного". Очень неуверен в правильности такого дробления. Посуди сам, "коллекционирование" - владельцам коллекционной лицензии посвящается... Какие там вопросы: растолкуйте и оцените мою двустволку? Дык такое раньше спокойно обсуждали в "гладкостволе" и никто не мучался. Много там обсуждают НЕ ОХОТНИЧЬЕГО оружия до 1900-го года? Но хоть малый, но дробление произошло.
"Легендарные" винтовки... тоже внесли свою лепту. Кстати, представь себе муки соконфетника, который хочет обсудить Бердан или Веттерли швейцарскую или итальянскую. Куды ему бедолаге податься? 😊 "Легендарные", ИО, "коллекцмионирование"?
Часть тем, поначалу, выдрали из ИО и перенесли в легендарные. Хотя, замечу, только часть принимавших участие в обсуждении тех тем, перешла в "легендарные". Тоесть больше темы нужны были туташним завсегдатаям.
Ну и, наконец, дульнозарядное. Тут совсем просто. Та часть участников, которой было интересно не оружие каменного века, но и не унитарное, из нашего ИО перетекла туда.
Вот тебе, q123q, интерсен капсюльный штуцер ижевского заводу. Думаю, да. И опять возникает вопрос, куды податься: ИО, коллекционирование, дульнозарядное...
Или конкретная ситуёвина. Я редко заглядываю в другие разедлы. Зашё как-то в "коллекционирование". А там несколько тем, которые мне интересны. Но писать не стал. Темы уже были старыми и толку от моих постов было бы мало. А ведь люди просили там советов по антик-оружию, а им не помогли. Обидно: мне было что им ответить.

Вот так народ, с тех времён, которые ты поминаешь, и расползся по параллельным разделам.

В своё время, точнее, очень давно, много лет назад, Черномор просил администратора форума создать раздел для любителей берданок-фроловок. Роман задал встречный вопрос: сколько любителей таковых наберётся на форуме? Черномор честно ответил - человек шесть. Вопрос, ясное дело, был закрыт. Почему произошло такое деление разделов с распылением и дроблением интереса... Хрен его знает.
Но что имеем, то имеем.

Calex

VVL
Ну и, наконец, дульнозарядное. Тут совсем просто. Та часть участников, которой было интересно не оружие каменного века, но и не унитарное, из нашего ИО перетекла туда.
Ну, в какой-то степени наверное верно, но всё-же тематика которая сложилась там в основном несколько иная, чем была и есть в отношении того же оружия в ИО, и я не считаю разделы конкурентами.

Там больше вопросы практической эксплуатации такого оружия интересные его владельцам.
Зарядка, уход, организация спортивных стрельб, тюнинг, изготовление различых аксессуаров, правила оборота, ТБ - всё это имеет существенные отличия от оружия под унитарный патрон, и достаточно логично собрать эти вопросы в одном месте.

Но правда то, что интересующихся этим оказалось бОльше, чем я сначала ожидал ...


Ещё, не совсем удобно, что почему-то нет взаимных ссылок для быстрого перехода между ИО и Дульнозарядным, как между ИО и другими упомянутыми выше близкими по тематике подразделами форума.
Но было неудобно просить Романа о такой мелочи.

Черномор

Всё гораздо проще: форум накопил достаточно информации, время баталий и поиска прошло. Новички всё нужное заходят поиском на форуме, а у старожилов интерес подпропал - что хотели, всё узнали.
За крайние лет 6-7 в продаже появилось много книг, о которых мы раньше только мечтать могли, люди получили возможность (пусть и краткосрочную) помацать руками настоящие старинные ружья, винтовки и пистолеты/револьверы.
Хотя старого оружия во владении и крайне мало, но отчасти эта проблема решена полиграфически и интернетом.
Так что - просто насыщениеи информацией вызвало снижение интереса к обсуждениям.

MMIsaev

прошу прощения за офф, а какие есть хорошие книжки по российскому стрелковому оружию 19 века?

Черномор

прошу прощения за офф, а какие есть хорошие книжки по российскому стрелковому оружию 19 века?

Начиная от Маркевича и Фёдорова и заканчивая шикарными книгами издательства Атлант

PILOT_SVM

Черномор
1. люди получили возможность (пусть и краткосрочную) помацать руками настоящие старинные ружья, винтовки и пистолеты/револьверы.
2. Хотя старого оружия во владении и крайне мало, но отчасти эта проблема решена полиграфически и интернетом.
3. Так что - просто насыщение информацией вызвало снижение интереса к обсуждениям.
1. Величина стремящаяся к "нулю".
2. Это верно.
3. Почитали книги, поговорили на форуме и всё. Действительно это резко снижает интерес к обсуждениям.

VVL

Черномор
Хотя старого оружия во владении и крайне мало, но отчасти эта проблема решена полиграфически и интернетом.
Так что - просто насыщениеи информацией вызвало снижение интереса к обсуждениям.

Согласен, опыт нагуляли. Но что бы говорить так: "время баталий и поиска прошло... у старожилов интерес подпропал - что хотели, всё узнали..."?!
Окстись, батенька!
Покажи мне того старожила, который ВСЁ узнал. Просто уровень знаний и вопросов у старожилов вырос.

Calex

PILOT_SVM
1. Величина стремящаяся к "нулю".
Ну, не сказал бы. Конечно, оригиналов сохранилось ограниченное количество, они достаточно дороги, и при том возраст не всегда позволяет их эксплуатировать.
Но существует целая индустрия производства реплик, пользующихся огромной популярностью.
Многие от рассматривания картинок рано или поздно переходят к ним.
Самому повозиться со стрельбой и эксплуатацией реальной старинной системы это совсем другое, чем изучать её в теории ....

VVL

MMIsaev
прошу прощения за офф, а какие есть хорошие книжки по российскому стрелковому оружию 19 века?
Черномор
Начиная от Маркевича и Фёдорова и заканчивая шикарными книгами издательства Атлант

Атлант и стрелковка 19 века? Тю. Черномор, удивляешь. Холодняк и мундиры всякие - вот их конёк. Причин тут, как мне видится, парочка: личные пристрастия владельца издательства (холодняк) и второе, пожалуй, самое главное - отсутсвие авторов по огнестрелу. Не поверю, что Федурин отказал бы мне в печати книги, например, по жизни и творчеству братьев Наганов или истории стрелковки на русском флоте 1800-1917гг. Но предложить пока нечего.
Работы, например, Кулинского в издательстве Атлант, в которых богато представлено стрелковое оружие - это скорее богато изданные каталоги. Эти книги - повод для серьёзных работ. Только вот работ нету... На большее, что хватает публику, так это на ругань старика Кулинского.
Чистая стрелковка - Монетчиков, оружие второй мировой. Вот всё, что есть стрелкового в Атланте.

Так что, как были так и остаются на сей день основными книгами по русскому стрелковому оружию работы Маркевича и Фёдорова, сколько бы косяков в них не находили.
Выходят периодически журнальные статьи по русскому оружию, но это краткие обзоры. Ни размер, ни формат журналь ной статьи не позволяют развернуться. Увы и ах, но Маркевич и Фёдоров и поныне живее всех живых.

Есть много вопросов у старожилов, но это уже уровень архивов.

Черномор

1. Величина стремящаяся к "нулю".

кто хотел - возможность эту использовал


VVL

Calex
Ну, в какой-то степени наверное верно, но всё-же тематика которая сложилась там в основном несколько иная, чем была и есть в отношении того же оружия в ИО, и я не считаю разделы конкурентами.
Там больше вопросы практической эксплуатации такого оружия интересные его владельцам.

Согласен, что у дульнозарядного раздела своя специфика - ярковыражена практическая сторона, но темы с просьбой объяснить, что у них за железка на руках есть и там.
Поэтому и говорю о путанице и разброде.

Черномор

VVL
Атлант и стрелковка 19 века? Тю. Черномор, удивляешь. Холодняк и мундиры всякие - вот их конёк.

А это, "Русский трёхлинейный", "Руссские агенты и что-то там ещё" и т.д.?

VVL
Причин тут, как мне видится, парочка: личные пристрастия владельца издательства (холодняк) и второе, пожалуй, самое главное - отсутсвие авторов по огнестрелу. Не поверю, что Федурин отказал бы мне в печати книги, например, по жизни и творчеству братьев Наганов или истории стрелковки на русском флоте 1800-1917гг. Но предложить пока нечего.
Работы, например, Кулинского в издательстве Атлант, в которых богато представлено стрелковое оружие - это скорее богато изданные каталоги. Эти книги - повод для серьёзных работ. Только вот работ нету... На большее, что хватает публику, так это на ругань старика Кулинского.
Чистая стрелковка - Монетчиков, оружие второй мировой. Вот всё, что есть стрелкового в Атланте.

См. выше. А Жука-сына они не хотят опубликовать? Интереснейшие вещи у него есть, я с ним зимой об этом говорил

VVL
Так что, как были так и остаются на сей день основными книгами по русскому стрелковому оружию работы Маркевича и Фёдорова, сколько бы косяков в них не находили.
Выходят периодически журнальные статьи по русскому оружию, но это краткие обзоры. Ни размер, ни формат журналь ной статьи не позволяют развернуться. Увы и ах, но Маркевич и Фёдоров и поныне живее всех живых.

Согласен

VVL
Есть много вопросов у старожилов, но это уже уровень архивов.

роем потихоньку...

PAN horunj

Автору темы вооще впору памятник ставить ,есле всё попрёт так как я месчтаю то , просто нет слов. Оружие эжтой эпохи как раз отработка технололгний , и конструкций, само то .В другие годы ничего подобноголт просто не было.

Pavlov

Н?колаускасс
большое спасибо, ну и затейники.))

Почему же, патроны отлично работали, обтюрация таких гильз отменная. Только в картечницах приходилось использовать цельнотянутые гильзы.

Затейники... а американские патроны с гильзами из тонких кишек видели?

PAN horunj

По дульнозарядному ,хотелось бы отметить .Люди всегда безо всякого стёба помогут подскажут. В жизни не подумал бы ,пока там не побывал ,что там столько заморочек.

VVL

Черномор
А это, "Русский трёхлинейный", "Руссские агенты и что-то там ещё" и т.д.?

Ох, старик... Не знаю, как и ответить. Патрон - это стрелковое оружие? Военный агент - это стрелковове оружие?
Обе книги содержат информацию стрелковке, но она вторична.
Кстати, конец твоего поста "и т.д." - это что?

Атлант печатает отличную литературу по ХО. Нравится по мундиру и прочему.
Фото и полиграфия - выше всяких похвал. Жаль только, что типография, которой они пользовались до кризисного 2008 года накрылась и качество бумаги/печати упало.

Черномор
А Жука-сына они не хотят опубликовать? Интереснейшие вещи у него есть, я с ним зимой об этом говорил

А что есть у Жука-младшего? Разверни, пожалуйста.

Pavlov

Обе книги содержат информацию стрелковке, но она вторична.
Глубоко вторична. Обратили внимание на то, что в книге Ильины половина фотографий винтовок - зеркальные, перевернуты на 180.?

VVL

Pavlov
Обратили внимание на то, что в книге Ильины половина фотографий винтовок - зеркальные, перевернуты на 180

Угу. Только купленную книгу открыл, сразу бац! Бердан перевёрнутый.
Рассказываю про то музейщикам, они сказали: - Пиши в редакцию. Ляп глупый и обидный. Чтоб дальше не пошёл гулять, надо просигнализировать.

Мне что-то лень было писать. Хотя, наверное, стоило. Вдруг ещё раз потребуется вставить фотки таких винтовок и дизайнер в редакции из фотобанка возьмёт кривые фото.

q123q

Pavlov
Глубоко вторична. Обратили внимание на то, что в книге Ильины половина фотографий винтовок - зеркальные, перевернуты на 180.?

Именно зеркальны. Причина непонятна.

Rost777

Раньше так бойко здесь писали потому что можно было ввезти. Ну и если не купить то хоть руками потрогать... Ныне же времена сильно другие (вроде как). Мало что ввозится. А если и ввозится то все втихаря. Народ даже если что то и имеет - шифруется. Так сказать страх и отсутствие свежих сабжей...