Продажа оружия до 1917: как оно было

Дорогие друзья, эта тема неоднократно поднималась. И вот, наконец, в родном краевом архиве я удосужился-таки заказать дела, содержащие всю переписку между продавцами и покупателями оружия с одной стороны - и разрешительными органами с другой. Правда, взял пока одно дело на пробу - за 1914 год. Читать не очень удобно, тем более копировать - все на микрофишах. Но ради общей пользы покорпел немного ручкой (уже отвык 😞

Ну что сказать: два мира - два детства, как писалось в совестских агитках про проклятый империализм. В смысле, что остается впечатление после прочтения высокостильных деловых писем того времени, что царские чинвники были куда ближе к народу, чем их более просторожденные последователи. Вот так.

Общие же правила (установлены губернаторским циркуляром 1912 года) были таковы: на приобретение оружия и боеприпасов требовалось ЛИЧНОЕ разпрешение Его Высокопревосходительства господина Губернатора! И что более всего удивительно - этот господин лично каждый раз такое разрешение давал, причем в течение недели-двух! И разрешение это доставлялось местным полицейским исправником в руки просителю по месту жительства и под расписку о вручении!

По правилам 1912 каждый продавец оружия должен был получить из полицейского управления сшитую и заверенную печатью книгу прихода-расхода. При заказе новой партии оружия губернатору нужно было предоставить акт ревизии наличествующих остатков оружия на складе. При этом непонятно, что это давало - отказов при любых количествах остатков (до 10 000 патронов на револьвер!) мне не встретились. Но еще круче - при таких ревизиях часто обнаруживалось, что оружие по этой книге продавалось по разрешениям не губернатора, а местного управления полиции! И ничего, сходило с рук. Только за совсем уж вопиющие случаи губернатор все-таки "строил". Вот так:

"Считаю нужным указать Вашему Высокоблагородию, что разрешение на право выписки оружейными торговцами оружия от фирм и мастерских... выдаются губернатором. Выдать разрешение без него Вы не имели права и оснований. Кроме того, согласно п.4. ст.4 секретной инструкции МВД... в каждом отдельном случае должно выяснить наличность в магазине и складе как общего количества оружия, так и особенно предполагаемых к выписке образцов, что Вам и надлежит сделать... В виду сего возвращая означенное ходатайство, предписываю Вашему Высокоблагородию дополнить его требуемыми сведениями, после чего мне вновь представить."

А все дело в том, что Камышловский исправник своей властью выдал купчихе Воронковой разрешение на покупку в Москве револьверов, а оттуда пришел отлуп и получился конфуз.

Текст письма от оружейного оптовика не безынтересен:

"Милостивая государыня!

На отправку потребных Вам револьверов присланные Вами документы недействительны. - Нужно, на основании новых постановлений, свидетельство за подписью губернатора. В нем должно быть указано количество, разрешенное для потребления. Т.е. по форме оно должно быть такое же, как прилагаемое здесь удостоверение исправника (возвращаемое), но скрепленное Губернаторской печатью.

В ожидании Ваших известий, мы остаемся с совершенным почтением,
Феттер и Гинкель."

Магазин г-жи Воронковой в "исполнение предписания" камышловский исправник быстро проверил ("получил" от губера 10 февраля 1914, проверил и доложил по новой форме - 20 февраля). Проверка проходила при трех понятых (!). Выяснено наличие 2 револьверов "простой барабанной системы" Бульдог американский - 2, Смит и вессон - 1. 23.02 при тогдашних коммуникациях купчиха получила под расписку разрешение. А 13 апреля от Московской полиции в канцелярию губернатора пришло уведомление, что фирме "Феттер и Гинкель" выдано разрешение на беспрепятственную доставку в адрес г-жи Воронковой 60 револьверов различных систем "простых, неавтоматических".

Ну и так далее. Еще раз повторю, что впечатление такое, что закон - довольно либеральный - соблюдался тогда чисто с формальной стороны (т.е. надо сверку остатков, а сколько их - не важно), и на многое смотрели снисходительно. Вот такие были "царские сатрапы".

Кстати, впечатляют масштабы - до сотни - заказов на пистолеты Монтекристо. Типа пневматики того времени 😊 Ближе к 1914 от револьверов "простых барабанных систем" наметился переход в автоматическим системам: Браунига в основном. Но это в больших городах, вроде Екатеринбурга. А револьверы типа "Бульдог" покупали... крестьяне. Хотя и не самые простые - глава местного схода и т.п.

Очень интересно!!!
А есть что-нибудь на эту тему до 1905 г.?
Т.к. судя по всему ужесточения начались именно после первой революции.

А что, пролетариям и пейзанам губернатор также быстро разрешения выдавал? Если выдавал вообще?

linnet
А что, пролетариям и пейзанам губернатор также быстро разрешения выдавал? Если выдавал вообще?

про всех крестьян и пролетариев не скажу, в данном деле (январь-июнь 1914) упоминаются лишь: крестьянин Полюстров - купил Бульдог американский 32 калибра по свидетельству выданному губернатором, крестьянин Аксентьев - Смит и Вессон 32 калибра по свидетельству Шадринского уездного исправника (т.е. формально с нарушением!), и крестьянин Козлов (про которого известно, что был волостной староста) - купил Бульдог американский 32 калибра по свидедельству Камышловского опять же уездного исправника.

Что же касается рабочих, то мастеровой Архангело-Пашийского завода Пермского уезда Собачев получил не просто разрешение губернатора на покупку оружия, а на закупку оружия для Чердынского потребительского о-ва, председателем которого состоял. Потребляли там неплохо, со вкусом - имели на январь 1914 на складе Велодогов - 4, Бульдогов - 2, патронов к первым - 4076, ко вторым - 2540 32-го и 2124 38-го калибра. При этом они запросто выписали еще (и губернатор дал разрешение) Бульдогов 32 калибра - 3, 38 калибра - 3, Смит-вессонов - 6, револьверов фабрики Ивера Джонсона - 5. И 3000 патронов ко всем этим покупкам. Да, Чердынский исправник счел нужным присовокупить в своем рапорте губернатору, что Собачев "за время проживания во вверенном мне уезде поведения был хорошего, ни в чем предосудительном как в нравственном, так и политическом отношении замечен не был и пол судом или следствием не состоит". И все. Ни справки от врача, ни от психиатра. Все расходы на госуслуги - две марки по 75 копеек гербового сбора.

WouWar
про всех крестьян и пролетариев не скажу, в данном деле (январь-июнь 1914) упоминаются лишь: крестьянин Полюстров - купил Бульдог американский 32 калибра по свидетельству выданному губернатором, крестьянин Аксентьев - Смит и Вессон 32 калибра по свидетельству Шадринского уездного исправника (т.е. формально с нарушением!), и крестьянин Козлов (про которого известно, что был волостной староста) - купил Бульдог американский 32 калибра по свидедельству Камышловского опять же уездного исправника.

Что же касается рабочих, то мастеровой Архангело-Пашийского завода Пермского уезда Собачев получил не просто разрешение губернатора на покупку оружия, а на закупку оружия для Чердынского потребительского о-ва, председателем которого состоял. Потребляли там неплохо, со вкусом - имели на январь 1914 на складе Велодогов - 4, Бульдогов - 2, патронов к первым - 4076, ко вторым - 2540 32-го и 2124 38-го калибра. При этом они запросто выписали еще (и губернатор дал разрешение) Бульдогов 32 калибра - 3, 38 калибра - 3, Смит-вессонов - 6, револьверов фабрики Ивера Джонсона - 5. И 3000 патронов ко всем этим покупкам. Да, Чердынский исправник счел нужным присовокупить в своем рапорте губернатору, что Собачев "за время проживания во вверенном мне уезде поведения был хорошего, ни в чем предосудительном как в нравственном, так и политичесуком отношении замечен не был и пол судом или следствием не состоит". И все. Ни справки от врача, ни от психиатра. Все расходы на госуслуги - две марки по 75 копеек гербового сбора.

Сначала это закончилось массовым разоружением граждан под угрозой расстрела. Потом - созданием неповоротливой и крайне недружелюбной населению бюрократической машины.

WouWar
Сначала это закончилось массовым разоружением граждан под угрозой расстрела. Потом - созданием чудовищно неповоротливой и крайне недружелюбной населению бюрократической машины.

Тогда еще полиция сильно пострадала от граждан, вооруженных "гражданскими" револьверами сначала в революцию 1905 года, потом в феврале 1917 года.
Власти нужно учиться на ошибках предшественников.
Читал как-то любопытный документ - исследование оружие, захваченного у московских дружинников в декабре 1905 года. В основном револьверы, приобретенные или разграбленные в оружейных магазинах

В основном револьверы, приобретенные или разграбленные в оружейных магазинах

При развале Союза местные "дружинники" вооружались с армейских складов- куда там магазинам. Чего-то слабовато власть подучилась.

Понятно, что основное оружие в революцию шло отнюдь не из магазинов. Пулеметы там точно не продавались. Но означает ли это, что до революции губернаторы дураки были и вообще чиновники не догадывались, что основное насление империи - глупые малые дети, склонные к разрушению как "мира насилия", так и всего мира вообще?

Или вот госпожа Засулич тоже запросто пришла на прием к губернатору, то есть градоначальнику, да и выстрелила в него из легко купленного пистолета. И кто же дурак? Его Высокопревосходительство, решивший принять дуру-бабу или оправдавшие ее на суде присяжные "из народа"?

Или вот госпожа Засулич тоже запросто пришла на прием к губернатору, то есть градоначальнику, да и выстрелила в него из легко купленного пистолета.

Ладно, вернемся к топику. Вот тоже злая ирония истории - завершается дело обращением инженера Гилева из Нижне-Салдинского завода о выдаче разрешения на покупку в Германии 3-ствольного ружья, один ствол нарезной до 7 мм. Разрешение выдано 20 июля. Успел ли инженер получить вожделенное ружье?

Разрешения на ружья, к слову, требовались только для нарезных.

igor61
Так ведь любой оружейный магазин становится арсеналом во время беспорядков.

linnet

Тогда еще полиция сильно пострадала от граждан, вооруженных "гражданскими" револьверами сначала в революцию 1905 года, потом в феврале 1917 года.

Только не от граждан. Какие в империи граждане? Только подданные! А ежели царя не признают и его слуг на местах - значит, отщепенцы! Ну а в массе народец хоть и с револьверами был, с винчестерами, а на баррикады все же не спешил.

Только не от граждан. Какие в империи граждане? Только подданные

Кстати, действительно интерсны правила до злосчастного 1905г. В частности:
1.Нужны ли были какие либо документы на обычный охотничий гладкоствол?
2.Нужны ли были документы и разрешения на охотничье нарезное типа штуцера или "Винчестера"?
3.Какие документы на КС?

Документы на гладкоствол не нужны были и после 1905.

Буду продолжать рыться в архивах.

В продолжение темы:

максим45
В продолжение темы:

Это вообще-то пугач, стартовик по современному...

bulawog
Это вообще-то пугач, стартовик по современному...

А вот и документ на 1905 год. Подобные постановления приняли губернаторы всех местностей Российской империи, где вводилось особое положение (что это такое - см. постановление наверху). То есть там, где были в 1905 "эксцессы". А вот где их не было - думаю, что очень может быть ничего и не вводилось запретительно-ограничительного. Иначе ввели бы всероссийский закон, а не спустили на уровень отдельных губернаторов.

В общем, что "особое положение", что "ограничения" на продаже оружия - кондовый либерализм, не свойственный последующему столетию.

2m-outrage
На моей малой родине во время волнений 1905 года было аж целых ДВЕ баррикады (при населении меньше 3000 человек)... Причем после бунтов полицию особенно интересовало совпадение, почему в обоих магазинах, за неделю до бунта, были завезены по две дюжины новых малокалиберных винтовок "армейского образца".

Я вот все хочу спросить - это где происходило? Вообще, продажа оружия армейского образца запрещена была еще в 1899 годе, судя по документу выше.

А реклама товаров за сто лет совсем не изменилась. 😊

Вообще-то, любой револьвер - пистолет, но не любой пистолет - револьвер.

До 1905 ограничений не было, после 1906 введены ограничения на короткие стволы современного образца, наганы тоже пускались в коммерческую продажу, устаревшие образцы не лицензировались и продавались свободно.

До 1905 ограничений не было, после 1906 введены ограничения на короткие стволы современного образца, наганы тоже пускались в коммерческую продажу, устаревшие образцы не лицензировались и продавались свободно.

sakstorp
Интересно. Только что подразумевается под устаревшими образцами? Монтекристо и шомпольные и гладкоствольные казнозарядные? Можно подробности, плиз!

Это у Вас за каой год каталожек?

Не у меня, поэтому незнаю 😞 Но Браунинг обр. 1906года там есть 😊

PILOT_SVM

Originally posted by bulawog:
Это вообще-то пугач, стартовик по современному...

С затвором типа "шпингалет".

Лот 323 очень интересен!

Хантер45
Лот 323 очень интересен

обрезы без разрешений, монтекристы 6мм по рупьдваццыть.... одно слово гнилой строй !

WouWar
Я вот все хочу спросить - это где происходило?

Знакомые "копатели" роют на месте заброшеных деревень-монетки, утварь и т.п.Не редко находят оружие, в состоянии хлама, разумеется.Лично держал в руках 3-4 шт. револьверов Ивер Джонсон, с открывающимися рамами как у Смит-Вессон. Популярная модель была, видимо.

Стреляка
обрезы без разрешений, монтекристы 6мм по рупьдваццыть.... одно слово гнилой строй !

Не так все и мягко было. Вот сегодня читал автобиографию одного местного героя 1905-07 г.г. Ему тогда было 16 лет. Вышел манифест октября 1907 "о даровании свобод", начались официально разрешенные митинги и собрания, паренек стал на них бегать, до этого ничего такого революционного и не знал - сын торговца. На митинге один дядя сказал: надо организовать самозащиту от погромщиков. Дело нужное, паренек взял доставшийся от умершего батюшки "бульдог" и пошел. В результате оказался в "плохой компании", так что однажды пришлось отстреливаться от полиции. В общем, обыкновенное пацанство. Но за вооруженное сопротивление его не по детски передали не гражданскому, а военно-полевому суду, который дал пареньку 8 лет каторги, в силу возраста замененному 8 годами тюрьмы. Правда, в тюрьме по месту жительства каждое воскресенье его мама навещала - 9 лет! Годик ему за подкоп накинули. Вышел в марте 1917 только.

Кстати, очень напрягались тогда он и его сотоварищи - дадут/не дадут амнистию. Они по уголовным статьям сидели.

И еще момент. К его мамаше перед амнистией приходил некто Саша Белобородов из Лысьвы и сказал: не волнуйтесь, всех осовободим. Это тот самый Белобородов, что отдал приказ о расстреле царской семьи, будучи председателем Уралсовета.

Не так все и мягко было. Вот сегодня читал автобиографию одного местного героя 1905-07 г.г.

ASSHUKLIN
в 1907 году прикупил "дробомёт" (что имелось в виду) и пулемёт ,правда пострелять из них не довелось..........

Дробомет - это Браунинг АУТО-5. Самозарядка гладкоствольная, короче. Богат был, шельмец, она немало стоила.

Богат был, шельмец, она немало стоила.

WouWar
Документы на гладкоствол не нужны были и после 1905.

каталог 1906-07 гг.

Student
Дробомет - это Браунинг АУТО-5

В те годы шалил у нас и известный разбойничек Лбов

Коллеги, уважаемый топикстартер!

А что известно о холодном оружии в Империи?

В частности, продажа в магазинах охотничьих (походных-дорожных-спорт. и пр) ножей осуществлялась без разрешения или ограничения имелись?
Что известно насчёт ношения?

Ибо разгрести туеву хучу различных Уставов, Правил, Уложений и пр. я полностью так и не осилил... 😞 😞 😞

С ув.

Гайдара-деда "Лесные братья"?

Холодное оружие в УК появилось только в СССР, и сейчас существует в УК только на территории б. СССР. Первыми запретили классические финки, если не ошибаюсь, в конце 20-х годов.

Gunsmith51
Холодное оружие в УК появилось только в СССР, и сейчас существует в УК только на территории б. СССР. Первыми запретили классические финки, если не ошибаюсь, в конце 20-х годов.

С советским-то периодом всё ясно... до 1935 уголовки за холодняк не было вовсе.

А вот как при царизме - аспект продажи/ношения/хранения - точно мне неизвестно, я предполагаю, как сейчас в Германии - свободно продаётся холодняк, кроме некоторых образцов.

Однако ни одного официального документа в тырнете я не нашёл... 😞 В этом и печаль.

ни одного официального документа

судя по всему, их и не было

В этом и печаль

печаль - это то, что сейчас в ЗОО

Стреляка
печаль - это то, что сейчас в ЗОО

А в Украине и ЗОО нет! 😊

Каменный век блин...

ASSHUKLIN
Он,только книга называлась "Жизнь ни во что"(Лбовщина)

Аркадий Гайдар написал в Перми "Жизнь не во что" и "Лесные братья" (Давыдовщина). См. оба текста здесь http://publ.lib.ru/ARCHIVES/G/GAYDAR_Arkadiy_Petrovich/_Gaydar_A._P..html

Сказывают, что Гайдар взял в архиве кучу документов для работы, а вернуть забыл 😞

Ну а улица Лбова в Перми до сих пор есть. Там один гордый коттедж и несколько развалюх.

И чтобы по теме оружия - Лбова поймали в Вятской губернии, когда он отстреливался от преследовавших жандармов из "маузера", и имея в кармане несколько сняряженных обойм, в горячке боя полез в другой карман, где лежали патроны россыпью, и сунул патрон в патронник пулей назад. В результате пистолет заклинило. Вот Махно опыт сей учел, носил несколько наганов.