Льежский Наган.

Прислали фото Нагана, хранится в семье белогвардейца в США.
Какой то он странный немного, что скажите коллеги?

Это не Наган. Это испанское подражание. К белогвардейцам никакого отношения не имеет. Смазывался, вероятно, кукурузным маслом.

p.s. Скажу больше, предполагаю что от Нагана тут только внешний вид, а УСМ подобен Пиперовскому. Если это так, то штука без сомнения ОЧЕНЬ интересная

Подражание с технологическими бельгийскими клеймами?
И клеймом Нагана?

Sacor
Подражание с технологическими бельгийскими клеймами?
И клеймом Нагана?

А зачем технологические?
Смысла нет как такового.

Sacor
А зачем технологические?
Смысла нет как такового.

2m-outrage
А затем чтобы поверили что это брендовая вещь. Ведь вы же поверили и упорно не желаете признавать очевидные вещи. Меня всегда смешат местные эксперты Наганов которые до драки обсуждают правильность клейм на револьвере который по конструкции скорее напоминает пылесос чем Наган. Насколько я понимаю, другое устройство УСМ или крепление барабана заметить проще, но все как упертые рассматривают клейма. У Жука этот револьвер описан как "подражание системе Нагана производства фирмы Arizmendi y Goenaga". И клеймо у него на рисунке как на вашем револьвере. Правда есть одна странность, Жук пишет что у этого револьвера барабан не продвигался вперед, а обтюрация осуществлялась проставками между стволом и барабаном. А у вас такой зазор что ни одна проставка не спасет, если она не утеряна конечно.

Во что поверил? То что этот Наган настоящий?
Наоборот именно странность в конструкции и вызвала сомнения.
Далее, он не мой. Просто банально стало интересно, что это такое.

Стиль подделок до последнего клейма более всё же характерен для перевала Кхибер, чем для европейцев.

Можете попросить чтобы владельцы его разобрали и сделали МНОГО фотографий? С разных ракурсов, при разном положении курка и спускового крючка. Пусть дадут более подробное описание действия механизма, одинарного он действия или двойного. Продвигается ли вперед барабан при выстреле или нет. Если продвигается, то до того как курок сорвется с боевого взвода или прямо в момент выстрела? В любом случае, если вы можете привезти его сюда, делайте это без раздумий. Местные наганодрочи за него отвалят любую сумму

2m-outrage
Можете попросить чтобы владельцы его разобрали и сделали МНОГО фотографий? С разных ракурсов, при разном положении курка и спускового крючка. Пусть дадут более подробное описание действия механизма, одинарного он действия или двойного. Продвигается ли вперед барабан при выстреле или нет. Если продвигается, то до того как курок сорвется с боевого взвода или прямо в момент выстрела? В любом случае, если вы можете привезти его сюда, делайте это без раздумий. Местные наганодрочи за него отвалят любую сумму

Привести не возможно, хранят они его реально как реликвию. По легенде воевал в армии Врангеля.

Разобрать и сфотографировать попрошу, по описанию работы механизма тоже.

Винты не на месте, не как у обычного Нагана. Странно, зачем делать такую подделку, отличающуюся механизмом? Механизм Нагана не сложный. Гораздо интереснее чем сам револьвер его история. Если он действительно хранится в семье белогвардейца, то откуда взялся? Может быть владелец в трудную минуту продал или потерял свой револьвер, а потом купил ему замену? Подозреваю, что тогда магазины в Европе были завалены вывезенными белогвардейцами Наганами, значит купил скорее всего уже в Америке. Купил конечно похожий на Наган револьвер и под нагановские патроны. Услышать бы рассказ. Смысла сейчас подделывать и выдавать его за Наган нет, Америка завалена русскими Наганами любых годов, бельгийский не такой массовый, но встречается довольно часто, так что это явно не попытка сейчас продать предмет дороже.

Реликвия-не реликвия, а револьвер явно побывал в неумелых руках внука или правнука с наждачной бумагой, то есть до этого хранился явно в плохих условиях.

Sacor
По легенде воевал в армии Врангеля.

Strelok13
Странно, зачем делать такую подделку, отличающуюся механизмом?

Strelok13
Механизм Нагана не сложный.

Strelok13
Смысла сейчас подделывать и выдавать его за Наган нет

Strelok13
бельгийский не такой массовый, но встречается довольно часто, так что это явно не попытка сейчас продать предмет дороже.

Strelok13
Винты не на месте, не как у обычного Нагана.

Вот аналогичный испанский револьвер по мотивам Нагана http://www.nagant.info/?cat=143
Кстати, технологических бельгийских клейм я на нем не вижу. Основное клеймо так же бельгийскому не соответствует и обозначает именно револьвер по мотивам. Вот похожее клеймо http://www.nagant.info/?img=592 Там конструкция уж совсем оригинальная.

Ой-ёй... да, отсутствие крышки я не заметил. Э... ну да 😊. Не Наган точно. Как бы когда в целом вроде Наган, то как-то не обращаешь внимание на мелочи. Нет, мне такой в виде "Блефа" продать было бы реально, схватил бы и только дома обратил бы внимание на крышку наверно 😊.

Strelok13
Нет, мне такой в виде "Блефа" продать было бы реально, схватил бы и только дома обратил бы внимание на крышку наверно .

Strelok13
Странно, зачем делать такую подделку, отличающуюся механизмом?

Судя по виднеющейся из рамки конической казенной части ствола, барабан надвижной..

PAPASHA2
Судя по виднеющейся из рамки конической казенной части ствола, барабан надвижной..

Представляете себе конструкцию, помирившую двух непримиримых конкурентов?

Слушаёйте ,а как сие чудо разбиралось?

ну наверно выкручивались винты и все детали высыпались. А боевая пружина где-то под накладками закреплена

Из того что знаю. Рамка цельная, без снимающейся крышки. Для доступа к УСМ надо "пролезать" сверху через "курковую прорезь" и снизу при снятых накладках.

Рамка цельная, без снимающейся крышки. Для доступа к УСМ надо "пролезать" в него через "курковую прорезь" и снизу при снятых накладках.

Принципиальны фото со снятыми накладками рукоятки.
Если там проемы - то ничего особого. Веблей помнится, примерно так же сделан, никто не паникует.

Так тут мы видим раму разборную скоба опять же съёмная, не ,какая то мутная система я как то не думал ,что у веблея рама такая ,знаю что у Смита крышка есть ,думал раз переломка то и у него тоже так.

А осмотрите крупно скобу на этом револьвере за спуском- там есть интересное.

Думаете сварка? Какое-то подозрительное черное пятно

Кто знает сколько по контракту было
поставлено в Турцию Бельгийских Наганов М-1895 ?

2m-outrage
Думаете сварка? Какое-то подозрительное черное пятно

На мой взгляд - там необычный прилив на скобе - в котором вполне может быть второй крепежный винт скобы -в торец, как на веблее.

А вообще - в рамках данных фото револьвер этот может быть что угодно.

Например, это может быть нечто вроде тогдашнего ММГ, некий тренировочный нестреляющий образец-болванка.

А может - и боевой, но вот так сделанный по теме веблей - с рамкой зацело.

Тут ведь что важно?
Ежели кто-то хохмит - то на основании наших суждений по малопонятным фото он может бесконечно получать свое удовольствие, прикалываясь над нашими потугами выяснить истину на основании такого вот малопонятного материала.

А ежели кому-то надо реально выяснить - ну, тогда надо давать еще фото, уже в разборе, как тут и писали.

Продолжая же гадать без дополнительной инфы - мы просто подставляемся под хохмы, думаю. Все что можно было понять по данному нам материалу - уже высказано.

Владимир, я думаю Вы зря такие выводы делаете. Никто не хочет никого унизить. Я понимаю если бы это была тема из разряда "какое яйцо чесал мой дедушка (прадедушка, сосед моего кума и пр.) в ПМВ вбегая в немецкий окоп с Наганом в руке?" или "а можно ли застрелить с Нагана тираннозавра коих развелось в последнее время немерянно?". Т.е. изначально тролевская тема. Тут же мы имеем конкретный образец, реальность выпуска которого в тридцатых годах подтверждена несколькими источниками. Просто об устройстве подобных образцов нет никакой информации и вот это интересно. Подробности их производства, количество произведенных и хотя бы приблизительный список заказчиков мы установить не сможем никогда, но вот узнать устройство вполне можем. То под какой легендой владельцы сейчас хранят этот образец их проблема. Комрад, который имеет с ними контакт желает выяснить что же имеют его знакомые. Мы же хотим узнать отличие этого образца от "настоящего" Нагана. Так что я думаю что есть все шансы удовлетворить интересы обеих сторон.

Тогда это вероятнее всего наган в схеме веблея - в этом случае интересно как реализовано надвигание барабана - ибо ползун при такой системе засобачить туда - малореально. Разве что сверху тот винтик не открывает еще какую-то крышку в районе целика.

Я думаю что надвигание барабана по схеме Пипера. Где-то я уже выкладывал схему, но вечером повторю тут. Там перед курком деталь качается на оси расположенной сверху. Курок толкает эту деталь, а та в свою очередь толкает барабан. Жесткого удержания барабана в момент выстрела нет. Откат барабана назад сдерживается весом барабана, детали что его толкает, весом курка и усилием боевой пружины.

Тогда это вероятнее всего наган в схеме веблея

по схеме Пипера.

Вот тут еще подражание Нагану. Но без набегания барабана.
http://littlegun.be/ma_collection/espagne/a%20sp%20nagant%20espagnol%20gb.htm

Есть в США мужик один, так он ездит по Латинской Америке и покупает там револьверы разные. Потом привозит в США и продаёт на Ганброкере. Судя по состоянию, думается мне что это именно оттуда экземпляр - там этого испанского хлама было горы. Хотя, если *белогвардейца* занесло в Аргентину или Боливию какую в 20-30ые - весьма возможно что там он его и купил.

В любом случае, это такой же Наган как и те что из рельсы напильником в Пакистане ваяют.

Whale
Потом привозит в США и продаёт на Ганброкере.

2m-outrage
А не он ли недавно продавал "мексиканский" Пипер?

Не знаю. Ссылка нужна. У него фотки на синем фоне и как правило для сравнения кольт лежит какой-то и образцы патронов.

На нём барабан какой то слишком новый ,не находите?

Да вроде нормальный, такой же кривой и подранный. Разве только чуть темнее, но этому могут быть разные причины

2m-outrage
...УСМ подобен Пиперовском...

У тебя есть схема Пипера? Дай, пожалуйста.

Вот тут глянь http://guns.allzip.org/topic/18/485030.html

Кстати, нашел рисунок из патента Пипера

VVL
У тебя есть схема Пипера?

Sacor
Прислали фото Нагана, хранится в семье белогвардейца в США.
Какой то он странный немного, что скажите коллеги?
[/URL]


[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/3660373.jpg]

Испанский макет. Литье, алюм. с чугуном. Игрушка. Уверен! Дурачат! Убедите в обратном.

Головка шомпола: разве так делается нормальными производителями?

вопрос к 2m-outrage: и здесь, и в теме"причины принятия..." вы говорите, что у Пипера барабан надвигается непосредственно в момент выстрела казенником, который в свою очередь двигается спущенным курком. В приведенной вами книге "ручное оружие самообороны", которая описывает не патент а действующий образец, говорится, что барабан продвигается вперед пяткой спускового крючка d. В том механизме, что в патенте, тоже есть выступ с.к., да и собачка давит вверх и вперед.

to6a, а вы правы, в книжке описано что барабан двигается вперед пяткой спускового крючка. Мне доступны еще две схемы с револьвером Пипера, это та что на приведенном свыше патенте и иллюстрация из книги "Ручно оружие. Атлазъ. (Н.Цветковъ, К.Найденовъ, 1898 г.)". Так в этих двух источниках пятки спускового крючка нет. Там все казенник делает. Блин, надо проводить расследование. Наверно напишу-ка я запрос в бельгийские архивы с просьбой подобрать патенты Пипера. Да раз и навсегда разберусь с ними

perepletschik
Испанский макет. Литье, алюм. с чугуном. Игрушка. Уверен! Дурачат! Убедите в обратном.

2m-outrage
Я думаю что надвигание барабана по схеме Пипера. Где-то я уже выкладывал схему, но вечером повторю тут. Там перед курком деталь качается на оси расположенной сверху. Курок толкает эту деталь, а та в свою очередь толкает барабан. Жесткого удержания барабана в момент выстрела нет. Откат барабана назад сдерживается весом барабана, детали что его толкает, весом курка и усилием боевой пружины.

удержание не вполне жесткое, но существенное за счет близости точки приложения силы к оси вращения курка, а казенник скорее всего поворачивается вперёд спусковым рычагом "y", чтобы выступ курка "тета штрих" мог двинуться за пределы выреза казенника "тета" и подпереть казенник.

to6a
а казенник скорее всего поворачивается вперёд спусковым рычагом "y", чтобы выступ курка "тета штрих" мог двинуться за пределы выреза казенника "тета" и подпереть казенник.

В курке есть вышарошка /полость, выемка/,в ней на одной оси со с.к. спусковой рычаг"y".
Если ничем не двигать казенник, курок зацепится своим выступом "тета" за выступ "t" казенника, это как упор в ползун на нагане. К сожалению на рисунке не видно, а в тексте не описывается каким образом казенник продвигается вперед, но в момент выстрела он подпирается и этим спусковым рычагом "y"./по тексту/
ТЕТА-как О, с горизонтальной чертой.
На рисунке части как раз в момент, когда боек не достает до капсюля

to6a
ТЕТА-как О, с горизонтальной чертой.

Вроде эта, как клавиатурой написать не знаю

Sacor
Прислали фото Нагана, хранится в семье белогвардейца в США.

В США? А не в Болгарии, случаем?

А почему такие предположения, Николай? Револьвер всплывал в Болгарии?

Вот ещё Лже Наган 😊

Нумминорих
Головка шомпола: разве так делается нормальными производителями?

andreyelar1
Вот ещё Лже Наган

А другие его фото есть?

Ну с ним все ясно. Это обычный семизарядный револьвер не имеющий надвигания барабана. Так сказать попытка объединить внешний дизайн модели 1895 года с внутренним устройством модели 1887 года, но в монолитном корпусе

Нумминорих
Головка шомпола: разве так делается нормальными производителями?

Дело в том, что: 1.Шомпол точится на токаром станке и накатать накатку сразу быстрее и проще чем фрезеровать . 2. Такое расположение пазов совершеннно непригодно для вытягивания шомпола (пальцы соскальзывают). 3. Шомпол не подвергался мех. обработке и есть литой( во всяком случае мне, слепому, так видится).4. Существует сомнение в наличии шомпола как отдельной составляющей.
И это пока только о шомполе. Скажу еще только что, по характеру повреждений на рев. можно предположить ,что призведен он из мягких сплавов.

Повреждения мне так же не нравятся. Действительно как алюминий драли. Подождем фоток в разобранном виде

2m-outrage
Повреждения мне так же не нравятся. Действительно как алюминий драли. Подождем фоток в разобранном виде

Боюсь ждать придется долго...

Жаль конечно если не дождемся. Зато я попросил бельгийского коллегу сделать мне подборку патентов всех изобретателей кто работал на тему отсечки газов в то время. Это Пипер, Наган и Гра

Дело хорошее 😊

Тоже жду патентов. А перевод возможен?

Для полноты темы очень пришлись бы фотографии и вариации настоящего льежского нагана и ссылки на ресурсы по нему

А мне удалось лицезреть вот такой наганобульдог:

Для полноты темы очень пришлись бы фотографии и вариации настоящего льежского нагана и ссылки на ресурсы по нему

[QUOTE]Originally posted by Costas:
[B]А мне удалось лицезреть вот такой наганобульдог:
От нагана здесь кажется только экстрактор, поворотный на стволе ?

Коллеги, дайте, пожалуйста, Вашу оценку данному макету. Насколько я понимаю, он и есть "настоящий" экземпляр льежского нагана, вот только насколько он цене в такой деактивации.

Заранее огромное спасибо

Пытаюсь добавить фотографии уже часа три - Ганзы необычайно глючат

Еще

Еще фотографии

И еще фотка

С другой стороны

С другой стороны

Вы же сами поставили настоящий в кавычки 😊

Андрей, я прошу мнения, Вашего и остальных уважаемых уастников, а не интерпритации моего слога :-)
Большое спасибо

С уважением

Андрей, я прошу мнения Вашего и других уважаемых коллег по данному экземпляру, а не интерпритации моего слога :-)

С уважением,

Happyman

P.S. А на форуме вообще когда-либо продавали макет настоящего льежского нагана?

Я думаю что вопрос ценности надо ставить исходя не из способа деактивации образца, а исходя из варварской реставрации

Готов поставить вопрос как угодно. Пытаюсь понять, действительно перед нами оригинальный льежский наган, и какова его ценность

Чуть выше приведены две ссылки, по которым можно посмотреть фото
бельгийца и сравнить с вашим, и думаю Вы легко можете найти различия,
прикрепил ещё фото своего.
ИМХО любой Блеф интересней, чем представленный Вами образец.

andreyelar1
ИМХО любой Блеф интересней, чем представленный Вами образец.

Так может кто-нибудь кроме пространных рассуждений дать оценку данному экземпляру?

Скажем полторы цены от Блефа

:-)))))))))) Полторы цены от Блефа... то есть тысяч 10 рублей максимум :-)
Спасибо. Еще уважаемые коллеги выскажут свое мнение?

А может вы сами скажете сколько стотыщьмильёнов вы за него хотите получить, да, глядишь, и найдется покупатель

Я разве где-то обмолвился, что это должно дорого стоит? Может он и как полблефа не стоит.... А может его коллекционная ценность, как экземпляра редкого позволит любителю наганов тысяч 50 найти...

Я просто не в курсе. Поэтому и спрашиваю...

Приветствую, Коллега!
Дело в том, что представленного Вами фотоматериала явно недостаточно для объективной оценки предложенной вещи. Желательно взглянуть на детали УСМ и их номера и клейма, если таковые имеются. А, так..... - шомпол явно новодельный, похоже, что и мушка тоже... И, ещё меня смущают гайки на дереве, их посадка и, собственно, неаккуратная подгонка накладок.

Возможности сделать фотографий нет. Правильно ли все-таки я Вас понял, что наган самоденьный на базе обычного нагана?

Правильно ли все-таки я Вас понял, что наган самоденьный на базе обычного нагана?

Вот, чуть побольше фото.
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=144657

frommer
Вот, чуть побольше фото.
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=144657

Кто скажет, что это НЕ сделано пантографом, пусть первый бросит в меня камень:

Уважаемый о чем Вы говорите, какой пантограф, вот фото в большом разрешении...

IvanBur
...какой пантограф,...

Какая разница, чем сделана эта надпись?
Всё равно этот льежский Наган липа.

VVL

Какая разница, чем сделана эта надпись?
Всё равно этот льежский Наган липа.

Очень исчерпывающий ответ, а главное аргументированный.
Argumenta ponderantur, non numerantur!

IvanBur
Очень исчерпывающий ответ, а главное аргументированный.

Угу. Покажи, пожалуйста, тот вопрос на который я типа отвечал.
После этого комментируй аргументы.
Которые я и не собирался давать. Общими словами: бельгийские револьверы клеймились не так. А частности я рассказывать не буду. Зачем? Чтобы потом фуфлыжные Наганы шли с правильным клеймением? Мне такого не надо. Так их хоть видно.

У бельгийцев мод. 1895 часть низа рукоятки была на левой стенке, что видно на фото. В России упростили техпроцесс, низ рукоятки цельный, год изменения не скажу, не знаю.

А вот еще образец "по мотивам"

VVL

Угу. Покажи, пожалуйста, тот вопрос на который я типа отвечал.
После этого комментируй аргументы.
Которые я и не собирался давать. Общими словами: бельгийские револьверы клеймились не так. А частности я рассказывать не буду. Зачем? Чтобы потом фуфлыжные Наганы шли с правильным клеймением? Мне такого не надо. Так их хоть видно.

Во первых, мы с вами на брудершафт не пили и потому я не позволял вам обращаться ко мне на ты. Во вторых, советую Вам повнимательней ознакомиться с предыдущими постами и Вы сами увидите вопрос, касающийся данного макета, поставленный одним из участников форума. Ну и в третьих, я прекрасно осведомлен с признаками указывающими на подлинность предмета и не нуждаюсь в Ваших аргументах, которые Вы так тщательно держите в большой тайне, во избежание появления на рынке поддельных Наганов, а вот многим другим участникам, думаю, было бы интересно услышать от Вас, что-то более конкретное чем просто "липа".

VVL
Чтобы потом фуфлыжные Наганы шли с правильным клеймением? Мне такого не надо. Так их хоть видно.

p.s. Опять же о моей нагановской кастрюле можно вспомнить