Вода или керосин?

Коллеги, всем доброго.
Такой вопрос: как вы думаете, что, на рубеже 19-20 вв., в русской армии признано наиболее эффективным средством, для чистки и сбережения трёхлинеек? 😊
С ув.

Такой вопрос: как вы думаете, что, на рубеже 19-20 вв., в русской армии признано наиболее эффективным средством, для чистки и сбережения трёхлинеек?

Мда, вопрос так сказать с подвохом 😊
Простая логика мне подсказывает, что вода для чистки и сбережения трехи , и вобще какого либо оружия , уж не как не подходит. Окисляет металл, коробит дерево и т. д. НО , если учесть что вопрос поставлен так , вода или керосин... Да еще на рубеже 19-20 веков, когда видимо керосин был в дефиците, для чистки трех наверно в нашей армии применяли воду. 😊
Не так ли ? 😊

Исходя из самой формулировки вопроса, согласно законам аналитики - конечно ВОДА 😊

1. вода - универсальный растворитель на планете всей (из уроков химии), эффективно удаляет практически все органические и минеральные загрязнения.
2. вода в подавляющем большинстве случаев находится в шаговой доступности (вследствие чего делается возможным систематический уход за оружием, что, безусловно предпочтительнее нерегулярного обслуживания, несмотря на вероятность образования окислов).
3. вода в подавляющем большинстве случаев ничего не стоит как сама по себе, так и расходы по регулярному обеспечинию оной (вследствие чего нет необходимости вести учёт расхода воды, отсутствует нагрузка на канцелярию по данной статье).

А окислы устраняется последующим промасливанием 😛

Очищенный керосин, пропущенный через фильтр с прокаленной повареной солью.

hunter s thompson

Мда, вопрос так сказать с подвохом 😊
Простая логика мне подсказывает, что вода для чистки и сбережения трехи , и вобще какого либо оружия , уж не как не подходит. Окисляет металл, коробит дерево и т. д. НО , если учесть что вопрос поставлен так , вода или керосин... Да еще на рубеже 19-20 веков, когда видимо керосин был в дефиците, для чистки трех наверно в нашей армии применяли воду. 😊
Не так ли ? 😊

😊 керосина было валом, но его часто экономили или применяли не по Наставлениям.
Вода подходит, но кипячёная и горячая. Но тут масса нюансов.

-Saper-
Исходя из самой формулировки вопроса, согласно законам аналитики - конечно ВОДА 😊

1. вода - универсальный растворитель на планете всей (из уроков химии), эффективно удаляет практически все органические и минеральные загрязнения.
2. вода в подавляющем большинстве случаев находится в шаговой доступности (вследствие чего делается возможным систематический уход за оружием, что, безусловно предпочтительнее нерегулярного обслуживания, несмотря на вероятность образования окислов).
3. вода в подавляющем большинстве случаев ничего не стоит как сама по себе, так и расходы по регулярному обеспечинию оной (вследствие чего нет необходимости вести учёт расхода воды, отсутствует нагрузка на канцелярию по данной статье).

А окислы устраняется последующим промасливанием 😛

Не совсем так.
Промывание водой - керосин - смазка. Лучше - керосин-смазка. Ещё лучше - просто смазка.
Короче, как я понял, тема вполне интересна. Через месяц в Мастер-ружье читайте большую статью на эту тему. Источников использовано аж штук 6-7, 1896-1905 гг, от Наставлений до Циркуляров Генштаба.
Дискуссии на эту тему тогда были нешуточные. 😊

Rezistent
Очищенный керосин, пропущенный через фильтр с прокаленной повареной солью.

да, старый рецепт, но, что удивительно, нигде не упоминаемый. Только "керосин весьма хорошего качества".

Очень интересен опыт одного офицеры, пристреливавшего 3 месяца 4000 трёшек и в течении 8 лет круглый год следящий за ними на складах НЗ. Щетинистый ёршик за 15 тогдашних копеек+Керосин+смазка - залог успеха. 😊
Интересно, что в частях глубокие раковины появились за 6 лет эксплуатации у 93% трёшек - на ершах, керосине и пакле экономили.

нигде не упоминаемый

Для тех кому Мастер-ружьё недоступен, просьба выложить статью здесь.
Сам когда стреляю из трёхи армейскими патронами, пользуюсь ёршиком, мыльной водой и оружейным маслом. Блестит как новый!

Alex-73
Для тех кому Мастер-ружьё недоступен, просьба выложить статью здесь.
Сам когда стреляю из трёхи армейскими патронами, пользуюсь ёршиком, мыльной водой и оружейным маслом. Блестит как новый!

Блестит - не значит, что нарезы гавном не забиты. Я месяц назад чистил железки шуманитом, аммиаком, ершами латунными и прочей хренью, на последок смазал баллистолом - ради интереса. тут пропустил пару патчей и ужаснулся - как и полагается, чёрные полосы от нарезов - отпотевает ствол потихоньку...

Юра, смотрите ,,Описанiе 3-х линейной винтовки образца 1891г. и 3-х линейнаго револьвера обр. 1895г. - ,, ОСОБОЕ ПРИЛОЖЕНIЕ къ ,,Наставленiю для обученiя стръльбъ изъ винтовокъ, карабиновъ и револьверовъ,,1909г, 1916г.

Максим, у меня есть эти наставления, я писал по ранним источникам, когда поиск методик был в самом разгаре, о чём и речь. 😊

поиск методик был в самом разгаре,

Ясно, значит в более поздних редакциях наставлений было сочтено необходимым указать старый рецепт очищения керосина.

Возможно. Но необходимость качественного керосина, без воды, без примесей и проч., понималась ясно. Быть может, я просто не добрался до методологии подготовки керосина, но это уже не суть важно.
Зато уже в конце 19 века стало ясно, что старая нефтяная смазка (т.н.полусало) - не лучшее средство. Посему и появилось новое сало и смазка типа Фролова N1.
В Манчжурии, ещё при подавлении боксёрского восстания, свойства керосина на морозе пришлись очень кстати.

Ясно, значит в более поздних редакциях наставлений было сочтено необходимым указать старый рецепт очищения керосина.

Возможно. Но необходимость качественного керосина, без воды, без примесей и проч., понималась ясно. Быть может, я просто не добрался до методологии подготовки керосина, но это уже не суть важно.
Зато уже в конце 19 века стало ясно, что старая нефтяная смазка (т.н.полусало) - не лучшее средство. Посему и появилось новое сало и смазка типа Фролова N1.
В Манчжурии, ещё при подавлении боксёрского восстания, свойства керосина на морозе пришлись очень кстати.

Черномор - будете писать, наверно будет интересно упомянуть проблему коррозийных капсюлей того времени, реагенты которых не смываются стандартными растворителями, но хорошо смываются мыльной водичкой.

Черномор - будете писать, наверно будет интересно упомянуть проблему коррозийных капсюлей того времени, реагенты которых не смываются стандартными растворителями, но хорошо смываются мыльной водичкой.

Нет, про пистоны нет упоминаний. В тексте я вскользь упомянул об этом, но, наверное, уберу - при должной чистке капсюля не критичны

керосина было валом, но его часто экономили или применяли не по Наставлениям.
Вода подходит, но кипячёная и горячая. Но тут масса нюансов.

Да понятно что не с ближайщей лужи набирали Кстате в каком году на другие чистящие средсва перешли, и на какие ?

ХЗ точно. Были приказы по округам, Циркуляры генштаба. Остановились на том, что надо промывать керосином и смазывать жидкой смазкой

Черномор, тока я не понял, каким боком в твоём вопросе упоминалась вода?
Про неё что-нибудь говорили?

Черномор
Источников использовано аж штук 6-7, 1896-1905 гг, от Наставлений до Циркуляров Генштаба.

Где такое лежит? Поделись, плиз.

Черномор, тока я не понял, каким боком в твоём вопросе упоминалась вода?
Про неё что-нибудь говорили?

Конечно. Много и настойчиво, вплоть до приказов по округам 😊

++++++++++++++++

в N-ском стрелковом полку сбережение оружия за последние 2 года ухудшилось. Этот недостаток надо приписать к употреблению для промывки стволов после стрельбы керосина, а не мытью их горячей водой

++++++++++

Где такое лежит? Поделись, плиз.

Недалеко от тебя. В Ленинке. 😊

Вспомнилось, Похождение бравого солдата Швейка. Марек кем бы ни был ,но службу знал. Там описывается случай когда солдата ,наказывают ,как раз за чистку винтовки Керосином. Понятно биллетристика .Но всё же.

Черномор
Недалеко от тебя. В Ленинке. 😊

Мерси! Этот адрес знаком. Подумал, что где-то ещё есть потаённые кладовки с документами.

Господа, смотрите ЗИП и принадлежности к ВМ того времени. Особенно масленок. Вот и ответ на вопрос Юрия. С Уважением.

Мерси! Этот адрес знаком. Подумал, что где-то ещё есть потаённые кладовки с документами.

есть ещё историческая вроде библиотека. Кладовок до хрена, просто Ленинка - самая доступная (всего 1800 км 😊 ). И буфет там есть...

Черномор

Попадалась мне книжка называлась "английский снайпер во Франции" или как то типа того, про дейсвтия английских снайперов в ПМВ написна ЕМНИП в 20-х годах.

Там по ходу дела рекомендовалось для устранения нагара и последующего отпотевания канала ствола снайперских винтовок проливать его крутым кипятком. Правда после проливки нужно было сразу протереть насухо и смазать.

для устранения нагара и последующего отпотевания канала ствола снайперских винтовок проливать его крутым кипятком.

с трудом это себе представляю. Нужна какая-нить воронка с кривым конусом, что бы через казну кипяток лить

PAN horunj
А вы в Севастопольскую не пробовали за документами ,заходить ,там много чего есле крысы не съели. И от вас недалече ,всё ближе чем до Москвы.

В Москве как бы между делом, а в Севастополь ехать...

в Севастополь ехать...

Кипяток однозначно рулит, даже без моющих средств. А с моющими и подавно. Никакая химия рядом не лежит, после кипятка - пожалуйста, но не вместо.