Американские 60-мм минометы М2/М19

Новгородец


Камрады, нужна Ваша помощь. Собираю материал по американским 60-мм минометам ВМВ. Возникли вопросы:
1. В каких странах - кроме Кореи/Вьетнама, после 1945 года эти минометы использовались?
2. Попалось, что копией югославского 60-мм миномет М57 стал американский М3 - нашел только М1, М2, М19 М224: Опечатка или был такой?
3. Что за 60-мм миномет T18E6 - прототип М19?

Новгородец

4. Если правильно понял, то в обороне расчет 60-мм миномета распологался вблизи от ком. взвода (наблюдатель-корректировщик в 90
-100 метрах впереди). В наступлении миномет то же следовал возле ком. взвода?

P38

Новгородец
Что за 60-мм миномет T18E6 - прототип М19?
Да, был стандартизован как М19

hessian

По поводу М3 - единственное что удалось найти, такое название носила деталь-основание миномета М29 (уступ? не знаю, как она по-научному..).

Новгородец

Да, был стандартизован как М19
Спасибо! С этих рисунков все и началось - уж больно на М19 похоже 😛
деталь-основание миномета М29
Опорная плита.

Можно в Сети не искать, ИМХО... По миномету М3 нет ничего, кроме:

Слоняра

Новгородец
3. Что за 60-мм миномет T18E6 - прототип М19?

sakstorp

1. В каких странах - кроме Кореи/Вьетнама, после 1945 года эти минометы использовались?
м-19 = Бельгия, Дания,Канада, Иран,Индонезии, Японии,Чили.

Новгородец

Вот что нашел - канадская армия приняла миномет М19 на вооружение вместо английских 51-мм минометов и использовала их вплоть до начала XXI века.

...M19 mortars on the range at Wainwright...

+


Новгородец

По М3,прототипе югославского М57 - это опечатка. Точно.

Нашел еще клонов М2/М19
Китай - Тип 31 (первые два снимка) и Иран - Fateh(?)



Снимка китайца Тип 63 не у кого нет? Хотя вполне возможно, что мне попались снимки не Тип 31, а именно Тип 63 (подходит под описание). Тогда ищу снимка Тип 31 😛

sakstorp

Снимка китайца Тип 63 не у кого нет?

Новгородец

Спасибо! Значит у меня Тип 63...
Тип 31 вроде бы чуть побольше - ствол длиннее, опорная плита массивнее, 2 цилиндра "противооткатника" и без рукоятки.
sakstorp, а с какого года их Тип 31 и 63/63-1 выпускают, не знаете?

Вот еще, пакистанский М-6.

sakstorp

а с какого года их Тип 31 и 63/63-1 выпускают, не знаете?
Военная делегация посланная в Европу правительством Гоминьдана в 1935 году очень впечатлилась 60мм миномётами Бранда, и было решено копировать систему. Но разразилась китайско-японская война , внедрение в производство пошло очень медленно. Окончательное принятие на вооружение и развёртывание производства произошло только в 1942 году.
Тип 63 был принят 1963году и полномасштабное производство началось в 1964году.

------------------
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах! Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.

sakstorp

Миномёт 31-ого типа имеет ствол длиной 601mm, Общий вес 19кг, и разделяется на 3 части весом 5,5,9кг, максимальная дальность 1444m, максимальная скорость 148m / с, максимальная скорость стрельбы 18-30 выстрелов / мин, горизонтальный угол наведения 11., вертикальный - 45.~ 70..

Новгородец

Спасибо! sakstorp, Вы оправдали мои ожидания 😛

Новгородец

Военной делегация посланная в Европу правительством Гоминьдана в 1935 году очень впечатлилась 60мм миномётами Бранда, и было решено копировать систему.
Нашел еще.
_В Китае 60mm Mle1935 был скопирован и с не много укороченным стволом (у "франка" он был длиной 725 мм ) принят на вооружение как Тип 31.
США поставили Китаю 4183 минометов М2 и Т18Е6 и 4 547 618 мин М49.

Новгородец

sakstorp, Вы не знаете, в чем различие между Тип 63 и Тип 63-1?

sakstorp

Модернизация почти во всём - облегчена конструкция до 11,5кг,улучшена форма опорной плиты, заместо прицела Тип63 используется прицел Тип64(второе название Тип63-1),увеличение рабочего хода буфера, немного изменены сошки.

sakstorp

Окончательное принятие на вооружение и развёртывание производства произошло только в 1942 году.
Возможно, соврал,и всё таки производство началось в 1941году
Производство даты 1941 - 1952
Количество построено более 32000
Возможно, в 1941году началось мелкосерийное производство.
Ещё-
Из-за отличное выполнение 31-стиле раствор, арсенал KMT правительство в 1942 г. по 1949 г. производится в общей сложности 30275 номеров, все виды 60мм минометов и более 400 миллионов единиц.

Новгородец

По Тип 63-1 попалось

Новгородец

Дописываю статью по американским 60-мм минометам ВМВ и частично его копии и прототипы. Вот что получается по китайским 60-мм. (черновик)

___"Китайский 60-мм миномет мало отличался от своего "прародителя", исключая укороченный с 725 до 675 мм ствол, что повлекло за собой уменьшение общей массы миномета до 19 кг. Тип 31 имел простейшее прицельное приспособление и мог разделяться на три части - ствол и опорную плиту массой по 5 кг и 9 кг двуногу. Углы вертикального наведения составляли от +45. до + 70.; горизонтального 11.. Максимальная дальность стрельбы уменьшилась с 1700 до 1530 м, начальная скорость мины также изменилась и составляла 148 м/с вместо 158 м/с. Скорострельность 18-30 выстр/мин,
Минометы Тип 31, а также переданные американцами армии Чан Кайши М2 и М19 применялись как в боях с японцами, так и в ходе гражданской войны, которая разгорелась с новой силой в Китае после 1945 года. Война закончилась победой Мао и уже коммунистический Китай начал поставлять 60-мм минометы борцам с мировым империализмом, в первую очередь в страны Юго-Восточной Азии. - Северную Корею и Вьетнам. В последнем на вооружении местных борцов за независимость страны, сначала с французами, потом с пришедшими им на смену американцами, оказались все три типа 60-мм минометов - захваченные у французских войск 60mm Mle1935, М2 и М19, а также поставленные из тогда еще дружественного Китая Тип 31.

В 1963 году китайцами был принят на вооружение новый 60-мм миномет Тип 63, представлявший собой глубокую модернизацию Тип 31, предназначенный для не регулярных и повстанческих сил. Его полномасштабное производство началось в 1964 году.
Тип 63, как и его предшественник, состоял из опорной плиты, двуноги и гладкостенного ствола, однако имел значительные как внешние так конструктивные отличия. Ствол был укорочен до 610 мм, вместо двух расположенных под стволом амортизаторов остался один - размещенный с наружной части ствола, опорная плита получили для большей устойчивости развитые шипы-грунтозацепы. Миномет стал еще легче - масса в боевом положении составляла 12,3 кг и для транспортировки на большие расстояния его не требовалась разбирать. Теперь Тип 63 в сложенном состоянии мог переносить один человек, для чего служила специальная ручка, закрепленная возле амортизатора на стволе. Максимальная дальность огня составляла 1444 м, скорострельность 15-20 выстр/мин. Для стрельбы могли использоваться как минометные мины от Тип 31, так и от американского М2, включая осветительные M83.
Тип 63 применялся в Вьетнаме, Лаосе, Камбодже и других странах ЮВА, а также поставлялся различными повстанческим группировкам (особенно связанным с китайскими коммунистами) во всех регионах мира, включая афганских душманов".___

Не совсем понял - 30275 номеров - это минометов, а 400 миллионов единиц - это мин?
Янки за время война изготовили 67 500 минометов М2 и 51 756 000 мин к ним.

sakstorp

Максимальная дальность стрельбы уменьшилась с 1700 до 1530 м,
Максимальная дальность 1444m.
Ствол был укорочен до 610 мм,
Тип 63 длина ствола от 550 мм,
исключая укороченный с 725 до 675 мм ствол,
стволом длиной 601mm
а 400 миллионов единиц - это мин?
Вероятно, ошибка автоматического перевода.

Новгородец

Есть вопросы...

Тип 31 - ствол укорочен до 601 мм, дальность стрельбы 1444 метра.

Тип 63 длина ствола от 550 мм (в каком смысле от - "не меньше"_?), дальность стрельбы 1444 м...?
По другим данным (Тип 31 и Тип 63 там идут как одно целое) дальность 1530 метров. Может цифры перепутаны и минометы слились?

_"арсенал KMT правительство"_ - Государственный (гоминьдановский?) арсенал КМТ - так? Что это за арсенал?

Вероятно, ошибка автоматического перевода.
То есть к минам отношения не имеет? Очепятка автоперевода...

sakstorp

Тип 31 - ствол укорочен до 601 мм, дальность стрельбы 1444 метра.

Тип 63 длина ствола от 550 мм (в каком смысле от - "не меньше"_?), дальность стрельбы 1444 м...?
По другим данным (Тип 31 и Тип 63 там идут как одно целое) дальность 1530 метров. Может цифры перепутаны и минометы слились?

Вообще то у Тип 31 более тяжёлая мина - 1,54кг,плюс военное эрзац-производство, кое-где указывается цыфра в 1333м,по-видимому не из всех миномётов военного времени можно было стрелять с 4-ым зарядом. У Тип63 дальность 1429м миной в 1.33кг.
То есть к минам отношения не имеет? Очепятка автоперевода...
Может и имеет, но как правильно перевести, не знаю.
_"арсенал KMT правительство"_ - Государственный (гоминьдановский?) арсенал КМТ - так? Что это за арсенал?
"Арсенал 50" оружейный завод где перед этим уже производили миномёты большего калибра, позже Тип31 произодился и на других заводах.

эмден

никто не подскажет а что это за миномёт?тоже американец или что-то другое?

в положении для заряжания


Новгородец

Это не Меркава случаем? Если да, тогда Солтам

эмден

Новгородец
Это не Меркава случаем? Если да, тогда Солтам

меркава ессесвенно 😊а чуть-чуть подробнее можно? 😊

Новгородец

Только вот:
_"Дополнительное вооружение состоит из трех 7,62-мм пулеметов MAG (два из них устанавливаются на башне, третий спарен с пушкой) и 60-мм миномета Commando Soltam"_. и тут
http://nnm.ru/blogs/stimpac/osnovnoy_tank_merkava/
После того как положительно была оценена эффективность применения противопехотных 60-мм минометов, установленных на танках М60. было принято решение оснастить ими и первые "Меркавы". Они крепились к правому борту башни у командирского люка. На "Меркаве Мк 2" подобные минометы уже входили в штатное вооружение танка. Миномет находится в левой передней части башни перед люком заряжающего, который мог вести стрельбу из него, не высовываясь из танка. Основную часть боекомплекта миномета составляют осветительные и дымовые мины.

лучше тут спросить
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=8381

Новгородец

sakstorp, спасибо.

Новгородец

Две части статьи, будет и третья. 😊
http://kvadar2010.narod2.ru/amerikanskie_60-mm_minometi_m1_m2_i_m19_chast_1/
http://kvadar2010.narod2.ru/amerikanskie_60-mm_minometi_m1_m2_i_m19_chast_2/

Новгородец

Подскажите пожалуйста, как правильно называется такой прицел.

sakstorp

Прикольная винрарная фотка -

Новгородец

Прикольная винрарная фотка
Спасибо! Китай или Вьетнам?

Добавлю. Вьетнам и Афган

sakstorp

Китай или Вьетнам?
Китай

Новгородец

С практическими минами к М2/М19 получается загогулина... 😞

М50 и М50А2.Длина мины с взрывателем 24,5 см. Масса с взрывателем 1,342 -1,270 кг. Вместо тротила был заполнен инертным веществом (смесь гипса со стеариновой кислотой) c небольшим зарядом черного пороха массой 22,6 грамма, служившего дымообразующим веществом.

М50А3 Длина мины с взрывателем 29,48 см, масса 1,43 кг. Вместо тротила мина была снаряжена 131,5 гр. инертного вещества и зарядом черного пороха массой 249 гр., служившего дымообразующим веществом. Дополнительные 5 см длины приходятся новую трубку стабилизатора.
Смущает почти десятикратное увеличение заряда пороха. То ли не верно перевел фунты в граммы, то ли опечатка, то ли все правильно...

oldcolony

Запятую, пожалуй,забыли. 249 г пороха- очень много, совсем не практический заряд выходит

Новгородец

249 г пороха- очень много, совсем не практический заряд выходит
Вот это и смутило - 0,05 фунта или 0,55 фунта. Этож боевая мина, а не пшик получается.

sakstorp

Вот это и смутило - 0,05 фунта или 0,55 фунта. Этож боевая мина, а не пшик получается.
Посмотрел - в М50А3 0,05фунта блэк поудера, инфа 100% 😛

Новгородец

sakstorp, спасибо! Источник можешь сообщить?! В сети и справочнике попадается 0,55 фунта 😞 А 0,05 фунта и должно быть - изменилась форма мины, но не начинка.

sakstorp

Мануал по боеприпасам, tm43ammunitiondatasheets.

Новгородец

TM 43-0001-28 Army Ammunition Data Sheets - он?

sakstorp

Он.

NORDBADGER

sakstorp
Он.

И где там звучит 0,05? Там то как раз опечатка и есть. Вообщем-то и без справочника можно было соориентироваться - представив себе размеры 250 г. банки с порохом, даже если его спрессовать.

А вообще учебно-практические разные бывают, например, ручная граната EUHG85.

http://www.lexpev.nl/grenades/europe/switzerland/hg85uehg85.html

Так что 250 г дымного пороха в миномётной мине - фигняс. 😊

Новгородец

Вообщем-то и без справочника можно было соориентироваться - представив себе размеры 250 г. банки с порохом, даже если его спрессовать.
Это Вы мне 😛? По этому и вопрос... Инерт.вещество+порох = в мину не лезют 😊

И где там звучит 0,05?
Скачал только по 30-мм боеприпасы. Мануал понравился, ищу дальше....

NORDBADGER

Новгородец
Скачал только по 30-мм боеприпасы. Мануал понравился, ищу дальше....

Целиком, да и всё. Зачем частями?

Новгородец

Целиком, да и всё. Зачем частями?


Это вчера было... 😛 Целиком скачал сегодня (выяснил, что уже у меня есть, но без первых страниц 😞). Итог...

sakstorp

Итог...
Странно 😊


NORDBADGER

sakstorp
Странно

Да ничего странного, надо просто давать более конкретные ответы, а не "tm43ammunitiondatasheets". 😊 Всего ж не упомнишь, где и что. Это из самого раннего варианта доступного в сети, так-то их штуки 4 болтается, если не больше.

sakstorp

Всего ж не упомнишь, где и что. Это из самого раннего варианта,
Вот не знаю, где и что, а этот вариант я именно на lexpev и скачал.

NORDBADGER

sakstorp
Вот не знаю, где и что, а этот вариант я именно на lexpev и скачал.

Так и надо было туда посылать, я ж говорю - память. 😊 С 80-х уже с опечаткой пошли.

Новгородец

С 80-х уже с опечаткой пошли.
У-гу, у "них" очепятки, а "тут" мозга за мозгу лезет 😀 И у буржуев халтурщики есть...
sakstorp, баааальшой спасибо 😛

sakstorp

У-гу, у "них" очепятки, а "тут" мозга за мозгу лезет И у буржуев халтурщики есть...
Загнивающий Запад, плохое образование,отсутствие цензуры по-сталински(Одна опечатка в слове "компартия" -расстрел)= опечатки даже в НСД и оружейных рекламных каталогах 😛


------------------
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах! Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.

Новгородец

Загнивающий Запад, плохое образование,отсутствие цензуры
Чем старше книга, тем почему-то точнее ИМХО (и вообще качественнее в плане подачи информации).

Новгородец

Китайская мина и пакистанский миномет

Новгородец

Камрады, если кто может, помогите пожалуйста точно перевести.

Baseplates and aiming stakes can be transferred, especially if the section being relieved has well-prepared defensive positions. The relieving mortar section's base gun can be laid parallel with the guns of the relieved section by sight-to-sight reciprocal lay.

Несколько картинок
Tип 63-I
и
М224 (по этим тоже вопрос).
Если судить по снимкам, есть две модификации этого миномета - с обычным и укороченным стволом. О последнем ни кто не слышал?


sakstorp

Камбоджа.

Новгородец

Местный конечно не Шварц, но даже на его фоне миномет мелковат 😛

Новгородец

М224 (по этим тоже вопрос).
Если судить по снимкам, есть две модификации этого миномета - с обычным и укороченным стволом. О последнем ни кто не слышал?
Вопрос отпал. Миномет тот же, просто двунога переставлена выше.