Кто хоть чего-то знает про эту машинку
кроме названия (ЗетБ-47) ?
На вид - ну оооочень интересный аппарат 😊 Для 47-го года тем более... любили чехи в те годы футуру всякую - Самопал 23 там, но до такой степени !..
ПС собираю материал на статью об нём, пока немного накопал...
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=3998 здесь на статью должно хватить, даже с картинками. 😊
Какая-то странная статья получается, ни одна картинка не увеличивается- сплошные ошибки синтаксиса.
Kosta_g
Какая-то странная статья получается, ни одна картинка не увеличивается- сплошные ошибки синтаксиса.
Есть такая бяка. Кликаем правой кнопкой на рисунок на странице - свойства - копируем адрес (http://www.palba.cz/forumfoto/albums/CSSR_po_roce_45_stare/normal_ZB47_14.jpg ) - вставляем его в браузер в окно "адрес" и убираем "normal_" - получаем (http://www.palba.cz/forumfoto/albums/CSSR_po_roce_45_stare/ZB47_14.jpg ) - жмём Enter. Так примерно. 😊
Ох и хитер! Поди продавцы на рынке друг друга твоим именем пугают.
Дааа сильно... осталось ещё понять, но вроде бы язык родственный, славянский 😊
Так а что тут непонятного?
Но, должен признать, для 47 года шокирует 😀
Система подачи-то, а?
Его вот так:
А он, значится, о как:
Мндя...
Однако, роторный подаватель мне очень напоминает затвор экспериментального пистолета-пулемёта.
Была такая занятная штуковина со складным вдоль голого ствола (без кожуха) вперёд коробчатым магазином и квадратной ствольной коробкой, в которой размещался роторный затвор...
Ндааа уж... устройство-то из картинок ясно 100%, а вот текст сопроводительный понял раза с 4-го, и то не всё 😞
Пишут вроде чехи, что Холек его специально для танкистов делал, чтобы без выступов - ни за что не зацеплялось когда из горящего танка выбираешься. В принципе, логика есть - сравниваем с АКСУ тем же, с торчащим рожком. Так что можно считать дальним предшественником P90 PDW. Тоже компактный, без вступающего магазина, тоже "оружие последнего шанса".
С другой стороны хват - ... списифический. И не для русской зимы 100%, без пальцев потом пойдёшь 😊 Ну ЧССР вроде как с нами воевать не собиралась таки 😊 разве по-малому, как в 68-м, а в 47 так и ваще 😛
-Saper-
Однако, роторный подаватель мне очень напоминает затвор экспериментального пистолета-пулемёта.
Была такая занятная штуковина со складным вдоль голого ствола (без кожуха) вперёд коробчатым магазином и квадратной ствольной коробкой, в которой размещался роторный затвор...
Да вроде не совсем опытный, даже немцы десять штук слепили. Только затвор там не вращается.
в_2_кЗанятно ,была такая мысль ,но опять сложно.
А картинку утащил, пригодится.
Мои пять копеек
Интересно, насколько надежной была такая система подачи.
насколько надежной была такая система подачи.А она вам Спенсера не напоминает ,просто дальнейшее развитие идеи. А тот ненадёжностью не страдал.
Ну у Спенсера другое немного, там патроны вроде по трубке шли, и подавались вдоль своей оси. А тут - штампованный магазин, люфты, да ещё оружие по сути за него удерживают при стрельбе... в принципе - как идея вполне, но почему тогда распространения никакого ?
Ещё у меня есть подозрение такое смутное, что если стрелять наклонив машинку направо - патрон тупо вываливался через окно для гильз, падая с храповика.
Короче, видимо были нюансы если ему предпочли 23-й Самопал (тоже не банальная конструкция кстати), несмотря на то что для танкиста без выступающего магазина оружие а-ля ФН П90 было бы поудобнее наверное
Ну у Спенсера другое немного, там патроны вроде по трубке шлиДа есть патент ,Браунинга ,я где то упомянал ,там коробчатый магазин только под стволом и не под углом ,а горизонтально ,а патроны как в этом. А затвор ,тотже Спенсер.
Кстати вопрос наверное дурацкий - но Холечек и Холек это разные люди, или два перевода фамилии одного человека разной степени русифицированности ?
PAN horunj
А она вам Спенсера не напоминает ,просто дальнейшее развитие идеи.
Отдаленно. У Спенсера затвор-качалка, тут затвор прямолинейного хода, подача отдельной деталью. И у Спенсера траектория перестроения патрона при подаче менее экстремальная, чем у данного девайса.
А тот ненадёжностью не страдал.
Х.з. Пишут: "Однако широкому распространению мешали сложный и дорогой в производстве затвор, чувствительность к загрязнению и слабый патрон бокового огня. Очень скоро появились более совершенные магазинные винтовки. Система Спенсера окончательно вышла из употребления и перестала изготовляться в конце 1870-х гг. http://alphabeta.com.ua/arm/page/spensera__vintovka.112/
Я почему про надежность упомянул. Не собираюсь умалять достижения чехословацкой оружейной школы, но доводилось мне читать (давно было, в каком журнале не вспомню, то ли в СУ, то ли в каком-то из оружейных, кои я раньше скупал все, что на глаза попадались), что в 50-х годах Чехословакия предоставила СССР ряд образцов своего стрелкового оружия для проведения испытаний. Всех не помню, но представители семейства Sa. 23 / Sa. 24 / Sa. 25 / Sa. 26 точно были. Из представленных образцов полный цикл испытаний не прошел ни один.
Кстати вопрос наверное дурацкий - но Холечек и Холек это разные люди, или два перевода фамилии одного человека разной степени русифицированности ?
Ну вообщето упоминаются Вацлав Холек и Ярослав Холечек. если Холека в Холечека переврать легко то Вацлава в Ярослава сложней.
kvantunНу вообщето упоминаются Вацлав Холек и Ярослав Холечек. если Холека в Холечека переврать легко то Вацлава в Ярослава сложней.
Ну фамилии-то, безусловно, разные, ибо в далёкие 70-е годы в хоккейной сборной ЧССР одновременно были нападающий Иржи Холек и вратарь Холечек(имени не помню, но сволочь - непробиваемая, почти...) 😛
kapacita zásobníku - 72 nábojů
На вид магазин обычный коробчатый, патронов на 30-35.
Как же они там помещаются? Или магазин 4-х рядный?
магазин однорядный, 32 патрона - откуда 72-то там.
может опытный какой был, и то - сомнительно
32 там патрона, причём в один ряд видимо судя по конструкции
72-то откель ?! может опытный какой, и то вряд ли
kvantunНу вообщето упоминаются Вацлав Холек и Ярослав Холечек. если Холека в Холечека переврать легко то Вацлава в Ярослава сложней.
Ну вы знаете, у нас такие бывают сейчас "преведчеги"... что Манчестер в Ливерпуль превратят с лёгкостью, а уж там одного чеха в другого "перевести"...
Donkey
kapacita zásobníku - 72 nábojů
На вид магазин обычный коробчатый, патронов на 30-35.
Как же они там помещаются? Или магазин 4-х рядный?
32 патрона там, причём в один ряд
72 - фанатзийа какая-то, при такой схеме, ИМХО.
rusAK
Я почему про надежность упомянул. Не собираюсь умалять достижения чехословацкой оружейной школы, но доводилось мне читать (давно было, в каком журнале не вспомню, то ли в СУ, то ли в каком-то из оружейных, кои я раньше скупал все, что на глаза попадались), что в 50-х годах Чехословакия предоставила СССР ряд образцов своего стрелкового оружия для проведения испытаний. Всех не помню, но представители семейства Sa. 23 / Sa. 24 / Sa. 25 / Sa. 26 точно были. Из представленных образцов полный цикл испытаний не прошел ни один.
Не удивлюсь: евреи например тоже отметили, что к условиям пустыни с песком Самопал 23-й не больно-то приспособлен. И соответственно сделали Узи, такой же по схеме, но с кармашками для песка, вместо коробки-трубы и подогнанного под неё затвора. Видимо под более цивильные условия оно, чешское-то, сделано было. А у нас в этом плане довольно жёсткие требования...
Но то что этот ZB-47 отвергли сами чехи даже - видимо о чём-то да говорит.
в_2_к
32 патрона там, причём в один ряд
72 - фанатзийа какая-то, при такой схеме, ИМХО.
32 в два ряда.
72 - у Hooke (пост #10) два первых фото.
в 4 ряда, видимо ? вроде он уширеный
просто я думал, 32 в один - 72 в два (?)
теперь вижу что на схеме патроны в два ряда действительно
в_2_к
в 4 ряда, видимо ? вроде он уширеный
В два, он удлинённый, на длину приклада.