Если посмотрим на складные приклады автоматов, то почти на всех - от АКС до G36 и FNC - увидим скелетную конструкцию с отверстиями в 70% площади самого приклада. А вот цельные в серии появились только на АК74М(ну и LR300, про остальные не знаю). Поэтому у меня появилось 2 вопроса: почему складные приклады имеют в лучшем случае скелетную конструкцию(а в худшем - это гнутая проволока) и когда(и на чём) появились первые монолитные складные приклады по типу АК74М? По второму вопросу на автомате, скорее всего, это АК74М от 1991 года и есть, а вообще история монолитного приклада прослеживается до РПКС, это между 1959 годом(появление РПК как такового) и 1974; более рание экземпляры мне неизвестны.
У кого есть ккая-нибудь информация по этому вопросу?
Были как минимум на японских пулеметах Тип 99 и ПП Тип 100 для парашютистов. Производились серийно, но мало.
А ещё на MAS-36 CR 39 - варианте MAS-36 для десантников, со складным приклад из алюминиевого сплава
Спасибо! Вот уж не знал!
MAS-36 после войны кто нибудь в калибре 7.62х51 НАТО выпускал?
ЯРЛ
MAS-36 после войны кто нибудь в калибре 7.62х51 НАТО выпускал?
Нет. Кто-нибудь - это только Франция.
Но только под патрон 7,5х54 мм.
Pavlov
Но только под патрон 7,5х54 мм.
Я про тоже, отметил лишь, что её вообще только во Франции и выпускали.
Франция, 1948 год
японцы
Немцы тоже!
А у немцев-то что было?! Я, например, ничего не помню.
Мелькал тут же, на Ганзе, не помню в какой теме, маузер в разборном виде, тоже, вроде бы, для десантников. Картинка где-то на винте была, сейчас вряд ли найду.
тот что был в теме - разбирался на две части, как японец "Тип 02" (кажется 😊).
P38Да именно.
тот что был в теме - разбирался на две части,
AWND
Поэтому у меня появилось 2 вопроса: почему складные приклады имеют в лучшем случае скелетную конструкцию(а в худшем - это гнутая проволока)
Для облегчения веса оружия, в частности, нет?
Я так понял, что приклад нормальный рассматривался как ударное оружие (функция, о которой сейчас предпочитают не вспоминать), поэтому его стоило делать нормальным, а складной по определению не тянул на это, поэтому предпочитали себе жизни не усложнять цельной конструкцией. Это сейчас пластмасса - и лёгкая и дешёвая. Тогда альтернативы дереву, видимо, не было.
Нумминорих
приклад нормальный рассматривался как ударное оружие
А Вы полагаете, что рамочным прикладом от 74-го АКСа нельзя грамотно "зарядить в табло"? 😊))
Да можно, конечно! Вот в дверь вежливо постучать - не знаю.
СваргаНе исключено, но какая этим парашютистам разница плюс-минус двести граммов. Лично я начинаю склоняться к мнению, что для облегчения массы самого приклада, чтобы можно было делать максимально хлипкие шарниры(на которых и должен поворачиваться приклад), если делать приклад цельным, то нужно делать и более крепкие механизмы складывания и так далее. Ну или, как вариант, чтобы если приклад нечаянно разложится, он бил бы не очень больно.
Для облегчения веса оружия, в частности, нет?
СваргаCпособность зарядить в табло зависит не только от прочности самого приклада, но и от прочности креплений, которые удерживают приклад в разложенном положении. Если от удара в табло приклад не согнётся, но сложится пополам или погнёт ствольную коробку, то это тоже никуда не годится.
А Вы полагаете, что рамочным прикладом от 74-го АКСа нельзя грамотно "зарядить в табло"
Франция, 1948 годЧто за ПП?
Какой то из пробразов МАТ 49 ?
По вот той француженки ,там вроде затвор какой то оригенальный был ,вроде прям свой не на что не похожий. Больше не читал за неё ничего .Знает кто ,подробности.
GorgulMAC-48
Что за ПП?
Какой то из пробразов МАТ 49 ?
прямой конкурент МАТ-49
MAC-48А есть по нему какая инфа? А то мои поиски в инете результата не дали (возможно плохо искал). И в чем он уступал конкуренту? И желательно фото поболше размером (наглеть так наглеть 😊 )....если не затруднит конечно...
прямой конкурент МАТ-49
Gorgulв книжках, если поррться, кое что должно быть. Но по сути в нем ничего необычного - штамповка, свободный затвор, 9х19 Люгер
А есть по нему какая инфа?
Gorgulвот чего не знаю, того не знаю.
И в чем он уступал конкуренту?
кстати поправлю себя - правильно в латинской транскрипции это чудо зовется MAS 1948 Type C4
Gorgulэх, пользуетесь вы моей добротой... 😊
если не затруднит конечно...
Но по сути в нем ничего необычного - штамповка, свободный затвор, 9х19 ЛюгерНу не такой уж и обычный.. тот же цельнодеревянный складной приклад, да прилив над стволом, куда похоже возвратную пружину запихнули... для ПП и 48 года если и не ново то точно необычно. Так что похоже потому и не приняли - слишком необычен.
эх, пользуетесь вы моей добротой..Есть немного 😊 Большое спасибо!
А ещё на MAS-36 CR 39 - варианте MAS-36 для десантников, со складным приклад из алюминиевого сплаваДруг отца был во Вьетнаме рассказывал, что ему шибко понравился MAS-36 для десантников. По должности мог привести в СССР для охоты, но патронов же нет! Говорил такая прикладистая и меткая лялечка.
ЯРЛА перестволить?
но патронов же нет!
Привезти по любому было бы неплохо, даже с учётом беспатронности: лежит себе и жрать не просит. А при возможности, потом, можно было бы и перестволить под нормальный патрон.
Под какой патрон можно было перестволить в СССР в 70-е годы? Обр. 1908г. длинный и сильный, обр 1943г. короткий и слабый, а 308 Винч исчё отсутствовал.
А при возможности, потом,А кто знал о "потом"? И на хрен охотнику не стреляющее "чтоб було".
AR-18 еще имел монолитный и складной
А MAS 48 точно со свободным затвором?
Kosta_gполез в Нельсона. похоже, память меня подвела - согласно книге "The worlds submachine guns (machine pistols)", MAS 48 имел полусвободный затвор по типу Кирали, с рычажным замедлением.
А MAS 48 точно со свободным затвором?
на иллюстрациях этого, правда, не видно - в разобранном виде затвор там выглядит единой деталью
но - не верить словам Нельсона у меня резонов нет 😛
mpopenker
в разобранном виде затвор
ну да, Кирали во всей красе.
ЯРЛ7.5 МАС по мощности не сильно отличается от трехлинейного, по длине идентичен. Проблема в магазине - закраина, однако.
Под какой патрон можно было перестволить в СССР в 70-е годы? Обр. 1908г. длинный и сильный, обр 1943г. короткий и слабый, а 308 Винч исчё отсутствовал