Не подскажите- система автоматики и запирания по типу ДП- где еще применялась?...
Просто интересно- почему никто не попытался из этой системы сделать приемлимую самозарядку? У нас? Надежности ей не занимать, по облегчению- ресурс есть. А все изыскания Симонова и Токарева именно этим и грешили- надежность.
Позднее появилась РПД. Что упоры разводимые в стороны, что ролики, что шарики, всё одно. Но хорошо если с открытого затвора.
ДШК, ДС
Может, чересчер прочная и сложная для промежуточного патрона?
ЯРЛ
Позднее появилась РПД...
Михал МихалычНе мудрствуя лукаво: Дегтярёв применял эту схему на всх своих пулемётах.
ДШК, ДС...
Ипр88Не знаю. Среди недостатков системы называлось только то, что для симметричного и надёжного запирания приходится подгонять упоры индивидуально. А почему Вас интересует именно самозарядка? Если речь заходит о 1935-1955 годах, то это всё можно списать на то, что кроме Дегтярёва этим мало кто занимался, а Дегтярёв делал пулемёты.
Просто интересно- почему никто не попытался из этой системы сделать приемлимую самозарядку?
ЯРЛНе одно. Если запираем на упоры, то прилегающие поверхности можно делать плоскими, а если роликами - то сложной формы.
Что упоры разводимые в стороны, что ролики, что шарики, всё одно
AWNDРолики в основном применяли в схемах с коротким ходом ствола(где ролики также ускоряли затвор).Дегтяревская схема ближе к перекосу затвора.. типа симметричному)))
Не одно. Если запираем на упоры, то прилегающие поверхности можно делать плоскими, а если роликами - то сложной формы.
Упоры работают на сжатие. А если вы ударником разведёте ролики в пол-тела то они будут работать на срез и никакой сложной формы, просто полукруг, сначала сверло, а потом райбер (развёртка).
Ипр88
Не подскажите- система автоматики и запирания по типу ДП- где еще применялась?...
Просто интересно- почему никто не попытался из этой системы сделать приемлимую самозарядку?
Почему же, пытались, гораздо раньше - "тип ДП" на самом деле "тип Чёлмана" (Kjellman). Г-н Маузер тоже применил схожую систему с разводом упоров у пистолета обр. 1908 и винтовки обр. 06-08.
А потом у немцев была неплохая серийная G/K-43 с разводом упоров в сторону.
Pavlovсхожая система запирания была применена в английском автомате ЕМ-2, а позже - в нескольких китайских крупнокалиберных пулеметах (тип 77, тип 85)
А потом у немцев была неплохая серийная G/K-43 с разводом упоров в сторону.
ИМХО существенный недостаток такой системы - большая длина нагруженой части ствольной коробки, не позволяющая облегчить ее, что существенно в первую очередь для ручного оружия (автоматов)
В 30-е годы у Дегтярева было по этой схеме сделано довольно много самозарядных, автоматических,снайперских винтовок.
В 30-е годы у Дегтярева было по этой схеме сделано довольно много самозарядных, автоматических, снайперских винтовок.И ни одна не принята на вооружение.
И ни одна не принята на вооружение.Это не говорит, что они плохие.
ДП как мне помнится, стрелял с заднего шептала. Какая из этого может быть винтовка?
Даже если адаптировать под огонь с переднего - это какой надо курок, чтобы двигать такой ударник, который запирает?
Клин подаст развратная пружина, а курок ударит по ударнику внутри клина.
Игорь, конечно, спасибо, но Вы не могли бы прокомментировать по своим рисункам? Это всё Дегтярёвские самозарядки? Известно ли, в каких годах изготавливались первый и второй образец?
AWNDhttp://guns.allzip.org/topic/18/148102.html Четыре года уже лежит
Игорь, конечно, спасибо, но Вы не могли бы прокомментировать по своим рисункам? Это всё Дегтярёвские самозарядки? Известно ли, в каких годах изготавливались первый и второй образец?
Игорь, конечно, спасибо, но Вы не могли бы прокомментировать по своим рисункам? Это всё Дегтярёвские самозарядки? Известно ли, в каких годах изготавливались первый и второй образец?Подробно написано по указанной Михал Михалыч ссылке. А в двух словах - да,это все Дегтяревские винтовки. Есть самозарядные, есть автоматические. В снайперском варианте особенность - оптический прицел смещен влево, так как гильзы экстрактируются вверх-назад. Если очень грубо, то это перевернутый ДП с перенесенной назад возвратной пружиной и измененным УСМ.
Спсибо большое!
Если очень грубо, то это перевернутый ДП с перенесенной назад возвратной пружиной и измененным УСМ.вот я и думал- неужели никто такого не сделал? Оказывается все таки сделали, просто не приняли.
Свою систему Дегтярев позаимствовал с иностранных пулеметов, которых в РСФСР было в достатке.
ToolMasterС каких именно, не подскажите?
Свою систему Дегтярев позаимствовал с иностранных пулеметов, которых в РСФСР было в достатке.
Не подсажу, потому что давно читал в совецкой книжке. Правда, там не говорилось о заимствовании, только об изучении иностранных пулеметов с запиранием упорами. Про заимствование, это мои догадки, что не умаляет гений В.А.Дегтярева. Ведь он разработал целую серию суперских пулеметов и не задавливал своим авторитетом ни Шпагина, ни Горюнова ни других учеников.
ToolMasterНу хотя бы это подскажите? Какие "пулеметы с запиранием упорами" изучал Дегтярев?
только об изучении иностранных пулеметов с запиранием упорами.
Да что за пошлые вопросы, Михаил Михайлович?
Да что за пошлые вопросы, Михаил Михайлович?Почему пошлые, нормальные вопросы. Мне вот тоже кажется, что Вы все перепутали, кроме фамилии автора ДП.
ДП был сделан на основе опытного самозарядного карабина Дегтярева.
Он с этой схемой, по-моему, еще с дореволюционных времен экспериментировал. В 17-м со своим экспериментальным карабином по улице ходил для спокойствия. Но с заднего шептала для ручного оружия-не есть гут, IMHO. За исключением совсем уж дешевых ПП.
Кстати, любопытно.
В современных фильмах любят показывать стрельбу с ДП под углом 45о, держа левой рукой за сошку. (Ну, Днепровский рубеж, к примеру).
Военных фоток с таким хватом не встречал.
А стреляли ли так? Или это новаторский подход?
laapooder--------
Кстати, любопытно.
В современных фильмах любят показывать стрельбу с ДП под углом 45о, держа левой рукой за сошку. (Ну, Днепровский рубеж, к примеру).
Военных фоток с таким хватом не встречал.
А стреляли ли так? Или это новаторский подход?
Думаю, тут вопрос не в возможности, а в эффективности - такой стрельбы 😊
Да о чём и речь.
Выглядит эффектно - спору нет.
Вот, ткну картинки.
ИМХО - новое режиссёрское вИдение...
laapooder
Да о чём и речь.
Выглядит эффектно - спору нет.
Вот, ткну картинки.
ИМХО - новое режиссёрское вИдение...
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/3518363.jpg]
К сожалению эффектность и эфективность разные понятия. При такой хватке, ни о какой эффективности попадания речи быть не может, видимо надежнее перехватить его за ствол и лупить ворога используя ДП как дубину. Такая мода пошла с амеровских боевиков- там и под углом держат и вообще на бок кладут - а толку в реальном столкновении никакого один вред и пули в "молоко". Для кассовых сборов можети полезно, но нежизненноспособно для боя.
зы- в выложенном эдесь же рисунке из нсд-36, показана правильная хватка, без углов - тогда люди стремились попасть в цель а не поразить воображение понтовой примочкой 😛
Потапов в своей книжке тоже приводит примеры хвата "боком"
VladiT
ДП как мне помнится, стрелял с заднего шептала. Какая из этого может быть винтовка?Даже если адаптировать под огонь с переднего - это какой надо курок, чтобы двигать такой ударник, который запирает?
Но тем не менее делают сейчас реплики ДП, стреляющие только одиночными и с переднего шептала, даже здесь на форуме была ссылка на сии изделия, с видео, на котором всё чётко видно...
Ипр88
Потапов в своей книжке тоже приводит примеры хвата "боком"
Может при стрельбе в упор, метрах с пяти и попадет что, а реально будет огромный неконтролируемый разброс пуль. 😞
А по-моему, схема с удержанием за сошку имеет право на жизнь: иначе при стрельбе с рук приходится держать пулемёт за кожух, который в свою очередь может быть разогретым. Это, конечно, если речь идёт о заградительном огне: прицельно так стрелять я не пробовал. Но здесь надо удерживать пулемёт прямо, а нигга-шутинг с поворотом оружия не приведёт ни к чему хорошему, за какую бы часть пулемёт не удерживался.
ДП как мне помнится, стрелял с заднего шептала. Какая из этого может быть винтовка?Для винтовки заднее шептало не подойдет, но читал где-то что с ДП стреляли одиночными при снятом магазине, вкладывая в патронник по одному патрону через окошко приемника.
И еще, раз уж здесь нашел единомышленников, может кто просветит. В каком случае сошки крепились на пулемет наоборот;то есть, не стандартно складывались назад вдоль тела, а вперед к раструбу?Где-то в сети видел картинку, где велась стрельба с таких сошек.
Мысли вслух.
А вот взглянуть с другой стороны...
Если идёт речь о ближнем бое, где ручник используется как ПП?
Стрельба с рук с удержанием за сошку вполне известна.
Вот для МГ-34:
Почему бы и ДП в таком качестве не гонять?
А завал вбок тоже понятен - как иначе, с таким-то блином?
Так что в принципе - возможно. А вот использовалось ли?
laapooder
Мысли вслух.
А вот взглянуть с другой стороны...
Если идёт речь о ближнем бое, где ручник используется как ПП?
Стрельба с рук с удержанием за сошку вполне известна.
Вот для МГ-34:Почему бы и ДП в таком качестве не гонять?
А завал вбок тоже понятен - как иначе, с таким-то блином?Так что в принципе - возможно. А вот использовалось ли?
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/3520809.jpg]
Судя по последней фотке, мишень не пострадала....
Но очень испугалась и спряталась на дно траншеи, чего и добивались 😊
кстати- как забивались магазины ДП? по одному руками или разбирались как диски ппш? видел у амеров приспособу для забития по одному.
и станки к ДП бывали? пехотные, зенитные? или только как ручник пользовали?
и взаимозаменяемы ли диски от ДП и ДТ??
Ипр88По одному-руками или машинкой.
кстати- как забивались магазины ДП? по одному руками
Ипр88Не бывали. Как ручник.
и станки к ДП бывали? пехотные, зенитные? или только как ручник пользовали?
Ипр88Нет
и взаимозаменяемы ли диски от ДП и ДТ??
зенитные?
Не бывали. Как ручник.
Пулемет установлен на зенитной треноге образца 1928 г.Правда, на эту треногу могли ставить и другие пулеметы.
Плюс еще было что то,наподобие вертлюга на мотоцикле.
igor61Как всегда igor61 все перепутал.. Тренога обр. 28 года использовалась только с пулеметом Максим, собственно к нему она была и сделана).А уж что туда кулибины могли ставить-упоминания не заслуживает.
Пулемет установлен на зенитной треноге образца 1928 г.Правда, на эту треногу могли ставить и другие пулеметы.
Как всегда igor61 все перепутал.. Тренога обр. 28 года использовалась только с пулеметом Максим, собственно к нему она была и сделана).А уж что туда кулибины могли ставить-упоминания не заслуживает.Михал Михалыч, ты очень категорично подходишь - на эту треногу ставили разные пулеметы. Даже пулемет Блюма ставили для обучения.
igor61Да хоть астролябию )..Ты эту треногу руками то хоть раз щупал? Это тренога ДЛЯ пулемета Максим-креплений для каких-то других пелеметов у нее не предусмотрено. Поэтому кулибиным для установки того же ДП приходилось костромить всякие переходники.
Михал Михалыч, ты очень категорично подходишь - на эту треногу ставили разные пулеметы. Даже пулемет Блюма ставили для обучения.
Да хоть астролябиюНу,ладно, ладно - ты прав. Но уж больно категоричен.
igor61А я тебе не устану повторять-Не лезь в темы где не разбираешься, а то смотрю возомнил себя специалистом широкого профиля))
Ну,ладно, ладно - ты прав. Но уж больно категоричен.
А я тебе не устану повторять-Не лезь в темы где не разбираешься, а то смотрю возомнил себя специалистом широкого профиляНе,Мишаня, с тобой по человечьи нельзя. Об использовании для стрельбы по воздушным целям зенитной треноги обр. 1928г упоминается у С.Федосеева. Вот перед ним надувай щеки и пыхти.
igor61Что значит "упоминается у Федосеева"? Тренога обр. 28 г для стрельбы по воздушным целям и создавалась...... только для максима).
Не,Мишаня, с тобой по человечьи нельзя. Об использовании для стрельбы по воздушным целям зенитной треноги обр. 1928г упоминается у С.Федосеева. Вот перед ним надувай щеки и пыхти.
Я вот не понял-ты несколькими постами выше писал, что у ДП была зенитная тренога, а тепрь валишь все на Федосеева?
Я вот не понял-ты несколькими постами выше писал, что у ДП была зенитная треногаЭ,кросавчег, ты мои слова не передергивай. Вот тебе еще фото - гововори что этого тоже не может быть.
igor61И что из этого следует??)..Ты даже не знаешь что это такое...
Э,кросавчег, ты мои слова не передергивай. Вот тебе еще фото - гововори что этого тоже не может быть.
Ты даже не знаешь что это такое...Ну так и похвастайся знаниями
igor61Ну ты же фото разместил.. вот и расскажи нам что это такое
Ну так и похвастайся знаниями
вот и расскажи нам что это такое
Не знаю. Вижу только авиационный прицел на пехотном пулемете
Вопрос к Михал Михалычу и igor61
Зачем в ДП-27,в деревянном прикладе отверстие снизу, что туда ставилось?
Повторяю вопрос по сошкам:кто знает в каких нестандартных положениях крепились сошки и для чего?
масленка стоит сверху, а вот снизу просто отверстие!)
ToolMaster
Зачем в ДП-27,в деревянном прикладе отверстие снизу, что туда ставилось?
Для третьей ноги. Как у BAR M1918 http://www.acepilots.com/ww2/bar-m1918.jpg . А у него - от Гочкис 1909, который является предком их обоих.
а есть фото?
Похожее. Была такая мода одно время. Подъемник приклада - сошка регулируемой длины. Попадались фото опытных пулеметов Федорова с такой приблудой, времен начала разработки ДП. В НСД упоминается, но описания нет. ИМХО - скорее всего на нее забили еще в первых сериях. Если вообще комплектовали серийные пулеметы.
Kroshka Ru
Подъемник приклада - сошка регулируемой длины.
У меня по этому поводу несколько вопросов: почему подъёмник, зачем такая глубина отверстия, как крепился - хомутом (опять же зачем такая глубина, ослабление приклада)?
NORDBADGERУ меня по этому поводу несколько вопросов: почему подъёмник, зачам такая глубина паза, как крепился - хомутом (опять же зачем такая глубина, ослабление приклада)?
Эрзац-станок. Длиной сошки регулируют возвышение ствола, выставляя необходимую дальность стрельбы. Сошка могла быть телескопической или на резьбе(вкрутил-выкрутил). Наличие стопора приветствуется.
Скорее всего просто вставлялся и держался за счет трения, или подпружиненный.
Отверстие в прикладе ДП использовалось в мотоциклетном варианте что бы пулемет в люльке не болтался.
Bobibraun
Отверстие в прикладе ДП использовалось в мотоциклетном варианте что бы пулемет в люльке не болтался.
Скажем так - когда СССР еще не купил лицензию на BMW отверстие в прикладе уже было.
P.S. На сайте любителей советских мотоциклов пишут: "Принцип крепления пулемета на боковом прицепе М-72 имеет значительный недостаток, (устраненный позже на МВ-750) - совершенно не предусмотрены кронштейны для жесткого крепления пулемета в походном положении. Поэтому, если Вы собираетесь проскочить простреливаемый участок по бездорожью, а стрелка в коляске нет, то пулемет надо снять и положить на дно коляски. Иначе Вы наверняка выведете из строя оружие, доверенное Родиной, за что в военное время можно пойти под трибунал. Кроме того, даже короткий марш с установленным пулеметом чреват жестоко исцарапанной покраской коляски мотоцикла. Что, впрочем, совершенно не сказывается на его боевых возможностях!"
На мотоцыклы ДП крепился либо тупо за сошки, либо за сошки с растяжкой к спусковой скобе. Приклад в данном случае никак не учавствовал. В НСД сказанно что приклад имеет снизу отв. для подъемника. Что за подъемник?
Kroshka Ru
участник posted 27-7-2010 18:30Похожее. Была такая мода одно время. Подъемник приклада - сошка регулируемой длины.
Интересно, что больше нигде кроме НСД не упоминается об назначении этого отв. Однако в том же НСД говорится об рагульках и досках для регулировки возвышения ствола. Можно предположить, что сначала была регулируемая сошка, которую потом заменили дощечками и рогатками?Если отказались от третьей ноги, то почему тем не менее отверстие присутствует на всех прикладах, какие еще будут мнения?
пардон, а как согласуется это:
то пулемет надо снять и положить на дно коляски. Иначе Вы наверняка выведете из строя оружие, доверенное Родиной, за что в военное время можно пойти под трибунал
Кроме того, даже короткий марш с установленным пулеметом чреват жестоко исцарапанной покраской коляски мотоцикла. Что, впрочем, совершенно не сказывается на его боевых возможностях!"
так не сказывается на его возможностях или выведете из строя?
Ипр88
пардон, а как согласуется это:так не сказывается на его возможностях или выведете из строя?
Это сайт любителей МОТОЦИКЛОВ. Хотя стиль конечно хромает.
тут не в стиле дело, просто два диаметрально противоположных мнения буквально в одном абзаце...
Ипр88
тут не в стиле дело, просто два диаметрально противоположных мнения буквально в одном абзаце...
Не факт, что оба мнения об пулемете. Во втором случае речь могла идти и о самом мотоцикле. Поцарапанная краска и вправду никак не скажется на его боеспособности.
Выше приводились страницы книги(автор?) с текстом: "деревянный приклад... также был выполнен по типу "Мадсен""
У Мадсена это выглядело так http://ww1.milua.org/Madsen02.htm
Интересно, что больше нигде кроме НСД не упоминается об назначении этого отв.Вот здесь http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0204/DP-27/DP-27004.htm написано так -=. В уширенной нижней части приклада ДП-27 рассверливался вертикальный канал для задней выдвижной опоры, однако серийные пулеметы выпускались без такой опоры, и впоследствии канал в прикладе не выполнялся=
т.е. никто ничего не знает про мифическую заднюю сошку ДП? на вып. 33 года отверстие уже есть, и на 1944г. тоже, зачем, если ног не было?
miki73
т.е. никто ничего не знает про мифическую заднюю сошку ДП? на вып. 33 года отверстие уже есть, и на 1944г. тоже, зачем, если ног не было?
Можно предположить, что производство ДП тормозилось не из-за нехватки прикладов, поэтому технология их производства и не менялась.
Несколько ранее про станки к ДП разговор был - оказывается опытные то были.
NORDBADGERОпытного у нас много чего было).
оказывается опытные то были.
нашел тут еще случайно, правда статья без автора, так что неясно насколько она может быть мифологична. http://otvoyna.ru/pulemet.htm
Дегтярев со своими помощниками много работал над модернизацией и усовершенствованием ДП. В 1936 году появляется модернизированный ДПМ-36, разработанный по типу чехословацкого ручного пулемета ZB-26. К его характерным особенностям относились: секторный магазин на 30 патронов, крепившийся сверху ствольной коробки, возвратно-боевая пружина, перенесенная в приклад, быстросменный ствол, а также два типа легких универсальных треножных станков конструкции И. Безрукова и И. Колесникова, позволявших превратить ДП и ДПМ-36 в станковый или зенитный пулемет. В том же году появляется еще один образец десантного ручного пулемета В.А. Дегтярева, отличавшийся от предыдущей модели запиранием одной боевой личинкой, рукояткой перезаряжания, выполненной в виде подствольного цевья, а также возможностью крепления клинкового штыка. Для проведения десантных операций к этому пулемету Дегтярев сконструировал легкий универсальный треножный станок очень простой конструкции с массой 7,5 кг. Впоследствии этот станок был приспособлен и под штатный ДП.
да, и как у ДП было с кучностью? В одних статьях ее превозносят, в других хают. Учитывая конечно схему автоматики и стрельбу с заднего шептала, не думаю что бы она была особенно снайперская.
Михал Михалыч
--------------------------------------------------------------------------------
Ипр88и станки к ДП бывали? пехотные, зенитные? или только как ручник пользовали?
--------------------------------------------------------------------------------Не бывали. Как ручник.
Месяца два назад была в Украине передача "Арсенал" о спарке 2-х пулеметов ДП27 (вернее ДТ судя по магазинам) для ДОТа или как зенитных. помню из особенностей иные пламегастители-дульные тормозы и спуск обоих пулеметов смонтированнный на станке (причем правый пулемет мог работать и отдельно от своего спуска) . В передаче был восстановленный до СХП копаный образец, вместе со станком и ДОТовским "обтекателем"