Кто-нибудь щитает Мосина великим оружейником?

перемещено из Для свободного общения

Верну-ка я этот тред в формат guns.ru 😀 😀 😀

Я не щитаю, потому что не знаю, великий он или нет.
😉

кому нужен мосин, когда есть Дегтярев?

kiowa
Кто-нибудь щитает Мосина великим оружейником?

Я знал, что до этого тоже дойдёт! 😊 И кто будет обсуждать... 😊

А Нагана кто-нибудь считает?

Кто-нибудь щитает Мосина великим оружейником? kiowa

Как это нету?
щяс ссылочку кинем...
😀

Как это нету?
щяс ссылочку кинем...

Эпидемия?

Надо на вечер пивка взять . И корюшки 😊

Великий оружейник был Браунинг. А Мосин - создатель одной хорошей винтовки.

У стандартных образцов неудобный стебель (нужно было все под гнутый делать). Неудобный приклад. - это минусы.
Плюсы: после полвека гниения в земле "оно" ещё может стрелять.
ЗЫ Не щитает, а считает пишется 😊

Мне приклад удобный. Однозначно плохой там предохранитель но на военной винтовке ето не критичо.

xwing
Мне приклад удобный. Однозначно плохой там предохранитель но на военной винтовке ето не критичо.

.
Действительно , зачем на военной винтовке предохранитель вообще и удобный в частности 😀

Strelezz

.
Действительно , зачем на военной винтовке предохранитель вообще и удобный в частности 😀

На момент создания винта их не носили с патроном в патроннике на предохранителе. В траншее он тоже не особо нужен.

xwing

На момент создания винта их не носили с патроном в патроннике на предохранителе. В траншее он тоже не особо нужен.

.
Судя по аналогичному изделию папаши Маузера - носили . 😊

Strelezz

.
Судя по аналогичному изделию папаши Маузера - носили . 😊

Нигде и никогда предохранитель Маузера не послужил причиной победы в бою или сражении. Детали ето все мелкие, для массовой армейской винтовки неважные.

[QUOTE]Originally posted by xwing:
[B]

Нигде и никогда предохранитель Маузера не послужил причиной победы в бою или сражении.

.
Возможно . Но вот мосинский "предохранитель" наверняка отправил к праотцам не одну родную душу .

Strelezz
[QUOTE]xwing
[B]

Нигде и никогда предохранитель Маузера не послужил причиной победы в бою или сражении.

.
Возможно . Но вот мосинский "предохранитель" наверняка отправил к праотцам не одну родную душу .

xwing

На предохранитель пологатся неправильно в любом случае.

.
Точно . Тормоза придумали трусы .

Стрела
кому нужен мосин, когда есть Дегтярев?

Бгаунинг гулит!

Мне до Черномора ,ка до Киева. Но вот того кому на Мосинке приклад неудобный ,энтим бы прикладом да ,грубить не стану, по голове. Чтоб пришло осознание функциональности Вещи.

энтим бы прикладом да ,грубить не стану, по голове. Чтоб пришло осознание функциональности Вещи.

------------------
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах! Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.

Strelezz
[QUOTE]xwing
[B]
Но вот мосинский "предохранитель" наверняка отправил к праотцам не одну родную душу .

кто-то писал, что только одна отсечка-отражатель убила МИЛЛИОНЫ русских солдат. Теперь плюс ещё предохранитель, да ложа неудобная... как до Берлина дошли?

xwing
Великий оружейник был Браунинг.

КСтати, да.

xwing
А Мосин - создатель одной хорошей винтовки.

Не только винтовки - а целого направления в оружейной промышленности, если брать технологический аспект.

SergeyKPI
У стандартных образцов неудобный стебель (нужно было все под гнутый делать).

Маузеры видел до 24 года? А другие винты? Как-то у них У ВСЕХ прямые стебли, незадача, ага?

SergeyKPI
Неудобный приклад. - это минусы.

Маузеры до короткого 98-го видел? А другие винты? Приклад один-в-один... 😛

SergeyKPI
Плюсы: после полвека гниения в земле "оно" ещё может стрелять.

Это для кого плюс?

ЗЫ: я думал, что плюс трёшки в том, что её дети могли делать только в Ижевске по 12 тыс в сутки. Если ты не знаешь, в чём измеряются плюсы армейского оружия для армии полномасштабной войны - лучше не пиши ерунды.

Какие сильные аргументы! Вы случайно в прошлой жизни в ЧК ..... не работали?

А что Вы знаете о методологии допроса в ЧК?

Истинно великих вообще за всю историю человечества - по пальцам пересчитать.
Моё мнение - оружейники в этой категории не присутствуют вообще.
Таланты, да есть.

самый великий тот который умцаца в стволе сделать решил, но имя его истории неизвестно 😞

Нигде и никогда предохранитель Маузера не послужил причиной победы в бою или сражении. Детали ето все мелкие, для массовой армейской винтовки неважные.

плюс трёшки в том, что её дети могли делать только в Ижевске по 12 тыс в сутки

целого направления в оружейной промышленности, если брать технологический аспект

умцаца

порез 😊

порез

alexkevin
"бракованные"лучше стреляли.

alexkevin
Ну-ка опишите это направление. Мне, как технологу по первому образованию, интересно.

.
А называется это направление так : "Технология производства винтовки Мосина" 😊

Однозначно более велик чем я. 😊

Черномор

кто-то писал, что только одна отсечка-отражатель убила МИЛЛИОНЫ русских солдат. Теперь плюс ещё предохранитель, да ложа неудобная... как до Берлина дошли?

.
Да как раз багодаря тем МИЛЛИОНАМ и дошли ...

А что Вы знаете о методологии допроса в ЧК?

умцаца в стволе сделать

alexkevin
Государство, рассчитывающее в войну на детей, преступно по сути

Насчёт предохранителя... Во всяком случае, довоенные уставы КА предписывали перед перебежкой ставить винтовку на предохранитель.
Моё имхо, не особо раздолбанный экземпляр нареканий не вызывает. Всьма элегантная и удобная вещь, надо только уметь пользоватсья 😊

пули же глаткие были

типа это от хорошей жизни было

Ни плюсом, ни минусом. Просто обстоятельства. Однако, вот в германии детки врядли могли бы клепать маузёры.

alexkevin
Конечно от плохой. И это считать плюсом?

.
И тем более - винтовки .
И будь в конструкции нормальный предохранитель - всё . Голодные дети уже не смогли бы собирать .

винтовка мосина вообще чюдом попала во вторую мировую то. красная армия её атавизмом щитала и бицца собиралась другим оружием, но... т-щ сталин решил, что так будет нечесно!

Блин! Как же хорошо, что весна сегодня кончается...

красная армия её атавизмом щитала

Возьмем винтовку Мосина . Никто окромя России её не производил . Ибо - не надь .
И возьмем к примеру автомат Калашникова 😊 Сложно назвать страну в которой не производят его клоны . Модернизации клонов и следующие клоны модерницаций 😀

красная армия её атавизмом щитала и бицца собиралась другим оружием, но... т-щ сталин решил, что так будет нечесно!

Ээмм... Строго говоря ,по штату 04/400 (составлявшимся при надзоре Сталина ессно) марта 1941-го основным оружием пехоты д.б. стать СВТ, а трёху предполагалось использовать во вспомогательных частях. Но увы, не успели.

Никто окромя России её не производил

А Финляндия?? 😊

alexkevin
Так РККА. Которая к октябрю исчезла. А мобилизованные и почти необученные крестьяне предпочитали простейший"шпингалет".

.
Это как ?
Выходит значит , зам по вооружению перед тока что призванными крестьянами и спрашивает - чего предпочитаете , арлы !
А те ему в один голос - Масяню давай !!!
Так штоль ? 😊

alexkevin
Так РККА. Которая к октябрю исчезла.

особист

А Финляндия?? 😊

.
По наследству досталось . То бишь - нахаляву ... 😊

особист
Ээмм... Строго говоря ,по штату 04/400 (составлявшимся при надзоре Сталина ессно) марта 1941-го основным оружием пехоты д.б. стать СВТ, а трёху предполагалось использовать во вспомогательных частях. Но увы, не успели.

Стрела
http://www.youtube.com/watch?v=dGw3D82cewU
хорошая была армия РККА, идеологически правильная армия, не в смысле коммунистической идеологии, а по настрою - пайдём и фсех убьём.

.
Не фсех . А только начальство и им сочувствующщих . 😊

Стрела
полтора лимона успели наклепать.. ну отдали их фашистегам. 😞

.
И те были так возмущщены этим фактом , что струляли из энтих винтовок чуть не до конца войны ...

Strelezz
Возьмем винтовку Мосина .

Пгедпочел бi взять деньгами.

Черномор

Не только винтовки - а целого направления в оружейной промышленности, если брать технологический аспект.

Юр, 😛 ты п объяснил Киове, что надо не только писать, но иногда даже читать. Послал бы его для ликбеза к Челнокову хотя бы. 😀

хорошая была армия РККА, идеологически правильная армия, не в смысле коммунистической идеологии, а по настрою - пайдём и фсех убьём.

эх, взять бы и всё переиграть...

...перед тока что призванными крестьянами...

зам по вооружению перед тока что призванными крестьянами и спрашивает - чего предпочитаете , арлы !
А те ему в один голос - Масяню давай !!!

партизаны с геверами

особист
И не забывайте, нормы ГТО и НВП никто не отменял 😊 "Тока что призванный крестьянин" много чего умел такого, чего сейчас молодёжь не знает.
И во-вторых, воевали же партизаны с геверами и ничего, не путались.

.
Один знакомый деделя , призванный в 42 году из глухой сибирской деревни в 18 лет , всю войну прошел с МГ-42 . И ничё . Наверняка даже разбирать - собирать умел 😊

alexkevin
Так и гевер"шпингалет".Только немецкий.

В смысле шпингалет?

http://guns.allzip.org/topic/36/119632.html

В смысле шпингалет?

Это штурмгевер. А просто гевер, это К98.

гевер = винтоффка

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=30356

Угу. G-5 и G-7.

Ни плюсом, ни минусом. Просто обстоятельства. Однако, вот в германии детки врядли могли бы клепать маузёры.

Strelezz
Возьмем винтовку Мосина . Никто окромя России её не производил . Ибо - не надь .
И возьмем к примеру автомат Калашникова 😊 Сложно назвать страну в которой не производят его клоны . Модернизации клонов и следующие клоны модерницаций 😀

Не забывайте, что подавляющее большинство стран, ныне производящих клоны автомата Калашникова, в те времена были в глубокой попе и о производстве армейского стрелкового оружия даже не мечтали. 😛

бригадир

Не забывайте, что подавляющее большинство стран, ныне производящих клоны автомата Калашникова, в те времена были в глубокой попе и о производстве армейского стрелкового оружия даже не мечтали. 😛

.
Ага . К примеру - чешская "Застава" 😊
В 55 странах мира стоит на вооружении - и всё по бедности . И у бедных финнов , и у бедных израильтян 😀

Strelezz

.
Ага . К примеру - чешская "Застава" 😊
В 55 странах мира стоит на вооружении - и всё по бедности . И у бедных финнов , и у бедных израильтян 😀

Имелось ввиду большинство этих стран ДО второй мировой. Некоторые ещё и не существовали. 😛

чешская "Застава"

------------------
Это будет завтра в учебниках и на этом будут учить ваших детей. Можете впадать в отчаяние. Всё, что вы знали раньше - не верно.

sakstorp

sakstorp
А югославы то и не подозревают 😊

.
Я рад что вы вступились за югославов 😊
Кстати , чехи тоже производили 😊

PAN horunj
Я в прошлой жизни в контрразведке у Алексеева, служил.

А может всё-таки в Гестапо, учитывая Ваши взгляды?

А может всё-таки в Гестапо, учитывая Ваши взгляды?

Скорей в беспеки у Юрки.

alexkevin
Государство, рассчитывающее в войну на детей, преступно по сути.

Саша, вот Вы херню когда пишете, о чём думаете, а?

alexkevin
Ну-ка опишите это направление. Мне, как технологу по первому образованию, интересно.

Мне, как акушеру по первому образованию, это будет наверняка непросто... Вы меня загоняете в угол, ага? 😀

Вы технолог чего, производства полуфабрикатов на Черкизовском мясокомбинате или производство "Печенега" отрабатывали?

Что есть технологичность производства, тем паче - в оружейной промышленности? Чем отличалось производство стрелковки в той же Германии или США и в СССР?
В чём заключалось технологическое упрощение производства трёшек в ВОВ (и в 30-х) и каким образом это сказалось на производительности стрелковки в ВОВ (про танки и прочая можно сказать то же самое)?

Знаете, мне, в принципе, пох на чьё-либо "образование", если человек с таким специальным образованием начинает гнать пургу. Уж как-то так получается, что очень многое в нашем мире делали и делают любители, а не профессионалы, причём куда более профессионально и несоизмеримо результативнее - начиная от экономики и заканчивая оружием.

Если Вы хотите поговорить об особенностях технологичности трёшки в ВОВ, сопоставить её с к98 и проч., то лучше выберете профессионала-технаря, а не медика. А то будет обидно, когда в очередной раз окажетесь неправы. 😛

Strelezz
Да как раз багодаря тем МИЛЛИОНАМ и дошли ...

Слушай, не парь мозг. Немцы не дошли даже благодаря тем же МИЛЛИОНАМ. Что на это скажешь? Очередную херотень?

alexkevin
Так РККА. Которая к октябрю исчезла. А мобилизованные и почти необученные крестьяне предпочитали простейший"шпингалет".

Во, сразу видно технолога-профессионала, с глубоким знанием истории. 😀

Черномор
Уж как-то так получается, что очень многое в нашем мире делали и делают любители, а не профессионалы, причём куда более профессионально и несоизмеримо результативнее - начиная от экономики и заканчивая оружием.

Originally posted by :
Слушай, не парь мозг. Немцы не дошли даже благодаря тем же МИЛЛИОНАМ. Что на это скажешь? Очередную херотень?

[B][/B]

.
Во первых словах моего письма могу сообщить тебе , что пост твой крайне агрессивен по сути . 😊 Правда не могу понять почему .
Юра , не стоит копировать ВВП в своих постах . У меня эта патетико-патриотическая пена ещё в юношеском возрасте спазмы желудка вызывала . Мы тут о мосинке , а не о тяжелой судьбе нашего многострадального народа.
Хочешь по сути - велкам . Не хошь - открой тему о миллионах и роли мосинки в этих потерях .

Strelezz
Возьмем винтовку Мосина . Никто окромя России её не производил . Ибо - не надь .

А тебе никто не рассказывал, что мы её просто не продавали?

Strelezz
И возьмем к примеру автомат Калашникова 😊 Сложно назвать страну в которой не производят его клоны . Модернизации клонов и следующие клоны модерницаций 😀

Молодец. Сам ответил на свой завуалированный вопрос. Пустили мы калаш в массы - вот он и стал популярен и сталои его делать все кому не лень и модернизировать. Примерно как с маузером, в своё время.

Ч-р, побейся головой об стенку, потом вымой рот с мылом, потом приходи, существо.

Черномор
мы её просто не продавали

kettle
про оружие - это интересно... Примеры не приведете?

да тот же Калашников. Рощепей вообще чуть ли не из крестьян.

Да там не в самой винтовке дело а в патроне .Как дети малые сцепились .ТС ,надо думать доволен.

Strelezz
Во первых словах моего письма могу сообщить тебе , что пост твой крайне агрессивен по сути . 😊 Правда не могу понять почему .
Юра , не стоит копировать ВВП в своих постах . У меня эта патетико-патриотическая пена ещё в юношеском возрасте спазмы желудка вызывала . Мы тут о мосинке , а не о тяжелой судьбе нашего многострадального народа.
Хочешь по сути - велкам . Не хошь - открой тему о миллионах и роли мосинки в этих потерях .

Какой ты чувствительный. 😊
В этом и есть суть - побеждает тот народ, который может в кратчайшие сроки и с минимальными материальными потерями мобилизовать промышленность и выдать максимум оружия и дать его нармально ориентированным людям. Максимально эффективная организация ресурсов - это и есть победа в войне.
Ты хоть Фрунзе почитай, раз уж логика тебе не аргумент.

ЗЫ и причём здесь Путин?

[QUOTE]Originally posted by Черномор:
А тебе никто не рассказывал, что мы её просто не продавали?

[B]

.
Вот и не продавали , потоу как никому не был интересен этот "особый путь" . Мосинка к началу серийного выпуска уже устарела лет на 20 .

kettle
а кто-то очень просил?

Кто просил - давали даром. Что-нибудь по существу спросите или так зашли, бла-бла?

Черномор

Ты хоть Фрунзе почитай, раз уж логика тебе не аргумент.

ЗЫ и причём здесь Путин?

.
А приёмчеги одинаковые 😊
Фрунзе ... Он что , родил нечто незнакомое Сун Цзы ?

Strelezz
Вот и не продавали , потоу как никому не был интересен этот "особый путь" .

Вот финики идиоты - вместо того, что бы купить расчудесный гевер-98, просто использовали и модернизировали русские трёшки.
Ещё раз, специально для тебя - пох на особый путь: трёхлинейка создавалась как оружие для русской армии, русских специфических ТВД и русской промышленности.

Strelezz
Мосинка к началу серийного выпуска уже устарела лет на 20 .

Аргументируешь или на эту твою чушь просто не обратим внимания? 😊

Черномор
да тот же Калашников. Рощепей вообще чуть ли не из крестьян.

Strelezz
А приёмчеги одинаковые 😊

Хочешь сказать, что он у меня учится? 😊

Strelezz
Фрунзе ... Он что , родил нечто незнакомое Сун Цзы ?

Конечно. Он же не философией занимался и прочим восточным ананизмом, а серьёзными вопросами современной войны, и учётом специфики РККА и её настоящих и перспективных ТВД.

Вы технолог чего, производства полуфабрикатов на Черкизовском мясокомбинате или производство "Печенега" отрабатывали?

Что есть технологичность производства, тем паче - в оружейной промышленности? Чем отличалось производство стрелковки в той же Германии или США и в СССР?

а в более сложных наукоемких образцах (не стрелковое)?

Черномор

Слушай, придурок, тебе не кажется, что твои посты больше напоминают лепет обкурившегося подростка?

Предупреждение.
Или сбавьте обороты или будет закрыт доступ.
Выбирайте.

PAN horunj
и ракетчиков ,кто они и откуда.

Черномор

Конечно. Он же не философией занимался и прочим восточным ананизмом, а серьёзными вопросами современной войны, и учётом специфики РККА и её настоящих и перспективных ТВД.

.
😊
в IV веке до н. э. Вэй Лао Цзы писал: «Был человек, который имел всего 30000 войска, и в Поднебесной никто не мог противостоять ему. Кто это? Отвечаю: Сунь Цзы».

.
Юра , заканчивай уже с советским периодом истории 😊

alexkevin
Как удобно, опять на личности перешли.

прошу прощения

alexkevin
Нет чтоб прямо ответить на простой вопрос. А по существу-беда России и,в некоторой степени, СССР, что принимая новые образцы практически не создавали новые технологические направления, а пытались наладить их производство на существующих. Так не культуру Тульского производства поднимали, а приняли на вооружение винтовку, которую можно было производить дедовскими методами.

Ерунда, под трёху заводы были полностью оснащены современным, закупленным за бугром, станочным вооружением. Да и под Б2 закупали оборудования до хрена.

ЗЫ: а хде было взять специалистов в конце 19 века, если в России попов ежегодно выпускалось из семинарий больше, чем всех инженеров?

ЗЫЗЫ: под производство с/х техники и боевой техники не то что создавали новые технонаправвления - целые ЗАВОДЫ под ключ завозили - тот же Сталинградский тракторный (США) или авиационные (Юнкерс и иже с ним).

Про танкостроение в годы ВОВ слышали? А про то же дорнирование пуансоном стволов трёшек? Это что - не навые технонаправления, товарищ технолог?

alexkevin
Вы в курсе, что в начале 20-века в Туле понятия не имели, что такое штангенциркуль?

угу, а Сталин войну вёл по глобусу, как Хрущёв как-то брякнул.
Я внимательно читал технологические карты по производству Бердан-2, это много-много страниц текста и до хренища схем. Думаю, про штанген уже тогда имели хотя бы смутное представление.

Черномор
под производство с/х техники и боевой техники не то что создавали новые технонаправвления - целые ЗАВОДЫ под ключ завозили - тот же Сталинградский тракторный (США) или авиационные (Юнкерс и иже с ним).

Добрый человек
Предупреждение.
Или сбавьте обороты или будет закрыт доступ.
Выбирайте.

Выбирать сердцем? Опять выборы...
Добрый Человек, репрессируйте, пожалуйста, граданина под именем "Стрела", он морально разлагает наше сообщество. 😊

Strelezz
😊
в IV веке до н. э. Вэй Лао Цзы писал: «Был человек, который имел всего 30000 войска, и в Поднебесной никто не мог противостоять ему. Кто это? Отвечаю: Сунь Цзы».

.
Юра , заканчивай уже с советским периодом истории 😊

Эдуард, я ж только начал... 😊

Лао Цзы... Китайцев по жизни дрючили все кому не лень, так что на их философию пох, если честно.
А то как в идиотском фильме "9 рота", чекист-учитель брякнул - "Эту страну ещё никто не смог покорить". Ха! Так же их дрючили все кряду, даже, если я не ошибаюсь - те же китайсы.

kettle
и как тут роль любителей, сказалась?

Самый главный "любитель" сидел в Кремле. Остальное - грамотная организация ресурсов. Вот и всё. Вы не забыли про 30 тыс. американских только специалистов, приехавших к нам в начале 30-х из голодных США поднимать нам промышленность? Вот с этого и надо начинать. А потом рабфаки сделали своё дело - к середине-концу 30-х мы имели достаточное число отличных спецов-практиков и развитую научную базу.

Черномор
А потом рабфаки сделали своё дело - к середине-концу 30-х мы имели достаточное число отличных спецов-практиков

Черномор
и развитую научную базу

Черномор
Вы не забыли про 30 тыс. американских только специалистов, приехавших к нам в начале 30-х из голодных США поднимать нам промышленность?

Черномор
Самый главный "любитель" сидел в Кремле

[QUOTE]Originally posted by Черномор:
[B]

Эдуард, я ж только начал... 😊

Лао Цзы... Китайцев по жизни дрючили все кому не лень, так что на их философию пох, если честно.

.
Если честно , ты меня удивил . Первый раз . 😊
Не видеть за деревьями леса - это не доблесть .
У русских какбы тоже были тяжелые времена . Чё-нить о Батые слышал ? 😛
Не родись в средней азии чувака , которого потом прозвали "Бич Бога" - неизвестно , существовала бы счас Россия али нет ...

Черномор

Выбирать сердцем? Опять выборы...
Добрый Человек, репрессируйте, пожалуйста, граданина под именем "Стрела", он морально разлагает наше сообщество. 😊

Выбирайте при помощи любого внутреннего органа,
если хотите, даже при помощи головного мозга.

Я не хочу никого репрессировать,
ни Вас , ни Стрелу, но для прекращения ругани здесь
вынужден буду это сделать .
Ваши убеждения и Ваше мнение это Ваше личные дело ,
они мне не мешают.
Попробуйте обходиться без хамства ,
не стоит демонстрировать свои слабости.
Я уверен, что исключив хамство из своей тактики ,
Вы сможете добиться невиданных высот в аргументации и спорах.

Стрела
кому нужен мосин, когда есть Дегтярев?

Может таки Драгунов? 😛

и результаты деятельности до сих пор аукаются

Угу, инфраструктура и прочая всё ещё никак не износятся полностью

Strelezz
Если честно , ты меня удивил . Первый раз . 😊
Не видеть за деревьями леса - это не доблесть .
У русских какбы тоже были тяжелые времена . Чё-нить о Батые слышал ? 😛
Не родись в средней азии чувака , которого потом прозвали "Бич Бога" - неизвестно , существовала бы счас Россия али нет ...

Да я не про то. И СТалин и Гитлер (про других не знаю) китайским учениям о войне придавли большое значение, но лишь в философском плане. В 20-м веке, конечно, психологический аспект так же имеет огромное значение, но его роль, тем не менее, очень резко сокращена. А если брать концептуально - то все эти философские изыски есть в культуре всех крупных народов.
Впрочем, сейчас всё очень упростилось: есть бабки - вот тебе тот самый ишак, гружённый золотом, что брал Македонцу любые крепости. Недавний Багдад тому хороший пример. 😛

Добрый человек
Выбирайте при помощи любого внутреннего органа,
если хотите, даже при помощи головного мозга.

Какой в Ваших словах контекст интересный... Или это просто сарказм и ехидство? 😛

Добрый человек
Я не хочу никого репрессировать,
ни Вас , ни Стрелу, но для прекращения ругани здесь
вынужден буду это сделать .

Теперь Вы поняли суть репрессий конца 1930-х? 😛

Добрый человек
Ваши убеждения и Ваше мнение это Ваше личные дело,
они мне не мешают.

мешают, раз внимание обращаете

Добрый человек
Попробуйте обходиться без хамства ,
не стоит демонстрировать свои слабости.

Спасибо. Приложу все усилия!

Добрый человек
Я уверен, что исключив хамство из своей тактики ,
Вы сможете добиться невиданных высот в аргументации и спорах.

Класс. Вы мне прям самооценку поднимаете... Спасибо на добром слове, пусть оно даже и не столь искренне, как хотелось бы. 😊

хде было взять специалистов в конце 19 века,

30 тыс. американских только специалистов

30 тыс. американских только специалистов

дык через 40 лет, вообще-то

Черномор
главный "любитель" сидел в Кремле. Остальное - грамотная организация ресурсов.

Добрый человек

Выбирайте при помощи любого внутреннего органа,
если хотите, даже при помощи головного мозга.

Я не хочу никого репрессировать,
ни Вас , ни Стрелу, но для прекращения ругани здесь
вынужден буду это сделать .
Ваши убеждения и Ваше мнение это Ваше личные дело ,
они мне не мешают.
Попробуйте обходиться без хамства ,
не стоит демонстрировать свои слабости.
Я уверен, что исключив хамство из своей тактики ,
Вы сможете добиться невиданных высот в аргументации и спорах.

Да кто бы сомневался.

Плюс надо бы вернуться к истокам темы, которую обозначил kiowa. А то только сам инструмент обсуждаем. Инструмент, кстати, неплохой. 😊

Мосин -великий русский оружейник, как великие Советские оружейники-Драгунов, Симонов, Шпитальный, Рукавишников, Макаров, Владимиров, Афанасьев, Шпагин, Судаев, Никитин Волков Соколов (НСВ-12.7) Березин, Афнасьев (А-12,7). И многие другие, которые создавали не только оружие но например станки к пулёмётам (чего только стоит станок 6У6 конструкции Пурцева к пулемёту НСВ-12,7) или другие не менее важные узлы..

Всех их надо помнить и знать, тем кто любит оружие наше оружие...

А Мосин-это как краеугольный камень русской оружейной мысли...

kettle
лето 41г - яркий пример грамотного использования накопленной техники и людских ресурсов...

бригадир
надо бы вернуться к истокам темы,

КамерадеВе
Кстати, да. Вам напомнить, какой был график движения немцев по плану "Барбаросса" и каким он был в реале?

не спорь с троллем ему госдеп платит.... 😀

он же тему в сторону уводит...

КамерадеВе
Вам напомнить, какой был график движения немцев

угрюмый
он же тему в сторону уводит...

kettle
для ликбеза, может кто напомнит другие образцы, разработанные конструктором и принятые на вооружение?

Одной винтовки произведенной миллионами штук и простоявшей на вооружении с 1891 до середины 20 века хватит чтобы считатся великим. Он поставил ее производство на поток, что тоже огромное достижение. По бедности даже сейчас с карабином можно охотится вполне.

По бедности даже сейчас с карабином можно охотится

Гы 😊 А вот мне знакомый рассказывал, у них в Чечне во время первой кампании один чел каким-то макаром лишился автомата и в каком-то селении надыбал трёху, тоже по бедности 😊 Ничего, отвоевал своё, домой вернулся.

Кстати, винтовка Мосина в 1900 году получила Гран-при на выставке в Париже. Разве не показатель?

Стрела
http://www.youtube.com/watch?v=dGw3D82cewU
хорошая была армия РККА, идеологически правильная армия, не в смысле коммунистической идеологии, а по настрою - пайдём и фсех убьём.

GEMACHT
мосинка уже к тому времени устарела морально

Черномор

Вот финики идиоты - вместо того, что бы купить расчудесный гевер-98, просто использовали и модернизировали русские трёшки.
Ещё раз, специально для тебя - пох на особый путь: трёхлинейка создавалась как оружие для русской армии, русских специфических ТВД и русской промышленности

Интерстно, А вот Гаранд создавался для Американской армии и Амриканской промышлености. И с успехом использовался в войсках. Тем не менее это не нешает некоторым участникам форума объсерать его с ног головы. Было-бы не логично ожидать другого отношения со сстороны некоторых участникон к Трёхе.
П.С.
По моему мнению винтовка проста, надёжна и в варианте карабина достататочно удобна. Но предохранитель ( имхо конечно) полное дерьмо. И патрон лично я предпочёл-бы не фланцевый, хотя баллистика патрона меня лично устраивает.

Кстати, марши правду офигенные, заряжают хорошо.

kettle
или наш план развертывания войск в случае агрессии и его реализацию...

kettle
для ликбеза, может кто напомнит другие образцы, разработанные конструктором и принятые на вооружение

GEMACHT
Кстати, марши правду офигенные, заряжают хорошо.

"Перипетии вокруг винтовки образца 1891 года слагаются из двух факторов: морального (название) и материального (вознаграждение). В проекте приказа военного министра о принятии винтовки на вооружение предлагалось утвердить "предложенный гвардейской артиллерии капитаном Мосиным образец новой пачечной винтовки уменьшенного калибра и патрона к ней, спроектированного комиссиею для выработки малокалиберного ружья, а также пачечной обоймы, предложенной иностранцем Наганом". В то же время перед российским военным командованием встал вопрос, как же правильно назвать эту винтовку, поскольку нецелесообразно было бы оставлять столь длинное название с подробным перечислением всех конструкторов, кто "к ней руку приложил". Тем более что имя иностранца в названии оружия для русской армии во времена Александра III было совершенно недопустимым. Поскольку военный министр П.С.Ванновский был в курсе всех многосложных перипетий истории принятия на вооружение этой винтовки, то он написал в резолюции на проекте приказа: "В изготовленном новом образце имеются части, предложенные полковником Роговцевым, Комиссиею генерал-лейтенанта Чагина, капитаном Мосиным и оружейником Наганом, так что целесообразно дать выработанному образцу наименование "Русская трехлинейная винтовка образца 1891 г." Однако как можно было дать название оружию - "Русская", когда помимо бельгийских компонентов в этом оружии при проектировании ствола за основу была взята французская винтовка Лебель М.1886. Подобное смешение "народов и рас" могло сделать русскую армию предметом всеобщих насмешек. Поэтому текст приказа был скорректирован, и военному министру предложили иную формулировку: "Утвердить испытанный образец новой пачечной [магазинной] винтовки уменьшенного калибра и патрона к ней, а также пачечной обоймы к патронам". Подобное исключение любых фамилий авторов винтовки способствовало беспристрастному и объективному взгляду на эту проблему."

kettle
или наш план развертывания войск в случае агрессии и его реализацию...

а кто моб. план-то составлял? Чикануть его успели, вину доказали (в присутствии сотен ин.журналистов и дипломатов, кстати), но поздновато...

GEMACHT
А мосинка уже к тому времени устарела морально(в качестве основного оружия пехоты),

ржунимагу. А как же германцы с гевером, бритты с ли-энфилдом, френчи со своим болтом? Вот все идиоты, а?
А чем трёха устарела? Аргументируйте или, как обычно, всё бла-бла? 😀

GEMACHT
но как оружие снайпера годилась вполне.

не вполне, а более чем. Сейчас тоже годится. Моя трёха обычным патроном выдаёт 0,5 МОА (стабильно, сериями - порядка 0,8 МОА), что не всякий современный болт покажет

omsdon
Интерстно, А вот Гаранд создавался для Американской армии и Амриканской промышлености. И с успехом использовался в войсках. Тем не менее это не нешает некоторым участникам форума объсерать его с ног головы. Было-бы не логично ожидать другого отношения со сстороны некоторых участникон к Трёхе.

Дык Гаранд сделан нормально, хотя СВТ несколько и уступает по ТТХ. Климатические условия в США и её армии несколько иные, так что и делали его соответствннно. И, опять же - как и маузеры - гаранд делали коммерческие заводы, не казённые, как в СССР/России

omsdon
П.С.
По моему мнению винтовка проста, надёжна и в варианте карабина достататочно удобна. Но предохранитель ( имхо конечно) полное дерьмо. И патрон лично я предпочёл-бы не фланцевый, хотя баллистика патрона меня лично устраивает.

Патрон отличный

kettle
лето 41г - яркий пример грамотного использования накопленной техники и людских ресурсов...

А если возьмём май 45-го? А может, вспомним реку Березину 1812 года? Или Куликово поле сентября 1380-го? Можно и Цусиму вспомнить, а можно и сентябрь 1945-го.

ЗЫ: заиппали вы уже все 1941-м годом. Всё давно разжёвано, что к чему, нет же, как идиоты - всё одно и то же...

kettle
для ликбеза, может кто напомнит другие образцы, разработанные конструктором и принятые на вооружение?

И что это даст? Типа, не напомним, и мир рухнет? Гы, с трёхой в руках мочили наших врагов с конца 1890-х и вплоть до Афгана.

Черномор
А если возьмём май 45-го? А может, вспомним реку Березину 1812 года? Или Куликово поле сентября 1380-го? Можно и Цусиму вспомнить, а можно и сентябрь 1945-го.
ЗЫ: заиппали вы уже все 1941-м годом. Всё давно разжёвано, что к чему, нет же, как идиоты - всё одно и то же...

Не спорь с троллем, ему ГосДеп платит

я ж не ему пишу, а тем, кто всю эту херню читать будет

так же как маузер и энфильд

то-то

А как же германцы с гевером, бритты с ли-энфилдом, френчи со своим болтом?

возьмём май 45-го?

вину доказали

Черномор

не вполне, а более чем. Сейчас тоже годится. Моя трёха обычным патроном выдаёт 0,5 МОА (стабильно, сериями - порядка 0,8 МОА), что не всякий современный болт покажет

Юра, трёха,ОТКРЫТЫЙ(!) прицел. Стрелял один из наших 😛

А я ждал разоблачений в духе "Мосин создал орудия убийств миллиардов, а по ночам летал пить кровь младенцев". 😞
Хотя ряд либералов не подкачал, про преступные государства и детей клепающих винтовки - это мощно. 😊

xwing

По бедности даже сейчас с карабином можно охотится вполне.

Хммм. А что значит "по бедности" и "даже сейчас"? Он не уступит никакому другому военному болту при той же энергетике патрона (новый и исправный, имею в виду). И я знаю несколько человек, которые вполне могли бы позволить себе дорогие винтовки среднего и даже высокого ценового уровня, но тем не менее, охотятся с карабинами Мосина. Им так привычнее. А медведю плевать из чего его валят.

Ogre_Maxim
А я ждал разоблачений в духе "Мосин создал орудия убийств миллиардов, а по ночам летал пить кровь младенцев". 😞
Хотя ряд либералов не подкачал, про преступные государства и детей клепающих винтовки - это мощно. 😊

у меня три - этих сделанных детьми... лучшая магазинная винтовка последних 100 лет...

Черномор
И что это даст? Типа, не напомним, и мир рухнет? Гы, с трёхой в руках мочили наших врагов с конца 1890-х и вплоть до Афгана.

Ogre_Maxim
я ждал разоблачений в духе "Мосин создал орудия убийств миллиардов, а по ночам летал пить кровь младенцев".

угрюмый
лучшая магазинная винтовка последних 100 лет...

ckc45

Юр, 😛 ты п объяснил Киове, что надо не только писать, но иногда даже читать. Послал бы его для ликбеза к Челнокову хотя бы. 😀

А мне просто прикольно смотреть как граждане дрочатся)))

omsdon

Интерстно, А вот Гаранд создавался для Американской армии и Амриканской промышлености. И с успехом использовался в войсках. Тем не менее это не нешает некоторым участникам форума объсерать его с ног головы. Было-бы не логично ожидать другого отношения со сстороны некоторых участникон к Трёхе.
П.С.
По моему мнению винтовка проста, надёжна и в варианте карабина достататочно удобна. Но предохранитель ( имхо конечно) полное дерьмо. И патрон лично я предпочёл-бы не фланцевый, хотя баллистика патрона меня лично устраивает.

С гарандом не все так гладко - не получалось ими армию насытить в нужном количестве так что Спрингфилды продолжали делать паралельно.

kiowa

Хммм. А что значит "по бедности" и "даже сейчас"? Он не уступит никакому другому военному болту при той же энергетике патрона (новый и исправный, имею в виду). И я знаю несколько человек, которые вполне могли бы позволить себе дорогие винтовки среднего и даже высокого ценового уровня, но тем не менее, охотятся с карабинами Мосина. Им так привычнее. А медведю плевать из чего его валят.

Охотятся с чем угодно, с дульнозарядными винтовками, с однозарядками под 45-70 , с луками, в нескольских штатах можно с копьем охотится и есть ентузиасты (не знаю ,правда, мечут ли они копье в медведя). Что значит очеводино - полно сейчас более удобных винтовок чем карабин Мосина, но при желании и он вполне сойдет, по бедности или по причуде такой чего об очевидном говорить.

kiowa

Хммм. А что значит "по бедности" и "даже сейчас"? Он не уступит никакому другому военному болту при той же энергетике патрона (новый и исправный, имею в виду). И я знаю несколько человек, которые вполне могли бы позволить себе дорогие винтовки среднего и даже высокого ценового уровня, но тем не менее, охотятся с карабинами Мосина. Им так привычнее. А медведю плевать из чего его валят.

Охотятся с чем угодно - с дульнозарядными мушкетами, с однозарядками под 45-70 , с арбалетами и луками в некоторых штатах у нас можно с копьем охотится и говорят есть ентузиасты (не думаю, правда, шо они мечут копье в гризли, ето был бы запредельный експтрим). Значит ето то что полно более удобных винтовок. Допускаю что есть люди с ним охотяшиеся просто потому что им так нравится, недавно в клубе встретил чувака, кот. пристреливал длинную однозарядную кочергу под 45-70, по-моему патроны были дымарем заряженны, итальянская копия чего-то времен Баффоло Билла ,я в них не разбираюсь. Охотится он с ней явно не из бедности, мосинский карабин всяко практичнее.

угрюмый
у меня три - этих сделанных детьми...

Стрела
они качества отвратительного. дед рассказывал, что мосинки военного выпуска ниже всяких похвал. деревяшка чёрти какая и плохо обработана. а стволы чуть ли не из водопроводных труб сделаны, не зря копатели пишут, что стволы наши времён войны все расстрелянные. т.е. они одноразовые фактически.

а Вы что хотели? Все таки продукт военного времени. Тут уж не до изящества отделки.
А винт все таки не плохой - простой, надежный, дешевый в производстве. Что еще нужно в условиях тотальной войны?

я ничего не хочу - мосинка мне не нравится. я это к тому написал, что в дом приобретать оружие наше времён войны - пустая трата денег.

Ну эт как говорится "каждому - свое".
Лично я был бы рад иметь боевую мосинку 😊

kiowa

А мне просто прикольно смотреть как граждане дрочатся)))

А мне уже нет. Собираю себе помаленьку. Легендарных, великого оружейника 😊Мосина.

kiowa

А мне просто прикольно смотреть как граждане дрочатся)))

Это после http://guns.allzip.org/topic/15/641889.html 😊 Как там у Джека Лондона? "Ты попал в хорошую компанию!"(с) 😊

Док

Можно и взять. Про бессмысленные жертвы при штурме Берлина.

Да и оборона Москвы бесмысслена, хрена там

Стрела
они качества отвратительного. дед рассказывал, что мосинки военного выпуска ниже всяких похвал. деревяшка чёрти какая и плохо обработана. а стволы чуть ли не из водопроводных труб сделаны,

Прикинь, а стреляют до сих пор и, хорошим патроном, до 1 МОА. Сможешь сам осознать сей факт, или помочь твоему мозгу?
У меня трёха в основе имеет затворную группу 1942 года выпуска, работает, зараза...

ЗЫ: ты опять херню пишешь, балабол?

Стрела
не зря копатели пишут, что стволы наши времён войны все расстрелянные. т.е. они одноразовые фактически.

Вот одноразовая трёха, 1944 года выпуска. Самокрутом даёт 0,5 МОА.

xwing

С гарандом не все так гладко - не получалось ими армию насытить в нужном количестве так что Спрингфилды продолжали делать паралельно.

Их в % соотношени было намного больше чем аналогов в любой другой воюющей армии мира.

Черномор
а кто моб. план-то составлял?

"Американское оружие дает сбои в Афганистане
...
В результате США производят переоценку функционирования своей стандартной винтовки типа М-4 и рассматривают возможность перехода на оружие, которое использует больший калибр, от которого отказались от применения в основном в 1960 гг.
..."

Для данной темы интересен абзац:
"...
Советские солдаты в 1980 гг. обнаружили, что их автоматы AK-47 не могли соперничать с ружьями с продольно-скользящим поворотным затвором производства Второй мировой войны фирм "Lee-Enfield" и "Mauser", используемыми мятежниками-моджахедами.

"Все это важно учитывать в Афганистане, где войска НАТО часто подвергаются нападению повстанцев, использующих... снайперские винтовки, которые имеют патронники для гильз полной мощности, относящиеся ко временам 1890 гг.", сказал куратор огнестрельного оружия в Императорском военном музее в Лондоне Пол Корниш.
..."

команда "профессионалов" под руководством "любителя" из Кремля...

Так уверенно? А каким боком, собственно, Сталин имел отношение к составлению моб. плана, когда на то были "профессионалы"? Сталин до осени 1941 года вообще не имел гос. должности и его голос был лишь 1 из 70 (семидесяти). Или он был должен вникать в каждую мелочь и контролировать абсолютно всё? Или сейчас Медведен в курсе всего и вся?

ЗЫ: составителей моб. плана расстреляли. Жаль, что поздно.

"...
Советские солдаты в 1980 гг. обнаружили, что их автоматы AK-47 не могли соперничать с ружьями с продольно-скользящим поворотным затвором производства Второй мировой войны фирм "Lee-Enfield" и "Mauser", используемыми мятежниками-моджахедами.

Если с дистанции более 400 м - то да, ВОЗМОЖНО. Но им этого, как правило, 40-я армия не позволяла.
Кстати, какие нахрен АК-47?

"Все это важно учитывать в Афганистане, где войска НАТО часто подвергаются нападению повстанцев, использующих... снайперские винтовки, которые имеют патронники для гильз полной мощности, относящиеся ко временам 1890 гг.", сказал куратор огнестрельного оружия в Императорском военном музее в Лондоне Пол Корниш.

Ага, а М24 - не с "полным патронником". Куратор огнестрельного оружия в Императорском военном музее в Лондоне Пол Корниш - или идиот или спросоня это брякнул

И всетаки главное для людей Мосин сделал!

Знаменитую Мосинскую породу могучих собак!

Данные из Википедии:
"Моська - знаменитая Мосинская порода собак. выведена для загона слонов. Обладает наглостью и визгливым голосом. Описана поэтом крыловым в басне Слон и Моська."

А прав ведь был Михаил Тимофеевич насчёт патрона-то.

Черномор
Так уверенно? А каким боком, собственно

Черномор
Или он был должен вникать в каждую мелочь и контролировать абсолютно всё?

Черномор
составителей моб. плана расстреляли

"Самый главный "любитель" сидел в Кремле. Остальное - грамотная организация ресурсов. Вот и всё."(Черномор, сообщ. 109).
Вот он и организовал работу...

Организовал - да. И его была ошибка, что те, на кого он понадеялся, оказались предателями. Вас никогда не предавали?

если построили завод - "под чутким руководством", если рухнул - ну не может же он контролировать "каждую мелочь". А уж на подготовку ВС к войне обратить внимание вообще некогда - столько дел...

Сталин больше занимался экономикой в целом, в военном аспекте понадеялся на своих генералов

что гораздо легче, чем найти и подготовить на эти должности подходящих людей

Судя по последним двум десятилетиям - найти и подготовить НЕВОЗМОЖНО

Черномор
что те, на кого он понадеялся, оказались предателями. Вас никогда не предавали?

Черномор
в военном аспекте понадеялся на своих генералов

Черномор
Судя по последним двум десятилетиям - найти и подготовить НЕВОЗМОЖНО

Самокрутом

Dr. Watson

Это после http://guns.allzip.org/topic/15/641889.html 😊 Как там у Джека Лондона? "Ты попал в хорошую компанию!"(с) 😊

Док

Тема была прикола ради. Если кто-то воспринял слишком серьёзно - это его (её) сексуальные проблемы. Мы здесь общаемся много лет, так что не трудно догадаться кто зачем 😊

"Ты попал в хорошую компанию!"(с) - лучше и не скажешь. 😊

[

угрюмый
Стрела:"...мосинки военного выпуска ...стволы наши времён войны все расстрелянные.."
...
оба сделаны в 1946 году и оба кочественны на все 100...

кстати, было бы интересным получить информацию от знатоков по характеристикам винтовки Мосина разных годов выпуска - ресурс, трудоемкость при изготовлении, применяемые материалы. А если еще в сравнении с иностранными аналогами... Может и версия Угрюмого о лучшей винтовке столетия подтвердится...

ч-р, фуёв тебе тачку. 😀
затвор 42 - незачёт, не канает.
44г - м.б., может повезло, может получше делать стали к концу войны, но скорей повезло, не верю, что валовые винтовки дают нормальную точность. да и вопрос то был в одноразовости, долговечности образцов. сколько ты с неё отстрелял - 50 патронов?

p.s.
хотя с кем я разговариваю? 😳

оборона Москвы бесмысслена, хрена там

хотя с кем я разговариваю?

kettle
[
война в 1945 закончилась...

Да ты что, ??? а я не знал....
что-то изменилось в СССР за полгода. может мобильные телефоны резко появились или рабочие новые на оружейных заводах появились или операция по разгрому Квантунской армии не готовилась и не проводилась. Ну ка быстренько напрягитесь всей госдеповской командой выдайте нам про "квантун"...

kiowa
????

Есть мнение, что Сергей Иванович не создал ничего оригинального, а лишь доработал для российских условий винтовку Л. Нагана.

Dr. Watson

Это после http://guns.allzip.org/topic/15/641889.html 😊 Как там у Джека Лондона? "Ты попал в хорошую компанию!"(с) 😊

Док

Не, Андрей. За 8 лет на ганзе я просто отлично знаю, как "завести" добрую компанию keyboard warriors. Причём достаточно один раз камень в парашу кинуть, а там долго будет бултыхаться.

[QUOTE]Originally posted by kiowa:
[B]

.
С днюхой , штоль ? 😊

Спасибо, Эдик! Сажай Антоху в машину и айда ко мне!

Стрела
они качества отвратительного. дед рассказывал, что мосинки военного выпуска ниже всяких похвал. деревяшка чёрти какая и плохо обработана. а стволы чуть ли не из водопроводных труб сделаны, не зря копатели пишут, что стволы наши времён войны все расстрелянные. т.е. они одноразовые фактически.

У меня была 44 года, обработка поверхностей дрянная однако попадала нормально.

xwing

У меня была 44 года, обработка поверхностей дрянная однако попадала нормально.

У меня была 43 года, снайперская. Конечно, внешняя поверхность ствола со следами резца, дерево - ну, сильно не комментируется. Тем не менее, стреляла отлично. Сохатых, оленей валила отлично. Громоздкая только.

Снайперки положим отбирали из вала. Но моя-то была совершенно самая заурядная, хуже 43-44гг их не было. Нормально все работало, стреляла она лучеше чем большинство солдат учавствовавших в той войне в то время. Продал потому что место в сейфе надо было, скоро опят куплю но довоенную - шоб красиво было.

xwing
Снайперки положим отбирали из вала. Но моя-то была совершенно самая заурядная, хуже 43-44гг их не было. Нормально все работало, стреляла она лучеше чем большинство солдат учавствовавших в той войне в то время. Продал потому что место в сейфе надо было, скоро опят куплю но довоенную - шоб красиво было.

Должен сказать, что моя снайперка выгляделатак, что не всякий бы её с помойки подобрал. Что нарабочих свойствах не сказывалось совершенно.

Черномор
Организовал - да. И его была ошибка, что те, на кого он понадеялся, оказались предателями.

"...И так десять раз."

Должен сказать, что моя снайперка выгляделатак, что не всякий бы её с помойки подобрал. Что нарабочих свойствах не сказывалось совершенно.

Дык вам их государство наверное отрывало от сердца из тех, что не приняли на металлолом.
А правда что якобы где-то выдавали в советское время чешские самозарядки под 8х57 трофейные? Забыл как они назывались , VZ-какое-то.

xwing
[b]Должен сказать, что моя снайперка выгляделатак, что не всякий бы её с помойки подобрал. Что нарабочих свойствах не сказывалось совершенно.

Дык вам их государство наверное отрывало от сердца из тех, что не приняли на металлолом.
А правда что якобы где-то выдавали в советское время чешские самозарядки под 8х57 трофейные? Забыл как они назывались , VZ-какое-то.[/B]

Нет. Даже не слышал. По крайней мере, я в "Севере и оружии" попытался нарыть всю возможную инфу об иномарках в руках северных промысловых охотников, но даже чуть-чуть информации не проскользнуло. Маннлихеры были, Россы были, про эти - не слышал.

Кстати, с днём рождения

kettle
как -то трудно поверить, что "суперорганизатор", руководивший страной, допустил такие плюхи в кадровой политике, что куда не глянь-предатели, шпионы и вредители...

Вы считаете, что предателей и шпионов не было? И в 1986-м году тоже не было насыщения КПСС, КГБ и проч. гос. стркуктур агентурой ЦРУ?
Вы хоть почитайте американских аналитиков и историков по вопросу, если нашим не доверяете.
Остаётся только удивляться не то Вашей невежественности, не то наивности и нелогичности.

kiowa

Должен сказать, что моя снайперка выгляделатак, что не всякий бы её с помойки подобрал. Что нарабочих свойствах не сказывалось совершенно.

.
Шо ? Тоже в пол-МОА самокрутом? 😀

Черномор

Сталин до осени 1941 года вообще не имел гос. должности и его голос был лишь 1 из 70 (семидесяти).

Зачем дикатору формальности?

Черномор
Вы считаете, что предателей и шпионов не было? И в 1986-м году тоже не было насыщения КПСС, КГБ и проч. гос. стркуктур агентурой ЦРУ?
Вы хоть почитайте американских аналитиков и историков по вопросу, если нашим не доверяете.

Черномор
Остаётся только удивляться не то Вашей невежественности, не то наивности и нелогичности.

Стрела
затвор 42 - незачёт, не канает.
44г - м.б., может повезло, может получше делать стали к концу войны, но скорей повезло, не верю, что валовые винтовки дают нормальную точность.

да пох на твоё "верю/не верю". Факт есть то, что валовая трёха военного времени, с неубитым стволом, даёт субминутную группу, по наставлению - не более 15 см на сотню, с открытого и валовкой.
Стреляет ствол, а не внешний лоск, а стволы один хрен шли стандартно нормальные

Стрела
да и вопрос то был в одноразовости, долговечности образцов. сколько ты с неё отстрелял - 50 патронов?

Ты такие каверзные вопросы задаёшь, что скоро вызовешь у меня комплекс неполноценности, перед твоим развитым мышлением и практикой стрельбы из трёшек. Военные трёшки часто имеют только фиксированный настрел в несколько тысяч. Нех долбить ЛПС и будет щастье

Стрела
p.s.
хотя с кем я разговариваю? 😳

больше сам с собой, но это ведь мелочи, верно? 😛

T_L
Есть мнение, что Сергей Иванович не создал ничего оригинального, а лишь доработал для российских условий винтовку Л. Нагана.

Гы. Это типа Христича мнение? Или Ваше? 😀

T_L
Зачем дикатору формальности?

Лучше не спрашивайте. А то долго будете пытаться аргументировать свою чушь.

Угрюмый
... или операция по разгрому Квантунской армии не готовилась и не проводилась. Ну ка быстренько напрягитесь всей госдеповской командой выдайте нам про "квантун"...

alexkevin
Да ни хрена!Оборона Москвы имела высочайшее военно-политическое значение.

Да ну?

alexkevin
А вот штурм окруженного Берлина однозначно характеризует отцов-генералов

А штурм окружённого Сталинграда как немцев характеризует? Александр, бросьте, это уже лишнее.

alexkevin
и пахана генералисимуса.

Генералисимуса Сталин получил несколько после войны, смею заметить

Вы тут можете хоть хер сломать, а всё-таки винтовка Мосина - это не какой-то там Бродский... 😊

Может мне повезло, но ВСЕ винтовки Мосина, попавшие мне в руки отличались отличным качеством изготовления. И стреляли хорошо. Один карабин вообще так понравился, что никому никогда не продам.

да у массонов -то хера и нет, потому и торчат на форуме .... и всё вопр-р-р-осики....

угрюмый
всё вопр-р-р-осики....

штурм окружённого Сталинграда как немцев характеризует?

kettle
а у псевдопатриотов ни одного ответа, только лозунги

Скажите пожалуйста, а патриотизм англичан, немцев, французов и, тем паче - американцев - тоже ПСЕВДО?
Меня одно удивляет, что Вас заставляет писать это идиотское слово - ПСЕВДОПАТРИОТ? А Вы тогда кто? Если человек осознанно, пусть и по не знанию, клевещет на свою страну и своих дедов, при это называя нормальных, в общемировом понимании, людей псевдопатриотами - это или идиотизм или очень слабая попытка влияния.

ЗЫ: до Яковлева Вам ОЧЕНЬ далеко. 😛

alexkevin
Во-первых, на куй нам на них равняться. Во-вторых, плохо характеризует. Одна из их стратегических ошибок. Но Сталинград был не последним нашим городом. В отличия от Берлина.

9 октября 1760 года русские тоже для чего-то брали Берлин. Наверное, зря?

ЗЫ: стратегической ошибкой немцев был план Барбароссы.

9 октября 1760 года русские тоже для чего-то брали Берлин. Наверное, зря?

Черномор
Если человек осознанно, пусть и по не знанию, клевещет на свою страну и своих дедов, при это называя нормальных, в общемировом понимании, людей псевдопатриотами - это или идиотизм или очень слабая попытка влияния.

alexkevin
Брали и штурмовали это разные вещи.

Дык дали 1200 залпов - немцы и сдались.
Гитлеровцы сдаваться хотели только американцам. Но Берлин брать нам надо было по тем же соображениям, что немцам - Москву.

kettle
на чем основано обвинение в клевете - на несогласии с Вашими доводами? А нормальность людей (при этом "в общемировом понимании")Вы почему-то определяете самолично...

А Вы аргументированно сможете доказать, что я - ПСЕВДОпатриот? Или все, кто несогласен с клеветой и плевками на его Родину, - ПСЕВДОпатриоты?

kettle
По теме - другие творения оружейника никто из "нормальных" не обозначил, критериев, по которым образец стрелк. оружия назван "лучшим за 100лет"-не привел...

Гы. С трёхой брали Берлин - раз. В производстве она была самая технологичная и адаптированная под производство в самых сложных условиях. Короче, трёха - оружие для русского соладата, русской промышленности и задач русских ТВД. Все задачи, возлагаемые на эту винтовку, ею были выполнены. По ТТХ она ничем не проигрывала одноклассникам, а в плане технологичности, надёжности и простоте эксплуатации - выигрывала у всех. Вот Вам и критерии.

Черномор
По ТТХ она ничем не проигрывала одноклассникам, а в плане технологичности, надёжности и простоте эксплуатации - выигрывала у всех. Вот Вам и критерии.

Черномор
Или все, кто несогласен с клеветой и плевками на его Родину, - ПСЕВДОпатриоты?

цифры есть? А то опять лозунги - "С трёхой брали Берлин ".

Это не лозунги, уважаемый, а факты. 😛
А причём тут цифры? Или не догоняете, что "лучшесть" винтовки определяется не формой рукояти затвора и наличием/отсутствием фланца у патрона, а чем-то иным?

Опровергнуть нельзя, но соответствовала ли эта винтовка требованиям 1945г... И зачем тогда СКС придумывали...

Карабин обр. 1944 года вполне соответствовал. СКС был бы ещё до войны, война и помешала его появлению.
Можно и автомат Фёдорова вспомнить. А можно просто учесть потребности армии в простом и недорогом оружии военного времени. Смею напомнить, что кадровые части РККА были вооружены преимущественно СВТ-40, трёшка пошла с 1942 года как вынужденная мера.
Можно поговорить и про соответствие Маузера 45 году, Ли-Энфилда, Спринфилда и проч. И что это даст?

примеры "клеветы и плевков" на Родину в данном разделе можете привести?

заиппёшься собирать тут всё дерьмо, по этому поводу. Начиная от истории сталинского СССР и заканчивая "перестройкой" и проч. Вы сами всё знаете прекрасно, не вижу смысла что-то доказывать лишний раз.

Или это любое несогласие с Вами?

что Вы, что Вы...

Черномор
заиппёшься собирать тут всё дерьмо, по этому поводу

Черномор
Или не догоняете, что "лучшесть" винтовки определяется не формой рукояти затвора и наличием/отсутствием фланца у патрона, а чем-то иным?

Черномор
Карабин обр. 1944 года вполне соответствовал

Но Берлин брать нам надо было по тем же соображениям, что немцам - Москву.

В производстве она была самая технологичная

alexkevin
А кто Вам сказал, что немцы собирались штурмовать Москву?

про "что-то иное" ( типа использование материалов, трудоемкость изготовления, требования к станочному парку и инструменту) и хотелось бы узнать( еще бы и в сравнении с аналогами). А тут сердятся и рассказывают про Берлин...

Млять, все требования были в разы ниже, чем к изготовлению гевера или там Энфилда какого-нить.
К чему этот разговор? Энфилд у меня есть, трёха есть, гевер могу взять в отличном сохране за копейки, но он мне нах не нужен. С почти всего остального стрелял/разбирал/плевался/восхищался. Что ещё?
НИ одна страна в ВМВ, окромя СССР, не теряла столько территории, сырья, спецов и станочного парка. Но сумела сохранить производственную и сырьевую базу в тылу (согласно учению Фрунзе, кстати, и благодаря заранее спланированной эвакуации) и победитью
Вот и весь сказ и не парьте людям мозги пустыми разговорами.

Ни разу не опроверг... Думал, знатоки покажут его в сравнении с другими образцами... Фиг там...

Гы. Карабин 44 г на практике стреляет НЕ хуже любых образцов винтовок ВМВ. Факт.

Не факт. Без сравнения количества операций, переходов и видов обработки, трудоемкости-болтовня.

Факт, факт. В Ижевске трёшек делали столько, сколько немцам и не снилось. Потому они всякий хлам на вооружение и принимали, лишь бы хоть чем-то насытить армию.

А кто Вам сказал, что немцы собирались штурмовать Москву?

Гы, план Барбароссы почитайте и мемуары фашикофф. Сталинград тоже не собирались? Питер им просто не дали штурмовать - тяму бы не хватило. Так и с Москвой - заиппались бы бомбить/блокадить - там всего было припасено немерено, да и в кольцо хрен бы её взяли, а за спиной - Сибирь, ресурсы, завода и перманентная мобилизация

План Барбаросса. Линия Астрахань-Архангельск. Ни о чем не говорит?

мемуары фашикофф

Питер им просто не дали штурмовать - тяму бы не хватило.

Черномор
К чему этот разговор?

Черномор
все требования были в разы ниже, чем к изготовлению гевера или там Энфилда какого-нить.

Черномор
НИ одна страна в ВМВ, окромя СССР, не теряла столько территории, сырья, спецов и станочного парка

Они и Ленинград не собирались штурмовать.

Ага, как поняли, что тяму не хватает

Вообще, Сталинград единственный крупнй город, гда немцы изменили своей тактике "котлов".

Вообще-то тактика котлов подразумевает не просто окружение, а расчленение группировки, с последующим уничтожением или пленением.

как испорченному жизнью в материальном мире, не совсем понятно, каким образом беря недефицитные материалы, менее точные станки, руководствуясь требованиями "в разы ниже", можно получить более качественное изделие...

Не более качественное, а наиболее отвечающее реалиям воюющей страны в тотальной войне. Млять, не тупите же, Вы же умеете думать вроде, а всё как нетрезвый преподавательно на экзамене.

как поняли, что тяму не хватает

факт. В Ижевске трёшек делали столько, сколько немцам и не снилось.

тактика котлов подразумевает не просто окружение, а расчленение группировки, с последующим уничтожением или пленением.

Черномор
Не более качественное, а наиболее отвечающее реалиям воюющей страны в тотальной войне.

Ага, значится опять болтовня одна.

12 тыс. винтов в сутки - это факт, а не болтовня...

Читаем: "...лучшая магазинная винтовка последних 100 лет..."(Угрюмый, N150). Спрашиваем: " По каким критериям?". Получаем ответ: "С трехой Брали Берлин". Интересное общение...
А "наиболее отвечающее реалиям воюющей страны в тотальной войне" не всегда самое лучшее, т.к. приходится чем-то жертвовать(обычно качеством).

Гы. А не один хрен, из чего пуля точно в цель прилетает: из полированного гевера или тупой фрезой подростком пиленной трёхи?

Черномор
А не один хрен, из чего пуля точно в цель прилетает: из полированного гевера или тупой фрезой подростком пиленной трёхи?

Черномор

12 тыс. винтов в сутки - это факт, а не болтовня...

Это факт о количестве произведенных винтовок. Кстати,опять без источника. О супертехнологичности не говорит.

один. Но это не является основанием для объявления "пиленной тупой фрезой трёхи"(слова Ваши) лучшей магазинной винтовкой всех времен и народов.

Являются. Маузеры так быстро восполнять не получилось. Впрочем, любые другие винты - тоже

Кстати, знатоки так и не "засветили" какие либо цифры... К примеру, сколько пуль без потери точностных х-к можно выпустить из винтовок разных систем.

Несколько тысяч выстрелов из трёхи военного периода Вам недостаточно? Или на фронте винтарь стрелял так много?

Это факт о количестве произведенных винтовок. Кстати, опять без источника.

Ага, источник Вам важнее того, что дивизию за сутки вооружали. Удивительный Вы человек

О супертехнологичности не говорит.

Млять, а о чём это говорит, товарищ технолог? 😛

Юра, жги, мы с тобой и трехой! 😊Наше дело правое, мы - победим!!!
"Странное обыкновение прижилось в прослойке российской интеллигенции, особенно в городах Империи. Для того, чтобы быть допущенным до звания оного, следовало претенденту публично и непримиримо отречься от всего русского. Только тогда его принимали в сонм "российских". Причем многие, особенно в провинции, теряли начальный смысл инициации и даже не требовали, чтоб их куда-либо принимали и причисляли. Они отрекались, потому что было модно. Принято, так сказать, было. Прогрессивно и общечеловечно считалось считать Родину - говном. Странным образом это сочеталось с пылко проявляемой публичной зоботой об родине. Может, потому, что об своем мире мировая общественность не дала бы зоботиться российским интеллигентам? Гнилая все ж оне прослойко..."
Думаю, так бы сказал кокой-нить классег 😛

Юра, жги, мы с тобой и трехой! Наше дело правое, мы - победим!!!
"Странное обыкновение прижилось в прослойке российской интеллигенции, особенно в городах Империи. Для того, чтобы быть допущенным до звания оного, следовало претенденту публично и непримиримо отречься от всего русского. Только тогда его принимали в сонм "российских". Причем многие, особенно в провинции, теряли начальный смысл инициации и даже не требовали, чтоб их куда-либо принимали и причисляли. Они отрекались, потому что было модно. Принято, так сказать, было. Прогрессивно и общечеловечно считалось считать Родину - говном. Странным образом это сочеталось с пылко проявляемой публичной зоботой об родине. Может, потому, что об своем мире мировая общественность не дала бы зоботиться российским интеллигентам? Гнилая все ж оне прослойко..."
Думаю, так бы сказал кокой-нить классег

Дык мы и победили... 😛
Да, это кто-то из классиков. Недавно читал про это. Кстати, у Ленина очень похожие строчки есть.

Во-во, вот щас сидел и думал - ка бы сказал Ленин! 😀 Ну, или классег... Вроде получилось 😉

Ну и по теме - не думаю, что корректно смешивать технологические люфты и решаемые оружием задачи. У нас почему то очень любят сравнивать жопу с пальцем. А кто-нибудь пробовал прожить без жопы? 😛

смешивать технологические люфты и решаемые оружием задачи

Чем Черномор и занимается. Ему про"тех. операции",а он про"треху в Берлине".

Не врите, тогда речь о другом шла

Я понимаю, что ему и иже на цену насрать, но вопрос-то риторический-какой ценой?

Я с Вас ху..ею - немцы пришли к нам, что бы 2/3 нашего народа физически УНИЧТОЖИТЬ, а остальных сделать рабами. О какой ЦЕНЕ Вы можете говорить? Млять, достали уже своей ограниченностью и зазомбированностью.

ЗЫ: для идиотов "мы за ценой не постоим" (с). Наши предки прекрасно понимали, что на кону.

В свое время, если не путаю, колесцовый замок появился ранее кремнево-ударного. И был значительно надежнее последнего. Но кто скажет, какой из них гениальнее?
Помните, что мы живем в четырехмерном мире.

[/B]

[B]Я с Вас ху..ею - немцы пришли к нам, что бы 2/3 нашего народа физически УНИЧТОЖИТЬ, а остальных сделать рабами. О какой ЦЕНЕ Вы можете говорить? Млять, достали уже своей ограниченностью и зазомбированностью.

Есть очень хороший фильм "Иди и смотри" снят ещё в 1985 году.

Несколько тысяч выстрелов из трёхи военного периода Вам недостаточно? Или на фронте винтарь стрелял так много?

Ouzer
В свое время, если не путаю, колесцовый замок появился ранее кремнево-ударного. И был значительно надежнее последнего. Но кто скажет, какой из них гениальнее?
Помните, что мы живем в четырехмерном мире.

Разве колесцовый был проще?

Северный Воин
Разве колесцовый был проще?

Северный Воин
Разве колесцовый был проще?

Зато колесцовый был высокотехнологичный 😊
То, собственно, что некоторые и вменяют в заслугу маузеру и за отсутсвие чего активно не любят трёху.

немцы пришли к нам, что бы 2/3 нашего народа физически УНИЧТОЖИТЬ,

для идиотов "мы за ценой не постоим"

П.С.Документики-то есть?Про штурмы наших столиц?Или опять лозунгами сольетесь?

Суть в том что такие трехи делались еще с очень плохого метала, и видимо без термобработки, у многих лопнувшие рамки , и часто отломанный рычаг затвора. После этого стрелять из таких трех, само собой нельзя.

Отсылали этот металл в лабораторию, для сравнения?? 😊У меня трёха,М38 1942 года. За исключением наружной косметики других аномалий не наблюдается 😊

Черномор
Несколько тысяч выстрелов из трёхи военного периода Вам недостаточно?

Суть в том что такие трехи делались еще с очень плохого метала, и видимо без термобработки, у многих лопнувшие рамки , и часто отломанный рычаг затвора. После этого стрелять из таких трех, само собой нельзя

И не мешало бы показать хоть одну такую трёху в качестве доказательства 😊 Почему-то мне лично попадаются только хорошие экземпляры, даже военного выпуска.
А качество металла... 60 лет в земле пролежать и безотказно работать - это разве не показатель? 😊

И не мешало бы показать хоть одну такую трёху в качестве доказательства Почему-то мне лично попадаются только хорошие экземпляры, даже военного выпуска.

Дык, ктож покажет (особенно особисту 😊 ) их сразу же наша доблестная милиция изымает у копарей всех оттенков.

А качество металла... 60 лет в земле пролежать и безотказно работать - это разве не показатель?

Да всякие они были. Были и хорошие ( царские особенно мне по качеству любимы) , были и из говна.

Были и хорошие ( царские особенно мне по качеству любимы) , были и из говна

Царёвы - зе бест 😊 Мы как-то с товарищами проводили "исторический экперимент" - взяли несколько винтарей разных заводов и разных годов выпуска, разобрали, смешали деталюшки и собрали в этакий винегрет. Всё это потом исправно стреляло.

kettle
Читаем: "...лучшая магазинная винтовка последних 100 лет..."(Угрюмый, N150). Спрашиваем: " По каким критериям?". Получаем ответ: "С трехой Брали Берлин". Интересное общение...
А "наиболее отвечающее реалиям воюющей страны в тотальной войне" не всегда самое лучшее, т.к. приходится чем-то жертвовать(обычно качеством).

пердёргиваем массон? И хде я писал про Берлин?

А Винтовка образца 1891/30г. так и есть лучшая магазинная винтовка последних 100 лет. И к тому же легендарная...
Качество Советского оружия было всегда самым высоким в мире. Даже в годы войны.

А j качестве винтовок пишет зам нарокома вооружения, лично присутствовавший в это время безвылазно на Ижевском заводе...
ему и слово:

"Собрал совещание. Высказаться попросил каждого. Любой совет, заслуживающий внимания, тут же принимался. Но ни один из них не приводил нас к желаемой цели. И вдруг главный конструктор завода Василий Иванович Лавренов не очень уверенно заметил, что за предвоенные годы накопилось много предложений по улучшению технологии винтовки, упрощению отдельных ее узлов и деталей, что, по его мнению, могло бы намного ускорить изготовление оружия без потери качества. Все это реализовывали в свое время в отдельных экземплярах и испытывали, но не внедряли в производство лишь потому, что в том не было особой необходимости - ведь вопрос о резком увеличении выпуска обычных винтовок до войны никто не поднимал. Их даже хотели, как знает читатель, снять с производства.

Сразу вспомнилось многое, что предлагали еще тогда, когда я был главным технологом и главным инженером завода. Неужели это конец нити, потянув за которую мы размотаем весь клубок? Принесли документы. Все предложения тщательно зафиксированы. Даже изготовление скобки для предохранения мушки предлагалось вести по-новому - не фрезеровать, а штамповать из отходов металлического листа. Многократный выигрыш во времени и экономия металла. Отказ от нарезки в казенной части ствола для проведения так называемой «пороховой пробы» позволял ликвидировать целую группу операций. А зачем нужны самодельные стержни вместо пуль для этой же пробы? И зачем вообще проводить «пороховую пробу» стволов, заведенную еще в прошлом веке? Ведь на нее уходит уйма времени. Надо уложить пять тысяч стволов, засыпать в них усиленный заряд пороха и одновременно произвести выстрел. Так определяли, нет ли дефектов в металле, из которого изготовлен ствол. Предлагалось «пороховую пробу» заменить [123] усиленным патроном уже в изготовленной винтовке, как это делали при проверке, например, авиационных пулеметов и пушек. А троекратная лакировка и полировка лож винтовок? Винтовки теперь идут не на склад, а в бой.

Оценив все предложения, накопившиеся за многие годы, мы окончательно поняли: это в значительной мере выход из положения. Теперь требовалось согласовать новшества с военной приемкой. Пригласили на совещание главного военпреда завода полковника Н. Н. Белянчикова. Все знали его как человека исключительно честного, заботливого, без нужды не дергающего завод, что всегда важно для производства. Рассказали ему, что намечаем сделать, и попросили дать согласие на изменение технологии, чтобы завод мог давать необходимые 12 тысяч винтовок в сутки.

Белянчиков откровенно сказал, что все понимает, в том числе и положение на фронте. Он лично согласен с нововведениями, но утвердить их не может, так как на это у него нет полномочий.

- Как быть?

- А вы позвоните в Главное артиллерийское управление.

Я тут же попросил соединить меня с генералом Н. Н. Дубовицким, который ведал в ГАУ приемкой стрелкового вооружения, и изложил ему суть дела. Он ответил, что по телефону это решить не может и завтра вылетит на завод. Генерала я знал давно. Мы познакомились, когда меня назначили главным технологом Ижевского завода. Человек исключительно объективный, на первом месте для него всегда были интересы дела. Если что-то не мог сделать сам, то не сковывал инициативу.

Так получилось и на этот раз. Прилетев на завод, генерал-майор Дубовицкий убедился, что иного выхода, чтобы выполнить решение Государственного Комитета Обороны о выпуске такого количества винтовок, нет.

- Я полностью согласен с вами, - заявил генерал, - но, к большому сожалению, тоже не имею прав утвердить одновременно столько изменений.

- Как же тогда быть? - спросил я его.

- Как заместитель наркома вооружения, вы можете это сделать своею властью.

Да, право такое у меня было. При разногласиях между дирекцией завода и военной приемкой окончательное решение мог принять нарком вооружения или его заместители под их ответственность. Об этом праве, изложенном в специальном документе и подписанном Сталиным, почти никогда не упоминается. [124] Но такой документ существовал, и он позволял наркому или замнаркома санкционировать выпуск продукции, несмотря на возражения военпредов. Крайний, конечно, выход. В случае ошибки последствия нетрудно было предугадать. Поэтому пользовались этим правом редко.

Напомнив мне о моих правах, Дубовицкий таким образом нашел соломоново решение. Тут же я утвердил все, о чем сказано выше. Позвонил наркому. Его на месте не оказалось. Связался с Василием Михайловичем Рябиковым. Он ответил:

- Решайте на месте, вам виднее!

Пожимая на прощанье руку, генерал Дубовицкий сказал мне:

- Владимир Николаевич, этого решения история никогда не забудет.

И добавил:

- Но винтовочка все-таки будет не та.

Даже генерал Дубовицкий не мог предположить, что, несмотря на введение большого числа новшеств, винтовка не потеряет своих качеств. Тот, кто видел эти военного времени винтовки, тем более кто воевал с ними, помнит, что они действительно не были отшлифованы или отлакированы так, как винтовки довоенного изготовления, они уже не имели тщательно вороненных стволов, но прекрасно выполняли свою основную роль - метко и безотказно разили врага. В этом винтовку мы не испортили ни на йоту."

http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov_vn/04.html

Если кто-то предоставит мне истоник более серьёзный и подтверждённый чем Новиков Владимир Николаевич бывший заместитель наркома вооружения СССР. Я может и пересмотрю своё отношение к оружию военного периода, но замечу что имел и винтовку и 42 года и карбины 44-45 годов, и оставил себе 46, только из-за улучшенной внешней обработки. Технически они одинаковы. Найду 44 года в неплохом состоянии обязательно возьму только потому что она мочила фашистов или может быть расстреливала предателей и прочую сволоч.

kettle
Читаем: "...лучшая магазинная винтовка последних 100 лет..."(Угрюмый, N150). Спрашиваем: " По каким критериям?". Получаем ответ: "С трехой Брали Берлин". Интересное общение...
А "наиболее отвечающее реалиям воюющей страны в тотальной войне" не всегда самое лучшее, т.к. приходится чем-то жертвовать(обычно качеством).

передёргиваем массон? И хде я писал про Берлин?

А Винтовка образца 1891/30г. так и есть лучшая магазинная винтовка последних 100 лет. И к тому же легендарная...
Качество Советского оружия было всегда самым высоким в мире. Даже в годы войны.

А о качестве винтовок пишет зам нарокома вооружения, лично присутствоваший в это время невылазно на Ижевском заводе...
ему и слово:

"Собрал совещание. Высказаться попросил каждого. Любой совет, заслуживающий внимания, тут же принимался. Но ни один из них не приводил нас к желаемой цели. И вдруг главный конструктор завода Василий Иванович Лавренов не очень уверенно заметил, что за предвоенные годы накопилось много предложений по улучшению технологии винтовки, упрощению отдельных ее узлов и деталей, что, по его мнению, могло бы намного ускорить изготовление оружия без потери качества. Все это реализовывали в свое время в отдельных экземплярах и испытывали, но не внедряли в производство лишь потому, что в том не было особой необходимости - ведь вопрос о резком увеличении выпуска обычных винтовок до войны никто не поднимал. Их даже хотели, как знает читатель, снять с производства.

Сразу вспомнилось многое, что предлагали еще тогда, когда я был главным технологом и главным инженером завода. Неужели это конец нити, потянув за которую мы размотаем весь клубок? Принесли документы. Все предложения тщательно зафиксированы. Даже изготовление скобки для предохранения мушки предлагалось вести по-новому - не фрезеровать, а штамповать из отходов металлического листа. Многократный выигрыш во времени и экономия металла. Отказ от нарезки в казенной части ствола для проведения так называемой «пороховой пробы» позволял ликвидировать целую группу операций. А зачем нужны самодельные стержни вместо пуль для этой же пробы? И зачем вообще проводить «пороховую пробу» стволов, заведенную еще в прошлом веке? Ведь на нее уходит уйма времени. Надо уложить пять тысяч стволов, засыпать в них усиленный заряд пороха и одновременно произвести выстрел. Так определяли, нет ли дефектов в металле, из которого изготовлен ствол. Предлагалось «пороховую пробу» заменить [123] усиленным патроном уже в изготовленной винтовке, как это делали при проверке, например, авиационных пулеметов и пушек. А троекратная лакировка и полировка лож винтовок? Винтовки теперь идут не на склад, а в бой.

Оценив все предложения, накопившиеся за многие годы, мы окончательно поняли: это в значительной мере выход из положения. Теперь требовалось согласовать новшества с военной приемкой. Пригласили на совещание главного военпреда завода полковника Н. Н. Белянчикова. Все знали его как человека исключительно честного, заботливого, без нужды не дергающего завод, что всегда важно для производства. Рассказали ему, что намечаем сделать, и попросили дать согласие на изменение технологии, чтобы завод мог давать необходимые 12 тысяч винтовок в сутки.

Белянчиков откровенно сказал, что все понимает, в том числе и положение на фронте. Он лично согласен с нововведениями, но утвердить их не может, так как на это у него нет полномочий.

- Как быть?

- А вы позвоните в Главное артиллерийское управление.

Я тут же попросил соединить меня с генералом Н. Н. Дубовицким, который ведал в ГАУ приемкой стрелкового вооружения, и изложил ему суть дела. Он ответил, что по телефону это решить не может и завтра вылетит на завод. Генерала я знал давно. Мы познакомились, когда меня назначили главным технологом Ижевского завода. Человек исключительно объективный, на первом месте для него всегда были интересы дела. Если что-то не мог сделать сам, то не сковывал инициативу.

Так получилось и на этот раз. Прилетев на завод, генерал-майор Дубовицкий убедился, что иного выхода, чтобы выполнить решение Государственного Комитета Обороны о выпуске такого количества винтовок, нет.

- Я полностью согласен с вами, - заявил генерал, - но, к большому сожалению, тоже не имею прав утвердить одновременно столько изменений.

- Как же тогда быть? - спросил я его.

- Как заместитель наркома вооружения, вы можете это сделать своею властью.

Да, право такое у меня было. При разногласиях между дирекцией завода и военной приемкой окончательное решение мог принять нарком вооружения или его заместители под их ответственность. Об этом праве, изложенном в специальном документе и подписанном Сталиным, почти никогда не упоминается. [124] Но такой документ существовал, и он позволял наркому или замнаркома санкционировать выпуск продукции, несмотря на возражения военпредов. Крайний, конечно, выход. В случае ошибки последствия нетрудно было предугадать. Поэтому пользовались этим правом редко.

Напомнив мне о моих правах, Дубовицкий таким образом нашел соломоново решение. Тут же я утвердил все, о чем сказано выше. Позвонил наркому. Его на месте не оказалось. Связался с Василием Михайловичем Рябиковым. Он ответил:

- Решайте на месте, вам виднее!

Пожимая на прощанье руку, генерал Дубовицкий сказал мне:

- Владимир Николаевич, этого решения история никогда не забудет.

И добавил:

- Но винтовочка все-таки будет не та.

Даже генерал Дубовицкий не мог предположить, что, несмотря на введение большого числа новшеств, винтовка не потеряет своих качеств. Тот, кто видел эти военного времени винтовки, тем более кто воевал с ними, помнит, что они действительно не были отшлифованы или отлакированы так, как винтовки довоенного изготовления, они уже не имели тщательно вороненных стволов, но прекрасно выполняли свою основную роль - метко и безотказно разили врага. В этом винтовку мы не испортили ни на йоту."

http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov_vn/04.html

Если кто-то предоставит мне истоник более серьёзный и подтверждённый чем Новиков Владимир Николаевич бывший заместитель наркома вооружения СССР. Я может и пересмотрю своё отношение к оружию военного периода, но замечу что имел и винтовку и 42 года и карабины 44-45 годов, и взял себе 46, только из-за улучшенной внешней обработки. Технически они одинаковы. Найду 44 года в неплохом состоянии обязательно возьму только потому что она мочила фашистов или моджет быть расстреливала предателей и прочую сволоч.

А вот о том как варилась сталь Ижеского завода... только отмечу одно, какой был уровень технической подготовки заводчан, такой же высочайший патриотизм был у людей. Славные были люди!

http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov_vn/05.html

"Прошло около месяца после этого разговора, когда в кабинет вбежала секретарь и прямо у двери испуганным голосом крикнула:

- У входа в заводоуправление упал Рязанов. «Скорую» я уже вызвала.

Хотя врачи и прибыли через пять-семь минут, но помощь их оказалась ненужной. Наш самоотверженный труженик умер от «разрыва сердца», как тогда говорили. Было бесконечно жаль этого замечательного человека, на плечах которого лежала огромная ответственность за обеспечение заводов и города Ижевска электроэнергией. А ведь Рязанову не исполнилось и сорока лет.

Преждевременная потеря трудоспособности как среди рабочих, так и руководящего состава в годы войны была не так уж редка. Люди умирали на своих рабочих местах от перенапряжения и других невзгод. Призыв «Все для фронта! Всё для победы!» не только жил в сердцах тружеников тыла, но и воплощался в реальные дела.

Прошло девять напряженных месяцев, как я работал одновременно и директором металлургического завода, и заместителем наркома. Но вот на должность директора подобрали достойного кандидата - замечательного хозяйственника, руководившего до этого рядом крупных заводов, инженера-металлурга, бывшего кузнеца и литейщика Сергея Кирилловича Медведева, отличавшегося беззаветной преданностью делу.

Наша армия вела наступление по всему советско-германскому фронту, гнала немецко-фашистских захватчиков с советской земли. Завод набирал темпы. В канун 26-й годовщины Великого Октября пустили в эксплуатацию третью мартеновскую печь. В сталеволочильном цехе установили дополнительный стан с удлиненной станиной. Расширили травильное отделение. Почти в два раза увеличили скорости волочения на действующем оборудовании. Выпуск проволоки и калибровки еще больше возрос, а количество рабочих при этом сократилось. В прокатном цехе смонтировали новый стан. В кузнечном - вступил в строй еще один пресс."

Черномор

12 тыс. винтов в сутки - это факт, а не болтовня...

Всё именно так, факт:

"Задание Государственного Комитета Обороны выполнили к Концу лета 1942 года, когда пошли 12 тысяч винтовок в сутки. Хочу тут подчеркнуть: не были бы нам, руководителям Наркомата вооружения, даны определенные права, не имей мы возможности многие решения принимать самостоятельно, такого бы количества винтовок, как и пулеметов Максима, выпустить не удалось. Но переписки было бы много. Как важно не сковывать инициативу, а на местах - уметь брать ответственность на себя. [133]

В начале 1943 года к нам приехал К. Е. Ворошилов, который занимался тогда формированием резервов. В первый день он провел смотр только что сформированных воинских частей, на котором были и мы с секретарем обкома. На этом смотре произошел небольшой курьез. Командир, отдававший рапорт, строевым шагом подошел к группе, в которой были К. Е. Ворошилов, А. П. Чекинов, я и другие товарищи, и, видимо, так растерялся, что рапорт отдал не Ворошилову, а первому секретарю обкома, который был даже одет не в военную, а в полувоенную форму, но более новую, чем у Климента Ефремовича. Во время рапорта его никто не перебивал. А потом Ворошилов, показывая на Чекинова, заметил шутливо:

- А разве он на меня похож?

Командир растерялся, покраснел, но Климент Ефремович, понимая, что все произошло от большого волнения, дружески успокоил его. Смотр продолжался. Ворошилов остался доволен выправкой бойцов и их готовностью вступить в бой.

На другой день Климент Ефремович побывал на заводе. Начали с осмотра производства винтовок. Когда Ворошилова привели в цех сборки, он увидел конвейеры, по которым винтовки текли буквально рекой. Ворошилов удивленно смотрел на это, а потом недовольно буркнул:

- Товарищ Новиков, что вы тут для меня цирк устроили - не могут винтовки течь рекой.

Ответил, что так винтовки текут у нас круглые сутки из недели в неделю, из месяца в месяц. Климент Ефремович ничего не сказал и попросил провести его в другие цехи. Обошли многие из них как на машиностроительном, так и на металлургическом заводе. Ворошилова очень удивила сила и ловкость рабочих-металлургов. В прокатном цехе, где шла горячая обработка тонких сортов стали и получали заготовку для проволоки, вальцовщики на лету ловили тонкий «хвост» раскаленного металла и ловко переводили его в другое место. Этот сложный трюк проделывали настолько виртуозно, что Климент Ефремович долго любовался мастерством вальцовщиков.

Когда осмотр закончили, Ворошилов снова завернул в сборочный винтовочный цех. К его удивлению, ничего тут не изменилось. По конвейерам по-прежнему рекой текли винтовки.

- Чудеса какие-то! - произнес Климент Ефремович и повторил:

- Чудеса!

Затем, повернувшись ко мне, добавил: [134]

- А как же успевает такое количество винтовок принимать военпред? Пойдемте туда, где работают контролеры.

Приемщики мгновенно брали винтовку, быстро осматривали ее и так же проворно клали на полотно конвейера. Несколько минут Климент Ефремович стоял ошарашенный, а затем высказал сомнение:

- Что это за приемка? Как же они могут заметить дефект?

Пришлось пояснить, что проверка винтовок так же, как их изготовление, разбита на мелкие операции: одни контролеры проверяют только канал ствола, другие этот же ствол замеряют снаружи, третьи смотрят за правильной работой затвора и спускового механизма, четвертые следят за качеством лож и прикладов и т. д.

- Хитро придумали, - улыбнулся Ворошилов, когда убедился, что и принимают винтовки очень тщательно. "

Зам наркома вооружения СССР Новиков...

http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov_vn/04.html

Черномор

12 тыс. винтов в сутки - это факт, а не болтовня...

Всё именно так, факт:

"Задание Государственного Комитета Обороны выполнили к Концу лета 1942 года, когда пошли 12 тысяч винтовок в сутки. Хочу тут подчеркнуть: не были бы нам, руководителям Наркомата вооружения, даны определенные права, не имей мы возможности многие решения принимать самостоятельно, такого бы количества винтовок, как и пулеметов Максима, выпустить не удалось. Но переписки было бы много. Как важно не сковывать инициативу, а на местах - уметь брать ответственность на себя. [133]

В начале 1943 года к нам приехал К. Е. Ворошилов, который занимался тогда формированием резервов. В первый день он провел смотр только что сформированных воинских частей, на котором были и мы с секретарем обкома. На этом смотре произошел небольшой курьез. Командир, отдававший рапорт, строевым шагом подошел к группе, в которой были К. Е. Ворошилов, А. П. Чекинов, я и другие товарищи, и, видимо, так растерялся, что рапорт отдал не Ворошилову, а первому секретарю обкома, который был даже одет не в военную, а в полувоенную форму, но более новую, чем у Климента Ефремовича. Во время рапорта его никто не перебивал. А потом Ворошилов, показывая на Чекинова, заметил шутливо:

- А разве он на меня похож?

Командир растерялся, покраснел, но Климент Ефремович, понимая, что все произошло от большого волнения, дружески успокоил его. Смотр продолжался. Ворошилов остался доволен выправкой бойцов и их готовностью вступить в бой.

На другой день Климент Ефремович побывал на заводе. Начали с осмотра производства винтовок. Когда Ворошилова привели в цех сборки, он увидел конвейеры, по которым винтовки текли буквально рекой. Ворошилов удивленно смотрел на это, а потом недовольно буркнул:

- Товарищ Новиков, что вы тут для меня цирк устроили - не могут винтовки течь рекой.

Ответил, что так винтовки текут у нас круглые сутки из недели в неделю, из месяца в месяц. Климент Ефремович ничего не сказал и попросил провести его в другие цехи. Обошли многие из них как на машиностроительном, так и на металлургическом заводе. Ворошилова очень удивила сила и ловкость рабочих-металлургов. В прокатном цехе, где шла горячая обработка тонких сортов стали и получали заготовку для проволоки, вальцовщики на лету ловили тонкий «хвост» раскаленного металла и ловко переводили его в другое место. Этот сложный трюк проделывали настолько виртуозно, что Климент Ефремович долго любовался мастерством вальцовщиков.

Когда осмотр закончили, Ворошилов снова завернул в сборочный винтовочный цех. К его удивлению, ничего тут не изменилось. По конвейерам по-прежнему рекой текли винтовки.

- Чудеса какие-то! - произнес Климент Ефремович и повторил:

- Чудеса!

Затем, повернувшись ко мне, добавил: [134]

- А как же успевает такое количество винтовок принимать военпред? Пойдемте туда, где работают контролеры.

Приемщики мгновенно брали винтовку, быстро осматривали ее и так же проворно клали на полотно конвейера. Несколько минут Климент Ефремович стоял ошарашенный, а затем высказал сомнение:

- Что это за приемка? Как же они могут заметить дефект?

Пришлось пояснить, что проверка винтовок так же, как их изготовление, разбита на мелкие операции: одни контролеры проверяют только канал ствола, другие этот же ствол замеряют снаружи, третьи смотрят за правильной работой затвора и спускового механизма, четвертые следят за качеством лож и прикладов и т. д.

- Хитро придумали, - улыбнулся Ворошилов, когда убедился, что и принимают винтовки очень тщательно. "

Зам наркома вооружения СССР Новиков...

http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov_vn/04.html

😛

Нда. Про начало войны я уже написал. Написать, чтоли про взятие Берлина?

угрюмый
пердёргиваем массон? И хде я писал про Берлин?

угрюмый
Винтовка образца 1891/30г. так и есть лучшая магазинная винтовка последних 100 лет. И к тому же легендарная...

угрюмый
Я может и пересмотрю своё отношение к оружию военного периода,

угрюмый
... ...Командир, отдававший рапорт, строевым шагом подошел к группе, в которой были К. Е. Ворошилов, А. П. Чекинов, я и другие товарищи, и, видимо, так растерялся, что рапорт отдал не Ворошилову, а первому секретарю обкома, который был даже одет не в военную, а в полувоенную форму, но более новую, чем у Климента Ефремовича... Командир растерялся, покраснел, но Климент Ефремович, понимая, что все произошло от большого волнения, дружески успокоил его...
- Чудеса какие-то! - произнес Климент Ефремович ...
- Хитро придумали, - улыбнулся Ворошилов,...

царские особенно мне по качеству любимы

Царёвы - зе бест

Расскажите, чем они были лучше по качеству?

Полировкой, видимо 😊
А то, что затворы ЛЮБЫХ - трехлинеек взаимозаменяемы в любом порядке вне зависимости от годов выпуска - так то изначально заложено технологией производства. И даже в 42-43 году этот параметр никуда не делся. Детали затвора меняются не думая. И все работает.
А свободно или без люфтов затвор в коробке ходит - на качестве стрельбы не сказывается. Лишь бы зеркальный зазор не был нарушен, в силу износа...

Аж 13 страниц нашлёпали, во даёте! Что характерно, в большинстве своём ни фактов ни цифр. Причём реально в теме сечёт СКС 45,но вот именно от него исходят просто нормальные трезвые оценки. В отличии от утверждений некоторых, считающих себя "истинными патриотами". Например:

угрюмый
А Винтовка образца 1891/30г. так и есть лучшая магазинная винтовка последних 100 лет. И к тому же легендарная...
Качество Советского оружия было всегда самым высоким в мире. Даже в годы войны.

киова- провокатор емае! 😀
следующий вопрос- м16vsАК? 😀

а вот по первому вопросу- я считаю Мосина таковым.
и даже не столько за конструкцию винтовки, сколько за работу по организации ее массового выпуска. и не надо говорить кто что изобрел и где взял и почему он больше ничего не изобрел. да работал человек, не до развлечений было. даже на установленном производстве конструктору дел на 24 часа 365 раз в году.
если б не десятки тысяч таких как Мосин, только в основном безвестных, того же Браунинга сейчас в лучшем случае бы помнили как лавочника из Юты.
вот ведь работал человек- что-то там напридумывал, братец выпилил, продали- и опять изобретай чохошь в свое удовольствие.
в любом продукте много разных граней. по крайней мере по трудоемкости и себестоимости считаю что "мося"- в мире лучшая и явно самая многочисленная. при полной боевой сопоставимости с любой другой магазинкой. вот последнему как раз Берлин доказательство.

киова- провокатор емае!

того же Браунинга сейчас в лучшем случае бы помнили как лавочника из Юты

Провокатор, ага. И тему писал не сюда, а для дебилов из "Свободного", поглядеть в очередной раз, как компьютерные хомяки по клавишам бегают.
На сём закрываю.