Что за прибор у Роммеля?

Приветствую всех! Вот стало интересно что за прибор или жезл у Эрвина Роммеля в руке. Фото с сайта www.trackers.su Кто нибудь знает?

Что то фотография не открывается. Можно по ссылке посмотреть: http://www.trackers.su/viewgallery.html?id=17

Судя по всему это - фельмаршальский жезл. Атрибут формы высшего чина.

Большое спасибо! В своих догадках я окончательно утвердился.

Давно встречал в печати упоминание жезла Роммеля. Статья была о нынешних претензиях Германии к России: вернуть вывезенное. И в частности упоминался жезл. Наследник Роммеля (сын, внук или кто-то там ещё) требует от Москвы вернуть папочкин атрибут. Типа это личная вещь и к военной контрибуции не имеет отношения. Жезл хранится в фондах какого-то московского музея. ЦМВС возможно.

Внутрь жезла вкладывается какаято бумага. Что там обычно пишут? Подтверждение присвоения звания или что то еще?

Типа это личная вещь и к военной контрибуции не имеет отношения. Жезл хранится в фондах какого-то московского музея. ЦМВС возможно.

Вот тоже факт-в адмиральский жезл Деница была вмонтирована подзорная труба.

VVL
Наследник Роммеля (сын, внук или кто-то там ещё) требует от Москвы вернуть папочкин атрибут. Типа это личная вещь и к военной контрибуции не имеет отношения.

PAN horunj
во блин ,ну а почему бы нет.

Право трофея незыблемо

Жезл этот находится в музее ВС-
http://www.cmaf.ru/pages/zn5.htm

К моменту грабежа имения Роммель уже застрелился, но все равно трофей

Вот любопытно, евреи обложили Германию контрибуцией так, что те до сих пор платят и еще извиняются, что так долго рассчитываются, а на Россию пытаются ногу поднять. Или это отрыжка 90-х годов, когда всякие сявки пытались ноги о нас вытереть?

Наследник Роммеля (сын, внук или кто-то там ещё) требует от Москвы вернуть папочкин атрибут.

так вот именно, а принадлежит он не солдату(сыну-внуку) а госмузею. и попал думаю туда не в добровольном порядке...

Вот любопытно, евреи обложили Германию контрибуцией так, что те до сих пор платят и еще извиняются, что так долго рассчитываются, а на Россию пытаются ногу поднять. Или это отрыжка 90-х годов, когда всякие сявки пытались ноги о нас вытереть?

Хрен с ними с репарациями ,нам не перепадёт.У меня опять своё мнение, ну вот такой я занудливы. Пока страна воюет ,пока не капитулировала, беруться как правильно подмечено трофеи трофейное право незыблемо. Ну в СА ,правда как всегда всё по своему ,но не важно. А когда страна капитулировала, вот это уже идёт грабёж и мородёрство ,стыдливо прикрываемое всякими там законами и конвенциями.

Насколько помню Гаагская, а затем Женевская запрещала "трофеить" личные вещи военнослужащих.

Личной вещью сей фетиш можно было бы считать, буде взят он был бы на трупе Роммеля или в его доме у его семьи. Да и то - лишь по обстоятельствам военного времени.

Но жезл был взят в ставке фюрера в 1945 году в Берлине.

Что естественно, ибо как правило высшие знаки военного отличия по смерти владельца не передаются по наследству и возвращаются.

Например, нашим Орденом Победы награждают по такой же системе. Все они в итоге должны быть возвращены в Гохран, что и было сделано - относительно отечественных носителей.

Вообще - исторически понятие "орден" - означает принадлежность его носителя к определенному ордену, к выделенной за что-то касте. Понятное дело, что ни труп, ни семья трупа никак не может состоять в каком-либо ордене. Равно как являться фельдмаршалом или юзать фельдмаршальский жезл.

Высшие знаки военного отличия - это не "нажитое" и не "товар", как кажется многим сегодня, а то что может находиться только у конкретной персоны и действительно только в его присутствии. Соответственно и наличие их может быть официально - только в двух местах. Т.е. у награжденного - или, ежели его уже нет - у награждающей структуры.

Например после смерти Роммеля его личные вещи уже становятся собственностью его жены и наследников и как таковые не подлежат обтрофеиванию. Даже если его на дороге нашли. Пример с орденом Победы и законодательством СССР не показатель, например за тот же железный крест военнослужащий (если не ошибусь) платил деньги, если хотел его носить.

С таким же успехом можно утверждать что все дети Роммеля, жена и домочадцы- были фельдмаршалами.

Знаки отличия не являются личной собственностью. Это не вещи вообще, не имущество и не товар. Они не дарятся владельцу, а ПРИСВАИВАЮТСЯ, также как воинское звание, погоны, маршальские звезды.

Собственником таких знаков является не их носитель, а наградившая его структура власти. В случае Роммеля - собственник жезла не он, и тем более не его семья - а верховное командование Вермахта или кто там его награждал - не помню.

"Обтрофеиванием" в данном случае занялись не русские, а командование Вермахта, Гитлер. После смерти Ромеля 14 окт. 1944 года жезл был изьят из его дома и возвращен туда, куда положено - в ставку ВГК Германии. Где и был "обтрофеен" в 1945 Советской Армией вместе со всем остальным имуществом побежденных.

А у родственников покойного, коли так уж нужна была палочка - было полно времени истребовать оную у Адольфа Гитлера. Не произошло. Ну- кто не успел - тот опоздал, как бы...

Пример с Орденом Победы - тут наоборот, показатель. Ибо это пример из традиций страны-победителя. Страна побежденная не имеет не только своего законодательства - но и не существуют ни ее инструменты власти, ни ее юридические институты, ни она сама. Аллес-КАПУТ существует, и все - чтобы было понятно. А гитлеровского рейха не стало в один прекрасный момент, вместе со всей его ботвой.

Также как не стало бы СССР и еще много чего - повернись дело иначе.

А вся хурда - тока на милость победителя, и ни как иначе.

VladiT
С таким же успехом можно утверждать что все дети Роммеля, жена и домочадцы- были фельдмаршалами.

С таким успехом вы можете продолжать писать глупости и дальше. Наследуется не звание, а его личные вещи. Вы видите разницу между наследованием имущества покойного и маршальским званием? С падением Рейха его граждане не утратили своих прав не неприкосновенность ЛС включая унитазы и ложки. 😊
"Честь и права семейные, жизнь отдельных лиц, равно как и религиозные убеждения и отправление обрядов веры, должны быть уважаемы. Частная собственность не подлежит конфискации>. (с) Гаагская конвенция. 1907г.

"Положение о государственных наградах устанавливает, что в случае смерти награжденных государственные награды и документы к ним остаются у наследников, в число которых в данном случае включены один из супругов, отец, мать, дети". (с)

Собственником таких знаков является не их носитель, а наградившая его структура власти.

С таким успехом вы можете продолжать писать глупости и дальше. Наследуется не звание, а его личные вещи.

Не владеете причинно-следственными связями?
Придется разжевать как для дитяти:

Роммель умер в 1944 году. Русские в это время находились очень далеко и от его дома, и от его страждущих по палочке наследников.

То, что вы считаете "наследуемой собственностью" фашистского фельдмаршала было изьято у него фашистскими властями, а не русскими.

А в 1945 году русские отобрали палочку не у Роммеля, а у Гитлера. В имперской канелярии после штурма Берлина.

Поэтому, если охота - настаивайте сначала на возвращении жезла наследникам Гитлера, и только после этого - судитесь с ними о возвращении его наследникам Роммеля.

Вас уже смешно читать, не заметили?
Нормальную тему превращаете в анекдот какой-то.

С чего вообще такие страдания по наследству фашистского фельдмаршала?
Справедливости вознамерились поучить нас - на фашистских примерах?

Свою собственность человек вправе истребовать у ее фактического владельца, а не первого кто ее умыкнул. По-моему для всех кроме вас это очевидно. Вас же учить только портить. Плетете какую-то бодягу про средневековые ордена, наследников Гитлера и орден Победы и милость победителя и свои страдания 😊 Маршальский жезл - знак различия, такой же как и пагон например. 😊

Слоняра
Маршальский жезл - знак различия, такой же как и пагон например.

Например личные вещи после смерти военнослужащего переходят в дар родным. Я сомневаюсь что у моей бабки кто сможет забрать на каких то законных основаниях китель деда или дай Бог ей долголетия у меня. А просто забрать могут.

VladiT
Вам уже указали на очевидное-маршальский знак был изьят в доме Роммеля не русскими, а руководством фашистской Германии.
Не владеете причинно-следственными связями?
Придется разжевать как для дитяти:
Роммель умер в 1944 году. Русские в это время находились очень далеко и от его дома, и от его страждущих по палочке наследников.
То, что вы считаете "наследуемой собственностью" фашистского фельдмаршала было изьято у него фашистскими властями, а не русскими.
А в 1945 году русские отобрали палочку не у Роммеля, а у Гитлера. В имперской канелярии после штурма Берлина.
Поэтому, если охота - настаивайте сначала на возвращении жезла наследникам Гитлера, и только после этого - судитесь с ними о возвращении его наследникам Роммеля.
Вас уже смешно читать, не заметили?
Нормальную тему превращаете в анекдот какой-то.
С чего вообще такие страдания по наследству фашистского фельдмаршала?
Справедливости вознамерились поучить нас - на фашистских примерах?

фашистского фельдмаршала