Бельгийский оружейник Комблен

Народ! Ищу хорошую фотку Комблена - бельгийского оружейника второй половины 1800-х. Он автор винтовки, принятой армией Бельгии - М1871.
Собираю материал по винтовке, а фото её создателя не могу найти.
Заранее спасибо за помощь!

Единственная фотка, что у меня есть в печатном виде, так же болтается в сети:

Другие есть?

VVL
Собираю материал по винтовке, а фото её создателя не могу найти.

urhan
Думаю, что Вы с этим материалом знакомы.

Спасибо! Этот материал есть.

VVL
Спасибо! Этот материал есть.

И даже не пошутил. 😊

NORDBADGER
И даже не пошутил.

А что бы ты ответил? 😊 И так десять минут думал, что написать.

VVL
А что бы ты ответил? 😊 И так десять минут думал, что написать.

Попросил бы статью с автографом автора. 😊 На самом деле конечно да 😊 ... ну уж рассказал бы человеку, ху из ху.

А у меня уже есть автограф VVL-a. Вот так вот!

2m-outrage
А у меня уже есть автограф VVL-a. Вот так вот!

Из комблена. 😀

А что за статья такая и кто VVL?

.

VVL
Спасибо! Этот материал есть.

VVL
И так десять минут думал, что написать

NORDBADGER
Из комблена.

Pavlov
кто VVL?

2m-outrage
Нет, из более раннего журнала

Я не про журнал ... злой я. 😊

2m-outrage
Модератор раздела "История оружия"

Хорошо, напишу такую формулу:

Владислав Валентинович Лесняк = VVL

estetes
Всё получилось скромно, тактично, доброжелательно и с уважением к собеседнику. Лучшего ответа и не придумать

А кто такой: Анна Чиврикова?

2m-outrage
Хорошо, напишу такую формулу:

Владислав Валентинович Лесняк = VVL

А он интересно пишет?

Pavlov:
А он интересно пишет?

А вы почитайте и скажите нам интересно он пишет или нет. 😊

Здесь русские журналы не продаются. Тоесть продаются, но не этот. А, не имеет значения, я все равно не интересуюсь оружием...

Pavlov
А он интересно пишет?

Мерси, мон ами!

(С статьей Влада про Комблен хрошо знаком, шутка юмора!)

VVL, вопрос тебе. Прочитал статью про изготовление патронов к винтовке Комблена и не понял один момент, почему капсюля не срабатывали при обжимке в гильзах?

Costas
А кто такой: Анна Чиврикова?

Пусть останется интрига. 😊

2m-outrage
А у меня уже есть автограф VVL-a. Вот так вот!

estetes
. Всё получилось скромно, тактично, доброжелательно и с уважением к собеседнику. Лучшего ответа и не придумать.

2m-outrage
Да, он такой. Сама скромность.

Блин, в глазах туман... клавиатуру не вижу. Скупая слеза катится по небритой щеке.
Вот она слава... по отчеству обозначили.

Pavlov
Мерси, мон ами!
(С статьей Влада про Комблен хрошо знаком, шутка юмора!)

2m-outrage, Pavlov издевается. Он почти в каждой статье мне помогает книгами. За что ему ещё раз мерси!
От упоминания своего соучастия скромно отказался.

2m-outrage
VVL, вопрос тебе. Прочитал статью про изготовление патронов к винтовке Комблена и не понял один момент, почему капсюля не срабатывали при обжимке в гильзах?

Последовательность производства примерно такая:
- скручивают трубочку;
- загибают с одной стороны трубочки края (донная сторона);
- выбивают два латунных кружка и придают им выпуклую форму, в одном из диском делают отверстие для форса капсюльного пламени. затем внутрь глухого диска закладывают гремучую смесь и накрывают "продырявленным" диском. получается "таблетка" будущего капсюля;
- таблетку помещают на самое дно трубки;
- трубку с выпуклой капсюльной таблеткой помещают в донце и прессом бац!
В результате давления матрицы пресса выпуклая "таблетка" капсюля плющится и раздаётся в стороны. Тем самым вдавливая стенки трубки в пустоту закраины донца. Расплющенная "таблетка" давлением запечатывает все три раздельный компонента (донце , трубка, капсюль) в герметичный пакет.

Думаю, твой вопрос относится к самой последней операции: работа пресса по капсюлю. Так?

Почему не срабатывает капсюль? Отвечу честно: точного ответа нигде не дано. Можно только догадываться.
Во-первых, за точность схемы и процесса сборки я отвечаю на 100%. Работал, точнее работал тот самый "Анна Чиврикова", с оригинальными бельгийскими документами 1872 года. Проверка комиссией гражданского министерства оружия и боеприпасов, поставляемых нац. гвардии и армии. Кроме собственных результатов члены комиссии дали результаты работ военных от 1867 года на которые они наткнулись. То есть военные в год принятия винтовки и патрона Альбини-Брадлина (той самой, от которой плясал Баранов создавая свою винтовку) провели серьёзное тестирование патрона. Чиновник так и пишет: "Монсеньор министр. Имею честь доложить, что патрон сконструирован так-то способом и по таким-то причинам..." и так далее.
Вот это всё и послужило источником данных по бельгийскому 11мм патрону. Инфа, что называется, из первых рук. Никаких пересказов и перепечаток из книги в книгу, когда городят чёрти-что. Плюс подлинные оригинальные пособия 18**-х годов по патрону.
К сожалению, в отчёте в главе по патронам почти полностью отсутствуют схемы. Только устное описание. Сидел два дня с карандашом, вырисовывал схему и последовательность производства патрона. Не мог поверить, что капсюль впечатывают в донце гильзы прессом и он не детонирует! Pavlov скинул скан старинной книги 18**-х годов (получается, она ровесница тех патронов и её автор был, как говорится, в теме), где подробно даны схемы тогдашних патронов. Схема от Pavlov'а окончательно убедила меня, что и вправду таблетку с гремучей смесью внутри запрессовывают и плющат 8 тонным прессом.

Как можно объяснить НЕ детонацию? Чёрт его знает. Видимо, пресс работает очень плавно. К тому же, неизвестно, каковы свойства тогдашнего гремучего состава. Может плавное давление, а не резкий удар, для него не страшны?

Но факт остаётся фактом: так собирали бельгийские патроны Альбини-Брадлина. Я конечно пытался найти оригинальную гильзу с "давленным" капсюлем и аккуратно её продольно распилить, чтоб убедится в конструкции. Но все встреченные патроны и гильзы были более поздних выпусков - уже с середины 1870-х в гильзы вставляли привычные нам бердановские капсюли.
Гильзу с давленной "таблеткой" встретил только один раз, но коллекционер даже не захотел слышать о продаже. Типа, редкость несусветная, он второй такой просто не достанет.

Твои версии несрабатывания капсюля?

Технологию я еще и на бумаге понял. Мне не понятно вот что: сначала "...внутрь глухого диска закладывают гремучую смесь..." а потом "...прессом бац!...". Если я правильно понял как должна действовать гремучая смесь в капсюлях то следующим пунктом должно быть "...и капсюль бабах!!!...". А у тебя этого нет. Неужели редакторские "правки"?

Pavlov издевается. Он почти в каждой статье мне помогает книгами

2m-outrage
Неужели редакторские "правки"?

Дописал в предыдущем сообщении. Перечти.

VVL
Твои версии несрабатывания капсюля?

Если в капсуле есть отверстия, то могли банально добавлять каплю воды. Оная испаряется после сборки и капсуль на взводе.

Скорее смесь изначально сырая, и уже после всех механических операций, сохнет

Как можно объяснить НЕ детонацию?

Влад, я тут последнюю часть статьи почитал. Вроде все неплохо, но у меня появились вопросы когда я увидел фото. А именно фото с тобой. Я заметил что с нашей последней встречи ты как-то "расхомячился". Прямо очень даже!

VVL
Но факт остаётся фактом: так собирали бельгийские патроны Альбини-Брадлина.

И не только бельгийские патроны. В США к винтовкам обр. 1873 & 1884 (Trapdoor) выпустили миллионы патронов со схожей конструкцией капсюля, Benet primed. Были и другие конструкции, где гремучий состав так же прессовался между дисками. Например:

Pavlov
Были и другие конструкции...

Угу, в курсе. Всех само собою не знаю, но встречал много упоминаний. Несколько лет назад, когда впервые залез на сайт патентного ведомства США, обнаружил раздел, в котором лежат патронные патенты. Дело было вечером. Думал, зайду на сайт, одним глазком гляну, часик другой... До пяти утра засиделся, так было интересно. Конструкций до черта выдумали.

Alter
могли банально добавлять каплю воды.

2m-outrage
Скорее смесь изначально сырая, и уже после всех механических операций, сохнет

пару лет назад п-ф выкладывал сканы из древнего источника. Это были заметки русского офицера, посетившего швейцарскую патронную фабрику. Речь шла о патронах к Веттерли. Значит, описаны годы около 1870. Патроны к Веттерли кольцевого боя. Капсюльный состав наносили внутрь гильзы и потом, кажется деревянными палочками, размазывали по периметру закраины. Затем, подготовленные гильзы с капсюльным составом на поддонах ставили сушиться на пару суток в специальную комнату.
Так что разжиженным составом пользовались - факт.
Но мне кажется, что если она будет жидкой... под прессом она полезет из всех щелей таблетки.
Как вариант: половинки таблетки были неодинаковы по форме. Ну, то, что в одной была дырочка для форсу пламени, это понятно. Но, можно предположить, что в нижней половинке дополнительно выдавливалась небольшая пимпочка, в которую и помещался капсюльный состав. Тогда получится, как по рисунку. Пимпочка с капсюльным составом попадает точно в дырку в донце гильзы (дополнительная центровка всех деталей перед запрессовкой), а смесь никуда не "гуляет" в таблетке в момент сжатия половинок.
Вот так:

При наличии пимпочки и угроза чрезмерного давления на гремучую смесь минимальная. Что не мешает её всё равно сделать размягчённой. Это, как говорится, по вкусу.

VVL
Капсюльный состав наносили внутрь гильзы и потом, кажется деревянными палочками, размазывали по периметру закраины. Затем, подготовленные гильзы с капсюльным составом на поддонах ставили сушиться на пару суток в специальную комнату.

VVL
жидкой..

2m-outrage
...Ну Палыч! Ничего-ничего, приедешь в Россию я тебе паленой водки за это налью. За конспирацию так сказать. Чтобы знал как издеваться

Неси водку сюда, а я дам подержать эту игрушку - как бишь её, то ли комбайн, то ли гобелен... ВВЛ вдохновил статьей, пришлось купить.

К бразильским Комбленам шел штык от Шаспо, производства Александра Копеля, Зуль. Хотя некоторые авторы утверждают, что штык Шаспо не подойдет Комблену без модификации, оказалось, что это не так. Как видно на фото, немодифицированный штык Шаспо отлично присоединяется к Комблену!

Мал карабин, но с длинным того... штыком. 😊

Винтов, конечно, много. Эх,раньше шуруповёртов не было 😊.

Поздравляю ещё раз, Pavlov, с приобретением.
Несколько вопросов.

Не могу разглядеть клейма - кто производитель?

Штык правильный?

Что выбито на металле затвора (указал стрелочкой):

Шомпол отменный! Что за следы на стержне (указал стрелочками)? Как сделали такой?

Pavlov
Неси водку сюда, а я дам подержать эту игрушку

VVL
Не могу разглядеть клейма - кто производитель? Штык правильный? Что выбито на металле затвора (указал стрелочкой)...Шомпол отменный! Что за следы на стержне (указал стрелочками)? Как сделали такой?

Производитель Beuret Freres. Штык обычный от Chassepot Mle 1866 французского производства (не Alexander Copel как положено бразильским). Т.е. правильная модель, неправильный производитель. Интересно было подойдет ли штык Mle 1866 без переделки (как пишут некоторые авторы) - щелкнул на месте как будто всегда был с карабином. Само собой, штык Gras Mle 1874 тоже подошел.

Надо посмотреть что выбито на затворе, не обратил внимания. Напишу вечером.

Кольцевые следы на шомполе неясно от чего. Следы износа?

VVL
..Что выбито на металле затвора...

Номер 241. Чуть ниже с другой стороны выбит номер 412. Ни один из них не соответствует серийному номеру, который рядом. Номер сборки, если вообще это номер, а не совoкупность цифр, означающие приемку определенной операции?

Pavlov

Какой вопрос, шановни пане? Задавайте, плийз.

Ага,да я к вам уже с этим вопросом приставал.Шарпс,на ЮТУБ есть ролик где гильза интенсивно выбрасывается,а в других извлекается пальцами.Шарпс 1859г переделка под унитар.Вы мне давали схемки.Я их рассмотрел ,но или я дурак или ,что то не так .Ну не может выбрасываться гильза .А в ролике вылетает аж бегом.Я предположил ,что просто без выстрела она выбрасывается ,а после выстрела горячая извлекается.Ну никак не могу понять этого.Мне его пальцами бы пощупать я разобралсяб даже без отвёртки ,но Бог не дал.Может Вы объясните.

В Шарпсах не разбираюсь, сожалею, вряд ли смогу помочь. Стрелял только раз из реплики, лет семь-восемь назад. Помню, что гильза выбрасывается, но насколько энергично зависит от того насколько энергично работаем с рычагом. И я, и собственник винтовки открывали затвор осторожно, чтобы не потерять ценную гильзу.

Помню, что гильза выбрасывается, но насколько энергично зависит от того насколько энергично работаем с рычагом. И я, и собственник винтовки открывали затвор осторожно, чтобы не потерять ценную гильзу.