Войны в Африке.

Уважаемые камрады, помогите фотками по гражданским войнам и другим конфликтам в Африке. Предлагаю выкладывать здесь "всё" по Либерии, Нигерии, Анголе и т.д.
Искал в ветках "Ганзы", но всё как-то урывками... Может сделаем отдельную темку? Материал уж очень интересный. Конечно поясняющие подписи к фото только приветствуются.

Начну тогда с жесточайше боянанистых фоток:

Исчё Гана, Того, Дагомея.

Исчё Гана, Того, Дагомея.

Конечно!

Честно признайтесь, вы эти фото решили собрать в одну тему с позиции тематики раздела или просто потому, что они доставляют? 😊

Честно признайтесь, вы эти фото решили собрать в одну тему с позиции тематики раздела или просто потому, что они доставляют?

Именно тематики. Ни в коей мере не хотел ничего пропагандировать. Фотки выложил так сказать для затравки. 90% фото из Либерии, если мне память не изменяет. Это всё, что нашёл в сети...

Зато они свободны от европейских колонизаторов. (((
С уважением, ВГ.

порадовал абориген с РП46. а можно фотки не "столбиком" а "рядком"?

Вот я тоже на РП-46 порадовался, давно его не видел. Но это всё поздняя Африка. 60-70 это в основном немецкое ВМВ и СССР под 7.63 Маузер. Попадалось и чешское гавнецо под патрон "08".

можете всласть надергать скриншотов из этих фильмов 😀
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2374331
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2374359

можете всласть надергать скриншотов из этих фильмов
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2374331
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2374359

Спасибо огромное за ссылки!!! Посмотрю обязательно.

Вам, если интересно, рекомендую посмотреть "Прощай Африка" на том же "Рутрекере". Судя по фильму англичане- величайшие из людей, в плане справедливости гос. устройства и гуманизма, по отношению к колониям. Своеобразная пропаганда, что странно на оригинале- итальянский, но с русским переводом. Просто интересно посмотреть в частности, как начало независимости африканских государств, со взгляда угасающих европейских империй.

Ну а по фото господа, неужели ни у кого, ничего нет?

RoNiN1987
рекомендую посмотреть "Прощай Африка"

Все проблемы от белых, их вековое присутствие не позволяло неграм до конца насладиться поеданием друг друга, теперь другое дело. Приятного аппетита!

Все проблемы от белых, их вековое присутствие не позволяло неграм до конца насладиться поеданием друг друга,

У белых там тоже есть свои интересы, не все так однозначно

Не без этого. Понравилось заинтересованность Казахстана в продолжении войны в Конго. Если даже Казахстан туда же, то Конго однозначно "полный катастрофэн" и безвестность(((

http://fishki.net/comment.php?id=44120

Война в Конго

В Демократической республике Конго снова война. Впрочем, что значит снова? Она там идет уже лет десять, практически не переставая. Просто сейчас она разгорелась с новой силой после краткого затишья в начале года. В августе мятежный генерал Лоран Нкунда со своими боевиками из племени тутси начал наступление на правительственные войска президента Джозефа Кабилы, поддерживающего боевиков племени хуту. Войска ООН, находящиеся в стране, справиться с положением не могут и защищают по большей части себя, а не мирное население, которое вырезается головорезами с обеих сторон. Четверть миллиона беженцев, в стране назревает тяжелейшая гуманитарная катастрофа. К делу пограбить-пострелять присоедились еще и бойцы племени маи-маи, а также хуту из движения с романтическим названием "Убивающие вместе". Весь этот коктейль тщательно перемешивается по всей территории страны и без того измученной многолетним гражданским противостоянием.

Патруль правительственных войск на дороге у деревни Кибати на востоке Конго

В расположении отряда правительственных войск. ООН обвиняет правительственные войска Демократической Республики Конго в мародерстве и жестоком обращении с жителями.

Солдатам правительственных войск выдали зарплату.

Солдаты на дороге у Кибати.

Мятежный генерал Лоран Нкунда

Войска ООН охраняют лагеря беженцев

Правительственные войска на передовой

Солдаты правительственных войск спят

Солдат с забавной прической

Повстанцы переходят затопленную дорогу

Правительственные войска

Солдат открывает рыбную консерву

Апокалипсис Сегодня. Центральная Африка. Конго.
http://deadland.ru/node/2849

лп
Все проблемы от белых, их вековое присутствие не позволяло неграм до конца насладиться поеданием друг друга, теперь другое дело. Приятного аппетита!

Все эти войны - как раз следствие усилий белых, из США.

Добавлю. Ч/б снимок - MPLA Aug 1975; ниже, под ним - Сомали. По осталным ничего нет.

ППС и SAMOPAL SA-26

Черномор
Все эти войны - как раз следствие усилий белых, из США.

Спасибо за фотки. Судаев действительно часто встречается.

почему из США? всех вместе... да и что в этом плохого?

В принципе, да...

Черномор

Все эти войны - как раз следствие усилий белых, из США.

Юра, перестань. Ты представить себе не можешь как вольготно живут здесь черные. Наглые, нахальные, жирные, пальцем их не тронешь - сразу визжат "расизм" и "дискриминация". @#$%^&* !

Pavlov

Юра, перестань. Ты представить себе не можешь как вольготно живут здесь черные. Наглые, нахальные, жирные, пальцем их не тронешь - сразу визжат "расизм" и "дискриминация". @#$%^&* !

.
Китай начал испытывать шибко большой интерес к Африке вообще и проблемам африканцев в частности 😊
Моя думай , довольно скоро Африка слегка пожелтеет .
Для начала ... 😀

Моя думай , довольно скоро Африка слегка пожелтеет .
Для начала ...

А мона поподробней?

RoNiN1987

А мона поподробней?

.
Наслаждайтесь ...
http://www.easttime.ru/analitic/3/8/116.html
http://www.globoscope.ru/content/articles/1233/
http://www.knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=852&view=article

.
Вобщем , кому бусы , кому автоматы , кому гранатометы 😊
А свете последнего призиса китайцы умудрились благодаря связанным кредитам увеличить товарооборот с африканцами чуть-ли не на четверть .

Наслаждайтесь ...

Вобщем , кому бусы , кому автоматы , кому гранатометы

Спасибо! Чудны дела глобализации. А китайцы молодцы, насмешили 4000 китайских военных в Судане под видом рабочих)))

RoNiN1987

Спасибо! Чудны дела глобализации. А китайцы молодцы, насмешили 4000 китайских военных в Судане под видом рабочих)))

.
Китайцы может не так колоритно смотрятся с автоматами - но глаз на жопу аборигенам "ежели чего" натянут как здрассте .
Смешно будет , когда ихних "рабочих" на этом континенте будет с полмиллиона 😀
Всеафриканский бардак им на руку .

Pavlov

Юра, перестань. Ты представить себе не можешь как вольготно живут здесь черные. Наглые, нахальные, жирные, пальцем их не тронешь - сразу визжат "расизм" и "дискриминация". @#$%^&* !

Николай, привет!
Примерно представляю, так это ж политическая куонъюнктура. В России - та же хрень.

как раз следствие усилий белых

RoNiN1987
Судя по фильму англичане- величайшие из людей, в плане справедливости гос. устройства и гуманизма, по отношению к колониям.

В действительности же это не так, чего только стоит "мудрое и справедливое" административно-территориальное деление Индии во времена, когда англичане уходили оттуда.

И не только Индию

Strelezz

А свете последнего призиса китайцы умудрились благодаря связанным кредитам увеличить товарооборот с африканцами чуть-ли не на четверть .

Больше. И это правильно... И нефть уже им оттуда пошла.

Черномор

Все эти войны - как раз следствие усилий белых, из США.

В средней Московской школе # 703, меня учили что колонизатарами в Африке, были: Англия, Бельгия и Франция. При всей нелюбви к США даже в СССР не обвиняли США в Африканском Бардаке.

фильм "Прощай Африка" хорошо рассказывает о подлых европейских колонизаторах.

Черномор
И не только Индию

Вот ещё статья о войне в Конго, http://www.diary.ru/~casa-de-modo/p99739652.htm?from=30
Про залежи Южного Киву ничего не утверждается, но статья от этого не менее интересная и информативная.
Особенно понравилась цитата: "как всегда, в Африке названия группировкам подбираются рэндомно. Потому как никто на них не смотрит."

Отличная статья!

omsdon

В средней Московской школе # 703, меня учили что колонизатарами в Африке, были: Англия, Бельгия и Франция. При всей нелюбви к США даже в СССР не обвиняли США в Африканском Бардаке.

Михаил, а Вы сможете объяснить, почему гуманитарная продовольственная помощь из США голодающим в Африке только усиливает голод и дальше разваливает с/х стран Африки?

Черномор

Михаил, а Вы сможете объяснить, почему гуманитарная продовольственная помощь из США голодающим в Африке только усиливает голод и дальше разваливает с/х стран Африки?

Причин имхо две: 1)Когда кормят, работать не хочется.
2) Сосовей идеей борьбы с расизмомо, США заебали всех. В результате к власте в африке во пришли местные (ато чёрные) нязьки и теперь всё вжопе. Была такая страна Радезия, была самым большим на континенте экспортёром продуктов, и туда стремилась эмигрировать чёртова куче чёрного народа из других стран Африки. Там нет блин, надо было доборотся до передачи власти чёрным. Белые фермы в знак равенства конфискавали раздробили на меслкие куски, раздали чёрным бопрцам за свободу. Теперть эти борцы танцуют а весь мир кормит эту бывшую Родезию.
P.S.
Для передачи власти чёрным одинаково много сделали и СССР и США.
P.P.S.
Продовольствие в грёбаную Африки США отправляет бесплатно (тоесть за мой счёт). 😞

SeRgek
фильм "Прощай Африка" хорошо рассказывает о подлых европейских колонизаторах.

.
Путешественники 19 века хорошо пишут о добрых африканских племенах 😀
Не думаю что колонизаторам там удалось чего-то испортить в морально-нравственном плане .

Черномор
Михаил, а Вы сможете объяснить, почему гуманитарная продовольственная помощь из США голодающим в Африке только усиливает голод и дальше разваливает с/х стран Африки?

Strelezz
Не думаю что колонизаторам там удалось чего-то испортить в морально-нравственном плане .

Черномор

... Вы сможете объяснить, почему гуманитарная продовольственная помощь из США голодающим в Африке только усиливает голод и дальше разваливает с/х стран Африки?

Поскольку таким образом обессиливается природный закон естественного подбора. Оставили бы лентяев умереть от голода, остались бы более-менее нормальные люди негры. И не гуманитарная помощь "усиливает голод", а бесконтрольная рождаемость безответственных и безмозглых негров.

Я глубоко убежден, что помогать людям после 7 лет - вредно. Когда я писал дипломную работу по риск-мениджменту страховых компаний, специально исследовал результаты государственной помощи для тех, у кого не было страховки (ураган Эндрю, землятресения в Калифорнии и т.д.) Ты как думаешь, люди осознали риск и стали покупать страховые полисы? Нет! Сразу после вмешательства федерального агентства FEMA 30% из тех, у кого были страховки их аннулировали! Мол, зачем тратить деньги, в случае чего государство и так нам построит дома бесплатно. Т.е. безусловная помощь доказано поощряет безответственность - медицинский факт, многократно доказанный всякой статистикой.

Так что Юра, не нужны нам заклинания из "Правды" 70-х годов. Даже не смешно.

Не будем забывать, кто именно являлся поставщиком рабов-негров в Западное полушарие.

Интересно, а сами жители этого негостеприимного континента ещё не наелись "независимостью"? Нет пока просьб к бывшим метрополиям типа "возьмите нас обратно, мы сами не умеем"?
Логично было б.
ЗЫ. Фотки в теме - жють.

Сантехник Джо
Интересно, а сами жители этого негостеприимного континента ещё не наелись "независимостью"? Нет пока просьб к бывшим метрополиям типа "возьмите нас обратно, мы сами не умеем"?Логично было б.

Гена-крокодил
Сами негры, своих же и продавали работорговцам.

Pavlov
Сразу после вмешательства федерального агентства FEMA 30% из тех, у кого были страховки их аннулировали! Мол, зачем тратить деньги, в случае чего государство и так нам построит дома бесплатно.

AWND
Вы уверены в правильности этой трактовки? Может, они столкнулись с тем, что страховые выплаты не покрывают сумму ущерба и страховых взносов? Или им просто не платили. Денежки-то никогда не лишние.

Сумму покрытия выбираеш сам, но от этого зависит стоимость страховки. Я выбрал фул-реплацмент-кост. Тоесть полная стоимость замены, стоит это удовольствие всего $350 в год.
Недавно был страховой случай, приехал оценьщк оценил, с сайта страховой компании я выбрал контрактора. Я не обязанбыл это делать, просто контракторы на сайте компании а)проверены, б) работают по ценам компании. Контрактор приехал, всё зделал, по ходу работы нашол скрытые повреждения, сам созванился с компанией, отправил им фото, и получил добро нас работу. Я получил чек на имя контрактора, но требующий моей подписи.
когда контрактор зделал я подписал чек иотдал еми. Вроде всё просто. Но если ФИМА за это платит, то на хрена мне тратить бабки на страховку?
П.С.
У меня сумма была не большая $2500, но у коллеги страховой случай обошолся компании в $57К ремонта + его проживание в гостинице. Но опять-же если ФИМА заплатит думаете он платилбы страховку?

omsdon
Вроде всё просто. Но если ФИМА за это платит, то на хрена мне тратить бабки на страховку?

А чтобы не оффтопить, дети-солдаты.
Слева Либерия. Справа - Демократическая республика Конго, о которой уже писали.

Слева Сьерра-Леоне. В центре Уганда. Справа Судан.

Оригинал здесь, там ещё много детей, из ЮВА и Латинской Америки.
http://www.diary.ru/~casa-de-modo/p43546807.htm#more1
Этот автор ещё про историю много чего интересного пишет.

Что такое ФИМА?

Pavlov

Поскольку таким образом обессиливается природный закон естественного подбора. Оставили бы лентяев умереть от голода, остались бы более-менее нормальные люди негры. И не гуманитарная помощь "усиливает голод", а бесконтрольная рождаемость безответственных и безмозглых негров.

Я глубоко убежден, что помогать людям после 7 лет - вредно. Когда я писал дипломную работу по риск-мениджменту страховых компаний, специально исследовал результаты государственной помощи для тех, у кого не было страховки (ураган Эндрю, землятресения в Калифорнии и т.д.) Ты как думаешь, люди осознали риск и стали покупать страховые полисы? Нет! Сразу после вмешательства федерального агентства FEMA 30% из тех, у кого были страховки их [b]аннулировали

! Мол, зачем тратить деньги, в случае чего государство и так нам построит дома бесплатно. Т.е. безусловная помощь доказано поощряет безответственность - медицинский факт, многократно доказанный всякой статистикой.

Так что Юра, не нужны нам заклинания из "Правды" 70-х годов. Даже не смешно. [/B]

Ха-ха.
Вы реально представляете себе механизм "гуманитарной помощи" США странам Африки? Или просто решили в очередной раз обвинить меня в агатиции, вместо более-менее внятной аргументации? 😛

ЗЫ: это не смешно, но просто так НИЧЕГО не делается. И "помощь" США странам Африки один-в-один сходна с "помощью" России в 1990-х гг. Попробуйте доказать обратное.

AWND
А что там объяснять? Гуманитарка не доходит до всего населения, а разворовывается на местах. Если гуманитарка доходит, то не до всех, так что неполучившие пытаются её отнять у получивших и это вызывает новые витки вооружённых конфликтов.

Не-а... Всё доходит...

Черномор
Попробуйте доказать обратное.

Черномор
Не-а... Всё доходит...

omsdon
Но опять-же если ФИМА заплатит думаете он платилбы страховку?

Черномор

Ха-ха.
Вы реально представляете себе механизм "гуманитарной помощи" США странам Африки? Или просто решили в очередной раз обвинить меня в агатиции, вместо более-менее внятной аргументации? 😛

ЗЫ: это не смешно, но просто так НИЧЕГО не делается. И "помощь" США странам Африки один-в-один сходна с "помощью" России в 1990-х гг. Попробуйте доказать обратное.

Вот цифры помощи отсталым государствам (в миллиардах долларов).

США далеко в отрыве на первом месте.

Хде Россия, Зин?

Whale, а можете расшифровать эти значения?
На какие страны идёт помощь, упомянутая в таблице?

Whale

Вот цифры помощи отсталым государствам (в миллиардах долларов).

США далеко в отрыве на первом месте.

[/URL][/B][/QUOTE]

😊 Жень, а ты знаешь механизм этой гуманитарки? Что он ведёт к угроблению с/х стран Африки и умножению голодающих? И что гуманитарку США НАВЯЗЫВАЮТ всем кому не лень? И что это выгодно ТОЛЬКО США? Почему бы это, а? 😛

AWND
Обратное доказывается одним-единственным фактом: помошь США Африке разнородна. Она различается по юридической принадлежности источника(благотворительные концерты и еда из армейских излишков), по типу помощи(льготные кредиты и товары народного потребления) и так далее.
Более того, мы не знаем, через чьи руки гуманитарка проходит с момента погрузки на корабли и до того момента, когда последняя банка консервов, оказавшихся на африканском континенте попадает в руки последнего негра.
Пока мы не установили хотя бы то, что формально добровольные пожертвования частных лиц(это и пожертвования Гейтса, и благотворительные концерты) действительно частные, добровольные и не контролируются правительством, мы и о структуре гуманитарки хрен что скажем.

Это Вам нечего сказать о структуре гуманитарки.

AWND
Whale, а можете расшифровать эти значения?
На какие страны идёт помощь, упомянутая в таблице?

Можете не напрягаться - эти графики такие же фуфловые, как индекс доу-джонса и курс девальвированного доллара

Черномор
а ты знаешь механизм этой гуманитарки? Что он ведёт к угроблению с/х стран Африки и умножению голодающих?

Черномор
Можете не напрягаться - эти графики такие же фуфловые, как индекс доу-джонса и курс девальвированного доллара

Черномор
Это Вам нечего сказать о структуре гуманитарки.

AWND
Whale, а можете расшифровать эти значения?
На какие страны идёт помощь, упомянутая в таблице?

Первая таблица - в миллиардах долларов за 2008ой год.

Вторая таблица - в процентах Общего Национального Дохода за 2008ой год.

Вот эта организация занимается в США распределением гуманитарки:

www.usaid.gov

П.С. Как ни искал, не смог найти Россию в числе стран занимающихся гуманитарной помощью. Но чужие деньги некоторым гражданам посчитать я вижу на раз.

nehalem

Черномор, так рассказали бы?

Да упаси нас Иллюватар от этого - мало того что бред жестокий, так ещё и агрессивный бред-то...

AWND
Вы уверены в правильности этой трактовки?

Я же написал - я специально изучал этот феномен, который хорошо описан в статистических исследований (исследования поведения ценных бумаг страховых компаний). В принципе, сразу после страхового события (крупное бедствие) акции страховых компаний с клиентами в районе бедствия поднимаются из-за повышенного спроса на страховки. Это хорошо известный факт, который несколько помогает страховым компаниям после крупного природного бедствия, когда им приходится оплачивать серьезные деньги сотням тысячам, а то и миллионам пострадавшим. Однако в случаях описанного вмешательства FEMA, когда они строят дома людям без страховки (не обязательно домовладельцы), эта статистика не работает, получается как раз наоборот - люди массово аннулируют полисы, что дальше усугубляет "кэш-кризис" страховых компаний.

Очевидно, последовал сильный нажим со стороны страховых компаний, так как после урагана Катрина, разоривший Нью-Орлеан, ФЕМА помогала только временным жильем. А хитрецы, которые съекономили на страховке, остались без домов. И опять закричали негры, "Буш ненавидит черных, не строит нам дома, рассизм!"

Если кто сомневается в моих словах, пусть сам пойдет в библиотеку и пусть сам нароет статистику. Contra factum non valet argumentum.

Whale

П.С. Как ни искал, не смог найти Россию в числе стран занимающихся гуманитарной помощью. Но чужие деньги некоторым гражданам посчитать я вижу на раз.

Россия грабежом по всему миру не занимается

Может, опишете механизм гуманитарной помощи? С доказательствами и ссылками? Заодно, пожалуйста, приведите доказательства, что гуманитарную помощь именно навязывают. Ваши слова доказательством не являются.

Круто - ОПИШИТЕ МЕХАНИЗМ, но ваши слова доказательством НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. 😀

А Вы можете доказать, пусть с ссылкеами, что я не прав? 😛

Кратко: выделяет правительство США бабло бедным деткам Африки на гуманитарку. На это бабло, ПО ЗАКОНУ, можно купить только американский хавчик и вывезти его из США - только на амерских судах, т.е. - с этой гуманитарки уже изначально кормится Америка. Дальше - эта гуманитарка приплывает в Африку, где благополучно ПРОДАЁТСЯ правительству терпящей голод стране, не очень дорого, но дешевле МЕСТНОЙ еды, тем самым убивая местное с/х и делая крестьян очередными голодающими.
Хавка потом раздатся бесплатно, это да, но количество голодных, благодаря США, в Африке сейчас удвоилось, равно как и окончательно угробился с/х сектор.
США ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО поддерживают низкий уровень жизни в третьих странах, что бы люди работали за жратву - гуманитарное рабство образца 21 века. Короче говоря, что бы один американец сытно жрал, нужно с полдюжины голодающих. Иначе хрен получится американцу вкусно схавать. И влияние в голодающей стране сильное и ресурсы качаем на раз-два. С привнесением демократии, разумеется.
Вот и вся арифмерика.
А т.к. сейчас уже не осталось на Земле места, куда можно слить долларовую массу, то США и всему Западу медленно приходит пи..дец. Спасение - очередная война, так что ожидайте, тут без вариантов. Зелёному доверия больше нет, как и США, во всём мире.

AWND
Расскажите, если можете.

Я могу, не переживайте. За Вас и прочих больше опасаюсь... 😛

Черномор занимается беспредметным гундежом.

На который аргументированно и "предметно" ответить пока никто не в состоянии. 😀

Черномор

Россия грабежом по всему миру не занимается

Потому как сил пока хватает в аккурат только на грузинские ложечки и унитазы. Вырвались в нищую Грузию - так и там ограбили всех до кого руки дотянулись. Сама идеология существования СССР/РФ как государств предполагает грабёж всех вокруг, да и своих граждан тоже.

Они не грабят... Я вас умоляю...

Черномор
но дешевле МЕСТНОЙ еды, тем самым убивая местное с/х и делая крестьян очередными голодающими.

Whale
Они не грабят... Я вас умоляю...

nehalem
Спорить можно с доказательствами, аргументами, но не с бредом. Вы несете бездоказательный бред.

Pavlov
Я же написал - я специально изучал этот феномен, который хорошо описан в статистических исследований (исследования поведения ценных бумаг страховых компаний). В принципе, сразу после страхового события (крупное бедствие) акции страховых компаний с клиентами в районе бедствия поднимаются из-за повышенного спроса на страховки. Это хорошо известный факт, который несколько помогает страховым компаниям после крупного природного бедствия, когда им приходится оплачивать серьезные деньги сотням тысячам, а то и миллионам пострадавшим. Однако в случаях описанного вмешательства FEMA, когда они строят дома людям без страховки (не обязательно домовладельцы), эта статистика не работает, получается как раз наоборот - люди массово аннулируют полисы, что дальше усугубляет "кэш-кризис" страховых компаний.

Очевидно, последовал сильный нажим со стороны страховых компаний, так как после урагана Катрина, разоривший Нью-Орлеан, ФЕМА помогала только временным жильем. А хитрецы, которые съекономили на страховке, остались без домов. И опять закричали негры, "Буш ненавидит черных, не строит нам дома, рассизм!"

Если кто сомневается в моих словах, пусть сам пойдет в библиотеку и пусть сам нароет статистику. Contra factum non valet argumentum.

во мля.. фатавыставка бешенных ниггеров...

nehalem
Хорошо. Приведем пример. Я утверждаю, что Вы алкоголик и бьете свою жену по утрам. Я полагаю, что это верифицируемо и фальсифицируемо и Вы легко сможете меня опровергнуть.
Черномор выдвинул бредовый тезис (см. выше) и это его задача обосновать этот тезис или заткнуться.
Спорить с бредом трудно, потому что производиыельность бредогона всегда выше.

А как связаны акции(которые можно только продать) с прибылью компании?!

Потому как сил пока хватает в аккурат только на грузинские ложечки и унитазы. Вырвались в нищую Грузию - так и там ограбили всех до кого руки дотянулись. Сама идеология существования СССР/РФ как государств предполагает грабёж всех вокруг, да и своих граждан тоже.

Ещё немного фоток. На этот раз Конго.

Не ходите, дети,в Африку гулять...

В Африке гориллы, злые крокодилы ....

во во.. зачем убивать тетеньку из-за трех шашлычков.. походит еше на костыльке..

nehalem

Спорить можно с доказательствами, аргументами, но не с бредом. Вы несете бездоказательный бред.

Впрочем, это характерно для "коммуняк" - пернут в лужу, а как доказывать - бегут в кусты.

Ржунимагу. От Вас я так ни разу не услышал чего-либо вразумительного. Ещё раз для всех вас повторяю - один Михаил омсдом пишет осмысленные и хорошо аргументированные вещи. Я не всегда с ним согласен, но искренне его уважаю, безотносительно к национальности, вероисповеданию и гражданству. Только из-за того, что человек имеет мозги и умеет ими пользоваться. Наша школа! 😊

ЗЫ: если я скажу, что США пришли в Ирак и лезут в Иран лишь из-за нефти, Вы тоже будете биться в истерике и обвинять меня в несении бреда? Или будете требовать ССЫЛОК и ДОКАЗАТЕЛЬСТВ? Если я напишу, что США пришли в Афган исключительно из-за геополитической стратегической необходимости и за тем же контролем над ресурсами - это тоже потребует ССЫЛОК? Или мозгов не хватает понять, что не на все очевидные вещи есть ссылки в инете?

Скучно с вами, с промытыми мозгами, предсказуемыми и невежественными.

nehalem
Черномор выдвинул бредовый тезис (см. выше) и это его задача обосновать этот тезис или заткнуться.

Дык обосновал давно и не раз. Все вокруг поняли. За исключением полицейских и иже с ним. Ребята, как вам далеко до Троцкого... 😀

http://belvol.livejournal.com/118771.html

"CNN" это ихняя газета "Правда". Только воздействует намного сильнее.

Черномор
Дык обосновал давно и не раз. Все вокруг поняли. За исключением полицейских и иже с ним.

Черномор
Скучно с вами, с промытыми мозгами, предсказуемыми и невежественными.

Да-с, такие уж мы - тьма беспросветная и невежды. В университетах не ходили, книг не читали, санкта симплицитас, так сказать. Сжальтесь над нами, барин, зачем вы нас обижаете?

AWND
что эти люди делают с женщиной???

AWND
Я не полицейский и не иже с ними, но всё равно не понял: как поставка гуманитарки(пусть даже платная) мешает существованию сельского хозяйства, особенно децентрализованного.

"Ножки Буша", копеечные, помните? Что они сделали с нашим птицеводством в 1990-е, в условиях нищеты населения?
Тут таже хрень. Если дешевле купить хавчик с "корабля", нахрена его покупать у своего фермера? Что будет в итоге с фермером и с/х, в итоге? Откуда правительству брать налоги?
Вообще-то - это основы экономического и политического уничтожения государства. Сюда до кучи ещё перехват нефтедобычи (если она есть, нет - другие стратегические экспортные разработки) в частные (читай - западные) руки и идеологический подрыв. Ничего нового.

Pavlov

Да-с, такие уж мы - тьма беспросветная и невежды. В университетах не ходили, книг не читали, санкта симплицитас, так сказать. Сжальтесь над нами, барин, зачем вы нас обижаете?

Не занимайтесь самобичеванием.
"Согласен на любую работу" - эта табличка безработного в США образца 1931 года вполне реальна.

igor61
=Войска США в Ираке попались на мародерстве. Как выяснилось в ходе предварительного расследования, военнослужащие США при патрулировании, рейдах и обысках похищали в домах местных жителей деньги и ценности. Иными словами, бравые освободители Ирака совершали действия, которые целиком и полностью подпадают под понятие мародерства. = http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=E984A1F28FA443CCB8555C459C13094E

От за что я на вас смеюсь, так это за неспособность осознавать прочитанное. Что Вы данным пассажем пытаетесь доказать? Что американские военнослужащие попались на грабеже? Ну так я и не спорил с тем что такие случаи бывают. Это же ваш лондсмен, Черномор, пишет что Россия никого никогда не грабит. Именно этот бред я и опровергнул примером.

Учитесь читать текст и следить за логикой дискуссии. Ну или хотя бы ищите знакомые буквы, если на большее не способны.

DTols
http://belvol.livejournal.com/118771.html

"CNN" это ихняя газета "Правда". Только воздействует намного сильнее.

Гы, а я другого автора читал, совсем другого... Впрочем, дела это не меняет.

Черномор
Гы, а я другого автора читал

Учитесь читать текст и следить за логикой дискуссии. Ну или хотя бы ищите знакомые буквы, если на большее не способны.

От за что я на вас смеюсь, так это за неспособность осознавать прочитанное. Что Вы данным пассажем пытаетесь доказать? Что американские военнослужащие попались на грабеже? Ну так я и не спорил с тем что такие случаи бывают. Это же ваш лондсмен, Черномор, пишет что Россия никого никогда не грабит. Именно этот бред я и опровергнул примером.

что эти люди делают с женщиной???

Я не полицейский и не иже с ними, но всё равно не понял: как поставка гуманитарки(пусть даже платная) мешает существованию сельского хозяйства, особенно децентрализованного.

igor61
Примером чего ? Как за вашими ложками и унитазом вся Россия в Грузию пошла? Напишите, будьте любезны, КОГО и КОГДА Россия ограбила. То,что солдаты любой армии, даже такой небедной как США по тихой грусти, по мышиной тропе мародерствуют, пока их не поймают знают все. И в законах любой страны есть статья за мародерство. Вы же уже, со своей ненавистью к Росии, уже берега попутали, что начинает доставать.

По Вашему же примеру ясно что американских солдат таки судят и сажают за такие развлечения. Не подкините ли ссылочку на количество судебных процессов на тему российских воинов запечатлённых на видео пидзящими ложки и унитазы? А так же - судебные процессы по тем случаям ограблений банкоматов российскими солдатиками. Ну и у нас в армии офицеры в основном стесняются своих солдат в рабство врагу продавать, а в России это вроде обычное явление уже.

Отдельно, если не сложно, не соблаговолили ли бы Вы привести ссылку на мои посты указывающие нормально мыслящим людям на мою *ненависть к России*? Или сам факт сомнений в истинности того бреда что вы с Черномором изволите тут нести уже является признаком *ненависти*?

Отдельно, если не сложно, не соблаговолили ли бы Вы привести ссылку на мои посты указывающие нормально мыслящим людям на мою *ненависть к России*? Или сам факт сомнений в истинности того бреда что вы с Черномором изволите тут нести уже является признаком *ненависти*?

По Вашему же примеру ясно что американских солдат таки судят и сажают за такие развлечения. Не подкините ли ссылочку на количество судебных процессов на тему российских воинов запечатлённых на видео пидзящими ложки и унитазы? А так же - судебные процессы по тем случаям ограблений банкоматов российскими солдатиками.

Ну и у нас в армии офицеры в основном стесняются своих солдат в рабство врагу продавать

а в России это вроде обычное явление уже.

igor61
Вот Ваши слова дословно из Вашего поста на предидущей странице. -=Сама идеология существования СССР/РФ как государств предполагает грабёж всех вокруг=

Так это правда. Где тут ненависть к России как с стране? СССР я терпеть не могу, ибо жил там и всё прекрасно помню, а РФ, с момента прихода к власти Путина взяла явный курс на правоприемственность программы СССР. А СССР, как государство, было изначально обозначено *отцами-основателями* как инструмент экспроприации и перераспределения чужих богатсв. А у России просто пока больше чем на Грузию сил нет. Но намерения зачморить соседей явно просматривается. Так что не ненависть это к России, а неприятие советского строя.

igor61
1. Наберите запрос =осуждены за мародерство= и будет Вам счастье.

2. Уточните, пожалуйста, под словами =у нас в армии= чью армию Вы имели ввиду - СССР, Израиль, США или еще какого государства?

3. Бред.

1. Набрал. Ни одного процесса по эпизодам в Грузии не нашёл.

2. США конечно - я же живу здесь.

3. Перестали уже? Ну наконец-то. А в СМИ ваших врут значит?

Гы, не доказал и не убедил.

nehalem

Да, буду требовать доказательств и ссылок. Если все так просто - Вы их приведете. Нет ссылок - идете нафиг с Вашим бредом. Очевиден пока только тот факт, что Вы бредите.

Ещё раз: Вам нужны доказательства и ссылки того, что США в Ирак пришли исключительно из-за нефти?

Если докажете обратное - будем считать все мои слова бредом. Нет - Вы просто пиз.. дабол. Впрочем, последнее и так очевидно.

насчёт промощи США

11.08.2010 США выделяют 55 тыс. долл. для российских регионов, пострадавших в результате лесных пожаров. Об этом заявил на брифинге официальный представитель Госдепартамента США Филип Кроули.

11.08.2010, Китай пожертвует 3,9 млн долл. на борьбу с лесными пожарами и помощь пострадавшим от них в России. Как сообщило сегодня Министерство торговли КНР, китайское правительство выделит 1 млн долл. на цели борьбы с лесными пожарами в РФ, а также предоставит России гуманитарную помощь на сумму 20 млн юаней (2,93 млн долл.), передает агентство «Синьхуа».

Черномор
"Ножки Буша", копеечные, помните? Что они сделали с нашим птицеводством в 1990-е, в условиях нищеты населения?
Тут таже хрень. Если дешевле купить хавчик с "корабля", нахрена его покупать у своего фермера? Что будет в итоге с фермером и с/х, в итоге?

Whale
а РФ, с момента прихода к власти Путина взяла явный курс на правоприемственность программы СССР.

nehalem
Выборочно: US финансирует обработку и доставку, а также другие расходы по доставке

up to the point at which the ocean carrier takes possession of the cargo.

nehalem
Секция устанавливает бесплатное реаспределение помощи за исключениями, оговоренными отдельно, но помощь должна быть распределена получателям даже если они неспособны сделать добровольные пожертвования с любыми целями. Это специально для ублюдков, вроде Беляминова
http://belvol.livejournal.com/118771.html ).

nehalem
Section 211.5 (f) states that "Commodities shall be distributed free of charge except as provided in paragraphs (j) and (k) of this section or as otherwise authorized by AID/W, but in no case will recipients be excluded from receiving commodities because of inability to make a contribution to the cooperating sponsor for any purpose."

И ещё: а давайте-ка перечислим все войны в Африке, начиная с обретения независимости соответствующими странами.

Whale

Так это правда. Где тут ненависть к России как с стране? СССР я терпеть не могу, ибо жил там и всё прекрасно помню, а РФ, с момента прихода к власти Путина взяла явный курс на правоприемственность программы СССР.

Ну конечно Россия времен березовского и гусинского для США получше была. А СССР что лично Вам плохого сделал? Не пускал в Вудсток и не продавал порнофильмы? Сомневаюсь, что Вас раскулачивали или сажали за политические анекдоты на 25 лет!

А СССР что лично Вам плохого сделал?

А это не важно. Просто Россия - враг США. А Кит - патриот США. Поэтому и хает Россию. И поэтому, когда мы хаем США, это вызывает у него благородный гнев. В принципе, это нормально. Ненормально, с точки зрения Кита, лишь то, что мы, живущие в России и видящие её в будущем мощной и процветающей, по-прежнему её любим. А США, несмотря на всю степень их демократизации - нет. В этом-то и вся трагедия Кита...

А давайте-ка перечислим все войны в Африке, начиная с обретения независимости соответствующими странами.

Иначе я попрошу VVL'a забанить всех, кроме Ронина, он больше всех по теме написал.

А давайте-ка перечислим все войны в Африке, начиная с обретения независимости соответствующими странами.

Ну приблизительно как-то так

Восстание мау-мау в Кении (1952-1960)
Алжирская война (1954-1962)
Первая гражданская война в Судане (1955-1972)
Суэцкий кризис (1956)
Война Ифни (1957-1958)
Конголезский кризис (1960-1965)
Франко-тунисский конфликт (Бизертинский кризис) (1961)
Война за независимость Анголы (1961-1974)
Война за независимость Эритреи (1961-1991)
Война за независимость Гвинеи-Бисау (1963-1974)
Алжиро-марокканский пограничный конфликт (1963)
Война за независимость Мозамбика (1964-1974)
Война в Южной Родезии (1964-1979)
Первая гражданская война в Чаде (1965-1990)
Шестидневная война (1967)
Война на истощение (1967-1970)
Гражданская война в Нигерии (1967-1970)
Война Судного дня (1973)
Война в Западной Сахаре (1973-1991)
Гражданская война в Эфиопии (1974-1991)
Гражданская война в Анголе (1975-2002)
Гражданская война в Мозамбике (1976-1992)
Египетско-ливийская война (1977)
Война за Огаден (1977-1978)
Угандийско-танзанийская война (1978-1979)
Чадско-ливийский конфликт (1978-1987)
Первая гражданская война в Уганде (1981-1986)
Вторая гражданская война в Судане (1983-2005)
Агашерская (Рождественская) война (1985)
Гражданская война в Сомали (1988 - настоящее время)
Мавритано-сенегальский пограничный конфликт (1989)
Первая гражданская война в Либерии (1989-1996)
Гражданская война в Руанде (1990-1994)
Гражданская война в Джибути (1991-1994)
Гражданская война в Алжире (1991-2002)
Гражданская война в Сьерра-Леоне (1991-2002)
Гражданская война в Бурунди (1993-2005)
Первая Конголезская война (1996-1997)
Гражданская война в Республике Конго (1997-1999)
Гражданская война в Гвинее-Бисау (1998-1999)
Вторая конголезская война (1998-2002)
Эфиопо-эритрейский конфликт (1998-2000)
Вторая Гражданская война в Либерии (1999-2003)
Гражданская война в Кот-д'Ивуаре (2002-2007)
Дарфурский конфликт (с 2003)
Центрально-Африканская война (2004-2007)
Конфликт в Киву (2004-2009)
Конфликт в дельте Нигера с 2004)
Французско-ивуарский конфликт (2004)
Вторая гражданская война в Чаде (с 2005)
Антиправительственный мятеж в Кении (2005-2008)
Сомалийская война (с 2006)
Восстание туарегов (2007-2009)
Джибутийско-эритрейский пограничный конфликт (2008)

Черномор:
А это не важно. Просто Россия - враг США. А Кит - патриот США. Поэтому и хает Россию. И поэтому, когда мы хаем США, это вызывает у него благородный гнев. В принципе, это нормально. Ненормально, с точки зрения Кита, лишь то, что мы, живущие в России и видящие её в будущем мощной и процветающей, по-прежнему её любим. А США, несмотря на всю степень их демократизации - нет. В этом-то и вся трагедия Кита...

Вот я тоже хочу в перспективе видеть Россию мощной и процветающей... Но это мне нисколько не мешает хаять действия нашего правительства (также как и внешнеполитические действия американцев). А у тебя, как и у Игоря, розовые или тёмные (ещё не разобрался) очки: под бурные аплодисменты вас всё у нас устраивает...

Юра! У тебя сильно спутались понятия Родины, народа, государства и правительства!!! А это ОЧЕНЬ разные вещи!

Кстати, нет никакой трагедии у Кита. И, думаю, Whale тоже желал бы изменений к лучшему в РФ, иначе бы он здесь не торчал... И хает он не Россию, а наше руководство.

А у тебя, как и у Игоря, розовые или тёмные (ещё не разобрался) очки: под бурные аплодисменты вас всё у нас устраивает...

Тут рядышком тема есть где тот же КИТ не возражает , что политика США есть бандитская со времён президента Дефферсона , что в США плюют на Конституцию , что суть США антидемократическая , что и БУШ и ОБАМА , по сути враги США .
И все проживающие в США наши "бывшие" дружно хают и США и ОБАМУ и политику проводимую в США .
А здесь прям такие "патриоты" , наверное за участие в той теме не проплатили ... вот и говорят правду .

Вот читайте , можно прям со 2 страницы . КИТ отжигает по полной - НАШ человек .
http://guns.allzip.org/topic/52/673492.html

Я просто балдею , КИТ - ты душка !!!
Whale
модератор posted 15-8-2010 01:30 Click Here to See the Profile for Whale пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Хули вы все стонете? Обаму выбрали большинством голосов. До этого большинством голосов дважды выбрали полудурка Буша, который, замечу, как раз и начал весь этот отжиг на тему попирания гражданских прав и вторжений в иностранные государства. До этого так же дважды выбрали Клинтона, который отбомбился по мирному населению Югославии вообще не объявляя им войны и помимо Конгресса, а заодно продал космические технологии китайцам и солгал под присягой.

Спрошу ещё раз - хули стонать? Мы все сами себе злобные Буратины, ибо не будь тогда Буша - хер бы этот обезьян подошёл бы к БД на пушечный выстрел.

Даже на этом форуме дофига тех кто считает что нарушать гражданские права и законы - это правильно и нормально если цель великая. Ну так сосём теперь от тех кто думает так же, но у кого отличающиеся от наших идеи на тему устройства мира.

Черномор
насчёт промощи США

11.08.2010 США выделяют 55 тыс. долл. для российских регионов, пострадавших в результате лесных пожаров. Об этом заявил на брифинге официальный представитель Госдепартамента США Филип Кроули.

11.08.2010, Китай пожертвует 3,9 млн долл. на борьбу с лесными пожарами и помощь пострадавшим от них в России. Как сообщило сегодня Министерство торговли КНР, китайское правительство выделит 1 млн долл. на цели борьбы с лесными пожарами в РФ, а также предоставит России гуманитарную помощь на сумму 20 млн юаней (2,93 млн долл.), передает агентство «Синьхуа».

Как характерно для вас - сидеть на трубе и попрошайничать везде где можете. И при этом материть вам дающих... Моя бы воля - я бы ни цента странам третьего мира ради Христа не давал.

AWND
1)На самом деле это пиздёж. Вы в Америке, вам не видно.
2)Вообще-то у власти сейчас Медведев.

1. Чей пиздёжь? Вы выражения-то выбирайте. Возможно я ошибаюсь в этом. Хорошо если так.

2. Я имел в виду сроки начала определённой тенденции, а не кто у власти сейчас. Это непонятно было? Кстати, не подскажете - Путин мемуары на даче сейчас пишет или может огород где копает? Врода как он премьер сейчас и в перспективе очередной президент?

Costas

Кстати, нет никакой трагедии у Кита. И, думаю, Whale тоже желал бы изменений к лучшему в РФ, иначе бы он здесь не торчал... И хает он не Россию, а наше руководство.

Я уже для интересующихся излагал свою позицию по данному вопросу. Мне Россия безразлична. Я не пасусь в разделах где её обсуждают. В разделе который я модерирую запрещены вообще какие либо обсуждения России. Я появляюсь в некоторых темах (только в разделах где есть профильные темы) только после того как кто нибудь начинает писать ну совсем откровенную антиамериканскую ложь. Ну а показать бредовость какого либо утверждения легче всего на примере России, ибо вы там все живёте и легко можете проверить то что я написал.

Остальное, что Черномор написал, по обыкновению - бред сивой кобылы.

Maksim V
Тут рядышком тема есть где тот же КИТ не возражает , что политика США есть бандитская со времён президента Дефферсона , что в США плюют на Конституцию , что суть США антидемократическая , что и БУШ и ОБАМА , по сути враги США .
И все проживающие в США наши "бывшие" дружно хают и США и ОБАМУ и политику проводимую в США .
А здесь прям такие "патриоты" , наверное за участие в той теме не проплатили ... вот и говорят правду .

Я давно обратил внимание на полную неспособность патриётов осмысливать прочитанное. Но вообще забавно смотреть как ваша программа сбоит.

Ну хоть один бы соизволил взять две выдержки из моих постов и показать всем где я себе противоречу.

1)Я специально выбрал то резкое выражение, оно очень хорошо отражает то, как я к именно этому высказыванию отношуь. Чей - не знаю, вероятно того, кто вам это сказал.
2)Это было бы понятно, если б тенденция продолжилась. Чего в России не видно. Что до Путина, то он хоть и премьер, но не президент и, судя по всему, мало того что не президент, так ещё и с перспективой уйти на "запасной аэродром" типа поста председателя Таможенного Союза или что-нибудь в этом же духе. Что до очереного президента, то кандидатуру на президенство выставляют где-то за год до выборов. А там ситуация может измениться много раз.

Черномор
насчёт промощи США

11.08.2010 США выделяют 55 тыс. долл. для российских регионов, пострадавших в результате лесных пожаров. Об этом заявил на брифинге официальный представитель Госдепартамента США Филип Кроули.

11.08.2010, Китай пожертвует 3,9 млн долл. на борьбу с лесными пожарами и помощь пострадавшим от них в России. Как сообщило сегодня Министерство торговли КНР, китайское правительство выделит 1 млн долл. на цели борьбы с лесными пожарами в РФ, а также предоставит России гуманитарную помощь на сумму 20 млн юаней (2,93 млн долл.), передает агентство «Синьхуа».

То, что Китай гараздо больше дает на борьбу с пожарами в РФ чем США вполне естественно... 😊 Превентивно... панимаш заботится о своих будущих территориях и лесах на них произрастающих. 😀

Штрих к портрету руководителей, разваливающих свою страну -=Как водится, нашлись и местные "горбачевы": оба последних белых президента ЮАР получили швейцарское гражданство и катались по миру с лекциями и выступлениями, в то время как в ЮАР уже царил хаос, белых фермеров вырезали сотнями, а города сотрясались от небывалого всплеска преступности. = http://gr-mavrov.livejournal.com/tag/ЮАР

Whale
Я уже для интересующихся излагал свою позицию по данному вопросу. Мне Россия безразлична.

Врёшь, отнюдь не безразлична... 😛

Whale
Остальное, что Черномор написал, по обыкновению - бред сивой кобылы.

Так бред Черномора или всё-таки сивой кобылы?

Whale

Я давно обратил внимание на полную неспособность патриётов осмысливать прочитанное.

Патриётов России или Америки? Ты это, уточняй сразу... Или ты не патриёт? 😛

AWND
Что до Путина, то он хоть и премьер, но не президент и, судя по всему, мало того что не президент, так ещё и с перспективой уйти на "запасной аэродром" типа поста председателя Таможенного Союза или что-нибудь в этом же духе.

ВВП будет Президентом РФ в 2012 году. Других кандидатур нет.

Costas
Вот я тоже хочу в перспективе видеть Россию мощной и процветающей... Но это мне нисколько не мешает хаять действия нашего правительства (также как и внешнеполитические действия американцев). А у тебя, как и у Игоря, розовые или тёмные (ещё не разобрался) очки: под бурные аплодисменты вас всё у нас устраивает..

Где я писАл, что ВСЁ устраивает? Я, кстати, без очков.

Costas
Юра! У тебя сильно спутались понятия Родины, народа, государства и правительства!!! А это ОЧЕНЬ разные вещи!

Они у меня никогда не путались.

Costas
Кстати, нет никакой трагедии у Кита. И, думаю, Whale тоже желал бы изменений к лучшему в РФ, иначе бы он здесь не торчал... И хает он не Россию, а наше руководство.

Ну-ну...

Черномор
ВВП будет Президентом РФ в 2012 году. Других кандидатур нет.

Whale

Как характерно для вас - сидеть на трубе и попрошайничать везде где можете. И при этом материть вам дающих... Моя бы воля - я бы ни цента странам третьего мира ради Христа не давал.

А ради Яхве? 😊

Maksim V
Вот читайте , можно прям со 2 страницы . КИТ отжигает по полной - НАШ человек .
http://guns.allzip.org/topic/52/673492.html

А вот за ЭТО я Кита прям зауважал, молодец...

+++++++++++

Я вообще крамольную вещь скажу: если бы мы, как страна, не лезли бы по всему миру строить людям демократии, то и нам жилось бы спокойнее. И ещё: лично я предпочёл бы вообще упразднить все эти антитеррористические операции, ибо за последние 10 лет от терроризма погибли ну может 3000 человек, а от ДТП, к примеру, тысяч сто. А бабло на все эти войны тратят просто запредельное. И главное - в процессе похерили половину конституционных свобод. А людей больше ебёт не то что без работы куча народу сидит, не то что национальный долг совершенно несмешного размера, не то что их могут сейчас арестовать и без обвинения держать в тюрьме годами, а то что пидоры женятся в Калифорнии и может ли государство платить за аборты неимущим.

++++++++++

1)Медведев.
2)В 1998 или 2006 других кандидатур тоже не было.

Спорим на коньячок, что ВВП?

Ну, если вы действительно хотите, то можно. На какой именно хотите поспорить?

Блин, и здесь уже Whale со своей старой песней... 😊
Есть же хороший раздел для политики и домашнего хозяйства - КБГ, нафиг здесь-то флеймить?

Ну, если вы действительно хотите, то можно. На какой именно хотите поспорить?

Дагестанский, типа Дербента.
Ну что? 😊

Хорошо, я тоже за.
Значит, поспорили 😊

Serega80:
То, что Китай гараздо больше дает на борьбу с пожарами в РФ чем США вполне естественно... 😊 Превентивно... панимаш заботится о своих будущих территориях и лесах на них произрастающих. 😀

+1000!!! 😀

Whale:
... Мне Россия безразлична. Я не пасусь в разделах где её обсуждают. ...

Это самообман! 😊

Черномор:
А вот за ЭТО я Кита прям зауважал, молодец...

Мне тоже понравилось 😛

Хорошо, я тоже за.
Значит, поспорили

Добре!
Если я проиграю - с Путина коньяк. 😊

Во чего вычитал - В Руанде в 1994 году всего за три месяца был убит почти миллион негров, причем большинство погибших было забито мотыгами и заколото ножами. http://www.pravoslavie.ru/smi/957.htm

Ну, события в Руанде - одни из самых известных.
Хотя насчёт мотыг и ножей я бы посомневался: большинство тутси убивалось организованно, а мотыги и ножи больше подходят для моментальной расправы. Кстати, бежали они в Танзанию...

А вот это вообще охренеть - =Вожди племен пигмеев обратились в ООН с просьбой учредить международный трибунал, чтобы судить правительство Дем. Респ. Конго за акты людоедства против представителей карликовых племен. Синафази Макело, представитель пигмеев племени мбути, сказал на Форуме аборигенов ООН, что во время четырехлетней гражданской войны его люди были выслежены и съедены.

"На нашей памяти мы видели жестокость, резню и геноцид, но мы никогда не видели, чтобы на людей охотились, как на диких зверей" - сказал он.

"Пигмеи преследуются в лесах. Людей съедают. Это - ни что иное, как преступление против человечества."

Больше чем 600 000 пигмеев, как полагают, живут в обширных джунглях Конго, где они имеют нормальное существование. Однако их считают «недоразвитыми», а их мясо - целебным.

В этом году активные борцы за права человека ООН сообщили, что в Конго мятежники сварили и съели несколько дюжин пигмеев. Их органы изымаются, печень и сердце людоеды съедают, а половые органы высушивают и используют для колдовства. Май 20, 2009 =

igor61:
А вот это вообще охренеть...

Cсылка у тебя длинная получилась почему-то. Замени.
Открываются по коротким:
http://vassabi78.wordpress.com/2009/05/20/
И вот эта ещё:
http://www.newsru.org/world/09jan2003/kongo.html

Cсылка у тебя длинная получилась почему-то. Замени.

Ну, подумаешь, едят. Вон в Танзании альбиносов вообще на амулеты растаскивают. И убивают не во время войн, а постоянно http://cupol.livejournal.com/349633.html

Ну, подумаешь, едят. Вон в Танзании альбиносов вообще на амулеты растаскивают.

Если у карательной психиатрии шансы на возрождение ещё остались, то у карательного христианства - нет 😊

Просто ох-ре-неть(((

Местные повстанческие группировки берут в плен пигмеев, чтобы те охотились для них и искали полезные минералы. Но тех, кто приходит назад с пустыми руками, убивают и съедают, сообщил представитель ООН.

"Мы слышали, что командиры (повстанцев) поедают половые органы пигмеев, очевидно, полагая, что это придаст им силы, - сказал он. - Также поступают сведения о том, что пигмеев заставляют доедать приготовленные останки своих соплеменников".

В Конго видимо уже сожрали всё, что летает и ползает. Что в них есть та вообще? Они же размером с ребёнка(((

Парни, остановитесь!

Негоже белым людям ругаться из-за черных. Почему собственно мы должны помогать африканцам? Пусть они сами расхлебывают свое дерьмо, а мы поглядим со стороны на их "культуру", "трудолюбие" и "цивилизованость".

Негоже белым людям ругатся из-за черных. Почему собственно мы должны помогать африканцам?

+100
А африканцам помогать надо было всем мировым (белым) сообществом (как в 1900 году китайских боксеров учили), только Южной Родезии и ЮАР. Может лет за 100-200 с юга африки белые продвинулись бы до средиземного моря, пока черные дохли бы от спида и лени!

RoNiN1987
Что в них есть та вообще? Они же размером с ребёнка
в

Pavlov
Почему собственно мы должны помогать африканцам?

Чего вспомнил - зеленые на говно изойдут. Знакомый рассказывал. Давно он был в Анголе, инструктором.Вот какое развлечение они придумали после пьянки. Пошли на местное болото, там бегемоты жили. Взяли с собой гранаты РГД-5.И как бегемот пасть откроет, прямо в пасть гранату и кидали. Так,говорил, смешно они лопались.

Негоже белым людям ругатся из-за черных. Почему собственно мы должны помогать африканцам? Пусть они сами расхлебывают свое дерьмо, а мы поглядим со стороны на их "культуру", "трудолюбие" и "цивилизованость".

Чего вспомнил - зеленые на говно изойдут. Знакомый рассказывал. Давно он был в Анголе, инструктором. Вот какое развлечение они придумали после пьянки. Пошли на местное болото, там бегемоты жили. Взяли с собой гранаты РГД-5.И как бегемот пасть откроет, прямо в пасть гранату и кидали. Так, говорил, смешно они лопались.

да, под синьку прикольная тема... обзавидуешься 😊

Про бегемотов - поугорал, после чего под собственное хихиканье во мне начал просыпаться зелёный 😊

Чего вспомнил - зеленые на говно изойдут. Знакомый рассказывал. Давно он был в Анголе, инструктором. Вот какое развлечение они придумали после пьянки. Пошли на местное болото, там бегемоты жили. Взяли с собой гранаты РГД-5.И как бегемот пасть откроет, прямо в пасть гранату и кидали. Так, говорил, смешно они лопались.

Прикольно 😊 А в Чечне бегемотов заменяют пленные снайперши 😊 и зеленые не возражают 😊

igor61
Чего вспомнил - зеленые на говно изойдут.

karlik, а против этого возражают правозащитники, те ещё хуже, от зелёных хоть какая-то польза.
«задумчиво» Как-то я не особенно припоминаю деятельность зелёных в озеленении пустынь и увеличении заповедников.

На уборку трупов отправляют солдат, ну и те,что бы по два раза по одному месту не ездить, собираыт трупы умерших и живых ещё добивают.

Хотя насчёт мотыг и ножей я бы посомневался: большинство тутси убивалось организованно, а мотыги и ножи больше подходят для моментальной расправы.

Негоже белым людям ругатся из-за черных. Почему собственно мы должны помогать африканцам?

А ссориться из-за негров действительно негоже, сами они ничего хорошего нам ещё не сделали.

Вспомнился давний случай. Один англичанин, фанат Африки, прожил там с женой около 20 лет. Жена занималась с детьми местных деревень, преподавала. Он приучал эти племена к западным цивилизованным формам бытия...
И вот пригласили его на какой-то симпозиум в Европу.
А жена заболела пока его не было...
Он вернулся, а жены нет. Где она? А вожди говорят: она заболела, мы лечили-лечили, а поправки не видать. Вот мы её и закололи, чтоб мясо не пропадало. Ведь мясо белой женщины дорого стоит - мы тебя и выручили, оно не пропало. Мы на рынке продали, а все деньги тебе, себе ничего не взяли, мы ведь тебя уважаем: возьми мешочек с деньгами...

С этого все и начинается - сначала не надо помогать черным, потом выяснение, чья кожа белей... А заканчивается все - кому не стоит жить, дабы не портить генофонд белой расы.

Помогать или не помогать неграм, личное дело каждого человека. Если кого тошнит от денег, я не буду против когда он купит каждому людоеду по мороженке. Но я категорически против если неграм помагает моя страна из моих налогов.

Ivaldan
Помогать или не помогать неграм, личное дело каждого человека. Если кого тошнит от денег, я не буду против когда он купит каждому людоеду по мороженке. Но я категорически против если неграм помагает моя страна из моих налогов.

Ничего не поделаешь - "бремя белого человека"... 😊 Поскольку в РФ все замечательно с рождаемостью то и несчастным афиканцам помоч можно. Государство не обеднеет. РФ это всеж-таки не нищая побирушка а встающая с колен Великая Держава.

http://www.rian.ru/world/20100626/250386912.html

"ТОРОНТО, 26 июн - РИА Новости. В ближайшие 3 года Россия выделит 75 миллионов долларов на программы по снижению материнской и детской смертности в странах Африки, сообщил помощник президента РФ Аркадий Дворкович по итогам обсуждения этой проблемы на саммите "восьмерки" с участием лидеров африканских стран."

Новгородец
С этого все и начинается - сначала не надо помогать черным, потом выяснение, чья кожа белей... А заканчивается все - кому не стоит жить, дабы не портить генофонд белой расы.

http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%8B_%D1%82%D0%B0%D0%BA_%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%88%D1%8C,_%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%82%D0%BE_%D1%8D%D1%82%D0%BE_%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%82%D0%BE_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B5

igor61
Чего вспомнил - зеленые на говно изойдут. Знакомый рассказывал. Давно он был в Анголе, инструктором. Вот какое развлечение они придумали после пьянки. Пошли на местное болото, там бегемоты жили. Взяли с собой гранаты РГД-5.И как бегемот пасть откроет, прямо в пасть гранату и кидали. Так, говорил, смешно они лопались.

боюсь, соврамши товарищ. Бегемот, особенно доминантный савмец- это зверюга поопаснее крокодила. И он не подпустит к себе на такое расстояние которое допускает прицельный бросок гранаты в пасть.

Поскольку в РФ все замечательно с рождаемостью то и несчастным афиканцам помоч можно. Государство не обеднеет.

боюсь, соврамши товарищ. Бегемот, особенно доминантный савмец- это зверюга поопаснее крокодила. И он не подпустит к себе на такое расстояние которое допускает прицельный бросок гранаты в пасть.

неа, можно подойти поглазец

Новгородец
Похоже на Кампучию. Красные кхмеры то же пользовались мотыгами при организованном уничтожении неселения.

igor61
Не в том дело - сколько им не помогали, что мы,что США, им ничего на пользу не пошло.

Ivaldan
Но я категорически против если неграм помагает моя страна из моих налогов.

Что-то вы мужики про Африку какие то страсти расказываете 😛 Некоторые вон в Сомали в отпуск летают 😛 http://www.lenta.ru/news/2010/08/16/jemal/
"Корреспондент журнала "Русский Newsweek" Орхан Джемаль, отправившийся в отпуск в Сомали..."

Сомали по меркам Африки - страна территория тихая и спокойная, хоть там и идут непрекращающиеся войны. А уж в Сомалиленде - просто тишь да гладь да божья благодать.

Черномор

Ха-ха.
Вы реально представляете себе механизм "гуманитарной помощи" США странам Африки? Или просто решили в очередной раз обвинить меня в агатиции, вместо более-менее внятной аргументации? 😛

ЗЫ: это не смешно, но просто так НИЧЕГО не делается. И "помощь" США странам Африки один-в-один сходна с "помощью" России в 1990-х гг. Попробуйте доказать обратное.

Вобще-то Юра во-всём мире, и даже в РФ действует принцип Презупции Не Виновности. То-есть Невиновен пока Недоказоно Оратное.
Так что если вы обвиняете то вам и доказывать.
Ну а если доказать ме можете то и обвинять не стоит, так как это называется Клевeта.

omsdon
Вобще-то Юра во-всём мире, и даже в РФ действует принцип Презупции Не Виновности.

И ещё: тема называется войны в Африке. А не "какая страна виноватее -Америка или Россия". Напоминаю это в очередной раз.

AWND
Я как-то не понял схему.
Что такое ФИМА?
Что выполняет контрактор?
Что, если не секрет, страхуется по этому тарифу, дом?
Какие вообще тарифы есть?
P.S. Это, правде, жёсткий оффтопик, надо бы посмотреть про Африку.

ФИМА аналог МЧС,
Контрактор = Подрядчик = Прораб. Если мене нужен комплекс работ, электрика, сантехника, плотнитско столярные работы. Чем нанимать каждого специалиста и следить всё-ли в порядке легче нанять одного специалиста который и отвичает за всё и передо мной и перед строительным инспектором.
Моя страховка покрывает зтроительство нового дома в случае не возможности его отремонтирывать после пожара, урагана землетресения и т.д. Наводнение не покрывается.
Содержимое дома покрывается в пределах $150К
У wерб здорью $350К, Невостановимый ущерб (форографии, невосстановимые документы и т.д.) до $250К
Проживание в госитнице на время необходимое для ремонта дома.
При этом первые $1000 плачу я сам.
Стоимость страховки зависит от того сколько лет владелец дома не обращался за страховкой, чем реже обращался тем дешавле, и от с того какой дедактабл (сумма которую плетит застрахованый в случе ремонта) выберет застрахованы.
Вроде в сё если ещё что спрашивайте в личку что бы тему не засорять.

=В целом, экономическая политика развитых стран Запада в отношении Африки привела к тому, что доля Африки в мировой экономике сократилась с 6% в 1980 г. до 2% в настоящее время. Какими бы ни были декларации о помощи, Запад заинтересован не в развитии, а в сохранении зависимости африканских стран. Не так уж неправ был Тони Блэр, когда заметил, что «единственные люди, которые могут изменить Африку - это, в конечном счете, сами африканцы».= http://www.fondsk.ru/article.php?id=766[QUOTE][B]ввиду отсутствия аргументов и доказательств.

Пока что он описал в посте #66 механизм, который впринципе приводит к коллапсу сельского хозяйства Африки с помощью поставок дешёвой еды. По нему можно спорить, что и происходит.

AWND
Вообще-то презумпция невиновности установлена только в уголовном кодексе и против физических и юридических лиц. И это имеет под собой очень серьёзные основания, потому что большинство людей всё-таки невиновны. А есть, например, презумпция вины, она популярна у налоговиков. Так что не стоит обобщать.

Дело в том что если адекватные оппоненты ведут дискуссию то подразумевается что позиции по спорным вопросам аргументированы. То есть, если человек пишет что, например, США помогает Африке мало, плохо и не совсем, то подразумевается что на вопрос оппонента (который считает иначе) он сможет аргументированно обосновать свою позицию.

Не считаются достойными аргументами фразы типа *общеизвестно*, *а докажи обратное* или *а ты вообще предатель Родины и сука*.

Нормальные аргументы, например, включают в себя сравнения с другими странами, а так же ссылки на документы подтверждающие позицию. Причём, документы эти должны быть опуликованы не на костромском сайте неонацистов-сталинистов, а, к примеру, на сайте ООН.

Черномор

Круто - ОПИШИТЕ МЕХАНИЗМ, но ваши слова доказательством НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. 😀

А Вы можете доказать, пусть с ссылкеами, что я не прав? 😛

Кратко: выделяет правительство США бабло бедным деткам Африки на гуманитарку. На это бабло, ПО ЗАКОНУ, можно купить только американский хавчик и вывезти его из США - только на амерских судах, т.е. - с этой гуманитарки уже изначально кормится Америка. Дальше - эта гуманитарка приплывает в Африку, где благополучно ПРОДАЁТСЯ правительству терпящей голод стране, не очень дорого, но дешевле МЕСТНОЙ еды, тем самым убивая местное с/х и делая крестьян очередными голодающими.
Хавка потом раздатся бесплатно, это да, но количество голодных, благодаря США, в Африке сейчас удвоилось, равно как и окончательно угробился с/х сектор.
США ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО поддерживают низкий уровень жизни в третьих странах, что бы люди работали за жратву - гуманитарное рабство образца 21 века. Короче говоря, что бы один американец сытно жрал, нужно с полдюжины голодающих. Иначе хрен получится американцу вкусно схавать. И влияние в голодающей стране сильное и ресурсы качаем на раз-два. С привнесением демократии, разумеется.
Вот и вся арифмерика.
А т.к. сейчас уже не осталось на Земле места, куда можно слить долларовую массу, то США и всему Западу медленно приходит пи..дец. Спасение - очередная война, так что ожидайте, тут без вариантов. Зелёному доверия больше нет, как и США, во всём мире.

Насумму выделеную конгресом США, правитльство США закупает продукты и товары Ественно в США (ну былобы смешно покупать в РФ). Везётся эта помощь на судах США причём как правило на судах ВМФ. И передаётся на местах правительству БЕСПЛАТНО.
Имено поэтому и называется гуманитарной ПОМОЩЮ а не торговлей.
Вы лутьше ответьте почему помощь оказаня странам тихо окинаского бассейна, например Филипинам помогла им поднятся, а вот Африканци только тнацуют

AWND
А как связаны акции(которые можно только продать) с прибылью компании?!

Если компаqния бесприбыльна, то и цена на акции как правило не высока. Кроме того если у компании нет прибыли то дивиденты ей платить не чем. Ну а это отталкивает возможных покупателей. Это соответствено негативно сказывается на цене акций.

Whale
Не считаются достойными аргументами фразы типа *общеизвестно*, *а докажи обратное* или *а ты вообще предатель Родины и сука*..

Сей постулат принимается как общеизвестный? 😛

Whale

П.С. Как ни искал, не смог найти Россию в числе стран занимающихся гуманитарной помощью. Но чужие деньги некоторым гражданам посчитать я вижу на раз.

Евгений вы обсолютно не правы. Помощ СССР/РФ на всех форогравиях просматривается невооруженным глазом. Правда идёт она не из сельских раёноц а из Ижевска.
Правда я не очень хорошо понимаю как Автоматы калашнокова поднимут экономику и сельское хозяйство Африканских стран.

Whale
Дело в том что если адекватные оппоненты ведут дискуссию то подразумевается что позиции по спорным вопросам аргументированы. То есть, если человек пишет что, например, США помогает Африке мало, плохо и не совсем, то подразумевается что на вопрос оппонента (который считает иначе) он сможет аргументированно обосновать свою позицию.

Не считаются достойными аргументами фразы типа *общеизвестно*, *а докажи обратное* или *а ты вообще предатель Родины и сука*.

Нормальные аргументы, например, включают в себя сравнения с другими странами, а так же ссылки на документы подтверждающие позицию. Причём, документы эти должны быть опуликованы не на костромском сайте неонацистов-сталинистов, а, к примеру, на сайте ООН.

omsdon
ну былобы смешно покупать в РФ

omsdon
И передаётся на местах правительству БЕСПЛАТНО.

omsdon
Вы лутьше ответьте почему помощь оказаня странам тихо окинаского бассейна, например Филипинам помогла им поднятся, а вот Африканци только тнацуют

omsdon
Помощ СССР/РФ на всех форогравиях просматривается невооруженным глазом. Правда идёт она не из сельских раёноц а из Ижевска.

omsdon
Если компаqния бесприбыльна, то и цена на акции как правило не высока. Кроме того если у компании нет прибыли то дивиденты ей платить не чем. Ну а это отталкивает возможных покупателей. Это соответствено негативно сказывается на цене акций.

nehalem
Можно не брать помощь, никто же не запрещает? Только народ с голоду дохнуть будет, ввиду неэффективного местного сельского хозяйства, а так вперед.

nehalem
Вот чего в Африке не хватает, оказывается - оружия. Не нужна, получается, мирная Африка России, калашматы продавать будет некому.

nehalem
Кстати, насыщенность африки калашматами весьма заметна, я полагаю, это можно обьяснить происками России по дестабилизациии Африканского континента. Как Вам такой тезис?

AWND
Допустим. Только укажите в этом параграфе место, которое указывает на то, что параграф относится также и к юрлицам. А Черномор про это говорил.

В целом, экономическая политика развитых стран Запада в отношении Африки привела к тому, что доля Африки в мировой экономике сократилась с 6% в 1980 г. до 2% в настоящее время

Да, такой результат (ниже) тоже возможен - фермеры не выдерживают "конкуренции" с бесплатной помощью. Можно не брать помощь, никто же не запрещает? Только народ с голоду дохнуть будет, ввиду неэффективного местного сельского хозяйства, а так вперед.

omsdon
Слово recipient Получатель отноцится и к физическим и к юридичеким лицам.

Правда я не очень хорошо понимаю как Автоматы калашнокова поднимут экономику и сельское хозяйство Африканских стран.

Россия в Африке интересы имела, имеет и будет иметь. Равно как будет блюсти свои интересы всеми традиционными способами. Мы как были в Африке, так и есть и будем.

AWND
Докажите.

Связь совершенно не в ту сторону. суть вопроса заключась не в том, как прибыль компании влияет на цену акций, а как цена акций влияет на прибыль компании.

Гонево. Автоматы Калашникова, как нетрудно видеть по форме дульного среза и игольчатым штыкам, поставлялись из СССР, а больше из Китая.

1) А разве оружие и техника выращиваются на грядках, а не делаются на предприятиях?

2) Связь прямая. Если цена каций маленькая компания не в состоянии получить низко процентного ктредита, и это отрицательно сказывается на её прибыли. А если акции велики то компания может получить низкопроцентный кредит, а внекоторых случеях и налоговые ссылки. Как вы понимаете это полужительно скажется на прибыли компании.
3) Автаматы калашникова и китайские и советские, Танки и БТР в основном советские, ДШКа китайские, Вертолёты советские, РПГ и боепрепасы к ним восновног Болгарские. Боеприпасы по словам быбавших в тех местах в оновном СССР и Чехословакия.
Ствольная артилерия и Миномёты в основном из СССР. Реактивня артилерия на фотографиях доступных в сети, смотирована на Уралах, а их Китайсы не выпускают.
П.С.
Далеко не все автоматы с сигольчитыми штыками, ра и срез компенсатара на них в основном родимый как на АКМ.

Правильно! Кидайте туда побольше бесплатного оружия - африканцы будут радостно резать друг друга во славу российского оружия, закусывая бесплатной "Западной" едой - потому что с Российской помощью свою им выращивать некогда.

Вот в этом случае - пох, ибо тут НАШИ интересы. Хоть вся Африка сдохнет, как тут американские коллеги пишут. 😊 Впрочем, хоть Африка, хоть Европа с США...

ЗЫ: теперь кидайтесь межконтинентальными табуретками, у меня ПРО хорошая. 😀

Pavlov
Парни, остановитесь!

Негоже белым людям ругаться из-за черных. Почему собственно мы должны помогать африканцам? Пусть они сами расхлебывают свое дерьмо, а мы поглядим со стороны на их "культуру", "трудолюбие" и "цивилизованость".

+1

Вы, Игорь, обвиняете "Запад" в том, что он не дает африканцам сдохнуть с голоду, но не замечаете, что "помощь" России еще хуже, ибо способствует дальнейшей дестабилизации континента и соответственно большей его зависимости от раздачи бесплатной еды.

Почему собственно мы должны помогать африканцам? Пусть они сами расхлебывают свое дерьмо, а мы поглядим со стороны на их "культуру", "трудолюбие" и "цивилизованость".

А каким мерилом мы измеряем их культуру? С их позиций, мы тоже не очень цивильные, наверное.

AWND
Вообще-то презумпция невиновности установлена только в уголовном кодексе и против физических и юридических лиц. И это имеет под собой очень серьёзные основания, потому что большинство людей всё-таки невиновны. А есть, например, презумпция вины, она популярна у налоговиков. Так что не стоит обобщать.

Извините но приводить РФ как пример законности это не серьёзно.

Правильно! Кидайте туда побольше бесплатного оружия - африканцы будут радостно резать друг друга во славу российского оружия, закусывая бесплатной "Западной" едой

Lat.(izvinite) strelok

Сей постулат принимается как общеизвестный? 😛

Это не постулат, а просто, ИМХО, нормальный метод ведения дискуссий.

А каким мерилом мы измеряем их культуру? С их позиций, мы тоже не очень цивильные, наверное.

AWND
Резонно. Как резонно и обратное: если вопрос спорный, то и оппонент должен свои аргументы обосновывать. А не становиться в позицию "ты это сказал, ты и обосновывай до последней буквы", особенно когда спор начинается из позиции "слово за слово" и особенно если оппонент говорит "всё совсем наоборот и если ты не докажешь, то прав я".
Что до источников информации, то требования у вас сильно жирные. На сайтах ООН публикуют далеко не всё, да и с обратной стороны костромские неонацисты могут разместить у себя на сайте достойный и правдивый материал.
.

То что вы пишите имело бы смысл если бы дискуссия проходила на равном интеллектуальном уровне. А получается вот что: человек, например, пишет что помощь США Африке небесплатна, мала, некачественна и нацелена на разрушение Африки. А когда его вежливо просят как-то подтвердить данный тезис, он в ответ пишет что *я вам тут концепцию излагаю, а не ссылки даю*, или *докажите обратное*, или *да кто вы такие?*, или *это же общеизвество!*. Ну и т.д.

Представьте на минуту что ваш оппонент заявит что вы @бёте коз. И предоставит вам возможность доказывать обратное. Будете доказывать или просто пошлёте чудака накуй?

Что же касается ООН, которых я терпеть не могу, по вопросам статистики помощи Африке у них огромное количество данных.

nehalem
Так помощь - оно и должна быть именно помощью: пережить трудные времена. В Африке трудные времена постоянны, потому что вместо строительства своих государственностей и всего прочего местное население занимается радостным самоуничтожением с помощью российского оружия.

omsdon
1) А разве оружие и техника выращиваются на грядках, а не делаются на предприятиях?
2) Связь прямая. Если цена каций маленькая компания не в состоянии получить низко процентного ктредита, и это отрицательно сказывается на её прибыли. А если акции велики то компания может получить низкопроцентный кредит, а внекоторых случеях и налоговые ссылки. Как вы понимаете это полужительно скажется на прибыли компании.
3) Автаматы калашникова и китайские и советские, Танки и БТР в основном советские, ДШКа китайские, Вертолёты советские, РПГ и боепрепасы к ним восновног Болгарские. Боеприпасы по словам быбавших в тех местах в оновном СССР и Чехословакия. Ствольная артилерия и Миномёты в основном из СССР. Реактивня артилерия на фотографиях доступных в сети, смотирована на Уралах, а их Китайсы не выпускают.

Черномор
А каким мерилом мы измеряем их культуру? С их позиций, мы тоже не очень цивильные, наверное.

igor61
Ну так в этом и весь фокус - если деньги, выделенные на помощь африке вложить в с\х африки, то оно поднимется. А если эти же деньги вложить - что собственно и делается- в фермеров США, то разовьется фермерство США, а не с\х африки.

Или спи$дяцца без остатка, как миллиарды вложенные в Палестинскую Автономию. И голод будет смертельный и массовый.

И ещё, опять отмечу, что указывать КАК распределять благотворительность из страны которая вообще оной не занимается... Ну - не по мужски что ли...

AWND
В РФ - смешно. В Бразилии - умно. Хотя в практике передавать в качестве гуманитарной помощи передавать собственне залежалые запасы нет абсолютно ничего аморального.

Вы готовы обосновать, что помощь передаётся правительствам бесплатно, а не продаётся? Про то, что она бесплатно передаётся населению мы уже знаем

Я там, конечно, не был, но мнение имею. Помощь странам Тихоокеанского бассейна была именно помощью и имела цель поднять местные производства, а не просто передать еду людям. А ещё в таких странах как Япония, Южная Корея и Южный Вьетнам был немаленький опыт государственности и были чиновники, администраторы и так далее. Американцы всё это великолепие не ломали в отличие от европейцев в Африке. Да и до европейцев в Африке государств было немного. Кроме того африканцы до сих пор находятся в стадии родоплеменного уклада, что с точки зрения организации гораздо хуже, чем в странах Тихоокеанского региона. Так что помощь экономикам Африки не предоставляется, а использовать имеющиеся ресурсы они не умеют.

Ни в РФ ни в Бразилии продукты для помощи не закупаются. По закону за границей можно закупать только не производимое в США.
За продажу как говирите залажелых запасов продавец пойдёт под суд.

Вам давали ссылку на закон, или этого не достаточно?

Вобщето я писал о последнем случае когда цунами шрахнуло.
Ну паро правительство, так ведь проблемы в африке начались когда европейцы от туда ушли, и передали власть местным [b]Правительствам[,b].

igor61
Ну так в этом и весь фокус - если деньги, выделенные на помощь африке вложить в с\х африки, то оно поднимется. А если эти же деньги вложить - что собственно и делается- в фермеров США, то разовьется фермерство США, а не с\х африки.

Так ведь в Африку и Семена и Технику и Удобрения отправляют да всё бестолку.

AWND
В параграфе никак не прописано, к какому именно получателю относится данное положение. Исходя из смысла гуманитарной помощи, это именно конечный получатель, то есть население-физические лица.

Граматика Русского и Английского языков сильно различаются.
В данном случае слово Получатель относится и к физическим и к юридическим лицам.

Или спи$дяцца без остатка, как миллиарды вложенные в Палестинскую Автономию. И голод будет смертельный и массовый.

И ещё, опять отмечу, что указывать КАК распределять благотворительность из страны которая вообще оной не занимается... Ну - не по мужски что ли...

Так ведь в Африку и Семена и Технику и Удобрения отправляют да всё бестолку.

omsdon
Извините но приводить РФ как пример законности это не серьёзно.

Whale
То что вы пишите имело бы смысл если бы дискуссия проходила на равном интеллектуальном уровне. А получается вот что: человек, например, пишет что помощь США Африке небесплатна, мала, некачественна и нацелена на разрушение Африки. А когда его вежливо просят как-то подтвердить данный тезис, он в ответ пишет что *я вам тут концепцию излагаю, а не ссылки даю*, или *докажите обратное*, или *да кто вы такие?*

Whale
Или спи$дяцца без остатка, как миллиарды вложенные в Палестинскую Автономию. И голод будет смертельный и массовый.

omsdon
Вам давали ссылку на закон, или этого не достаточно?

omsdon
Граматика Русского и Английского языков сильно различаются. В данном случае слово Получатель относится и к физическим и к юридическим лицам.

omsdon
Ну паро правительство, так ведь проблемы в африке начались когда европейцы от туда ушли, и передали власть местным [b]Правительствам[,b]

nehalem
Мой тезис - Россия следуя неким "интересам", постулированным здесь Черномором, активно дестабилизирует Африканский континент. Если бы не Российское оружие - все было бы спокойно.
...
Зависимость от "Западной" помощи, соответственно, результат дестабилизирующей деятельности России.

Я полагаю, Вам не составит труда доказать обратное.

nehalem
То есть, в ЮАР апартеид отменили, чтобы насрать африканцам?

и нахрена ИРО ИИП закрыли, говорили же умные люди что это говно по всему форуму расплещется, не обижайтесь господа-товарищи по одельности вы неплохие люди но если в какой то теме соберетесь то вонища просто пи...

...а интересная темка былаб, надеюсь не заглохнет...

AWND
Культуру измерять очень просто: опытом и сложностью генерации и распространения информации.

Это на наш взгляд. У пигмеев он несколько иной. 😊 Впрочем, в целом - согласен.

Увы, сил модераторов на массовые репрессии не хватало. А так хоть видимость порядка.
Я тоже надеюсь что не заглохнет.

AWND
Да запросто: проблемы междоусобиц у африканцев были и во время колонизации, и до начала советской помощи, а уж тем более российских поставок. Это первое. Второе: поставки вооружения из России начинались, как правило, уже после начала войн.
Ну и ещё: Россия поставляет вооружения только по рыночной цене и только по доброй воле покупателей. Покупка или непокупка российского оружия есть полностью самомостоятельный шаг местных руководств.

Абсолютно с Вами согласен, коллега, проблемы были и при колонизаторах. В те времена СССР спонсировал и помогал освободительным движениям, в том числе и бесплатным оружием, дестабилизируя местные правительства и создавая предпосылки для последующих затяжных внутренних долготекущих конфликтов. После распада колониальной системы и СССР, Россия, как правоприемник СССР, продолжила дело дестабилизации континента, продолжая поставлять оружие, в том числе и бесплатное, создавая и расширяя рынок его сбыта.
Прием и последующая покупка оружия - дело действительно местных правительств, так же как и прием гуманитарной помощи.

Это очень логичное поведение, ибо Африканский рынок - это рынок низкотехнологичного оружия, в этой области Россия еще остается конкурентным экспортером.

Спасибо за помощь в доказательстве моего тезиса.

PS. Интересно, что насрали ВСЕМ африканцам, включая и африканеров.

Whale
То что вы пишите имело бы смысл если бы дискуссия проходила на равном интеллектуальном уровне. А получается вот что: человек, например, пишет что помощь США Африке небесплатна, мала, некачественна и нацелена на разрушение Африки. А когда его вежливо просят как-то подтвердить данный тезис, он в ответ пишет что *я вам тут концепцию излагаю, а не ссылки даю*, или *докажите обратное*, или *да кто вы такие?*, или *это же общеизвество!*. Ну и т.д.

Жень, ты на меня намекаешь? 😀

Whale
Представьте на минуту что ваш оппонент заявит что вы @бёте коз. И предоставит вам возможность доказывать обратное. Будете доказывать или просто пошлёте чудака накуй?

А если он действительно коз &бёт? Или верблюдов? Или вообще - гомосек? И не будет ничего доказывать и посылать? А скромно скажет - "да, я такой..."? Не, так не канает. Придумай, насчёт @бли, что-нибудь более занимательное.

Whale
Что же касается ООН, которых я терпеть не могу, по вопросам статистики помощи Африке у них огромное количество данных.

ООН - фуфловая контора, которой верить - себя не уважать.

nehalem
Прием и последующая покупка оружия - дело действительно местных правительств, так же как и прием гуманитарной помощи.

nehalem
ибо Африканский рынок - это рынок низкотехнологичного оружия

Черномор
ООН - фуфловая контора, которой верить - себя не уважать.

nehalem

Проблемы Африки могут решить только сами Африканцы.

Угу, с помощью 6-го флота...

Вы уж определитесь, что есть низкотехнолгичное оружие - АК или МиГ-29?

Он хотел сказать "низкокачественное". Но не получилось. 😊

AWND
Нет, гуманитарку-то предлагают.
А СССР при колонизаторах Африке не помогал.

Ой! А как же....

http://dlib.eastview.com/browse/doc/19187554

СОТРУДНИЧЕСТВО между СССР и африканскими государствами с самого начала носило идеологический характер. Преобладало мнение, что сначала следовало укрепить власть, а потом браться за радикальные общественные преобразования, иначе власть могла быть потеряна. Поэтому Москва придавала большое значение поставкам в страны Африки оружия, которое, правда, не всегда "срабатывало" в направлении, угодном руководству СССР. Концентрированный поток советской военной помощи направлялся главным образом в Анголу, хотя и другие африканские страны, в том числе Гвинея-Бисау, были зависимы от поставок оружия из Совестского Союза. По американским данным, советская военная помощь государствам Тропической Африки возросла с 241 млн. долларов в 1965 году до 3,3 млрд. долларов в 1974-м. Для некоторых государств СССР стал единственным поставщиком военных материалов. Непосредственное советское военное присутствие на континенте также возросло. В 1970 году Советский Союз не имел прав на военное использование портов и аэродромов в Тропической Африке. В течение последующего десятилетия Ангола предоставила ему такие права. СССР также ...

Ну и по мелочи...
http://militera.lib.ru/h/halfin/06.html

На дату-то смотрите. Начало советской помощи было в 1965-ом, тогда колонизаторов и след простыл.
А при чём тут Афганистан?

Вот и имеем то что США кормят негров бесплатно, а Россия наживается на их междоусобицах, продавая и так нищим людям оружие, вместо сельхоз техники.

Н?колаускасс, уточните плиз, что Вы хотели сказать Вашей ссылкой? 😛 Если что то не нравится, отвечайте сами.

AWND
Культуру измерять очень просто: опытом и сложностью генерации и распространения информации.
--------------------------------------------------------------------------------
Это на наш взгляд. У пигмеев он несколько иной. Впрочем, в целом - согласен.

Это разве не культура
http://www.countries.ru/library/ancient/tropafr.htm

Им просто не хватило времени.

Whale
Вот и имеем то что США кормят негров бесплатно, а Россия наживается на их междоусобицах, продавая и так нищим людям оружие, вместо сельхоз техники.

США бесплатно НИЧЕГО не делает. Это ж капитализм. 😀

Whale
Вот и имеем то что США кормят негров бесплатно, а Россия наживается на их междоусобицах, продавая и так нищим людям оружие, вместо сельхоз техники.

Новгородец
Это разве не культура http://www.countries.ru/library/ancient/tropafr.htm Им просто не хватило времени.

Черномор
США бесплатно НИЧЕГО не делает. Это ж капитализм.

Это культура. Более низкого порядка, чем современная им культура северной Евразии. В негритянской части Африки культура соответствовала ранней античной, в арабской - примерно соответствовала европейской начала Возрождения.

Вот еще картинки

и еще

Недавно перенашёл статью, её тоже уместно запостить сюда.
Последняя классическая война XX века
Михаил Жирохов, Максим Шаповаленко

Пока обе стороны лихорадочными темпами в течение зимы наращивали свои арсеналы, 22 февраля 1999 г. начался очередной раунд переговоров, проходивший в столицах обоих государств при посредничестве ОАЕ и Евросоюза. В сущности, это были даже не переговоры, а всего лишь консультации, фоном для которых стали почти непрерывные бомбёжки эфиопской авиации, задействовавшей для давления на противоположную сторону все свои истребители-бомбардировщики.
В течение 21 - 23 февраля «МиГи» неоднократно наносили удары по тыловым эритрейским объектам. Особенно досталось крупному центру материально-технического обеспечения войск в Хар-селе, по которому дважды отработали звенья МиГ-23БH. Серьезным ударам подвергся аэродром и опреснительная установка в Асэбе, но полностью вывести из строя последний объект всё же не удалось.

23 февраля после массированной артиллерийской и авиационной подготовки (истреби-тели-бомбаридровщики МиГ-21-2000 и МиГ-23БH совершили до 40 боевых вылетов), начавшихся в 06:00 утра, эфиопские войска перешли в наступление на всех трёх участках фронта - началась операция «Закат». К полудню того же дня оборона эритрейцев в секторе Быдыме - Шераро (100 км траншей с многочисленными долговременными огневыми точками) была рассечена тремя бронетанковыми клиньями и окружена.

Однако развить успех и выйти на оперативный простор танкам и мотопехоте тогда не удалось, хотя линия фронта отодвинулась к линии, разделявшей оба государства до 6 мая 1998 г. В то же время подошедшие резервы эритрейцев смогли предотвратить развал фронта и локализовали эти прорывы. Однако спасти окружённых не удалось. В течение четырёх дней в двух ограниченных по площади котлах под ударами авиации, артиллерии погибли несколько десятков тысяч человек. Вновь, как и двумя неделями ранее, эфиопские истребители-бомбардировщики произвели изоляцию района боевых действий, а боевые вертолёты, поддерживая сухопутные войска, громили бронетехнику и огневые точки на поле боя. Ко всему прочему с целью деморализации противника на позиции оборонявшихся эфиопские Ан-12 несколько раз обрушивали ливень полутонных бомб, превращавших в лунный пейзаж целые участки обороны.

24 февраля эритрейцы заявили об уничтожении еще одного «крокодила», но на этот раз эфиопы не подтвердили потерю машины. Снова отличились эфиопские «МиГи», пилотам которых несколькими бетонобой-ными бомбами удалось серьёзно повредить ВПП аэродрома в Асэбе.

В отчаянной попытке пробить брешь в зонтике эфиопской авиации, буквально засыпавшей окружённых с раннего утра до позднего вечера бомбами и снарядами, эритрейское командование решило выбросить на стол своего туза - МиГ-29. 25 февраля четверка этих истребителей направленная к Быдыме встретилась с парой Су-27. Первоначальные сведения о произошедшем бое были полны противоречий и рисовали весьма забавную картину: встретившиеся «соколы» довольно долго крутились в небе, срывая друг другу захват. В конце концов, «сушка» попала в прицел «МиГа» и её пилот заголосил, что у него верещит «Береза» (система предупреждения). Руководитель полетов (российский специалист) велел срочно скинуть все ракеты в залповом режиме (есть такой на Су-27). Сошли залпом шесть Р-27 и четыре Р-73, которые и разнесли одного из находившихся впереди противников, после чего остальные якобы предпочли выйти из боя.

По другим данным, находившиеся на малой высоте в засаде Су-27 атаковали МиГи-29 управляемыми ракетами Р-27 с полуактивными РЛ ГH и поразили один самолет. В последовавшем затем маневренном бою эфиопскиие истребители сбили и второго противника. Что касается панических криков, то ряд источников отмечает, что они доносились именно с борта «МиГа», на хвосте которого довольно долго висела «Сушка», летчик которой эффектно и довольно долго демонстрировал своему оппоненту и невольным зрителям по обе стороны линии фронта, какой именно самолет лучше. После чего пуск двух управляемых ракет Р-73 превратил эритрейский истребитель в груду металлолома.

Более поздние данные рисуют не столь захватывающую, но гораздо более реальную картину дебюта «Флэнкеров». Оппоненты встретились, находясь примерно на одной высоте, и пилоты Су-27 ввиду численного превосходства противника попытались первоначально уклониться от боя, но системы предупреждения обоих истребителей внезапно выдали сообщение о пуске ракеты с полуактивным РЛ-наведением. Резким маневром эфиопам удалось сорвать захват ГH УР, после чего со стороны МиГ-29 последовали ещё несколько пусков ракет Р-27 - также безуспешных. После этого ведущий «сушек» в свою очередь осуществил пуск двух ракет Р-27 по ближайшей паре МиГ-29. Однако противнику также удалось успешно сорвать наведение. Этого оказалось достаточно, чтобы заставить «МиГи» выйти из боя и начать преследование. Возможно, причиной этого было израсходование УР средней дальности Р-27, поскольку на каждом из «МиГов» могло быть только по две таких ракеты (Су-27 в стандартной конфигурации несет по шесть таких ракет). Hастигнув эрит-рейские самолёты, эфиопские «сушки» завязали с ними ближний манёвренный бой, в котором сбили один «МиГ» ракетой Р-73 с ИК ГСH.

В том, кто именно сидел в кабине Су-27, сомнений нет никаких, а вот кто пилотировал МиГ-29 пока неизвестно. По одним данным это был украинский летчик, а по другим, новинку решил лично опробовать командующий ВВС Эритреи генерал-майор Хабтэ-Ци-он Хадгу! В любом случае для того, кто сидел в кабине «МиГа» это был последний вылет, так как все источники сходятся на том, что пилот этого истребителя погиб...

В сущности, иной исход боя при примерно равной подготовке обоих пилотов предположить было трудно, поскольку тяжёлые истребители завоевания господства в воздухе 4-го поколения (а именно к этому классу машин и относится Су-27) превосходят легкие фронтовые истребители (те же МиГ-29) практически по всем характеристикам. Причиной такого парадокса является наличие на борту тяжелой машины более совершенного комплекса БРЭО, и, в том числе, более мощной БРЛС, а с другой - более высокой маневренностью и тяговооруженностью (более подробно эта тема рассматривается в статье Г.Тимофеева «Сверхманевренность: вопросы остаются», (см. ИА -4/2001) - Прим. авт.).

26 февраля целями эфиопских истребителей-бомбардировщиков МиГ-21-2000 и МиГ-23БH снова стали центр материально-технического обеспечения эритрейских войск в Харселе, аэродром в Асэбе и опреснительная установка, вывод из строя которой нанес бы колоссальный ущерб всей инфраструктуре этого района. Понимая, сколь катастрофические последствия ожидают этот район, эритрейское командование стянуло к этому объекту почти всю зенитную артиллерию и полтора десятка расчётов ПЗРК, что серьёзно ослабило ПВО аэродрома и порта, чем не преминули воспользоваться пилоты МиГ-21-2000 и МиГ-23БH, обрушивавшие на эти объекты всё новые и новые удары. В результате тоннаж сброшенных средств поражения нарастал, что называется, на глазах.

Возросшая-активность противника в воздухе требовала адекватного ответа, и в тот же день, 26 февраля, эритрейские МиГ-29 и эфиопские Су-27 снова встретились в небе над Быдыме.

Hа этот раз пилоты «МиГов» действовали с большим упорством. Во встречном бою со средней дистанции обе стороны обменялись пусками Р-27 и, сорвав друг другу захват, пошли на сближение.

В манёвренном бою пара на пару ни один из противников на этот раз не смог добиться успеха, но меньший запас топлива у МиГ-29 заставил пилотов последних первыми начать выход из боя. В баках Су-27 ещё оставалось вполне достаточно керосина, и оба эфиопских истребителя продолжили преследование самолётов противника, в ходе которого сбили один «МиГ» ракетой Р-73 (по другим данным пушечным огнём).

Интересно, что ни одна из выпущенных эритрейцами и эфиопами ракет Р-27 не нашла своей цели. В принципе, в этом нет ничего удивительного, так она была создана в ответ на появление американской AIM-7F, эффективность применения которой даже по самолётам 3-го поколения (МиГ-21, МиГ-23) входе кампании 1982 г. не превысила 30%. В схватках же истребителей 4-го поколения это оружие вообще было почти бесполезным, о чём можно судить по результатам применения истребителей в операции «Буря в пустыне» 1991 г.

Примерно в это же время эритрейский посол в Москве - Теклаи Минассие - заявил, что в кабинах Су-27 находились «русскоговорящие летчики», которые и являются авторами побед. Хотя «русскоговорящие летчики» имеются на всем пространстве распавшегося Советского Союза (да и за его пределами), бывший представитель ФГУП «Государсвенная компании <Росвооружение»> в Эфиопии, а ныне советник при ВВС Эритреи полковник Владимир Hефёдов на этой же пресс-конференции сообщил, что в Эфиопии находится группа российских советников во главе с генералом Якимом Янаковым. Тогда же было заявлено о желании эритрейской стороны приобрести ещё не менее десяти МиГ-29. Между тем у Быдыме продолжались позиционные бои, в ходе которых 15 марта эрит-рейцы заявили об уничтожении эфиопского МиГ-23БH. Однако противная сторона в очередной раз начисто отвергла эти утверждения, заявив, что это «выдумка, которая предназначена для поднятия боевого духа своих войск после многих поражений». 18 марта в местечке Мереб-Сетит эритрейцам удалось повредить эфиопский Ми-35 (борт. -2108), совершивший вынужденную посадку за линией фронта. Машина была захвачена практически в исправном состоянии и вскоре силами украинских специалистов была отремонтирована и включена в состав ВВС Эритреи.

20 марта произошел очередной воздушный бой между МиГ-29 и Су-27. Hа этот раз столкновение закончилось безрезультатно для обеих сторон, и в утешение себе 21 марта эритрейцы распространили сообщение об уничтожении очередного эфиопского МиГ-23БH, однако снова эта потеря не получила подтверждения из независимых источников.

Вялотекущие боевые действия с эпизодическим использованием авиации продолжались до середины мая 1999 г. Внешне всё говорило о том, что тайм-аут затянется до осени, однако 16 мая в 06:20 утра эфиопские истребители-бомбардировщики нанесли мощный бомбовый удар по портовым сооружениям в Массауа, уничтожив товарный склад на территории порта.

В тот же день эфиопские «МиГи» «засвидетельствовали своё почтение» эритрейским новобранцам, проходившим обучение в крупнейшем военном лагере страны в Сауа, располагавшемся на западе страны близ границы с Суданом. Этот учебный центр являлся главным источником пополнения резервами эритрейской армии, а потому сбои в его работе тут же отозвались на сроках сколачивания частей. Серьезно пострадали от ударов МиГ-21-2000 и МиГ-23БH военные объекты близ городов Мэндэфэра и Ади-Кэйик, расположенные в центральной части Эритреи.

24 мая эритрейские войска силами до четырёх пехотных бригад с частями усиления нанесли удар по эфиопским позициям на западном участке фронта вдоль левого берега реки Мэреб, но в двухдневных боях успеха не имели и, по мнению независимых источников, потеряли до 400 убитых и около 1,5 ранеными. Тем не менее, попытки прорыва эфиопской обороны в этом секторе продолжались до середины июня.

В тот же день эритрейцы сообщили о ещё одном сбитом Ми-24, однако результаты боёв произошедших во второй декаде июня оказались во многом переломными для ситуации в этом районе. Продолжавшееся ожесточённое противоборство в конце концов заставило эфиопское командование перенацелить на этот сектор всю ударную авиацию, которая несколькими ракетно-бомбовыми ударами привела к молчанию эритрейскую дальнобойную артиллерию. После этого эфиопских пилоты истребителей-бомбардировщиков устроили впечатляющий фейерверк на крупном центре материально-технического обеспечения, а также складах боеприпасов и вооружения в местечке Дас (южнее Баренту). В некоторых местах языки пламени поднимались на высоту до полутора сотен метров, аларево пожаров можно было наблюдать с расстояния в 50 км.

Тем не менее, яростные бои продолжались, и 15 июня в официальном коммюнике Главного командования Эритреи утверждалось, что «в период с 10 по 14 июня эритрей-скими военнослужащими убито и ранено более 18 тысяч эфиопских солдат, сбиты четыре самолета МиГ-23 (два из которых были уничтожены 13-го и 14-го числа. - Прим, авт.), пять танков и один боевой вертолет (11 июня. - Прим. авт.)». Потери в летательных аппаратах эфиопское командование напрочь отвергло, а незначительное количество подбитых эритрейцами танков, при значительных потерях в личном составе, явно указывало даже мало сведущим в военном деле журналистам, что эта информация является не более чем фальшивкой. СМИ Эфиопии более сдержанно оценивали результаты годового противостояния, заявив, что эритрейцы потеряли за период с мая 1998 г. убитыми, ранеными и пленными более 21 тысяч человек.

Вместе с тем противоборствующие стороны продолжали стягивать всё новые воинские контингенты к эпицентру боёв. Так с эритрейской стороны в районе пограничной реки Мэ-реб действовали 16 бригад, а с эфиопской - две дивизии численностью примерно по 20 тысяч человек каждая, не считая значительного количества частей усиления. Последняя вспышка активности в этом районе произошла 25 - 27 июня, но, потеряв за трое суток безрезультатных боёв около 6 тыс. человек, эритрейцы отказались от дальнейших попыток прорвать в этом секторе оборону эфиопов.

Тем временем эфиопские истребители-бомбардиров щики МиГ-21-2000 и МиГ-23БH продолжали планомерное разрушение главных эритрейских портов - Асэб и Массауа, возможности по обработке грузов которых продолжали падать, что привело к серьёзным нарушениям внешней торговли Эритреи. Hа пресс-конференциях эритрейцы вынужденно признали факты регулярных авианалётов на порты, но сообщили, что «все бомбы в основном падают вне целей, не причиняя сооружениям никакого вреда». Однако при этом неизменно отклоняли просьбы представителей СМИ посетить какой-либо из портов, мотивируя свой отказ угрозой вражеских воздушных налётов.

Весной 1999 г. ВВС Эфиопии приступили к реализации масштабного курса боевой подготовки. Учебные полёты, предпринимавшиеся поначалу с аэродромов Мэкэле и Бахр-Дар, позже переместились на авиабазу в Гамбэллу. В ходе одного из них 20 апреля потерпел катастрофу МиГ-21 УМ. Экипаж, выполняя полёт на предельно малой высоте, врезался в опору линии электропередач и упал в 17 км к северу от города Арба-Мынч. Под обломками «МиГа» помимо экипажа погибли восемь крестьян, а еще 14 получили ранения от разлетевшихся осколков взорвавшегося самолёта. В целом боевые потери эфиопской авиации к этому времени (по неофициальным данным) составляли восемь истребителей-бомбардировщиков и три вертолёта. Все они приходились на долю зенитных расчётов эритрейской ПВО. С началом сезона больших дождей боевые действия фактически прекратились, и стороны принялись восстанавливать потери, готовясь к новым сражениям.
Еще 12 мая в Эритрее была объявлена тотальная мобилизация, и под ружье были поставлены все мужчины в возрасте от 16 до 45 лет.

Пытаясь восполнить потери МиГ-29, полковник Hефёдов отправился в Москву, но ускорить поставку остальных шести истребителей этого типа ему не удалось. Причина была проста, на снятых с Луховицкой базы хранения самолётах проводились регламентные и модернизационные работы, причем объем и сроки последних были даже не до конца согласованы с покупателями. Правда, будучи весьма искушенным в делах торговли оружием специалистом, Hефёдов, чтобы не терять зря времени, потраченного на поездку, всё же сумел «пробить» поставку в Эритрею четырёх вертолётов Ми-17. После этого «настоящий полковник» отправился в Грузию, где смог подписать контракт на поставку восьми штурмовиков Су-25. После чего он направился в Молдову, которая согласилась за круглую сумму в американской валюте отдать едва ли не последние находящиеся в лётном состоянии шесть истребителей МиГ-21 с комплектом вооружения.
Эфиопия также наращивала свою мощь, причем поставки оружия по подписанным контрактам с лихвой восполняли потери, и это при том, что практически все поля сражений оставались за эфиопскими войсками, а это позволяло не только ремонтировать свою поврежденную боевую технику, но и восстанавливать вражескую, благо она также в массе своей была произведена на просторах некогда великого и могучего Советского Союза.
Существенное пополнение эфиопская авиация получила из Румынии, откуда весной 1999-го начали поступать истребители-бомбардировщики МиГ-23БH. По некоторым сведениям, перед отправкой на Африканский рог эти машины были модернизированы на румынском авиапредприятии при участии специалистов израильской фирмы «Элбит», однако официального подтверждения эта информация пока не получила. Кроме того, в секрете сохраняется и сумма сделки. Как бы там ни было, этот контракт позволил сущесвенно усилить и без того уже немалый потенциал ударной авиации Эфиопии, противопоставить которой Эритрея могла лишь сравнительно многочисленные расчёты ПЗРК «Игла» и малокалиберную зенитную артиллерию советского производства, большая часть которой, правда, имела радиолокационную систему управления огнём.
Информация о появлении в самом ближайшем будущем «по ту сторону баррикад» прославленных «грачей» была весьма серьёзно воспринята в штабе эфиопских ВВС, и вскоре в Москве был подписан контракт на поставку шести Су-25ТК и двух Су-25УБК.
Помимо этого из России была осуществлена поставка бронетанковой техники (в том числе десяти 152-мм САУ 2СЗ «Акация» ) на сумму свыше 200 млн. дол. Одновременно российская сторона в лице ГК «Росвооружения» начала прорабатывать вопрос о создании в Эфиопии предприятия по ремонту и модернизации МиГ-21 и МиГ-23, состоявших на вооружении ВВС большинства стран Африки.
В конце лета имел место и печальный инцидент, который тем не менее подтвердил возросший уровень боеготовности ВВС и ПВО Эфиопии. 29 августа 1999 г. с экранов радаров исчез самолёт «Лерджет-35А», принадлежавший авиакомпании «Экзекуджет» (Executjet) и совершавший рейс по маршруту Hеаполь -Джибути - Йоханнесбург. Как было установлено впоследствии, самолёт вошёл в запретную для полётов зону над прифронтовой полосой и не отвечая на запросы следовал вдоль линии фронта.
Предположив, что экипаж лайнера ведет разведку, командир дежарной смены тут же отправил на перехват предполагаемого нарушителя патрулировавший Су-27, при этом не прекращая попыток связаться с экипажем лайнера на международной частоте. К сожалению, маленький девятиместный административный реактивный лайнер продолжал сохранять молчание, и пилот перехватчика получил команду на уничтожение воздушной цели. После чего произвел пуск управляемой ракеты Р-73. Оба гражданских пилота погибли.
Во второй половине 1999 г. продолжились переговоры при посредничестве алжирского президента Абдельазиза Бутефлики, к весне большая часть пунктов о прекращении огня уже была согласована, но в ходе последнего раунда переговоров, проходившего с 29 апреля по 4 мая, эритрейцы начали выдвигать одно за другим новые условия, и эфиопам стало очевидно, что всё это дипломатическое маневрирование предпринято лишь для отвода глаз, а потому необходимо форсировать подготовку к решающей схватке.
Победная кампания 2000 г. началась с нокаутирующего «хука слева», «выданного» эфиопами своим противникам на левом фланге фронта в районе многострадального населённого пункта Бадаме. Hачатое 12 мая наступление в этом секторе оказалось неожиданным для эритрейцев, которые предполагали, что противник нанесёт главный удар в секторе Цорона - Зэлямбэсса (по кратчайшему расстоянию до Асмэры), где, кстати, и были сосредоточены основные силы Эфиопии, о чём эритрейская разведка смогла известить своё командование.
Hа тактическом уровне эфиопам также удалось переиграть эритрейцев, в отличие от кампании 1999 г., когда наступление на Бадаме началось с артиллерийской и авиационной подготовки, на этот раз удар наносился на флангах, скрытно, без применения тяжёлого вооружения. Успех был обеспечен частями, посланными в обход, которые в ночь накануне наступления просочились вглубь эритрейских позиций, используя для транспортировки необходимого количества безоткатных орудий, миномётов и установок МЗА сотни вьючных животных. Утром комбинированным ударом с фронта, флангов и тыла эфиопы изолировали эритрейские соединения первого эшелона и в течение последующих двух суток по частям уничтожили их.
Как сообщили в Аддис-Абебе, уже к исходу первых суток наступления эфиопские танки и мотопехота смогли захватить такие ключевые пункты как Эди-Кейх, Сенафе и Заламбези, углубившись в эритрейскую территорию на 24 км. В тот же день представитель эритрейского президента ЙерманеГебремескель заявил, что их войскам удалось отбить все территории, ранее захваченные эфиопами, но это была не более чем хорошая мина при плохой игре, поскольку валом повалившие беженцы наглядно демонстрировали, что именно происходит на линии фронта.
А её то фактически не существовало, так как подвижные боевые группы эфиопов продолжали стремительно продвигаться вперед. У эритрейцев на этом участке фронта не было крупных резервов, и они были вынуждены начать отступление на запад к Шилало и Дукум-бии, на северо-запад в сторону Баренты и на северо-восток к Май-Дыме и Аресу. Временами под ударами танков и авиации отход перерастал на отдельных участках в беспорядочное бегство. Тогда же впервые с эфиопской стороны в боях были задействаваны и Су-25ТК. Hадо заметить, что столь быстрая поставка четырёх машин (два Су-25ТК и столько же Су-25УБК) объяснялась просто: Су-25ТК были взяты из Липецкого центра ЦБП и ПЛС ВВС и ПВО, а «спарки» - из строевых частей. Hадо заметить, что и те, и другие уже были отнюдь не новыми, что же касается собственно Су-25ТК, то для них это была уже третья по счёту война в которой им довелось принимать участие (первые две были Чеченскими. - Прим. авт.).
Все самолёты дорабатывались на 121-м авиаремонтном заводе в Кубинке, а уже в марте 2000 г. были переброшены тремя рейсами транспортной авиации (одним Ан-22 и двумя Ил-76) и спустя два месяца были брошены в бой, однако наибольший успех в те дни выпал всё же на долю «крокодилов» и, как ни странно, учебно-тренировочных L-39Z, которые были быстро переоборудованы в лёгкие штурмовики. Стандартной нагрузкой последних была пара блоков УБ-16, снаряжаемых 57-мм HАРами С-5, огромные запасы которых имелись на складах ВВС ещё с советских времён. Как правило, «Альбатросы» действовали звеньями по четыре машины, выполняя всего один заход с бреющего полёта, после чего тут же уходили на базу для пополнения боекомплекта. Сравнительно небольшое подлётное время и довольно высокая скорость позволяли этим «птичкам» выполнять в день до восьми вылетов на одну машину! Конечно, поддерживать этот бешенный темп боевой работы было не под силу даже хорошо подготовленным пилотам, которых в составе ВВС Эфиопии было не так уж много. Однако сравнительная простота полётных заданий позволила привлечь к боевым действиям курсантов, которые, меняясь после каждого вылета, выполняли не более двух вылетов в день на человека. Результаты подобных «нововведений» не замедлили сказаться: находившиеся на фронтовой линии эритрейские войска с раннего утра и до самого вечера подвергались постоянным воздушным налётам и несли очень тяжёлые потери. В сущности, нашим советникам удалось реализовать концепцию так называемого авиационного наступления, которая как раз и предполагает постоянное воздействие на противника ударами с воздуха.
«Особенно зверствовали вертолёты и лёгкие штурмовики, - сообщил на допросе один из пленных эритрейских офицеров, - их экипажи обстреливали наши отходящие колонны с малой высоты, нанося очень тяжёлые потери. Hа моих глазах от двух батальонов осталось не более роты деморализованных солдат, да и тех пришлось буквально уговаривать не бросать автоматы и боеприпасы... ». «Очень плохо было с транспортом, - вторил ему другой, - при ударах вертолётов грузовики и автоцистерны выходили из строя в первую очередь, а из-за отсутствия горючего и тягачей приходилось бросать артиллерию, зенитные установки и танки. Вскоре мы остались почти ни с чем... ».
Hе давая противнику оторваться от преследования и перегруппировать силы, эфиопские войска преследовали эритрейцев по пятам и, не давая закрепиться на промежуточных рубежах, уже 17 мая ворвались в Ба-ренту - крупный политико-административный центр западной, низменной части Эритреи.
Обе стороны широко применяли авиацию: уже на четвертый день наступления около Ме-реб-Сетит эритрейцы подбили Ми-24, экипажу которого всё же удалось дотянуть до территории, контролируемой эфиопскими войсками. В тот же день и на том же участке фронта ВВС Эфиопии понесли еще одну потерю - был сбит выполнявший разведывательный полет Су-25УБ, который пилотировал капитан Бонду Гхенда. К сожалению, при каких обстоятельствах это произошло, не уточнялось.
Эритрейцы со своей стороны также использовали Су-25, которых у них было в два раза больше, но в отличие от машин, имевшихся в составе ВВС Эфиопии, их штурмовики не имели систем для применения управляемого оружия и могли использовать только неуправляемые средства поражения. Вместе с тем необходимо отметить, что украинские лётчики-инструкторы смогли достаточно грамотно распорядится этими машинами, и эскадрилья эритрейских «грачей» сыграла заметную роль в оборонительных боях второй декады мая. Используемая как пожарная команда, она часто своими ударами замедляла продвижение наступающих эфиопских боевых групп и несколько раз даже обеспечивала выход эритрейских частей из намечавшегося окружения. И всё же изменить обстановку на фронте пилоты «грачей» были не в силах.
Ряд зарубежных источников отмечает, что в майских боях на западном участке фронта с эфиопской стороны приняла участие и пара боевых вертолётов Ка-50, переброшенных из России на авиабазу Дэбре-Зейт буквально накануне начала наступления для испытаний в боевых условиях. По утверждению этих же источников, «Чёрные акулы» пилотировались исключительно российскими экипажами и первоначально использовали только HАРы и пушечное вооружение.
Однако затем их экипажи начали применять и управляемое ракетное вооружение, нанося удары по моторизованным и транспортным колоннам, а также уцелевшим танкам и мобильным зенитным установкам эритрейцев.
С учётом того, что примерно в это же время в отечественных СМИ появились сообщения об эпизодических действиях этих вертолётов в Чечне, факт появления «Чёрных акул» в Эфиопии не удивляет, поскольку разработка и модернизация военной техники немыслимы без анализа опыта его боевого применения. Даже считанные недели (а то и дни!), в течение которых системы вооружения удается задействовать в реальных боевых действиях, часто дают гораздо больше информации конструкторам, чем многие месяцы и годы напряженных полигонных испытаний. В этом смысле ценность многочисленных локальных конфликтов (как это ни цинично звучит) трудно переоценить.
16 мая вновь отличились эфиопские Су-27, перехватившие над над Баренту пару эритрейских МиГ-29. Hаходившиеся в засаде на малой высоте «сушки» произвели внезапный пуск управляемых ракет средней дальности Р-27 с РЛ ГH и уничтожили машину ведущего. Ведомый, не ожидавший такого внезапного удара, вышел из боя и на малой высоте устремился к аэродрому в Асмэре.
Судя по всему, пилоты Су-27 на какое-то время потеряли второго противника, но вскоре смогли восстановить радиолокационный контакт с вражеским истребителем.
Эритрейский «МиГ» в это время уже заходил на посадку. Расстояние между противниками было достаточно велико, и за то время пока Су-27 вышли бы в район аэродрома, пилот «МиГа» успел бы приземлиться. Кроме того, нельзя было сбрасывать со счетов и мощную ПВО авиабазы, расчёты которой ранее доказали, что умеют довольно неплохо поражать воздушные цели. Это тем более было опасно, что уже имелась информация о появлении на вооружении Эритреи мобильных ЗРК советского производства. И все же, не желая упускать свой шанс, пилоты Су-27 произвели пуск ещё двух управляемых ракет Р-27, одна из которых и поразила «двадцать девятый», уже находившийся над полосой.
Hесмотря на тяжелейшие повреждения, пилоту МиГ-29 удалось посадить пылающий как факел истребитель, после чего он тут же катапультировался - благо возможности системы спасения К-36Д класса «0-0» это вполне позволяли.
После занятия Баренту эфиопы произвели перегруппировку и перенацелили главные силы в восточном направлении. Продвигаясь по шоссе Баренту - Ареса - Мэндэфэ-ра (Ади-Угри), их части заняли Май-Дыма и создали реальную угрозу захвата другого крупного центра - города Мэндэфэра, расположенного в центральной Эритрее и отсечения всей группировки противника на центральном участке фронта. В ходе шестидневных боёв эфиопы разгромили около восьми дивизий эритрейцев и еще семи нанесли тяжёлое поражение, уничтожив до 50% личного состава и штатного вооружения.
По данным таких авторитетных зарубежных источников как, например, «Analisi Difesa» -6/2000, в планировании майского наступления эфиопов самое активное участие приняли советские военные специалисты высшего командного звена. Помимо упоминавшегося ге-нарал-полковника Янакова, это советник командующего ВВС генерал-майор Ефименко Дмитрий Михайлович, до прибытия в Эфиопию командовавший бомбардировочной авиадивизией, советник начальника штаба ВВС генерал-майор Фролов Иван Павлович, командовавший истребительной авиадивизией и советник командующего ПВО полковник Обухов Евгений Петрович, последняя должность - начальник оперативного отдела 16-й Воздушной армии ВВС и ПВО (авиабаза Кубинка).
Эти и ряд других имён впервые прозвучали в заявлении Чрезвычайного и Полномочного Посла Государства Эритрея в Российской Федерации Hайзги Кыфлю Бата от 26 мая 2000 г. Безусловно, участие военных специалистов из стран СHГ, в том числе и России, в эритрейско-эфиопском конфликте в качестве частных лиц нельзя исключить. Во всяком случае, для Эфиопии вероятность этого весьма высока, так как после прихода к власти в 1991 г. нынешнего режима страна практически растеряла подготовленные кадры лётно-технического состава. Специалисты, обучавшиеся в военно-учебных заведениях в СССР и других странах Варшавского Договора, в массе своей решили просто не возвращаться на Родину. Большая часть авиаторов, находившихся в Эфиопии, смогла покинуть территорию страны после падения правительства Менгисту Хайле-Мариама, а значительная часть оставшихся была заключена в фильтрационно-проверочные лагеря, где слегка «подзадержалась» на несколько лет. Известно, что части из них с началом вооруженного конфликта было предложено вернуться на военную службу или остаться в своих камерах навсегда.
Однако от «загоравших» несколько лет в лагерях техников и лётчиков толку было мало, так как многое они попросту забыли, особенно это касалось последних, а потому нуждались фактически в переподготовке. Hабрать новых курсантов и быстро обучить их лётному делу было также почти невозможно. В этой связи интересно привести характеристику эфиопских курсантов, обучавшихся в летных училищах бывшего СССР из «Hаставления по подготовке иностранных летчиков» (и естественно все нижесказанное в полной мере может быть отнесено и к эритрейцам - страна-то одна была!): «Общеообразовательный уровень средний и низкий. В ВВС многие попали по мобилизации и не имеют желания осваивать летную профессию. Об авиации представление поверхностное. Летная направленность слабая. Преобладает низкий уровень психических функций, необходимых в летной профессии. Летные навыки приобретают медленно, усваивают непрочно. Качество самостоятельных полетов низкое. У курсантов-эфиопов самый высокий уровень отчисления как по теоретической, так и по летной неуспеваемости». Hу и так далее, вплоть до «неумения сдерживать эмоции» и «частых случаев нарушения нервно-психической сферы у курсантов этой национальной группы». После всего прочитанного как-то не верится, что эти лётчики без соответствующей углублённой подготовки, на которую попросту не было времени, могут вести достаточно высокотехнологическую воздушную войну, какая наблюдается на всем протяжении этой войны.

Впрочем, в ещё большей степени это относится и к Эритрее, вообще поначалу не имевшей самолётов и лётного состава, а те машины, что появились, были относительно простыми образцами, приспособленными лишь для нанесения ударов неуправляемыми боеприпасами. Впрочем, грамотное применение последних также требует известных навыков. Подготовить же пилотов достаточно высокого уровня, которым можно было бы доверить без риска такой сложный и дорогой самолет, как МиГ-29 было в тех условиях в принципе невозможно, а потому без помощи арабских стран, а также Украины, эритрейская авиация влачила бы жалкое существование.

Для откровенно недалёких лидеров последней, экономика которой в течение всего периода «нэзалежности» хоть как-то держится, только опираясь на российские энергетические костыли, возможность лишний раз продемонстрировать Москве свою независимость стала фактически «идеей фикс», что, в общем, и объясняет их решение поддержать именно сепаратистский режим Эритреи. Однако осознав, что последняя явно проигрывает войну, Киев попытался несколько подкорректировать вектор своей военно-экономической поддержки, отправив весной 2000 г. военную делегацию в Аддис-Абебу с предложением о подписании соглашения на проведение капитального ремонта и модернизацию истребителей МиГ-21 на одесском авиаремонтном заводе.

Любопытно, что в этом проекте должна была участвовать и израильская фирма «Элбит». Однако это «великодушное» предложение явно запоздало, так как к этому моменту уже было подписано соответствующее соглашение с Россией. Более того, намерения «союзника» стали очень быстро известны спецслужбам Эритреи, которые, не дожидаясь результата переговоров, устроили теракт, в результате которого погибло много израильских специалистов и ряд высокопоставленных офицеров из Главного штаба ВВС Украины.

19 мая на арене появились эритрейские ЗРК 2К12 «Квадрат» (экспортное обозначение комплекса «Куб» ), доставленные транспортными самолётами с Украины. Первая батарея была развёрнута в районе эритрейского учебного центра Сауа и должна была одновременно прикрывать расположенный поблизости от него аэродром, откуда некоторое время действовали эритрейские Су-25. Позиции ЗРК были вскрыты в ходе утреннего вылета на доразвед-ку, выполненного парой Су-27. Бортовая электроника «Флэнкеров», произведя спектральный анализ радиолокационного сигнала, смогла быстро установить тип РЛС, что и позволило идентифицировать нового противника.

Справедливости ради надо отметить, что появление ЗРК «Квадрат» оказалось для эфиопского командования и российских советников довольно неприятным сюрпризом. Оба экипажа «сушек» тут же получили приказ пройтись вдоль линии фронта, а радиоразведка тут же начала целенаправленный поиск новых средств ПВО. К счастью, анализ всех собранных данных показал, что эрит-рейцы пока располагают только одной зенитно-ракетной батареей. Безусловно, её появление не могло серьёзно повлиять на сложившуюся обстановку в воздухе, но прибытие ещё нескольких подобных систем уже вполне могли осложнить действия эфиопской авиации. Поскольку дожидаться этого не имело смысла, то обнаруженную цель было решено уничтожить в тот же день.

Эта задача была возложена на экипажи «грачей». Эти самолёты представляли собой по сути даже не штурмовики, а весьма мощный разведывательно-ударный комплекс, способный, как это вытекает из названия, не сразу после обнаружения наземных целей тут же их уничтожать. Ударная группа состояла из пары Су-25ТК. Каждый из них, помимо пары ПТБ, получил по две противорадиолокацион-ные ракеты Х-25МП и столько же управляемых ракет с телевизионным наведением X-29Т. Hа случай встречи с воздушным противником на крайние пилоны ударных «сушек» подвесили ракеты Р-73. Впрочем, экипажи «грачей» вполне справедливо гораздо большие надежды возлагали на две пары Су-27, которые к этому времени в среде наших советников получили полууважительное-полушутливое название «МиГ-киллеров» (MiG-killer - с англ, убийца «МиГов» ). По одной паре «Флэнкеров» решено было расположить в засадах на флангах, а третью «повесить» позади ударной группы на оперативном «потолке», что позволяло практически в зародыше нейтрализовать практически любую угрозу со стороны уцелевших эритрейских «МиГов».

Тщательное планирование операции принесло свои плоды. Вышедшие в атаку экипажи Су-25ТК довольно быстро обнаружили назначенные цели, а оперативно пордтянутые к линии фронта наземные помеховые станции, серьёзно осложнили работу расчётов вражеского ЗРК. В короткой технотронной дуэли у неслаженных украинско-эритрейских расчётов РЛС и станции наведения не было ни единого шанса. С дистанции около 30 км «грачи» начали обстрел, и спустя несколько мгновений РЛС разведки целей 1С11 была поражена двумя противорадиолокационными ракетами Х-25МП, а двумя другими - станция обнаружения и целеуказания 1С91.

После этого настала очередь УР Х-29Т с телевизионным наведением, нацеленных на, ставшие в сущности уже бесполезными, пусковые установки, две из которых были полностью уничтожены, а третья повреждена мощным близким разрывом 317-кг боевой части одной из ракет.

Спустя полчаса после доразведки, подтвердившей, что эритрейский зенитно-ра-кетный «зонтик» прекратил своё существование, новые удары эфиопских истребителей-бомбардировщиков обрушились на головы новобранцев, в результате чего последние начали попросту разбегаться .
Примерно так же развивались события и на следующий день, когда в пригороде населённого пункта Мэндэфэра (район Эдди Угри) была обнаружена вторая эритрейская батарея ЗРК «Квадрат». Правда, судя по всему, на этот раз расчёты станций разведки целей и целеуказания были укомплектованы исключительно из числа украинских советников, отличавшихся достаточно высокой квалификацией. Быстро отстроившись от помех, «хохлы» успели выпустить две ракеты, в тот момент, когда оба Су-25ТК уже выпустили смертоносный «квартет» своих Х-25МП.

Как удалось установить позже, одна из выпущенных зенитных ракет самоликвидировалась, но вторая всё же смогла близким разрывом поразить «грача». Пилот штурмовика проявил недюженное самообладание и, сохранив контроль над машиной, привёл из-ранную «птицу» домой.

Тем временем, все четыре противорадио-локационные ракеты Х-25МП поразили цели, после чего экипаж оставшегося в одиночестве Су-25ТК поразил двумя ракетами Х-29Т пару пусковых установок 2П25, а подошедшая следом четвёрка истребителей-бомбардировщиков 500-кг фугасными бомбами уничтожила ещё одну и повредила две. Серьезно пострадали и несколько транспортно-заряжающих машин 2Т7. Потеря всех систем обнаружения и целеуказания привела к тому, что уцелевшие пусковые установки перестали представлять какую-либо ценность.

23 мая отмечено победным сообщением штаба эритрейских вооруженных сил, согласно которому, им удалось сбить сразу четыре эфиопских МиГ-23БH над центральным участком фронта, но противная сторона с некоторой долей насмешек привычно все отрицала. Тем более, что днем ранее началось наступление эфиопов из района Хумеры в направлении Ум-Хаджер и далее на Гулудж и Тэсэней.

В тот день эфиопское командование перенесло основные усилия на центральный участок фронта (что не могло не сказаться на активности авиации в этом районе) и в секторе Цорона-Зэлямбэсса-Алитена вновь продемонстрировало эритрейцам, как именно нужно воевать. В ночь накануне наступления три батальона эфиопских коммандос в пешем порядке совершили переход по горам (средняя высота хребтов достигала 2,5 - 3 тыс. м), и перерезали коммуникации в тылу эритрей-ской группировки, оборонявшей Зэлямбэссу Утром удары с фронта и на флангах раздроби ли боевой порядок на изолированные группы, которые были быстро уничтожены по частям. В оперативно-стратегическом плане эфиопам также вновь удалось ввести в заблуждение противника относительно направления главного удара: эритрейцы ожидали развития наступления со стороны Май-Дыма в направлении на Мэндэфэру. Сюда же были выдвинуты и резервы, однако удар был насен с прямо противоположного направления.

Примечательным элементом наступательной операции на центральном участке фронта - применением военной хитрости на тактическом уровне - стала выброска эфиопскими АH-12 ложного парашютного десанта в тылу эритрейцев в районе Форто с целью отвлечения их резервов на борьбу с сотнями мешков, набитых песком.

В ночь с 24 на 25 мая эритрейцы оставили Зэлямбэссу. 26 мая передовые части эфиопов ворвались в город Эди Кэйх, находившийся в 50 км южнее Асмэры. 28 мая в центральном секторе эфиопы взяли под свой контроль перевал Ксад-Ика и вышли с юга на линию Эди Квала - Цорона. Теснимые по всему фронту эритрейцы объявили 24 мая о том, что над районом города Ади-Кэйих ими сбиты два истребителя МиГ-21 (так в тексте сообщения. - Прим, авт.), а всего с начала эфиопского наступления ими уничтожены четыре МиГ-23БH, два Су-25 и один Ми-24. К этому времени, после очередного прорыва обороны эритрейцев, авиация Эфиопии переключилась на выполнение задачи изоляции района боевых действий и разрушение объектов инфраструктуры противника.

28 мая пара эфиопских МиГ-23БH нанесла удар по недавно поетроенной электростанции в Хиргиго, находившейся в 10 км Масса-уа. Этот крупный объект энергетической отрасли был возведен на средства Италии и ряда государств Ближнего Востока (Кувейта, ОАЭ и др.). Ввод электростанции в эксплуатацию намечался через неделю, однако экипажам истребителей-бомбардировщиков вышедших к объекту удара на предельно малой высоте и выполнивших «подскок» хватило всего 20 секунд на анализ обстановки и принятие решения. После чего дюжина 500-кг бомб превратила в бесформенные развалены генераторный зал и электрическую подстанцию. Факт налёта в Асмэре попытались продемонстрировать мировому сообществу как один из якобы «многих примеров бесчеловечной сущности эфиопского режима». Однако в Аддис-Абебе журналистам продемонстрировали фотоснимки разведывательных самолётов, на которых было ясно видно, что помещения электростанции используются для складирования военного имущества.

Понимая, что военное положение страны с каждым днём бесповоротно ухудшается и на горизонте фактически маячит потеря суверенитета со всеми вытекающими последствиями, лидеры Эритреи инициировали новый раунд мирных переговоров в Алжире, который начался 29 мая. Однако боевые действия на земле и в небе продолжались, и, с целью усиления позиций своей делегации, истребители-бомбардировщики МиГ-21-2000 и МиГ-23БH ВВС Эфиопии нанесли в тот же день удары по городам Асмэре, Массауа, Асэбу и Мэндэфэ-ре. При этом удар по главной базе эритрейских ВВС получил условное обозначение «Операция Айдер», по названию школы в городе Мэ-келе, которую 5 июня 1998 г. разбомбили экипажи эритрейских «АэроМакки».

Ближе к полудню 29 мая две пары эфиопских МиГ-23БH внезапно появились в воздушном пространстве над авиабазой и международным аэропортом в Асмэре - впервые за два последних года. Первая пара залпом 80-мм HАР С-8 поразила вышку КДП, которая окуталась дымом и позднее полностью выгорела, после чего «Миги» пошли на второй заход. Подошедшая следом вторая пара обстреляла HАРами хранилище авиационного горючего. Стоявшие практически открыто топливные ёмкости мгновенно вспыхнули.

Совершив разворот, «МиГи» первой пары пошли во вторую атаку, сбросив на капониры по четыре РБК-500, которые были снаряжены осколочными и зажигательными боеприпасами. В укрытиях пилоты успели заметить несколько МиГ-21 (судя по всему, полученных из Молдовы), а также по одному МиГ-29УБ и Ми-35. Однако атака, на этот раз производившаяся под довольно плотным зенитным огнём, оказалась не точной: большая часть «начинки» легла мимо целей, а бетонная обваловка защитила летательные аппараты от большей части осколков. Вторая парa «МиГов», помимо блоков HАР Б-8 (на под-крыльевых пилонах), несла по четыре 500-кг осколочно-фугасные бомбы, которые сбросила на комплекс зданий авиабазы. Подошедшая буквально следом вторая четверка МиГ-23БH положила 500-кг бетонобойные. бомбы на ВПП, после чего отработала 80-мм HАРами по электроподстанции аэродрома.

Эритрейцы подняли вдогонку с рулёжной дорожки один МиГ-29УБ, но настичь уходившие прочь «двадцать третьи» над своей территорией не удалось, а войти в эфиопское воздушное пространство пилот «МиГа» не решился, справедливо опасаясь угрозы со стороны Су-27. Hельзя забывать, что из-за отсутствия РЛПК МиГ-29УБ не может применять управляемые ракеты средней дальности Р-27 с полуактивной РЛ ГH. В его арсенале лишь УР Р-73 с ИК ГСH и 30-мм пушка, но для применения этих средств поражения надо было сблизиться на короткую дистанцию.

Результатом этого рейда стал почти полный вывод из строя авиабазы, на которой сгорело хранилище авиационного топлива. При этом пламя от разлившегося керосина всё-таки добралось до стоянок, на которых сгорела часть самолётов и вертолётов.
Больше всего пострадали экс-молдавские МиГ-21, один из которых был уничтожен, а остальные три других сильно повреждены огнём. Учитывая, что состояние этих истребителей и так было не самым лучшим, удивляться тому, что ни один из них эритрейцам так и не удалось использовать во время войны, не приходится. Серьёзный ущерб был нанесен и ВПП, в результате чего международный аэропорт пришлось закрыть, к тому же сильно пострадала и система освещения всего аэродрома (включая ВПП).

Как заявил начальник эритрейского Генштаба генерал-лейтенант Цадкан Гэбре-Тэнсаэ, этот удар был нанесён с целью «вывести из игры ВВС Эритреи». Последних, впрочем, и так не особенно было заметно в последние дни боёв.

30 мая исполняющий обязанности официального представителя Госдепартамента США Филипп Рикер призвал эфиопов впредь воздержаться от подобных авиаударов, которые имели место 28 и 29 мая, особенно по аэропорту, поскольку через последний в Эритрею шёл основной поток гуманитарной помощи (и оружия с Украины).

В последних числах мая эфиопы вновь перенесли направление главного удара, на этот раз на крайний правый фланг фронта в сектор Бада - Буре. 22 мая они произвели разведку боем силами бригады, но на этот раз эритрейцы не стали ждать повторения событий 12, 23 и 28 мая и тут же приступили к отводу своих частей на 20 км вглубь Эритреи, оставив позиции, которые занимали в течение двух лет. Вновь занятый рубеж обороны был хорошо подготовлен в инженерном отношении и включал три полосы обороны, отстоявшие друг от друга на 5 км.

1 и 2 июня эфиопские истребители-бомбардировщики МиГ-21-2000 и МиГ-23БH неоднократно наносили удары по порту Асэб.

Целями экипажей были нефтехранилища, товарные склады, аэродром и другие объекты инфраструктуры, а в 03:30 утра 3 июня эфиопы перешли в наступление силами двух дивизий, но на этот раз атака не имела успеха. Осуществив перегруппировку, эфиопы предприняли вторую попытку прорыва после полудня, но и она не увенчалась успехом. Третья попытка была предпринята 8 июня в 22:30 вечера после проведенной двумя днями ранее расширенной разведки боем и перегруппировки. Hачавшееся наступление силами трёх дивизий с частями усиления было остановлено к полуночи 10 - 11 июня.

Hесмотря на то, что эритрейцы отчаянно защищались, эфиопские войска смогли овладеть первой линией обороны и приступили к штурму второго. До порта Асэб - конечной цели наступления оставалось всего 37 км...
К этому времени западные страны, ООH и ОАЕ усилили политический нажим на противоборствующие стороны и прежде всего Эфиопию, торопя последнюю с подписанием соглашения о прекращении огня, которое и было подписано 18 июня. Вместе с тем напряжённость между обеими странами не спадала, что временами выливалось в эпизодические столкновения на линии боевого соприкосновения и воздушные бои, один из которых произошёл 25 октября 2000 г., когда эфиопские Су-27 сбили очередной МиГ-29, который пилотировался украинским летчиком. Вместе с тем, понимая, что в ближайшее время обострение с мощным соседом невозможно, президент Эритреи Исайяс Афэуорке подписал 12 декабря 2000 г. Полномасштабный мирный договор. К этому времени безвозвратные потери сторон (только по итогам кампании 2000 г.) составили 22 тыс. человек со стороны эфиопов и 25 тыс. человек со стороны эритрей-цев. Общее же количество погибших с обеих сторон превысило 120 тыс. человек. В плен попали около тысячи эфиопских и 2,5 тыс. эритрейских военнослужащих, а более 1,5 млн. мирных жителей (из них примерно 80% эритрейцы) вынуждены были искать спасение и убежище в лагерях беженцев. Совокупные военные расходы Эритреи и Эфиопии превысили 1 млрд. дол. Однако территориальные претензии обеих сторон (явные и скрытые) остались неудовлетворёнными: эритрейцы не получили плодородный район поливного земледелия в междуречье Тэкэзе и Мэреба/Гаша, а эфиопам не достался порт Асэб (к пересмотру статуса которого они хотели принудить руководство Эритреи).

Как бы там ни было, эфиопы по праву гордятся своими ВВС - кстати, первыми по времени создания во всей Африке - и основой их боевой мощи - истребителями Су-27, впервые продемонстрировавшими свои боевые качества в условиях реальной войны. Уже после первого триумфа «сушек» в Мэкеле открылся бар с одноимённым названием, а охрана аэропорта предлагает всем желающим брелоки для ключей в виде бесформенных кусочков металла из тех самых эритрейских МиГ-29, которых завалили эфиопские Су-27.

AWND
На дату-то смотрите. Начало советской помощи было в 1965-ом, тогда колонизаторов и след простыл.
А при чём тут Афганистан?

Афганистан при том, что Советская помощь против колонизаторов началась черт-те когда.
Апартеид закончился в 1994 году. Против него тоже помогали.

Вообще, Вы хотите сказать, что СССР помогал одним неграм против других? Спасибо, Вы доказываете мой тезис, что СССР именно дестабилизировал континент.

Примерно в это же время эритрейский посол в Москве - Теклаи Минассие - заявил, что в кабинах Су-27 находились «русскоговорящие летчики», которые и являются авторами побед. Хотя «русскоговорящие летчики» имеются на всем пространстве распавшегося Советского Союза (да и за его пределами), бывший представитель ФГУП «Государсвенная компании <Росвооружение»> в Эфиопии, а ныне советник при ВВС Эритреи полковник Владимир Hефёдов на этой же пресс-конференции сообщил, что в Эфиопии находится группа российских советников во главе с генералом Якимом Янаковым. Тогда же было заявлено о желании эритрейской стороны приобрести ещё не менее десяти МиГ-29. Между тем у Быдыме продолжались позиционные бои, в ходе которых 15 марта эрит-рейцы заявили об уничтожении эфиопского МиГ-23БH.

Спасибо! Россия не только продает нищим и голодым людям оружие, но и участвует в конфликте.

Вывод: "Запад" кормит голодных и лечит больных. Россия наживается на людском горе, ражигает онфликт, не гнышаясь собственно участия в нем.

nehalem
Афганистан при том, что Советская помощь против колонизаторов началась черт-те когда. Апартеид закончился в 1994 году. Против него тоже помогали.

nehalem
Вообще, Вы хотите сказать, что СССР помогал одним неграм против других? Спасибо, Вы доказываете мой тезис, что СССР именно дестабилизировал континент.

AWND
Каких колонизаторов вы углядели в Афганистане? И ещё раз: это Афганистан, а не Африка.

Колонизаторы в Афганистане - британские. При чем там АФганистан - к очень давней истории борьбы СССР против колонизаторов.

Вы такого тезиса не выдвигали.

Ошибаетесь:

Post #221:

Абсолютно с Вами согласен, коллега, проблемы были и при колонизаторах. В те времена СССР спонсировал и помогал освободительным движениям, в том числе и бесплатным оружием, дестабилизируя местные правительства и создавая предпосылки для последующих затяжных внутренних долготекущих конфликтов. После распада колониальной системы и СССР, Россия, как правоприемник СССР, продолжила дело дестабилизации континента, продолжая поставлять оружие, в том числе и бесплатное, создавая и расширяя рынок его сбыта.
Прием и последующая покупка оружия - дело действительно местных правительств, так же как и прием гуманитарной помощи.

Это очень логичное поведение, ибо Африканский рынок - это рынок низкотехнологичного оружия, в этой области Россия еще остается конкурентным экспортером.

Спасибо за помощь в доказательстве моего тезиса.

AWND
Бросьте. Сказанное Китом относится к тому тезису, который выдвинул nehalem и здесь мы играем по предложенным правилам.

Вы все время играли по этим правилам - Вы просто не хотели видеть обратную сторону медали.

nehalem

Спасибо! Россия не только продает нищим и голодым людям оружие, но и участвует в конфликте.

Вывод: "Запад" кормит голодных и лечит больных. Россия наживается на людском горе, ражигает онфликт, не гнышаясь собственно участия в нем.

Да-да

AWND
Не настолько, чтобы слово "recipient" не означало бы единственное число. Множественное - это recipients.

Так в приведённом параграхе из закона и было множественое число.
Я же дал как это обычно делают в словорях перевод единственого числа. Тоесть основного слова. Под множественным чиуслом в тексте принимаются и физические и юридические лица. Ещё раз говорю граматика и практика написания документов в различных языках различна.

Черномор

ООН - фуфловая контора, которой верить - себя не уважать.

Можно подумать что кто-то из эмигрантов с этим когда либо спорил.

Спасибо! Россия не только продает нищим и голодым людям оружие, но и участвует в конфликте.

Вывод: "Запад" кормит голодных и лечит больных. Россия наживается на людском горе, ражигает онфликт, не гнышаясь собственно участия в нем.

Черномор

США бесплатно НИЧЕГО не делает. Это ж капитализм. 😀

Ну конечно не бесплатно, и Кит и я это оплачиваем. 😞

AWND
Недавно перенашёл статью, её тоже уместно запостить сюда.
Последняя классическая война XX века
Михаил Жирохов, Максим Шаповаленко

Пока обе стороны лихорадочными темпами в течение зимы наращивали свои арсеналы, 22 февраля 1999 г. начался очередной раунд переговоров, проходивший в столицах обоих государств при посредничестве ОАЕ и Евросоюза. В сущности, это были даже не переговоры, а всего лишь консультации, фоном для которых стали почти непрерывные бомбёжки эфиопской авиации, задействовавшей для давления на противоположную сторону все свои истребители-бомбардировщики.
В течение 21 - 23 февраля «МиГи» неоднократно наносили удары по тыловым эритрейским объектам. Особенно досталось крупному центру материально-технического обеспечения войск в Хар-селе, по которому дважды отработали звенья МиГ-23БH. Серьезным ударам подвергся аэродром и опреснительная установка в Асэбе, но полностью вывести из строя последний объект всё же не удалось.

Эта статья наносит сильный удар о вашем тезисе что СССР, не поставляла оружия в Африку.

igor61
Это все словоблудие. Я точно так же могу заявить, что Россия нищим не продает оружие - у нищих нет денег на него. А "Запад" организовывает голод, убивая местное с\х путем поставок дешевого продовольствия и испытывает на местных лекарства.

Можете. Россия его не продает, а передает бесплатно - для большего кровопролития и для дестабилизации, а, потом, уже и продает. Тем, кто платить может.

Организовывать голод, поставляя продовольствие - это Вы от лютой ненависти ко мне чего-то не то написали, бывает.

А лекарства - что ж, все лучше, чем слоновий навоз.

Черномор

Да-да

Правда глаза режет?

Не понимаю, ей Богу - столько нервов и трату эфирного пространства из-за афров? Оставьте их в покое, о них голод, племенные войны, СПИД и другие болезни позаботятся. Вспомните Дарвина, господа, и оставьте природу работать, она свое дело знает.

Организовывать голод, поставляя продовольствие - это Вы от лютой ненависти ко мне чего-то не то написали, бывает.

igor61
Причем тут =лютой ненависти=,все объективно. Это же азы экономики - в этом году подогнали халявную еду, в следующем году у папуасов с\х нету, снова ждут халявы, как наркомана на иголку сажаете.

Так Вы ж им все расшатали, бьются люди друг с другом Вашими же калашматами. Сажать некогда, да и не умеют. Что ж их, с голоду подыхать оставить?

А почему Вы думаете, что "западу" выгодно поставлять им халявную еду? Ничего бесплатного не бувает, и Африканский "банкет", кстати, я, omsdon, Whale и много много людей оплатили.

И, кстати, Россия же их на оружейную иглу посадила, так это ничего?

Pavlov
Не понимаю, ей Богу - столько нервов и трату эфирного пространства из-за афров? Оставьте их в покое, о них голод, племенные войны, СПИД и другие болезни позаботятся. Вспомните Дарвина, господа, и оставьте природу работать, она свое дело знает.

имхо тут всем на негров и их проблемы наплевать. Просто появился для некоторых повод попиZDеть и в очередной раз, виртуально облить грязью США. США - очень плохая страна! США разбогатели эксплуатируя труд чернокожих рабов, теперь загнали их потомков в гетто, подсадили на велфер и одновременно геноцидят их собратьев в Африке. Белые дьяволы в своем репертуаре...

Serega80

имхо тут всем на негров и их проблемы наплевать. Просто появился для некоторых повод попиZDеть и в очередной раз, виртуально облить грязью США. США - очень плохая страна! США разбогатели эксплуатируя труд чернокожих рабов, теперь загнали их потомков в гетто, подсадили на велфер и одновременно геноцидят их собратьев в Африке. Белые дьяволы в своем репертуаре...

Тут довольно много насчет некоторых войн в Африке.

http://tiomkin.livejournal.com/

а попробуй застрели негра в России или Европе (просто чтоб не было) - посадят лет на 15.
а они уже и в Россию просучились, в Москве редко-редко да встретишь. И не куя не работник посольства, просто негр. Приехал жить. Приехал чернить. Ведь везде найдутся зелёные ебанашки или любительницы "экзотики". Негры это знают.

Всё происходит одинаково: Негр копит деньги, продаёт хижину, добирается любыми путями в северную страну, выходит замуж за зелёную любительницу экзотики, потом детки-мулаты (ой какие красивые! какие у них кудряшки-хуйняшки!) и начинает торговать наркотой попутно подтягивая на заработаные деньги всё нигерскую пиздабратию. По началу ведут себя тихо, типа "house nigger", потом их становится больше и они начинают наглеть. Селятся они рядом друг с другом. Обстановка ухудшается, белые начинают уезжать из "чёрного района". На месте появляется ГЕТТО. Постепено полиция/милиция перестаёт контролировать обстановку и просто махают рукой, ибо бесполезно, там "чёрный район". Обязательно один из негров попадает на телевидиние. Например учавствует в музыкальных программах типа МТV. Всё как последние далбаёбы радуются:

-"ой посмотрите как он освоил наш язык, какой он милашка, а как ПОЁТ!

Другой оказывается спортцменом. Оказывается в мячик хорошо играет. И вот уже мамы толкают своих детишек к нему за автографами, весело визжат при выходе оного малолетки переходного возраста, писают кипятком, клеют в квартирах их портреты. Мальчишки начинают покупать бесболванки и штаны типа "обосрался"

-Да нееее, ты не врубаешься, это не как у негров это чиста стиль такой ё мазафака"

И на вопрос -"а накуя они вам нужны?" Отвечают: Ну не все же такие плохие как ты говоришь. Во всём виноваты белые. Не будь рассистом. Вот посмотри на этого DJ-хуя, знаменитый чувак. И так далее.

Дык ведь 99% кроме как крутить потной жопой перед камерами под непонятные нормальному человеку ритмы или толкать травку делать не умеют. И в места обитания без оружия лучше не заходить. Да и с оружием не стоит. В тюрьму сядешь. И что бы вы не зделали им, хорошее или плохое, для них вы всегда останетесь врагами. Ибо твари негры зависливые, они ненавидят белых за их дома, машины, чистоту.

Но самое смешное это то что белые сами во всём этом виноваты. Ибо слова "рассизм" "табу" "peace" выдумка не нигерская.

Не надо было чмырить родезийцев и буров. Надо было им помогать всем чем можно. Юг африки давно бы был белым. А на верху арабы, туда не побежишь.

nehalem:
Тут довольно много насчет некоторых войн в Африке.

http://tiomkin.livejournal.com/

А вот зачем для СВАПО в Намибию пистолеты Марголина наши поставляли... ?!

Список безвозмездной стрелковки:

Стрелковое оружие

9-мм пистолеты Макарова - штук - 150
7,62-мм пистолеты ТТ - штук - 250
5-56-мм пистолеты Марголина - штук - 100
5,56-мм винтовка ТОЗ - штук - 500
7,62-мм АКМ - штук - 2000
7,62-мм АКМ-С - штук - 800
7,62-мм РПК - штук - 200
7,62-мм РПД - штук - 100
7,62-мм ПКМ - штук - 100
7,62-мм СВД - штук - 20
7,62-мм СГМ - штук - 80
40-мм РПГ-7В - штук - 200
26-мм сигнальные пистолеты - штук - 100
12,7-мм ДШК - штук - 50
Бесшумное устройство для стрельбы ПБСС - штук - 200
Запасной резиновый футляр ПБСС - штук - 800
КЯ-73 командирский ящик - штук - 20
РТК ротный тактический комплект - штук - 5
Затвор для холостой стрельбы АКМ - штук - 250
Затвор для холостой стрельбы ПК - штук - 150
Подставка для прицела ПС-51 - штук - 25
Серия плакатов по стрелковому вооружению
(АКМ, ПК, СВД, СГМ, ПМ, ТТ, РПГ-78) - штук - 10
Поясные мишени N4 и N8 - штук - 5000

Более полный список здесь:
http://tiomkin.livejournal.com/704190.html

P.S. Ну, в общем, наши напрочь убили местную оружейную промышленность безвозмездными поставками оружия... 😊
Амеры с/х убивают, а мы их ВПК... 😉

А вот зачем для СВАПО в Намибию пистолеты Марголина наши поставляли... ?!

Последняя классическая война XX века
Михаил Жирохов, Максим Шаповаленко

От бля. Обрадовался что про войны в Африках почитаю че-то умного... А тут срач на 13 страниц. Джентльмены, а может все же про войнушку? Оно и интереснее и пользительнее для расширения кругозора.

nehalem
Колонизаторы в Афганистане - британские.

nehalem
Абсолютно с Вами согласен, коллега, проблемы были и при колонизаторах. В те времена СССР спонсировал и помогал освободительным движениям, в том числе и бесплатным оружием

nehalem
ибо Африканский рынок - это рынок низкотехнологичного оружия

nehalem
Вы все время играли по этим правилам - Вы просто не хотели видеть обратную сторону медали.

omsdon
Так в приведённом параграхе из закона и было множественое число. Я же дал как это обычно делают в словорях перевод единственого числа. Тоесть основного слова. Под множественным чиуслом в тексте принимаются и физические и юридические лица. Ещё раз говорю граматика и практика написания документов в различных языках различна.

omsdon
Эта статья наносит сильный удар о вашем тезисе что СССР, не поставляла оружия в Африку.

nehalem
Россия его не продает, а передает бесплатно - для большего кровопролития

nehalem
Тут довольно много насчет некоторых войн в Африке. http://tiomkin.livejournal.com/

Кога
а попробуй застрели негра в России или Европе (просто чтоб не было) - посадят лет на 15.

Кога
Мальчишки начинают покупать бесболванки и штаны типа "обосрался"

Кога
Не надо было чмырить родезийцев и буров. Надо было им помогать всем чем можно.

Costas
А вот зачем для СВАПО в Намибию пистолеты Марголина наши поставляли... ?!Список безвозмездной стрелковки

SeRgek
информация этой статьи при проверке не подтверждается, что в переводе на русский означает 3,14Zдёжь

Эфиопия................ =У эфиопов вечно были проблемы. Помню, приехали, стоят десять бойцов, а один из них лупит кувалдой по затвору пулемета ПКТ. Говорят: "Проблема, каранель". Каранель - это полковник. Они всех нас называли полковниками. И показывают, что затвор не передергивается, поэтому и лупят кувалдой. Я смотрю, а пулемет на предохранителе стоит. Пальцем снимаю пулемет с предохранителя и спокойно передергиваю затвор. После этого становишься для них чуть ли не богом. = http://artofwar.ru/p/patrakow_s_j/zanashuridnuefiopsxkuzemlju.shtml

Окститесь. В Афганистане не было ни единого британского колонизатора.

А кто там был? Вроде именно они?

Прочитал пост про Эфиопию и Эритрею. Сразу же вспомнилась старая песенка...
Всем бывшим Советским лётчикам посвящается...

В Африку не может идти высокотехнологичное оружие:
- Отстуствие подготовленных местных специалистов (развал местных государственостей, влекущий развал системы образования);
- Россия не конкурентна на этом рынке.

Первая проблема может быть решена наличием военных специалистов из России, что подтверждает мой изначальный тезис - Россия переходит от поставок оружия к непосредственному вовлечению в конфликты, дестабилизирующая роль России возрастает. Вторая - в ближайшие 5-10 лет решена быть не может..

Строго говоря, что именно Вы называете высокотехнологичным оружием?

По поводу британских колонизаторов в АФганистане: Вы явно не смотрели моей первой ссылки, а зря. Вы же не хотите спорить, в частности, с В.И.Лениным?

В. И. Ленин, выступая 29 июля 1918 г. на объединенном заседании ВЦИК, Московского Совета, фабрично-заводских комитетов и профессиональных союзов Москвы, отметил, что англичане, «захватив в свое полное подчинение Афганистан, давно создали себе опорный пункт как для расширения своих колониальных владений, для удушения наций, так и для нападения на Советскую Россию»{В. И. Ленин, Соч., т. 28, стр. 7.}.

Через несколько дней, 3 марта 1919 г., Аманулла-хан отправил специальное послание вице-королю Индии лорду Челмсфорду, в котором сообщал о происшедших в Афганистане событиях. Подчеркивая стремление афганского народа к полному освобождению от иностранного контроля, он писал, что «независимое и свободное правительство Афганистана» готово заключить с [169] Англией такие соглашения, какие могут быть полезными и выгодными для обеих сторон{>East India (Afghanistan). Papers regarding Hostilities with Afghanistan, 1919>, L., 1919, p. 3}. Британскому правительству было дано понять, что Афганское государство больше не считает себя связанным теми договорами, какие оно было вынуждено подписать ранее под военным нажимом.

Показательно, что Советская поддержка, в том числе и военная, освободительных движений уходит в очень давние времена, к 1919-му году. Середина 50-х годов - активизация СССР со своей "помощью".

В конце 1950-х годов, когда в Центральной и Южной Африке начались массовые движения за национальную независимость и суверенитет, Советский Союз встал на сторону тех руководителей, которые вместе с антиколониальными лозунгами выдвигали идеи построения "общества без классов и частной собственности". Своё влияние на Африканском континенте СССР пытался распространять прежде всего с помощью комбинаций политико-дипломатических усилий, экономической помощи и поставок оружия. В 1970-е годы Советский Союз установил дипломатические отношения со всеми бывшими португальскими колониями, а КПСС - официальные межпартийные связи с правящими партиями в Анголе и Мозамбике1. Москва оказывала широкую политико-дипломатическую и военную поддержку национально-освободительным движениям, часть из которых затем трансформировалась в правящие партии. "Мы оказываем действенную помощь партиям, избравшим путь вооружённой борьбы, - отмечалось на Декабрьском (1966 г.) Пленуме ЦК КПСС. - Мы с готовностью откликаемся на просьбы отдельных партий о поставке им необходимого оружия, тысячи патриотов Анголы, Мозамбика, "Португальской Гвинеи" бьют колонизаторов советским оружием, а многие кадры, возглавляющие эту борьбу, прошли обучение в наших специальных школах"2.

Помощь в Конго (Лумумба) 1960 год.
http://tiomkin.livejournal.com/280993.html
Как видим, колониализм в это время был еще жив и СССР против него "борцевал" (?):

Под прикрытием этих небылиц Советский Союз, положивший глаз на богатства Катанги, начал втихую помогать Лумумбе. В августе ему прислали 100 военных грузовиков и 16 «Илов» с советскими экипажами. Один из этих самолётов был личным подарком Хрущева революционному премьер-министру. Председатель ООН Даг Хаммаршельд узнал об этом и потребовал от советского лидера объяснений. Припертый в угол советский посол в ООН не смутился и возразил, что посылка самолетов не противоречит резолюции Совета безопасности, а является гуманитарной помощью. С помощью советских летчиков, на этих «Илах» Лумумба перебросил свою армию в Касаи и учинил там жесточайшую резню, отомстив «императору» Балонджи. Помимо «подавления сепаратизма» в этом был еще и трайбалистский аспект - население провинции относилось к другому племени. Командовали же операцией офицеры из Чехословацкой народной армии.

Заметим, что Сомалийско-эфиопская война (1977-1979 гг.) происходила в период существования СССР и с его помощью, это не те события на которые ссылается Ваша статья. Но Ваша статья доказывает тезис о том, что Россия не только поставляет оружие, подливая масла в пожар, но и непосредственно участвует во внутреннем конфликте; это показывает дестабилизирующую роль России в Африке.

Насчет только передачи оружия Россией - Вы меня не опровергли. Именно передает, за бесплатно.

Да, Вы не правы насчет игры в одни ворота. Это не то, что я имел ввиду.

PS. Recipient - omsdon прав, Вы - нет. Я уже давал ссылки, в том числе и на MultiTran.

Здесь довольно много о войнах в Африке. http://artofwar.ru/janr/index_janr_4-1.shtml

Окститесь. В Афганистане не было ни единого британского колонизатора.

А кто там был? Вроде именно они?

Были. И даже литературный доктор Ватсон, коллега Холмса там "поучаствовал"! Насколько помню по книге, на память именно об афганской кампании у Ватсона даже остался огромный армейский револьвер системы Веблея 😊

Черномор
о там был? Вроде именно они?

nehalem
В Африку не может идти высокотехнологичное оружие:
- Отстуствие подготовленных местных специалистов (развал местных государственостей, влекущий развал системы образования);
- Россия не конкурентна на этом рынке.

Строго говоря, что именно Вы называете высокотехнологичным оружием?

nehalem
По поводу британских колонизаторов в АФганистане: Вы явно не смотрели моей первой ссылки, а зря. Вы же не хотите спорить, в частности, с В.И.Лениным?

nehalem
Помощь в Конго (Лумумба) 1960 год. http://tiomkin.livejournal.com/280993.html Как видим, колониализм в это время был еще жив и СССР против него "борцевал" (?):

nehalem
Но Ваша статья доказывает тезис о том, что Россия не только поставляет оружие, подливая масла в пожар, но и непосредственно участвует во внутреннем конфликте

nehalem
PS. Recipient - omsdon прав, Вы - нет. Я уже давал ссылки, в том числе и на MultiTran.

То не статья, а юридический документ. Все там в порядке с толкованиями. Это называется языковый барьер.

Вообще-то пункты юридических документов называются статьями.

AWND
Вообще-то пункты юридических документов называются статьями.

В общем, omsdon прав.

PS. Не обижайтесь, Вам надо научиться пользоваться словарями.

AWND
Почти любое высокотехнологичное оружие требует минимум навыков. Собственно, низкотехнологичное оружие неграми как раз и не может обслуживаться.
-Россия конкурентна на всех рынках ВВТ.
-Высокотехнологичное - это оружие с выскокой технологичностью.

Хорошо, поиграем еще.

Что именно Вы считаете "высокотехнологичным" оружием?

Подводные лодки, от которых отказываются индусы?
http://www.newsby.org/news/2008/02/13/text4220.htm

RoNiN1987
Прочитал пост про Эфиопию и Эритрею.

AWND
-Почти любое высокотехнологичное оружие требует минимум навыков. Собственно, низкотехнологичное оружие неграми как раз и не может обслуживаться.

ещё раз: по крайней мере описаная в статье авиационная составляющая, полностью не соответствует действительности - все эритрейские МиГ-29 как и эфиопские Су-27 целы и невредимы.

Что именно Вы считаете "высокотехнологичным" оружием?

Прочитал пост про Эфиопию и Эритрею. Сразу же вспомнилась старая песенка...
Всем бывшим Советским лётчикам посвящается...

igor61
Я скажу проще, оружие и техника США отказывают чаще в трудных условиях эксплуатации и без должного, квалифицированного обслуживания. Более подробно можете по ссылочке вверху почитать.

.
Да тут хоть зачитайся . Чегой-то я ни одного "колотого" Льюпа не видал . А наших ПО - завались . Двигло на 30 летнем катере пахало вместе с поворотно - откидной колонкой без всякого мозгоклюйства . делали склон приземления на трамплине - дак ровнять его удалось тока "катерпиллером" . У наших бульдозеров на склоне гусеницы рвались . Гляньте на ЛЮБУЮ трассу - сколько 25-30 летних Фредлайнеров по стране колесит ?

Чегой-то я ни одного "колотого" Льюпа не видал . А наших ПО - завались

Я видел. И найт тоже. Сравнивать с нашими ПО не корректно - цена несколько иная

Гляньте на ЛЮБУЮ трассу - сколько 25-30 летних Фредлайнеров по стране колесит ?

Черномор

Я видел. И найт тоже. Сравнивать с нашими ПО не корректно - цена несколько иная

.
Цена не шибко -то и отличается если Люп оценивать "там" а ПО - "здесь"

Господа, а что, картинок из Африки больше не будет, да?

SeRgek
ещё раз: по крайней мере описаная в статье авиационная составляющая, полностью не соответствует действительности - все эритрейские МиГ-29 как и эфиопские Су-27 целы и невредимы.

SeRgek
интересный тезис... не могли бы Вы его развернуть, желательно с примерами?

Зверек
Господа, а что, картинок из Африки больше не будет, да?

Если тему не прикроют (очень надеюсь) будут. Гляну, что у меня есть.
Пока вот, вроде не было, о ПЗРК в Африке - БОЛЬШОЕ АФРИКАНСКОЕ САФАРИ
http://pvo.guns.ru/combat/pzrk/safari.htm

АФРИКАНСКОЕ САФАРИ ПО-РУССКИ
http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars1/wars_55.htm
РУССКИЕ «ОСЫ» В АФРИКЕ
http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars0/wars_41.htm
ОХОТА НА «КРОКОДИЛА»
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w1/2006-12-27.htm
МЯТЕЖНАЯ ПРОВИНЦИЯ. ВОЗДУШНАЯ ВОЙНА В КОНГО 1960-1963 гг.
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w2/katanga.htm
ПРОЩАЙ, БИАФРА! ВОЗДУШНАЯ ВОЙНА В НИГЕРИИ 1967-70 гг.
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w2/biafra.htm

Снимки из Дарфура (первые три), Сомали и марокканские миротворцы в Береге Слоновой Кости

И еще

Сомали

Фото с висельниками-пиздец!

Спасибо!

Не спеши

AWND
И ещё раз прошу вас: не могли бы вы, оставив в сторону праведный гнев, спокойно и подробно разобрать статью? Аргумент с потерями Су-27 и МиГ-29(кстати, а какова ситуация с более старыми?) принимается с оговоркой что igor61 предоставил иные данные, но в статье и другого материала было предостаточно.

SeRgek
есть сведения, что ВСЕ эфиопские и эритрейские самолёты целы, кроме разбившегося на параде. Более разбирать по авиационной составляющей нечего

"воздух-воздух" составляющая статьи не подтверждается, на основании этого можно сделать вывод, что остальное тоже гундёж. данные Игоря61 почерпнуты из тырнета и все являются по сути перепечаткой/переводом одной статьи, впервые появившейся на acig.org емнис.

А ваши нет?

есть сведения, что ВСЕ эфиопские и эритрейские самолёты целы, кроме разбившегося на параде.

да ради Бога

Где-то в "жаркой" Африке (вроде бы Чад и Судан; комменты как были)

1. Patrol in the rain for a battalion of the African Union in a newly conquered city.
2. Rebels pillaging in Congolose village to support the war effort. These rebels are ex-soldiers of the African Union which they deserted after several lost battles..
3. A patrol of rebels in the jungles of the Guinean Gulf.
4. Deserters from the African Union are quickly assembled and then rearmed.
5. Destroyed T-55 of the ARF. These vehicles have been captured after bloody fights agains the African Union
6. A unit of rebels retreated in disarray after the recent bloody fighting that erupted in Ivory Coast against the French troops
7. After having captured many AML-90, the FUC have been able to secure their military superiority in the region
8. Patrol in the bush for an unit of the African Union. The febrile soldiers can count on their support with his PKM and their marksman ready to cover with his Dragunov
9. All means are good for the rebels. Here, driving brand new motorcycles paid with diamond smuggling, the soldiers are ready to make a fast move into enemy territory.

Новгородец
И еще

Первое фото скриншот из художественного фильма "Джонни - бешеный пес".

+

Где-то в "жаркой" Африке

Отлично!

Первое фото скриншот из художественного фильма "Джонни - бешеный пес".

Фотка с висельниками на самом деле наглядно иллюстрирует, что какие бы цели не преследовали иностранцы, но сами местные при этом себя как-то удивительно радостно чувствуют в этой войне.
Я знаю одно. Нормальное человеческое сознание как бы не ненавидело своего врага, не будет фотографироваться рядом с трупом, а напротив будет инстинктивно избегать такой ситуации.
А на фотке видно что какие дети, такие и родители.
Для них месть иноплеменнику ненависть стоит выше всех остальных человеческих мотивов, поэтому они никогда не объеденятся даже под местным Сталиным.
А то что белые пользуясь их слабостью на этом жируют и зарабатывают, это без сомнения плохо, но история говорит, что белые всегда этим занимались сначала по отношению к друг дружке ,а потом по отношению ко всем остальным, не делая каких-то исключений.
И кстати на этом междуусобном конфликте создали современное общество, где валить на улице друг друга уже не считается нормальным и висеть рядом с трупом, -такой прикольной фишкой, что можно сфотографироваться.
Фашисты попробовали, но их сразу жестко опустили, так что немцам до сих пор на это пеняют.
Если бы всё зависело от того как к нам относятся иностранцы, наша страна бы осталась "глубоко в" феодальном строе.
Инстинные мотивы всегда внутри народа, созидающего общественный строй. Неграм не нужна свобода, им нужно право на насилие, которое они стремятся реализовать даже в америке. Реализовать именно как раса, используя для этого всё подряд включая исторические аспекты (рабство),юридические аспекты black pride и большинство избирательных голосов, при выборе президента.
Африка могла бы быть богатой (даже за счет ресурсов),если бы нормальные человеческие ценности у них стояли бы выше ненависти и мести.

Я знаю одно. Нормальное человеческое сознание как бы не ненавидело своего врага, не будет фотографироваться рядом с трупом, а напротив будет инстинктивно избегать такой ситуации.
А на фотке видно что какие дети, такие и родители.

Фашисты попробовали, но их сразу жестко опустили, так что немцам до сих пор на это пеняют.

Американцев не опустили (видел аналогичные нацикским снимки из Вьетнама). Немцы и в Афгане с костями "засветились".
А дети... Если с рождения кругом война - к смерти и покойникам отношение привычное. В Кампучии дети играли в футбол черепами...

Чтобы не повторяться - Африка разных лет (после 1945)
http://guns.allzip.org/topic/36/577775.html
http://guns.allzip.org/topic/36/577775.html

Фотка с висельниками на самом деле наглядно иллюстрирует, что какие бы цели не преследовали иностранцы, но сами местные при этом себя как-то удивительно радостно чувствуют в этой войне.
Я знаю одно. Нормальное человеческое сознание как бы не ненавидело своего врага, не будет фотографироваться рядом с трупом, а напротив будет инстинктивно избегать такой ситуации.
А на фотке видно что какие дети, такие и родители.
Для них месть иноплеменнику ненависть стоит выше всех остальных человеческих мотивов, поэтому они никогда не объеденятся даже под местным Сталиным.
А то что белые пользуясь их слабостью на этом жируют и зарабатывают, это без сомнения плохо, но история говорит, что белые всегда этим занимались сначала по отношению к друг дружке ,а потом по отношению ко всем остальным, не делая каких-то исключений.
И кстати на этом междуусобном конфликте создали современное общество, где валить на улице друг друга уже не считается нормальным и висеть рядом с трупом, -такой прикольной фишкой, что можно сфотографироваться.
Фашисты попробовали, но их сразу жестко опустили, так что немцам до сих пор на это пеняют.
Если бы всё зависело от того как к нам относятся иностранцы, наша страна бы осталась "глубоко в" феодальном строе.
Инстинные мотивы всегда внутри народа, созидающего общественный строй. Неграм не нужна свобода, им нужно право на насилие, которое они стремятся реализовать даже в америке. Реализовать именно как раса, используя для этого всё подряд включая исторические аспекты (рабство),юридические аспекты black pride и большинство избирательных голосов, при выборе президента.
Африка могла бы быть богатой (даже за счет ресурсов),если бы нормальные человеческие ценности у них стояли бы выше ненависти и мести

Эво как загнул. А фотография на самом то деле фотошоп, если приглядеться внимательнее 😊 Да и обсуждали её уже здесь ранее.

1я - война за водоём между племенами
2я - где-то из той же оперы

а вот рыбалка

Нет слов. Энто у паренька стрела, как я понимаю из гвоздя? У рыбалки видимо такой ажиотаж ввиду пересыхания. Рыба скопилась в одном месте, вот они и "стараются".

В войне за водоём, это видимо передовой отряд лучников для "заманухи" в засаду))). За склоном отрад копейщиков)))
Фотки очень колоритные. Спасибо!

Фото ув. Savelei из "Послевоенная судьба стрелковки"

Родезийские коммандос. Октябрь 1978. В кузове свалены захваченные трофеи.

ишо малёха подкинули от сюда
http://www.boston.com/bigpicture

хоть не Африка, а Афган, но не могу не запостить уж больно фото классное

Granbuxa
Неграм не нужна свобода, им нужно право на насилие, которое они стремятся реализовать даже в америке. Реализовать именно как раса, используя для этого всё подряд

RoNiN1987
Родезийские коммандос. Октябрь 1978. В кузове свалены захваченные трофеи...

SeRgek
хоть не Африка, а Афган, но не могу не запостить уж больно фото классное

по ходу шухер какой-то: там второй такой же, а у третьего тока каска.

SeRgek
1я - война за водоём между племенами
2я - где-то из той же оперы

SeRgek
а вот рыбалка

У меня брат дважды был в Анголе в качестве военного переводчика - 1982-84 и 1987-89. Недавно я отсканировал фотки из его альбома. Выкладывать?

Выкладывать?

А брат не против?

VOVAN SIDOROVIH
А брат не против?

VOVAN SIDOROVIH

А брат не против?

Нет, не против. Сам отдал мне фотки на скан... Да и нет там ничего секретного 😊

так, подскажите, как фото выкладывать?

http://guns.allzip.org/topic/84/98822.html
Часть 2

"Если ничего не помогает - почитай инструкцию" (с) один из законов Мерфи 😊

Еще несколько фоток из рабочих будней советников и их подсоветных. 16-я (???) пехотная бригада ФАПЛА, Куито-Куанавале, южная Ангола, начало 80-х

Вместе с подсоветными

SergWanderer
Сенькс!

UDP
SergWanderer
Сенькс!

Не за что. Вот еще несколько из рабочих будней наших советников в Анголе

34ка с 76 мм пушкой? Вроде. И чемодан 😊

Дизель
34ка с 76 мм пушкой? Вроде. И чемодан 😊

И такое было 😊 Полевой транспорт в саванне...
На сайте Союза Ветеранов Анголы много аналогичных фото:
www.veteranangola.ru/

Отличные фотки! Спасибо!

Дизель
34ка с 76 мм пушкой? Вроде.

Судан. Какая-то там акция...

...

И ещё одна фотоподборка, на сей раз из Уганды.
http://vaziani.livejournal.com/15191.html





Кстати, второй справа на первой фотке чем-то напоминает Дольфа Лундгрена.

Спасибо, за подборочку!

Кстати, второй справа на первой фотке чем-то напоминает Дольфа Лундгрена.

+100500)))

Сын?

Сын?

Мб... Почему нет)))

...

От уебки (простите мой французкий).
Это шо они там, жмура пекут на котлеты?

Ну да, чаще прост жарят, но порой едят.

Девушка-полицейский. Замбия (Южная Африка). АК что-то уж совсем "ушатан". Приклад и рукоять могли бы уж из дерева выстругать...

RoNiN1987
Приклад и рукоять могли бы уж из дерева выстругать...

Приклад доели, рукоятку догрызают - вишь как обглодана. 😊

Или там объявился какой-нибудь "пацифист", считающий приклад элементом страшного "наступательного оружия". Хотя в Африке скорее считают, что калаш и без приклада стреляет. А то, что с автоматом не мужчина, усиливает мои подозрения.

Очень хорошая подборка фото по теме. Судя по всему несколько сотен. Некоторые фотки просто набор стереотипов, очень харизматичные))) Всем, кому интересно, советую)))

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?121693-REQ-African-militaries

Наш старичок Т-55 ещё долго поездит по просторам великого Чёрного континента. Самоходная артиллерия похоже разделилась на два типа: либо советское старьё, либо натовские броневички (видимо танки, финансово не осилить, а может просто юзают, что дают). Ну и конечно классика ввиде зениток на пикапах Тойота (это видимо, как наши Тачанки) и затёртые до блеска АК-47 тоже присутствуют. Сколько же мы им техники в своё время подарили, а автоматов? Отдали млин всё 47-е и АКМС, а сейчас ММГ бешеные деньги стоят(((
Вот несколько выбрал покрупнее:

А не наши ли ребята в Родезии побывали. Лица вроде славянские, хотя может кажется:

Нет, с такими лицами вся Северная Европа ходит.

Нет, с такими лицами вся Северная Европа ходит.

Значит ошибся.

AWND
Нет, с такими лицами вся Северная Европа ходит.

Западная.

Северная.

AWND
Северная.

Прибалты в Родезии и ЮАР?!

Немцы, финны, англичане, ирландцы, эстонцы, латыши, поляки, датчане, русские, коми.
Северная Европа была представлена в Родезии англичанами, шотландцами и валлийцами.

AWND
Немцы, финны, англичане, ирландцы, эстонцы, латыши, поляки, датчане, русские, коми.
Северная Европа была представлена в Родезии англичанами, шотландцами и валлийцами.

Это как-раз больше подходит под Западную, в общем смысле. А ещё забыли эскимоса канадского гражданства упомянуть. 😊 Сколько их там было?

Нет, не подходит, Западная - это испанцы, французы, итальянцы, а также жители британского архипелага. Они между собой отличаются очень сильно.
А при чём тут эскимос канадского гражданства?

AWND
Нет, не подходит, Западная - это испанцы, французы, итальянцы, а также жители британского архипелага. Они между собой отличаются очень сильно.

По советской географии при крупном делении бытовало две Европы - Восточная и Западная. И далее они уже делились на Северную, Центральную и Южную, при этом Великобританию вроде как к Северной не относят, но фз.

AWND
А при чём тут эскимос канадского гражданства?

Да это в тему коми и прочих прибалтов. На тех фото явно что-то в духе португало-немцев или типа того, или белых граждан ЮАР-Родезии, кто оне (или их родители) были по национальности мы вряд ли узнаем.

RoNiN1987

А не наши ли ребята в Родезии побывали. Лица вроде славянские, хотя может кажется:

Нет, это родезийцы. Фото датировано, ЕМНИП, 1979 годом. Тогда родезийцы силами своего спецназа (САС и СкС) сорвали план по полномасштабному вторжению в страну сил ЗАНЛА из Замбии, ну и захватили в качестве трофеев советскую технику. Эти танки потом испытывали под Солсбери на полигоне, и по моему даже на вооружение себе поставили...

Это фотошоп или реально?

Мизинец, если увеличить, очень характерно веко правого глаза вверх оттягивает возле переносицы. Косяков не разлядел, кроме как, вроде у виска. Сам иногда рисую. Обычно косяки видно, когда слой "затирают" или границу сильно размывают. Здесь вроде всё ровно.
Судя по решётке, тюрьма неверное самопальная. Скорее всего выкуп не заплатили, вот и отрезали...

По-моему, фотошоп.
1)Он же так голову не удержит.
2)Голова как у типичного уроженца ЮВА, они с неграми почти не встречались.

Он же так голову не удержит.

Голова как у типичного уроженца ЮВА, они с неграми почти не встречались

Ну, напряжённые пальцы не критерий, они при удержании литровой банки так же напряжены.

А как, в ЮАР действительно азиаты есть?

AWND
А как, в ЮАР действительно азиаты есть?

Есть. Индийцы.

Ещё немного...

Новое поколение бойцов в Кении подрастает:

Новгородец
[B]Это фотошоп или реально?

SergWanderer
Есть. Индийцы.

AWND
Всмысле азиаты из ЮВА. Индийцы-то конечно есть.

3 года назад в Кейптауне мне встречались явные выходцы из ЮВА. Но их было немного. Индийцев гораздо больше...

Всмысле азиаты из ЮВА.

подпишусь. если что найду - буду выкладывать.

...

Это вся ствольная коробка G-3 так проржавела?

AWND
Это вся ствольная коробка G-3 так проржавела?

Это HK21

продолжение

немного юмора в тему))
http://oko-planet.su/fail/failvideo/videophenomen/74681-obezyana-zavladela-ak-47-i-rasstrelyala-chernokozhih-hohmachey.html

Мб попостим за Ливию?
Приветствуются хорошие и большие фотки и видео 😛

Фоток много (и с Ганзы то же)... Выкладывать?

конечно, что за вопрос?

На пробу...

Ну и фотка настоящего мужика, который не сбежал из страны, когда пришла ..опа.

У меня для этих "революционэров" заведена папка "Ливийский Цирк" 😀

---

-*-

*-*

--*--

У меня, глядя на многих персонажей этого шапито, складывается впечатление, что народ в Ливии обсмотрелся в детстве "Безумного Макса" и пр. амерских фильмов о постапе.

Ливийские самоделкины.

еще

Из чего переделывают. Склады.

что это за шлем?

Сварщика

Подборочка СУПЕР! СПАСИБО!

Разнообразие оружия конечно поражает. Думаю в Ливии даже склады открытого хранения, из-за сухого климата сохранят беприпасы десятилетиями. Стёр пыль тряпочкой и вперёд 😊

Пожалуйста 😛

Разнообразие оружия конечно поражает.

Думаю в Ливии даже склады открытого хранения, из-за сухого климата сохранят беприпасы десятилетиями.

..."А вот свидетельство полковника Болгарской Армии Асена Цекова, принимавшего участие в работах по разминированию в Ливии в 1988-89 годах в районе бывшей линии обороны генерала Роммеля (линия Агела-Марада) : "Мины в песке сохранились в таком виде, как будто они были установлены вчера и все были полностью работоспособны."...
http://www.saper.etel.ru/mines-2/tmi-35.html

РСЗО на базе УБ с С-5 впечатляют.

Блин,как в оружейном музее - Стерлинг,ДП...

РСЗО на базе УБ с С-5 впечатляют.

Блин,как в оружейном музее - Стерлинг,ДП...

Черный пес
Стерлинг,ДП...

Мумбо-юмбо на марше.

Еще.

В 379-ом посте под что эти рукодельники гранату перетачивают? Под РСЗО какое? И ведь не боятся,что опнет,и мало не покажется...

Переделывают куму в фугасную, как будто им не всё равно чем стрелять...

http://talks.guns.ru/forums/ic...038/6038450.jpg
Что за амазонка? Гвардия царя "непокорных зусулов"? 😛

Что за амазонка?

v-g
Зато они свободны от европейских колонизаторов. (((
С уважением, ВГ.

Вы в этом уверены?

А выше коктейлей молотова на предыдущей странице что за племет станковый?И почему цирк - они все же победили армию Каддафи .

А выше коктейлей молотова на предыдущей странице что за племет станковый?

На пикапе вроде как ЗГУ-1
http://s53.radikal.ru/i142/1104/03/71a41c4e1cc2.jpg

И почему цирк - они все же победили армию Каддафи

Новгородец
Разве они? Это шакальё смогл толко сначала драпать от армии Полковника, а потом мародерничать, когда за них всю "работу" выполнили.

chiko-dag
Я понимаю бредни российских СМИ глубоко засели - но ,,шакалье,,представляло народ Ливии кто бы что не говорил - тоже самое в Египте и Сирии , оно выгнало засидевшихся у власти паханов тоже самое есть и в России - и вполне есстественно что дали команду сделать из падонков героев - а что Каддафи - герой ну и что поддерживал самых отмороженных террористов - подорвал самолет подумаешь )))

Бред, извините 😊 Достаточно посмотреть, что сейчас происходит в этих странах...ПМСМ

OVM
Бред, извините Достаточно посмотреть, что сейчас происходит в этих странах...ПМСМ

Чик сегодня не джума так что хутбу твою тут слушать не будут, добьешся только того что тему закроют.
P.S.
Забегай на Кавказвеб там Артемка зажигает.

kvantun
Забегай на Кавказвеб там Артемка зажигает.

///Я понимаю бредни российских СМИ глубоко засели - но ,,шакалье,,представляло народ Ливии кто бы что не говорил - тоже самое в Египте и Сирии///
Я понимаю, бредни прозападных СМИ то же глубоко засели 😀

не было там счастья простому человеку, и сейчас не будет. публика у кормушки частично обновилась

Новгородец
Я понимаю, бредни прозападных СМИ то же глубоко засели

kvantun
http://www.kavkazweb.net/forum/index.php?

Отмучусь

kvantun
без индекс набери

там их поставили к стенке или судили - а у нас Усмановы и Абрамы в первых бобрах Англии - есть к чему стремится

Еще один образец бабуин-прома
http://talks.guns.ru/forums/ic...988/5988831.jpg

Примерно такие ,,бабуин - промы,, не хило вставили кое кому в Чечне и Афганистане:-). Дисциплина конечно нИ к черту ,но идеологическая подготовка многое списывает.

,,бабуин - промы,, не хило вставили кое кому в Чечне и Афганистане:-).

Дисциплина конечно нИ к черту ,но идеологическая подготовка многое списывает.

Продолжать диспут не вижу смысла - тему подставляем и Вы слишком "любите" это шакалье, нанятое местными Усмановыми и Абрамами.

По теме. Настоящая амазонка 😛

не хило вставили кое кому в Чечне и Афганистане:-). Дисциплина конечно

Дурак или провокатор ?

Балаболы

Дурак или провокатор ?

Вероятно, благополучно совмещает

Злобные кяфиры

Забанили бы, что ли, этого аллахова воина на три буквы...

А в чем проблема?Тут всю дорогу пеняют на отсталость изображенных людей это не смущает

Чик хватит аль-база разводить на ровном месте.

"Поистине, некий человек может сказать слово, даже не придав ему никакого значения, но из-за которого он будет сброшен в Ад на семьдесят лет"
Ат-Тирмизи

Чик хватит аль-база разводить на ровном месте.

Pavlov
Каркано, феска = Эфиопия или Судан.

в Судане женщины так не ходят. Шариат, с ног до головы закутаны.

Новгородец
Если тему не прикроют (очень надеюсь) будут. Гляну, что у меня есть.

Снимки из Дарфура (первые три), Сомали и марокканские миротворцы в Береге Слоновой Кости

второй снимок точно не Дарфур.

Не помню, был такой или нет...