Европейский штуцер, что за зверь?

Коллеги, что это за модель на Ваш взгляд.
Страна какая, на замке клейма чёткие, но вот кто производитель неясно.

Алекс,

Только что заметил вопрос, извини! По-моему винтовка немецкая, переделка из кремневой. Завтра покажу сканы из книги специально про английские винтовальные ружья 1740-1840 гг. Там показаны такие немецкие виновки и их английские подражания.

Николай, был бы очень признателен.

Отсканировал кое-что.

На винтовке Алексея первое слово, имя мастера, не разобрать, но второе слово A Hanau хорошо видно; это "родина" винтовки, город Ханау, провинция Хессе (Хессен) в Германии. Почти идентичная винтовка показана ниже на втором фото, лишь имя мастера другое + рельс для штыка.

В 18 веке немецкие винтовки/штуцера (правильное название в Германии jagerbuchse, хотя к охоте винтовки не имели отношения и изготавливались как сугубо военные) считались лучшими в мире и широко копировались англичанами, голландцами и вообще в Европе. Лучшими считались и сами немецкие стрелки, которых все преохотно нанимали; немцы воевали и в Америке против "местных".

Описание и ТТД немецких Hesse-Cassel, Hesse-Hanau & Ansbach-Bayreuth jagerbuchsen (вес, длина, калибр и т.д.):

Николай, огромное спасибо.

Но вот что интересно, канал у предмета на фото гладкий. И особо не похоже на шустовку, такое впечатление что таким он был изначально.

Pavlov
Отсканировал кое-что.

На винтовке Алексея первое слово, имя мастера, не разобрать, но второе слово [b]A Hanau

хорошо видно; это "родина" винтовки, город Ханау, провинция Хессе (Хессен) в Германии. Почти аналогичная винтовка показана ниже на втором фото, лишь имя мастера другое + рельс для штыка.

В 18 веке немецкие винтовки/штуцера (правильное название в Германии jagerbuchse, хотя к охоте винтовки не имели отношения и изготавливались как сугубо военные) считались лучшими в мире и широко копировались англичанами, голландцами и вообще в Европе. Лучшими считались и сами немецкие стрелки, которых все преохотно нанимали; немцы воевали и в Америке против "местных".

Описание и ТТД немецких Hesse-Cassel, Hesse-Hanau & Ansbach-Bayreuth jagerbuchsen (вес, длина, калибр и т.д.):

[/B]

Николай, огромное спасибо.

Но вот что интересно, канал у предмета на фото гладкий. И особо не похоже на шустовку, такое впечатление что таким он был изначально.

Вопрос попутный, теоретический-терминологический: штуцер и винтовальное ружье - это одно и тоже?

Но вот что интересно, канал у предмета на фото гладкий.

Как бы то ни было, хоть родину ружья выяснили.

Pavlov
Может, давно рассверлили? А может, с этим оружием положение как у американских Kentucky rifle - большинство из них не винтовки, а гладкоствольные и сделаны не в Кентукки, а в Пенсильвании...

Как бы то ни было, хоть родину ружья выяснили.

Сложно сказать куда делись нарезы.

Но точно, Родина ружья ясна! Спасибо. Николай.

q123q

Сложно сказать куда делись нарезы..

Если нарезов нет и не было, то зачем тогда называешь ружье "штуцером"? 😊 (Даль: ШТУЦЕР м. немецк. винтовка, нарезное ружье, для пули, не очень длинное, со стволом в аршин и короче.)

😊 😊

Pavlov

Если нарезов нет и не было, то зачем тогда называешь ружье "штуцером"? 😊 (Даль: ШТУЦЕР м. немецк. винтовка, нарезное ружье, для пули, не очень длинное, со стволом в аршин и короче.)

😊 😊

Именно так, штуцером называю только по внешнему виду, типу прицела.
Если нарезов нет, то штуцером называть нельзя.

Плюс за то, что это было штуцером именно в типе прицела.

Коллеги! Вопрос ко всем по британским штуцерам, особенно к Ув. уч. Павлову с мега-книгой по предмету))): встретил упоминание, что у англичан к штуцерам было два типа пуль - некие целевые и обычные. Может кто-нибудь чуть раскрыть по-подробнее. И это только у англичан или в других армиях тоже встречалось?

swiss
... у англичан к штуцерам было два типа пуль - некие целевые и обычные...

Хм... сферическая пуля есть сферическая пуля. В книге много написано про пули и заряды, а также про меткость-кучность и соревнования в стрельбе, однако о спецпулях ни слова. Пули круглые, в промасленной обертке из льняного полотна или из кожи.

Пули и заряды:

Кучность, меткость, состязания в стрельбе:

Хм... сферическая пуля есть сферическая пуля. В книге много написано про пули и заряды, а также про меткость-кучность и соревнования в стрельбе, однако о спецпулях ни слова. Пули круглые, в промасленной обертке из льняного полотна или из кожи.

Я мельком услышал про такое явление и логически домыслил, что два типа пуль- это нормального рамера, которые вбивались в нарезы, и для скоростной стрельбы, которые меньше диаметром и которые просто проваливались в ствол, как у обычных солдатских ружей. Собственно и спросил, чтобы подтвердить или опровергнуть свои домыслы.

Пули и заряды:

Спасибо

Хм... сферическая пуля есть сферическая пуля. В книге много написано про пули и заряды, а также про меткость-кучность и соревнования в стрельбе, однако о спецпулях ни слова. Пули круглые, в промасленной обертке из льняного полотна или из кожи.

Я мельком услышал про такое явление и логически домыслил, что два типа пуль- это нормального рамера, которые вбивались в нарезы, и для скоростной стрельбы, которые меньше диаметром и которые просто проваливались в ствол, как у обычных солдатских ружей. Собственно и спросил, чтобы подтвердить или опровергнуть свои домыслы.

Пули и заряды:

Спасибо!

swiss
...Я мельком услышал про такое явление и логически домыслил, что два типа пуль- это нормального рамера, которые вбивались в нарезы, и для скоростной стрельбы...

Неплохая логика. В главах про упражнения в стрельбе показаны результаты стрельб с пулями, обернутые в тряпочку и голыми, необернутыми пулями. Поэтому и отсканировал главу, чтобы показать разницы в способах заряжания. Однако не думаю, что пули можно назвать специальными.

В главах про упражнения в стрельбе показаны результаты стрельб с пулями, обернутые в тряпочку и голыми, необернутыми пулями. Поэтому и отсканировал главу, чтобы показать разницы в способах заряжания.

Пытаюсь нати в тексте, но не вижу, видимо знаний языков подводят - можно попрошу хоть своими словами вкраце:с тряпочкой и без - это штатные методы или просто изыскания экспериментаторов? И насколько менялась кучность и скорострельность?

Стр. 172, где обсуждаются результаты стрельбы:

"What is of particular value about these targets is that they show the carbine-bore rifle being used with plain unpatched cartridge and with loose powder and a patched ball, the two extremes of standard ammunition for skirmishing and precision shooting."

Перевод: "Что особо ценно в этих мишенях это то, что они показывают использование винтовки в карабинном калибре как с обычным патроном с необернутой пулей, так и с порохом россыпью и с обернутой пулей; два крайных варианта стандартных зарядов для стычек и прецизной [целевой] стрельбы"

Ниже на стр. 172 показаны три мишени; текст к ним:

"...all balls were 20 to the pound. Left: 100 yds, 20 shots from shoulder-rest, loaded without patch, charge 3 drams. Middle: 200 yds, 20 shots as above, loaded with loose ball & patch, wind nearly nil, "perfect conditions", 6 misses. Right: 300 yds, 40 shots, 19 misses. The black outline shows the area of the normal six-foot square target..."

Перевод: "Все пули калибром 20 штук за фунт. Левая мишень: дистанция 100 ярдов, 20 выстрелов с плеча, пули необернутые, заряд 3 драма. Средняя мишень: дистанция 200 ярдов, 20 выстрелов, порох россыпью, пуля в тряпочке, ветра почти нет, 6 промахов; правая мишень: 300 ярдов, 40 выстрелов, 19 промахов. Черный контур обозначает стандартную мишень в 6 футов."

два крайных варианта стандартных зарядов для стычек и прецизной [целевой] стрельбы

Спасибо Большое!

swiss

Спасибо Большое!

Пожалуйста. Обратите внимание на фразу "all balls were 20 to the pound", т.е. все пули одинакового калибра. Разница лишь в способах заряжания - в одном случае картузный патрон с голой пулей, в другом порох насыпается из пороховницы, а пуля обернута в тряпочку.

swissвстретил упоминание, что у англичан к штуцерам было два типа пуль - некие целевые и обычные. Может кто-нибудь чуть раскрыть по-подробнее. И это только у англичан или в других армиях тоже встречалось?

swissЯ мельком услышал про такое явление и логически домыслил, что два типа пуль- это нормального рамера, которые вбивались в нарезы, и для скоростной стрельбы, которые меньше диаметром и которые просто проваливались в ствол, как у обычных солдатских ружей. Собственно и спросил, чтобы подтвердить или опровергнуть свои домыслы.

Сразу не заметил твоего вопроса.
Твои рассуждения, swiss, абсолютно верны.
Когда я собирал материалы к статье о французском пистолете M1822 T bis, то переворачивал французскую литературу по оружию того периода. Разумеется, выяснял что и как с боеприпасом. И действительно, официально существовало два типа пуль. Основная пуля калибра (я только для этого пистоля буду давать данные) 17 мм. Нормальная коническая пуля из свинца. И вторая пуля - калибру 16 мм!
Как писал автор книги, где я встретил данные по пулям, боеприпасы принимались на вооружение указами Артиллерийского комитета. К сожалению, документов на пулю 16мм не сохранилось, но это формальность, так как для чего она - известно.
В бою после нескольких выстрелов, даже уже после пяти, вбить в ствол пулю калибром 17мм проблематично. Ствол сильно загрязняется крупинками сгоревшего дымарного пороха. И чтобы была возможность хоть чем-то стрелять, делали "тонкую" пулю в 16мм, что бы она проскакивала в грязный ствол.

Когда я собирал материалы к статье о французском пистолете M1822 T bis

Очень интересно! Так пистолет этот гладкоствольный. Или потом его под нарезной переделали? У нас такое вроде не практиковалось, но кстати, как-бы не в этой статье вычитал мельком, что французы делали переделки. Вообще очень интересная статья была.
Кстати, а про изменение калибра в 30-40-е годы 19 века на гладкоствольных ружьях там-же вроде информация мельком проскальзывала? Чуть-чуть в большую сторону менялся калибр именно стволов, а не пуль. Только про причины вроде не было.

...делали "тонкую" пулю в 16мм, что бы она проскакивала в грязный ствол.

Очистка нагара решалась и другими способами. Например, каждая 13-я пуля была с поддоном из цинка, который соскабливал нагар (речь идет о цилиндро-конических пуль).

Швейцарец спрашивал

Швейцарец уже про все сразу спрашивает))))))))))))))))) Швейцарцы - они такие)))))

Тут для меня уже несколько подтем пошло:

специальные пули для быстрой и целевой стрельбы. Из грязных стволов целевую стрельбу не делали. Пули, обернутые в промасленную тряпку не свинцовали ствол и удаляли часть нагара.

Изначально ноги моего вопроса растут из попытки понять разницу между терминами применявшимися в русской армии в нач. 19 века - штуцер и винтовальное ружье. Как-то услышал мнение, что винтовальное ружье заряжалось пулей не плотно в нарезы, а свободно, как в гладкоствольные ружья того времени. Терзаемый смутными сомнениями (а нахрена тогда вообще нарезы) с тех пор пытаюсь собирать информацию о способах применения нарезного оружия в 18-пер. пол. 19 века.

делали "тонкую" пулю в 16мм, что бы она проскакивала в грязный ствол.

Второй вопрос родился попутно из статьи про французский пистолет - про причины небольшого увеличения калибра гладкоствольных военных ружей в 30-40 г. Например в России это было увеличение с 7 линий до 7,1 линии. Причем пуля осталась того-же калибра (по памяти не помню, как бы не 6 линий). Увеличение обуславливалось возможно стандартизацией в связи с расточкой стволов в процессе чистки, или большей продолжительностью стрельбы с учетом нагара - конкретной причнины пока не встречал.

Очистка нагара решалась и другими способами. Например, каждая 13-я пуля была с поддоном из цинка, который соскабливал нагар (речь идет о цилиндро-конических пуль).

Это речь идет о расширительных пулях типа Минье и аналогов, или уже в более поздних конструкциях?

Монолитные пули с цинковым диском на дне.