с гранатой под танк?

Доброго времени суток!
В статье "МИФЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ: С ГРАНАТОЙ ПОД ТАНК?" фугасные РПГ называются причиной появления мифа о бросках красноармейцев с гранатами под немецкие танки.
Недостаточная бронепробиваемость РПГ-40 и РПГ-41 приводила к тому, что использовать их против средних и тяжелых немецких танков можно было только броском под корпус танка, т.е. по очень пологой траектории. Из-за этого реальная дальность броска составляла 8-12 м. На таком расстоянии взрыв фугасной противотанковой гранаты приводил к неминуемой гибели бросавшего от воздействия взрывной волны, если он находился на открытой местности или в неглубоком окопе тому. К аналогичным результатам приводил и бросок связки из пяти гранат РГД-33. Появление мифа было вызвано тем, что для постороннего наблюдателя, находящегося от места взрыва на расстоянии 30 м. и более, боец, бросающий под танк противотанковую гранату или связку гранат с расстояния 8-15 м, кажется находящимся около танка. Если после взрыва бросавший исчезал в пламени взрыва, то могло создаться впечатление того, что он подорвался с гранатой под танком.
В качестве подтверждения своей версии автор приводит такое утверждение. После появления на вооружении пехоты Красной Армии кумулятивных гранат РПГ-43 и РПГ-6, летом-осенью 1943 г количество реляций политорганов о бросавшихся под танки с гранатами резко пошло на убыль и к началу 1944 г. практически прекратилось.
А вот что говорит другой источник - 7 ноября 1941 года у Дуванкоя группа принадлежавшую 18-му батальону морской - политрук Николай Дмитриевич Фильченков, краснофлотцы Иван Красносельский, Даниил Одинцов, Юрий Паршин, Василий Цибулько подрвали немецкие танки бросившись под них с гранатами. Вот как это описано в книге Крылова Н.И. "Не померкнет никогда".
:. подорвав несколько машин и не имея иной возможности задержать остальные, моряки, обвязавшись последними гранатами, бросились под танки... о подвиге у Дуванкоя, которому суждено было стать бессмертным, мы узнали не сразу. Санитар, добравшийся туда, когда один из пяти героев - Василий Цибулько - был еще жив, сам получил тяжелое ранение и не успел никому передать до отправки в госпиталь то, что он услышал от умирающего краснофлотца. Как все было, выяснилось лишь через некоторое время. Но что какие-то бойцы остановили вражеские танки, видели с соседних высот, из расположения других подразделений, и о подвиге этих бойцов разнеслась молва.
Хотелось бы узнать мнение участников форума.
Тема, на мой взгляд интересная, но щекотливая.
С уваженим,Новгородец

У немцев были так называемые Geballte Ladungen - это скрепленные вместе 7 гранат М-24 (*колотухи* которые),причем крепления для них специальные были,заводские.Другое дело,что их больше против укреплений юзали,нежели против танков...

Недостаточная бронепробиваемость РПГ-40 и РПГ-41 приводила к тому, что использовать их против средних и тяжелых немецких танков можно было только броском под корпус танка, т.е. по очень пологой траектории. Из-за этого реальная дальность броска составляла 8-12 м. На таком расстоянии взрыв фугасной противотанковой гранаты приводил к неминуемой гибели бросавшего от воздействия взрывной волны, если он находился на открытой местности или в неглубоком окопе тому. К аналогичным результатам приводил и бросок связки из пяти гранат РГД-33. Появление мифа было вызвано тем, что для постороннего наблюдателя, находящегося от места взрыва на расстоянии 30 м. и более, боец, бросающий под танк противотанковую гранату или связку гранат с расстояния 8-15 м, кажется находящимся около танка

Я так и не понял в чем собственно "миф"? Человек погибал, бросая гранату. Жутко это. Что тут сказать... Надо помнить.

Охо-хо... дюже скользкая тема поднята...
думается так - если ваш знакомый ( родственник и т.д.) воевавший в ВОВ скажет , что видел как люди бросались под танк с гранатой - надо верить.
а то , что в генеральских мемуарах написано....
если нашим генералам верить, то у немцев Элефанты на всех фронтах воевали и количество из тысячами измерялась ( особенно подбитых )
а уж Тигров было вообще не считано.

а насчет приведенного примера - очень рекомендую прочесть книгу "Год 1942, учебный" там как раз подробный разбор данного события ( да и многих других )

кстати, даже в приведенном тексте есть явное противоречие -
"подорвав несколько машин и не имея иной возможности задержать остальные, моряки, обвязавшись последними гранатами, бросились под танки..."

то есть несколько подорвали не погибнув, а потом на них затмение нашло ?

ВК содержала почти 1 кг. тротила. Выжить в 8-10 метрах от места взрыва проблематично. Если выживешь - велик шанс остаться инвалидом.
Вполне возможно, со стороны так и выглядело. Если человек подолзал и метал гранату из "мертвой зоны" танковых пушек и пулеметов, шансов у него было минмиум. Странного ничего не вижу.

С уважением, Студент

Поганая штука были эти РПГ-40...

Да, я как раз тоже эту книгу вспомнил, именно из-за группы Фильченкова. Но с другой стороны есть два аспекта: первое это то, что как правильно заметил Xwing, человек именно ценой своей жизни уничтожал танк, и не столь важно лежал он в момент его уничтожения под гусеницами, или стоял рядом, и второе, то что такие подвиги были широко освещены в советской прессе, и очень популярны среди солдат, а значит кто-то, даже не зная всех подробностей, мог на самом деле попытаться броситься под танк, как это много раз описывалось в газетах, то есть пожертвовать собой способом, который для кого-то оказался успешным.

на Шумшу (Сев. Курилы), группа раненых, при танковой атаке японцев оказалась единственной силой, остановившей и сорвавшей атаку. Бросились с гранатами под танки. Один выжил, его гусеницами в мокрую землю вдавило а он живой остался, хоть и переломанный...

Тема действительно скользкая, я согласен с уважаемым Parabellum.
Возможно политработники и создали миф с целью поднять моральный дух солдат. Но, по моему, нет большой разницы между броском гранаты под танк и броском с гранатой под танк, если знаешь, что шансов остаться в живых нет. Противотанковая оборона всегда держалась на мужестве солдат.
У РПГ-40 хотя бы был ударный запал, а у РПГ-41 запал от РГД-33. За второе полугодие 1941 года в Ленинграде было выпущено 798 000 таких гранат. ВПГС-41 тоже было вынужденным решением, но она уже действительно была противотанковой.
У меня возник такой вопрос - РПГ-43 это наше изобретение, а вот что появилось раньше - РПГ-6 или PWM -1(L) (т.е. кто на кого повлиял)?
С уваженим,Новгородец

Согласно официальным немецким источникам,PWM -1(L) официально ввели в мае 1943 года для парашютистов и полевых частей Люфтваффе

все же гранату РПГ-43 мы частично слизали. Идея, впрочем, зрела давно. У немецкой АФАИК бронепробиваемость больше была, однако.

Новгородец
Доброго времени суток!
В статье "МИФЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ: С ГРАНАТОЙ ПОД ТАНК?" фугасные РПГ называются причиной появления мифа о бросках красноармейцев с гранатами под немецкие танки.
Недостаточная бронепробиваемость РПГ-40 и РПГ-41 приводила к тому, что использовать их против средних и тяжелых немецких танков можно было только броском под корпус танка, т.е. по очень пологой траектории. Из-за этого реальная дальность броска составляла 8-12 м. На таком расстоянии взрыв фугасной противотанковой гранаты приводил к неминуемой гибели бросавшего от воздействия взрывной волны, если он находился на открытой местности или в неглубоком окопе тому. К аналогичным результатам приводил и бросок связки из пяти гранат РГД-33. Появление мифа было вызвано тем, что для постороннего наблюдателя, находящегося от места взрыва на расстоянии 30 м. и более, боец, бросающий под танк противотанковую гранату или связку гранат с расстояния 8-15 м, кажется находящимся около танка. Если после взрыва бросавший исчезал в пламени взрыва, то могло создаться впечатление того, что он подорвался с гранатой под танком.
В качестве подтверждения своей версии автор приводит такое утверждение. После появления на вооружении пехоты Красной Армии кумулятивных гранат РПГ-43 и РПГ-6, летом-осенью 1943 г количество реляций политорганов о бросавшихся под танки с гранатами резко пошло на убыль и к началу 1944 г. практически прекратилось.
А вот что говорит другой источник - 7 ноября 1941 года у Дуванкоя группа принадлежавшую 18-му батальону морской - политрук Николай Дмитриевич Фильченков, краснофлотцы Иван Красносельский, Даниил Одинцов, Юрий Паршин, Василий Цибулько подрвали немецкие танки бросившись под них с гранатами. Вот как это описано в книге Крылова Н.И. "Не померкнет никогда".
:. подорвав несколько машин и не имея иной возможности задержать остальные, моряки, обвязавшись последними гранатами, бросились под танки... о подвиге у Дуванкоя, которому суждено было стать бессмертным, мы узнали не сразу. Санитар, добравшийся туда, когда один из пяти героев - Василий Цибулько - был еще жив, сам получил тяжелое ранение и не успел никому передать до отправки в госпиталь то, что он услышал от умирающего краснофлотца. Как все было, выяснилось лишь через некоторое время. Но что какие-то бойцы остановили вражеские танки, видели с соседних высот, из расположения других подразделений, и о подвиге этих бойцов разнеслась молва.
Хотелось бы узнать мнение участников форума.
Тема, на мой взгляд интересная, но щекотливая.
С уваженим,Новгородец

Parabellum
Охо-хо... дюже скользкая тема поднята...

кстати, даже в приведенном тексте есть явное противоречие -
"подорвав несколько машин и не имея иной возможности задержать остальные, моряки, обвязавшись последними гранатами, бросились под танки..."

то есть несколько подорвали не погибнув, а потом на них затмение нашло ?

Кроме того, в составе Вермахта в начальный период тяжелых и средних машин не было, а с середины войны СА получила достаточно противотанковых средств.

Что значит не было средних таков? PZ. KPFW.IV

угу.. только эта версия из последних. а на начальном периоде было очень немного Т4 с короткоствольной пушкой 75 мм , и отнють не толстой броней

Немцы считали танк тяжелым или средним не по весу, а по калибру артиллерии, поэтому PZ III был средним, а имеющий аналогичный ему вес и иногда, в зависимости от модификации, даже более тонкую броню Pz IV был тяжелым. Правда когда потом короткую 75мм пушку, как на ранних Pz IV стали ставить на поздние Pz III, то их тяжелыми не назвали, видимо потому что в то время у немцев уже были настоящие тяжелые танки.

xwing
[b]Кроме того, в составе Вермахта в начальный период тяжелых и средних машин не было, а с середины войны СА получила достаточно противотанковых средств.

Что значит не было средних таков? PZ. KPFW.IV

[/B]

Это не начальный, а скорее конечный период.

rex_bob
//

Это не начальный, а скорее конечный период.

xwing
Четверку сделали в 1936 году...

А может почитаем всетаки инфу по модификациям 😀 , или Т-34-76 образца 41 это тоже самое что Т-34-85 образца 45г 😀

xwing
Четверку сделали в 1936 году...

Metanol

А может почитаем всетаки инфу по модификациям 😀 , или Т-34-76 образца 41 это тоже самое что Т-34-85 образца 45г 😀

Машина эта в 1941 году была средним танком. Это факт. Равно как и
Т34 был средним танком в 1940 году и им остался в 1945. То,что машины эволюционировли в ходе войны это совершенно не относящийся к теме вопрос. "Четверка" была средним танком. В начале войны.

Вообще танки не моя тема, но функционально четвёрка была тяжелым танком, так как ею комплектовались батальоны тяжелых танков. В начале войны у немцев в качестве средних использовались чехословацкие 38t. А так я не спорю, по основным признакам и четвёрка и тройка средние танки.

[QUOTE]Originally posted by Strelok13:
Вообще танки не моя тема, но функционально четвёрка была тяжелым танком, так как ею комплектовались батальоны тяжелых танков. В начале войны у немцев в качестве средних использовались чехословацкие 38t. А так я не спорю, по основным признакам и четвёрка и тройка средние танки.[/QUOTE
//
======

Strelok13, здравствуйте.
Strelok13, Эта машина считалась тяжелой чисто номинально- по массе. Масса 0- за счет неудачной компановки. Огневые возможности и бронезащита соответствовали среднему, а повышение массы привело к понижению проходимости. В 43-м немцы обшили машину дополнительными бронеэкранами (повышение увтойчивости против ПТР) и увеличена лобовая броня, улучшено оружие (пушка с высокой дульной энергией). Бронирование днища не изменено, как рез-т- не повысиласи устойчивость к минам и гранатам (связкам) под корпус. Осталась слабой подвеска. Кроме того граната попавшая на броню (не измененную) между корпусом и экраном была способна пробить броню кормы и бортовые люки башни.

С ув. Борис.

Для нападения на СССР 22 июня использовали 935 'трешек', и 439 четверок.
746 'двоек', 410 'еденичек', 149 38(t)
'Четверку' немцы действительно считали тяжелым танком по калибру орудия, а затем система изменилась и в основу классификации положили вес машины.
Так что четверка побывала и тяжелым и средним танком. Наши как и немцы считали ( по крайней мере в первый период войны) четверку тяжелым танком, описывая применение немцами как тяжелых так и средних танков.

Классификацию взяли АФАИК американскую по грузоподъемности мостов - 20, 40, 60 тонн соотв.

Скажите лучче другое - а что боец этой гранатой подрывал? Экипаж глушил? Я помню бросал как-то гранату учебную на танк, но она кумулятивная на парашютике. Там ясно - расчет на прожиг брони.

3. Весь личный стегай научить применять свое оружие по наиболее уязвимым местам танков и самоходных орудий:
- бутылки с горючей жидкостью бросать на танк или самоходное орудие, стремясь попасть на жалюзи моторной группы;
- ручные противотанковые гранаты бросать под гусеницы танка и опорные катки;
- под гусеницы тяжелых танков и самоходных орудий 'Фердинанд' стремиться бросать связку из двух гранат;
- противотанковые ружья применять массированно, сосредоточивая огонь по смотровым щелям, шаровой установке ствола орудия, гусеницам, боковой и тыльной броне;
- огонь 45- и 76-мм орудий сосредоточивать по гусеницам танка, а подкалиберным снарядом - в борт.
4. До 15.11.44 г. провести ознакомление личного состава со всеми типами танков и самоходных орудий противника, а также пропустить танки через траншеи, занятые пехотой, приняв при этом все меры предосторожности.

В спутнике партизана в спец. главе было написано как поражать танки, основные места поражения.

Вот ссылка на главу:
http://www.9may.ru/partisan/m5553

"- противотанковые ружья применять массированно, сосредоточивая огонь по смотровым щелям, шаровой установке ствола орудия, гусеницам, боковой и тыльной броне"

Особенно порадовало "сосредоточивая огонь по смотровым щелям, шаровой установке ствола орудия"
этож надо умудрится попасть в такой квадрат да еще танк на ходу!
Мля оружие птр это оружие сомоубийц...

Даже сейчас для стрелка БМП и вроде БТР есть совет стрелять по перископам Абрамсов и Леопардов. Очереди крупным калибром или из пушки якобы могут вызвать резонанс и разбитие оных перископов 😊

очередь из 30 мм пушки БМП 2 с 500 метров останавливает танк ,на 1 й передаче.
броню, конечно же, не пробивает, но всю оптику и навесное оборудование сносит напрочь

Связка гранат РГД-33 (3-5 по 200 гр.ВВ) или обр. 1914/30 (5 по 300 гр.ВВ), РПГ-41"Ворошиловский килограмм" (1 кг.ВВ) могла привести к разрушению гусеницы и опорного катка. При подрыве под днищем разрушении самого днища и контузия экипажа или выход из строя трансмиссии. Все это не приводили к уничтожению танка, но на некоторое врем выводило его из строя.
Бросать связку на корпус бессмысленно, лучше бутылку с зажигательной смесью.
РПГ-40 могла пробить броню толщиной до 20 мм. Взрыв приводил к заклиниванию башни, контузия экипажа (думаю гибель механика-водителя или стрелка-радиста гарантирована) Это при попадании в переднюю часть танка. Взрыв над двигателем или топливным баком мог вызвать более серьезны последствия. Откол брони поражал двигатель и баки.

Manitu: " Мля оружие птр это оружие сомоубийц... "
Борьба пехотинца с танком это вообщето и есть изощеренный способ самоубийства.По крайней мере до появления РПГ
Бронепробиваемость ПТРС/ПТРД на дистанции 300 м 35-40 мм. , Mk.1"Бойс" на дистанции 100 м - 21 мм. А тому что нарисован в " спутнике партизана" больше и не надо. 😀

Схема бронирования танков Pz.ll,Pz.lll,Pz.IV.

С уважением, Новгородец

Оружие самоубийц.

Только применялись ПТР массировано повзводно, а то и поротно. Причем в взаимодействии с артиллерией. 'Огонь роты противотанковых ружей в сочетании с огнем противотанковых орудий является основой противотанкового огня' БУП 42 ( батальон-полк). Огонь взвод вел по команде командира, по одной цели.

В 1942г это могло выглядеть так: 'В каждом ПТОП должно быть не менее взвода - батареи противотанковой артиллерии, орудия которых находятся в огневой связи и дополняются противотанковыми ружьями (для действия в одном направлении располагается не менее трех-четырех ружей).'

В 1943г '. Противотанковые ружья по тяжелым танкам использовать массированно, стреляя с ближних и средних дистанций по ходовой части, смотровым щелям и приборам. Массирование ружей производить путем расположения их повзводно и поротно, а на наиболее важных танкоопасных направлениях располагать две-три роты, эшелонируя их в глубину. При стрельбе крупнокалиберными пулеметами вести огонь по смотровым щелям и по пулеметным отверстиям.'

В 1944г вот так: 'Ротные противотанковые районы создаются в ротных оборонительных районах. На танкоопасных направлениях РПР усиливаются 3-5 орудиями, в том числе - 76-мм ЗИС-3, 1-2 взводами ПТР. :::
Совокупность ротных противотанковых районов одного батальона образует батальонный противотанковый узел (БПУ), занимающий по фронту и в глубину около 2 км он будет иметь в среднем 9-15 орудий и до роты ПТР.'
К 1944г вопрос 'можно ли остановить из ПТР тяжелый танк' выглядит чисто академическим, тяжелые танки ушли из первой линии и стали находится на дистанции превышающий дальность прямого выстрела не то что ПТР, но и ПТП.

ПТР, безусловно 'эрзац', но и не оружие самоубийц.
Война вообще опасное дело. Можно вспомнить Гудериана, по моему он писал о подразделениях 'фаустников' на велосипедах которые должны были вводится в бой побатальонно.

И про гранаты. Поправьте меня, но в обороне их разве не из траншеи или из стрелковой ячейки кидать требовалось?

С уважением...

В воспоминаниях Ги Сайера упоминается способ борьбы с русскими танками, которому учили немецких пехотинцев. Я не уверен что переводчик что-то не перепутал, но по тексту получается что пехотинец запрыгивал на танк и оставлял на нём взрывчатку, после чего спрыгивал до её взрыва. Согласно его воспоминаниям, особенно удачно применял этот способ один его коллега, кажется Лессен или Ленсен, правда для него это кончилось очень плохо, он был задавлен русским танком который не смог взорвать, вместе с напарником буквально похоронен заживо в окопе который заровнял гусеницами крутящийся на месте танк. Как думаете, имеет место авторское преувеличение, или переводчик что-то напутал? Уж больно способ борьбы с танками необычный.

Однако были тут уже даже гансовские пропагандистские комиксы на эту тему! С милетерии постил кто-то. Не факт что найду, но попробую.

kaa
Однако были тут уже даже гансовские пропагандистские комиксы на эту тему! С милетерии постил кто-то. Не факт что найду, но попробую.

Да я постил. Здеся оно: http://militera.lib.ru/propaganda/german/beobachter-1943-01-21/index.html

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Таки да. Но я все равно сомневаюсь в массовости подобных методов борьбы. Скорее исключение.

Ессно. Потому статья и назывется: "Вот это героизм!". Но в инструкциях да наставлениях наверняка было прописано.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Strelok13
Я не уверен что переводчик что-то не перепутал, но по тексту получается что пехотинец запрыгивал на танк и оставлял на нём взрывчатку,

Или с канистрой бензина. 😊

GERMAN ANTITANK WEAPONS (1944)

'Germans were in such a hurry to introduce this type of warfare that the first German manuals on the subject hardly bothered to change the Soviet drawings that they copied. As a result, German soldiers studying antitank close combat were treated to illustrations which showed Soviet troops successfully demolishing Pz.Kpfw. I's with all varieties of close-combat weapons.'

У немцев для борьбы с русським танками часто применялись различные боеприпасы - стандартные саперные заряды, ПТ мины оснашенные взрывателем с огнепроводным шнуром и терочным воспломенителем этот девайс забрасывался на танк, огнепроводный шнур горел довольно долго посему было время укрытся, более того в ближнем бою часто случалось что танки останавливались среди немецких позицый и вот тогда на них действительно и вылазили и затаскивали взрывчатку, пехоту немцы отсекали потому с прорвавшимися танками боролись относительно легко, есть фильм на эту тему учебный "Менен гаген Панзер"

/И про гранаты. Поправьте меня, но в обороне их разве не из траншеи или из стрелковой ячейки кидать требовалось?/

К сожалению, танк не всегда оказывается там где надо. Приходиться вылезать, особенно из стрелковой ячейки, и ползти ему на перерез. А что касается оружия самоубийства то вот пример...

Hafthohlladung 3 - "прикрепляемый кумулятивный заряд".
Немецкая ручная противотанковая кумулятивная магнитная мина Haft - H3 (другое наименование HHL 3 или Hafthohlladung 3 - "прикрепляемый кумулятивный заряд") предназначена для борьбы с лёгкими и средними танками и бронемашинами и является усовершенствованной моделью кумулятивных мин, получивших общее название Panzerhandminen.
Haft - H3 пришла на смену поступившей в 1942 году на вооружение Вермахта Panzerhandmine 3 ( PzHM 3). Panzerhandmine 3 имела бутылкообразный корпус длиной 270 мм и диаметром 140 мм, изготовленный из алюминия. Внутри корпуса располагался запал, заряд ВВ массой 1000 г. и кумулятивная воронка. Для закрепления мины на броне танка использовались три U -образных магнита. Мина снабжалась матерчатой петлей для транспортировки. Бронепробиваемость составляла 130 мм. Впервые мина была применена в боях под Волховом в мае 1942 года, но на вооружении простояло не долго, и была заменена более совершенной Haft - H3.
Новая мина представляла собой жестяную воронку с рукояткой, закрепленную на гетинаксовой пластине, к нижней части которой крепились три магнита, закрытых предохранительным кольцом. Магниты выдерживали усилие в 45 кг. Высота мины составляла 275 мм, диаметр 150 мм. Весила мина 3000 г., из которых 1500 г. приходились на заряд ВВ.
Первые кумулятивные заряды имели полусферическую форму, позже для увеличения кумулятивного эффекта форму изменили на коническую. Заряд при этом был увеличен до 1700 г., что привело к увеличению общей массы усовершенствованной модели мины до 3500 г.
Haft - H3 также как и Panzerhandmine 3 снабжались терочным запалом BZE 39 (Brennzunder Eifer 39) в сочетании с капюлем-детонатором Sprengkapsel N.8. от ручной гранаты М-39 (Eihandgranaten 39). Время горения составляло от 4,5 секунды при использовании запалов с синей головкой (в инструкции они называются "запалы старого образца"), до 7 секунд при использовании запалов с желтой головкой ("запалы нового образца").
Для подготовки мины к бою было необходимо выкрутить терочный запал, вставить в него капсюль-детонатор Sprengkapsel N.8. и ввинтить запал в запальное отверстие в рукоятке.
Мина применялась следующим образом. Для установки мины солдат приближался к танку как можно ближе, пользуясь "мертвым" пространством вокруг танка и укрытиями на местности. Перед применением требовалось отвинтить колпачок терочного запала, прикрепить заряд к корпусу цели, после чего энергично выдернуть шнурок, держа его за колпачок. После подрыва образовывалась кумулятивная струя, которая прожигала (точнее проплавляла) броню толщиной 140 - 150 мм.
Кумулятивную магнитную мину Haft - H3 можно было закрепить в любой точке поверхности танка, преимущественно на горизонтальных плоскостях, но чаще всего ее старались установить напротив наиболее уязвимых мест (на двигатель, напротив расположения боезапаса, баков с топливом). При закреплении мины на вертикальной или наклонной плоскости две ножки крепления должны были быть направлены вверх. Предохранительное кольцо с магнитов при установке мины снималось.
Эффект магнитного крепления значительно снижалась при установке на поверхности, покрытой слоем грязи или цемента. Для надежного закрепления мины в данном случае рекомендовалось использовать цепь с крюком. Также требовалось обращать внимание на то, чтобы мина случайно не была сброшена при движении танка его движущимися частями (гусеницы, башня) или окружающими предметами (ветвями деревьев).
Всего за время войны было выпущено около 553,900 шт. мин Haft - H3 (1942 - 8.500, 1943 - 358.400, 1944 - 187.000).
Магнитные противотанковые мины семейства Panzerhandmine стали продолжением не слишком удачной ручной противотанковой кумулятивной гранаты HL-Handgranate. Увеличение размеров (а следовательно и количества ВВ), и самое главное, замена клеевой основы на магниты сделали Panzerhandmine 3 и Haft - H3 более надежными и удобными в обращении. Но все семейство так до конца и не избавилась от одного серьезного недостатка. Для установки ручных магнитных мин на танки противника, пехотинцу требовалось огромное терпение и мужество. Возможность установить мину, не подвергая себя смертельной опасности, немецкий солдат имел только на местности имеющей укрытия. Или же против поврежденного, потерявшего возможность двигаться танка.
Как Вам ЭТО???

С уважением, Новгородец

машеш значит вадиле чтоб он притормазил
патом падбегаеш ставиш убегаеш обратно в акоп на хаду кричиш экипажу чтоб танк вели
тихонька и башней не вертели и ждёш взрыва
такшто нечево сложнава с установкай нет

Вот тут на копательском форуме-магазине копирнул. Видимо это Hafthohlladung 3

Это скорее всего ручная противотанковая кумулятивная граната HL-Handgranate предназначена для борьбы с лёгкими и средними танками и бронемашинами и другими бронированными целями.
Была разработана академией вооружений СС, поэтому можно встретить её под названием SS-HL-Handgranate. Граната имела длину 190 мм и диаметр 72 мм. Головная часть гранаты бала закрыта предохранительной крышкой, под которой располагался войлочный диск толщиной 6 мм, который пропитывался специальным клеем. По идее такая граната при помощи длинной палки приклеивалась к корпусу танка. За счёт этого достигался оптимальный угол (90? 😛 при котором кумулятивная струя могла поразить танк. Идея была признана не практичной и неудачной. Однако эта разновидность гранаты имела дальнейшее развитие в магнитной противотанковой мине Panzerhandmine. Выпущено очень ограниченное количество прототипов устройств. Все они крепились к броне по средствам липкой основы. Различались наполнением боевой части. Боевая часть могла нести кумулятивный, зажигательный или Motorstoppmittel заряды. Из-за их низкой эффективности испытания были оставлены.
HL-Handgranate
Масса снаряженной гранаты 420 г
Масса взрывчатого вещества 620 г
Длина корпуса 190 мм
Еще та вундервафля. Особенно мне нравиться, что она на липучке А если не приклеется с первого раза? 😀
С уважением, Новгородец.

Новгородец

'Боевое применение этого оригинального образца вооружения наглядно показано в известном фильме немецком художественном фильме 'Сталинград': После взведения ударника мину торцевой частью (из окопа) прилепляют к днищу или моторному отделению танка, затем укрываются и ждут взрыва::..

Хотя это средство предназначалось для усиления боевых порядков пехоты, его применению в основном обучались солдаты саперных подразделений.'

А зачем на перерез? Танк-то и сам направляется в сторону твоей траншеи, вот и перебирайся по траншее, а не высовывайся на радость немецкой пехоте. Тем более ползком ты не очень то танк и догонишь.
В обороне можно выкопать ячейки для истребителей танков, соединить их минным шлагбаумом. В траншеях держать запас мин, которые выкладывать на бруствер на направлении движения танка.

'Ещё одним изобретением, которое на самом деле не было полноценной ручной гранатой, но может быть мной упомянуто как довольно интересная идея, стал, так называемый, Detonierende Pulverscheibe (взрывающийся пороховой диск). Часто для его обозначения применялась аббревиатура DPS, а позже в армейской классификации он фигурирует как Scheibenhandgranaten (дисковая ручная граната). Граната представляла собой диск, выполненный из ниполита (Nipolite). Ниполит был новым взрывчатым веществом, которое не требовало корпуса или ёмкости для своего размещения, что сказывалось на дешевизне производства таких гранат. Эти гранаты использовались как противотанковое средство: диск имел диаметр 8 см и толщину всего 1,6 см. Они вталкивались в смотровые щели танков. Диск имел 125 гр. веса, из которых 87 гр. приходилось на взрывчатку. Для усиления эффекта могло использоваться сразу несколько дисков в связке. Фирма WASAG также разработала вариант дисковых ручных гранат для использования против бункеров и укреплённых позиций, который весил 1 кг. При этом 450 гр. приходилось на ниполит и фосфор. Но производство дисковых противотанковых ручных гранат ближнего боя так и не началось, так как приоритет был отдан другим типам ручного противотанкового оружия, таким как Panzerfaust.'

Если есть траншея, то сама проблема "с гранатой под танк" отпадает.
А если нет времени отрыть траншею? Остается ячейка, а танк не всегда ползет туда куда надо Мины то же - не успели подвезти, не оказалось на складе, не прислали саперов... и тд. и тп. Там где успевали отрыть траншеи и установить мины, до гранат дело не всегда и доходило. Я имел в виду ситуацию когда нет времени и возможности толком оборудовать позиции.
А в "Сталинграде" хорошо показали прелести применения HHL 3 (вроде это она была,точно уже не помню, но кажется не HL-Handgranate )
С уважением, Новгородец

А по-моему применение таких вот зарядов может быть оправдано только в случае если боец японец по национальности или отморозок по жизни.
Хотя полезность таких вот ЗАРЯДОВ для выведения из строя поврежденных танков, своих танков (орудий, самолетов) при невозможности их эвакуировать, чисто инженерных целей налицо.
А еще один интересный вариант применения кумулятивных зарядов - рытье ячеек взрывным способом. Ест такая штука у саперов. Сам видел. Такой окоп ровнять лопатой надо, да и раскиданная земля демаскирует, но если нужно срочно окоп отрыть - тут заряду равных нет!

А по-моему применение таких вот зарядов может быть оправдано только в случае если боец японец по национальности или отморозок по жизни.

😊

Новгородец.
Смотря, на каком расстоянии друг от друга рыть стрелковые ячейки.
Другое дело когда в наступлении требовали создания групп истребителей танков вооруженных ПТ гранатами и бутылками для действий на флангах. По моему такое в 1941- начало 1942 г практиковалась, хотя об сопровождении пехоты артиллерией тоже беспокоились. Другое дело что артиллерии маловато было.

xwing
[b]А по-моему применение таких вот зарядов может быть оправдано только в случае если боец японец по национальности или отморозок по жизни.

😊 [/B]

почему? Магнитные ПТ средства и у американцев с англичанами были. Как в том кино про "охотников": "жить захочешь - еще не так раскорячишься!"
Если на то пошло, то и обычная ПТ граната не дает много шансов уцелеть, если не подстрелят при броске, контузит взрывной волной. Если не то и не то - получай законно заслуженную звездочку на гимнастерку.

Средства- то были,- солдат разный. Статистика показала, что:
- наивысшая сплоченность принадл. русскому, немецкому, вьетнамскому и кирайскому солдату. Англичане с американцами за 1м десятком;
- наивысшая устойчивость в обороне- те же;
- наступательный порыв- аналогичная картина...
Американцы и англичане не стояли перед необходимостью ОТБИВАТЬ СВОИ земли, а русские и немцы- многократно за последние столетия. Разные условия при непосредственной защите СВОИХ и при захвате чужих территорий.

Немецкие инструкции по борьбе с танками - если честно то был в шоке.

...подрывные шашки с капсюльным взрывателем являются эффективным средством уничтожения пушек танков. Шашки либо заталкиваются внутрь ствола крупнокалиберных танковых пушек либо подвешиваются на крючках или веревках с использованием противовеса на ствол пушки или пулемета. Также возможно набрасывание их на ствол. Взрыв уничтожает дула танковых пулеметов, а ствол пушки деформируется настолько сильно, что при попытке стрельбы происходит разрыв снаряда в канале ствола. Также для уничтожения пушки рекомендуется связать два фугаса проволокой и параллельно подвесить на ствол пушки танка

...так как в большинстве случаев у движущихся танков открыт вентиляционные люки, расположенные в задней части танка, то сломав сапогом или специальным инструментом решетку и забросив внутрь гранату, можно привести мотор в непригодное состояние или поджечь его.

..осуществит поджог выведенных из строя танков можно также используя канистру с бензином. Для этого необходимо проделать в ней несколько отверстий и закрыть их деревянными пробками. Перед установкой над моторным отделением бензиновая канистра зажигается при помощи ручной дымовой гранаты

...нечто подобное применяли японские камикадзе - истребители танков.

И еще парочка инструкций...

Подскажите пожалуйста, что за граната. Я нашел что это РПГ-41 "Ворошиловский килограмм" конструкции М.Г. Дьяконова и А.Н. Селянкина.

С уважением, Новгородец

Она самая - рукоятка от РГД-33 а корпус "противотанковый". Пример того, как в армии приживается идиотизм. Ведь с брони отна скатится непременно, пока горит замедлитель. Зато кидаяя такую гранату вынужден подставляться. Хороша была бы при закатывании в амбразуры ДОТов и ДЗОТов, только вот какие вражеские ДОСы могут быть в обороне, а тем более, при отступлении?

/// Пример того, как в армии приживается идиотизм./// Увы выбора не было - Дьяконов был против, да и Селянкин не в восторге от идеи. Времени не было что то более сложное изобретать.
В июле 1941г. Военный Совет Северного фронта выдал задание на разработку противотанковой ручной гранаты для производства в Ленинграде. На разработку проекта гранаты было выделено 3 дня. Уже 10 июля было принято решение изготовить в течении месяца 100 000 гранат. На организацию производства дали столько же времени, сколько и на разработку гранаты - 3 дня. За второе полугодие 1941 года в Ленинграде было выпущено 798 000 гранат РПГ-41.
С уважением,Новгородец

Но ведь уже тогда была фугасная ПТ граната, РПГ-40, если не изменяет память. Мгновенного действия.
Предприятия в Ленинграде могли ее выпускать, ничего особо сложного не было в конструкции. Но ведь и боевая ценность ее была куда как выше.
Или я что-то не понял?

А вот с Невского пятачка фото. На заднем плане - узнаете?

РПГ-40 поступила на вооружение РККА в 1940 г., но ее серийное производство до начала войны так и не было начато.В 1941г. М.И. Пузырев на ее основе создал гранату РПГ-41 (не путать с РПГ-41 Дьяконова-Селянкина) с увеличенным до 1400 г зарядом ВВ и повышенной до 25 мм бронепробиваемостью. Однако уменьшившаяся дальность броска не способствовала широкому применению РПГ-41. Фугасные ПТ гранаты с увеличенным зарядом заводского и полукустарного производства применялись также при обороне Одессы и Севастополя, различные варианты ПТ гранат создавались в партизанских мастерских.
Фактически до ноября 1941 из всех ПТ средств у пехоты были только связки ручных гранат и бутылки с зажигательной смесью, а под Ленинградом еще и эти эрзац - ПТ гранаты. РПГ-41 Дьяконова-Селянкина представляла собой замену связке гранат и всего лишь.Предприятия в Ленинграде могли выпускать РПГ-40, но требовалось время на налаживание производства, а ПТ гранаты нужны были немедленно.Решили быстро создать гранату которую можно было бы делать даже в полукустарных условиях. Вот и взяли за основу хорошо известную РГД-33.

Гранатку узню. А их находили только под Ленинградом или и еще где то?
С уважением,Новгородец

Все сайты посиковиков твердят, что только под Ленинградом. Причем чертовски редкая граната. Я сам был поражен - вдруг на заденм плане фотоки с Невского Пятачка вижу ЕЕ.

И по моим данным "Ворошиловский килограмм" только под Питером юзали...

Вот еще по РПГ-41:
"Рождением своим РПГ-41 обязана Клементу Ефремовичу Ворошилову по инициативе которого началась разработка и выпуск этого "монстра". После смены командующего Ленинградским фроном ( Ворошилова сменил Жуков) выпуск гранат был прекращён. Официально граната так и не была принята на вооружение и является достаточно редкой.Метание гранаты производилось из за укрытия, так как радиус её разрушительного действия составлял 20 метров."
Масса снаряженной гранаты 1400 г
Масса взрывчатого вещества 1000 г
Запал 3.5- 4 сек
Бронепробиваемость 20 мм
Средняя дальность броска 15 м
Интересна последняя цифра - средняя дальность броска 15 м. А радиус разрушительного действия 20 метров...
С уважением, Новгородец

А вот еще малость по героических фрицев:
http://militera.lib.ru/h/grossman/01.html

" На переднем крае главной полосы обороны группы ближнего боя бросались на танки при каждом удобном случае. Например, 5 августа ефрейтор Шульте-Штратхаус (58-й полк) взорвал минами два русских танка, унтер-офицер Зикман (18-й полк) подбил три Т-60 и лейтенант Гербер (саперный батальон 6-й дивизии) - два Т-34. 7 августа - уничтожение продолжалось. "

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Student
Все сайты посиковиков твердят, что только под Ленинградом. Причем чертовски редкая граната. Я сам был поражен - вдруг на заденм плане фотоки с Невского Пятачка вижу ЕЕ.

ХЗ чего в ней редкого под Питером. Пока копал 1 день, вынули их сгнивших остатков штук 5, один корпус был как вчера сделан. Стоит осенью внимательно прошарить по траве вокруг раскопов на Синявино, так набрать хламу подробного можно просто грузовиками... Причем к примеру мортирными немецкими гранатами просто все усеяно (находились буквально везде), популярный образей видимо был...

Это да. Копать у нас интересно.

Доброго всем времени суток!

Возник тут такой вопрос
Действие ударного механизма РПГ-40 описывается так - Ударный механизм всегда находился на боевом взводе и в походном положении удерживался предохранительным механизмом, состоявшим из откидной планки с проволочной иглой. При броске гранаты откидная планка отделялась, извлекая иглу и освобождая ударный механизм. Инерционный груз, при попадании гранаты в препятствие, перемещался в рукоятке, освобождая тем самым ударник.

Игла проходит через ударник или инерционный груз? и как связаны между собой ударник и инерционный груз? На рисунке не очень понятно.
С уважением Новгородец

По виду игла обеспечивает разобщение груза и ударника, находясь между ними. Груз по виду - обычный бокобойный датчик цели (со скосами, о которым он скользит при падении гранаты на бок). Как вышла игла - груз может воздействовать на ударник.

Таких механизмов море было, идея-то общая.

С уважением, Студент

Мой товарищ служил срочную на курсах "Выстрел", сейчас ему полт стукнул, так что считай 30 лет тому. Обеспечивали разную показуху для всевозможных "друзей". Соответственно и показывали обкатку танками подразделения вне окопа. Причем предлагали выбрать для пущего эффекта из роты любых челов. Фенька в том, что иносртранцы всегда выбирали самых мелких чуханов из южных братских республик, а они то и были по жизни самые натасканные и задроченные на танки, он им как дом родной, не ждали пока тот проедет, проскакивали с разбега под ними со свистом, и еще и гранатой точно попадали. К удивлению "гостей", типа если "эти" так могут, то уж и вся СА тем более.

Не знаю, но может распространение различных немецких мин и зарядов против танков обьсняется плохим обзором у наших танков.

А где эта игла на рисунке 😀 Слева вверху или слева внизу Мне кажется, внизу это пружина. Жаль плохо видно 😞 Другого рисунка не нашел.

С уважением, Новгородец

Поперчная над пружиной, связана с рукоякой, ИМХО.

С уважением, Студент

Все-таки не совсем понимаю как связаны между собой ударник и инерционный груз 😞 Если игла проходит через ударник, то как фиксируется груз? Просто упирается в ударник? Если через инерционный груз - что тогда кроме пружины удерживает ударник от смещения - хотя сама пружина расположена на схеме так что не может служить предохранителем? Скорее наоборот. Ни кто не знает где можно найти нормальную схему РПГ-40 и описание действия ударного механизма ?


С уважением, Новгородец

Две ПТ-гранаты
РПГ-41"Ворошиловский килограмм"

Французская, 1918 год. Интересно почему квадратная?

С уважением, Новгородец

РПГ-41 ни разу не видел вживую. 40ки попадались,и не раз...

Новгородец, чтобы не скатывалась?

rex_bob
//
========================
Извините, Вы лично в бою бывали? Можете смоделировать поведение бойца на 3м или, скажем 5м часе боя? И сможете смоделировать все возникающие в нем ситуации?
А люди в ВОВ не выходили из боя сутками. Пока не погибнут. И в зависимости от характера ранения бывает легче "броситься", чем метнуть гранату (либо медленно истекать...)
С ув. Борис.

Дело не в том.

А в том, что в Крыму в то время у немцев плоховато с танками было. В смысле их совсем не было. Так что и бросаться было особо не подо что.

Так можно и героев-панфиловцев вспомнить. Те вроде тоже под танки бросались, по официальной версии. Аж 18 штук подбили. Только потом выяснилось, что всю историю журналисты
из Красной звезды придумали.

Слоняра
Для нападения на СССР 22 июня использовали 935 'трешек', и 439 четверок.
746 'двоек', 410 'еденичек', 149 38(t)
'Четверку' немцы действительно считали тяжелым танком по калибру орудия, а затем система изменилась и в основу классификации положили вес машины.
Так что четверка побывала и тяжелым и средним танком. Наши как и немцы считали ( по крайней мере в первый период войны) четверку тяжелым танком, описывая применение немцами как тяжелых так и средних танков.

Это утверждение часто повторяется, но никаких следов классификации Pz.IV как тяжелого танка самими немцами в 1939-1945 годах я не нашел. Танковые роты, на вооружение которых поступала "четверка", самими немцами штатно классифицировались как mittlere - средние. Можно уверенно утверждать лишь то, что тяжелым танком "четверку" считали наши - в отечественных справочниках "четверка" фигурирует как тяжелый танк.

"Героический немец" на комиксе гасит наш т-35, что и неудивительно, ведь макс. скорость была у танка 20км/ч., а в бою он ползал со скоростью пешехода. Верхняя броня - 10 мм., остальное - 20-30мм. Если бы не пушки-пулеметы во все стороны и вес в полсотню тонн, его можно было бы отнести к легким танкам.

+ Athlon
Наши считали Т-4 тяжелым, так как немецкая классификация по применению относила его к танкам поддержки, а у нас ими традиционно считались тяжелые танки.
Немцы его однозначно считали средним, некоторое время шасси было почти идентичным с тройкой, отличались только башни из-зи разных установленных орудий.
По весу они отличались от "тройки" всего на полторы тонны.

Manitou написал ---

"- противотанковые ружья применять массированно, сосредоточивая огонь по смотровым щелям, шаровой установке ствола орудия, гусеницам, боковой и тыльной броне"

Особенно порадовало "сосредоточивая огонь по смотровым щелям, шаровой установке ствола орудия"
этож надо умудрится попасть в такой квадрат да еще танк на ходу!
Мля оружие птр это оружие сомоубийц...

===========================================================================

Человек который выростил мою мать и которого я звал дедом (мой настоящий дед пропал без вести 25 июня 1941 г.) убил из ПТР японского солдата. Старшина ВМФ, воевал он и на море, плавал на торпедных катерах в Тихом Океане.

А в том, что в Крыму в то время у немцев плоховато с танками было. В смысле их совсем не было. Так что и бросаться было особо не подо что.

Немцы его однозначно считали средним, некоторое время шасси было почти идентичным с тройкой, отличались только башни из-зи разных установленных орудий.

Dmitry Z~G
убил из ПТР японского солдата.

И что же осталось от убиенного?

" На переднем крае главной полосы обороны группы ближнего боя бросались на танки при каждом удобном случае. Например, 5 августа ефрейтор Шульте-Штратхаус (58-й полк) взорвал минами два русских танка, унтер-офицер Зикман (18-й полк) подбил три Т-60 и лейтенант Гербер (саперный батальон 6-й дивизии) - два Т-34. 7 августа - уничтожение продолжалось. "

------------------

"А потом безголовое тело героического фельдфебеля сделало еще несколько шагов, и выстрелом из винтовки сбило русский аэроплан, причем оторванная голова, в этот момент кричала Да здравствует Государь-Император!" (с)

Dmitry Z~G
Человек который выростил мою мать и которого я звал дедом (мой настоящий дед пропал без вести 25 июня 1941 г.) убил из ПТР японского солдата. Старшина ВМФ, воевал он и на море, плавал на торпедных катерах в Тихом Океане.

Значится он мог это сделать тока на Сахалине или Шумшу... Буду на Шумшу, возьму гильз с ПТР позиций, где расколбасили японов в танках... попадания были как по мотору, так по командирским башенкам... насквозь шили...

Mower_man
где расколбасили японов в танках... насквозь шили...

Да хрен ли там шить? Картонки иппонские.

Charnota
Да хрен ли там шить? Картонки иппонские.

я про меткость попаданий а ты про картонки.

Mower_man
я про меткость попаданий.

Ну, по мотору попасть - если метров с 150 - тоже, наверное, большой меткости не нужно.

Вот по башенке - там да.
А что, много попаданий в одну башенку?

Charnota

Ну, по мотору попасть - если метров с 150 - тоже, наверное, большой меткости не нужно.

Вот по башенке - там да.
А что, много попаданий в одну башенку?

На фотке башенка, на глазок высота сантиметров 15, с щелями по кругу и триплексом, ОДНОГО попадания насквозь видимо хватило.

Я сектоар прикидывал обстрела, дистанции были разные (нашел две точки ПТРшиков), от 50 метров до 150. Там был перекрестный огонь полюбому. Попаданий двольвно много, но не все оказались результативными, не сразу, ой как не сразу остановили танчики.

Дизеля-воздушки даже при попадании в блок тарахтели не один километр опосля.

времени жаль небыло особо все пробоины разглядывать, они есть со всех встречных ракурсов, есть и непробития брони.

Mower_man
На фотке башенка, на глазок высота сантиметров 15

времени жаль небыло особо все пробоины разглядывать, они есть со всех встречных ракурсов, есть и непробития брони.

Башенка, на мой взгляд, не меньше 20 см.

Жалко, дырок не видно.

Непробития, наверное, при попадании под большим углом от нормали?

Mower_man
...Попаданий двольвно много, но не все оказались результативными, не сразу, ой как не сразу остановили танчики...

Точно такое же впечатление по немецким фоткам наших лёгких танков в Великую Отечественную. Когда крупным планом танк снят - типа фрицы рассматривают подбитый трофей - зачастую броня пробита не одним и не двумя снарядами. Не от скуки же они лупили по танку? И не факт, что танк развалилися или сгорел от тех попаданий.

by Charnota:

Башенка, на мой взгляд, не меньше 20 см.

+++++ может и 20, я не мерял. Их не на параде расстреливали а в тяжелом бою. ПТР-щики стреляли с флангов (те две точки, что я нашел, в захваченных траншеях японов и в овражках), в свою очередь фланг ПТРщиков был под пулеметным огнем японцев с высоты 171. В каждой огневой точке было гильз по десятку.

танки рассекали зигзагами,следы гусениц до сих пор видны хорошо.

Жалко, дырок не видно.

+++++ надо знать, куда смотреть 😊

Непробития, наверное, при попадании под большим углом от нормали?

+++++ мне было чессно слово не до таких подробностей, подорвал мениск и лазать по танкам было не с ноги... с отсрова ушел чисто на матах... всю дорогу матерился без перерыва, бо вторая нога подорвалась. А тащить меня - ежели чего - было бы нереально, вернее подвел бы товарищей.

Работа ПТР.

Слоняра
Работа ПТР

тигра или как там его... пытались видимо заклинить погон башни.

Mower_man
тигра или как там его... пытались видимо заклинить погон башни.

Может.

Японские картинки - с КВ и т-34. Не с Шерманами и Грантами.

Слоняра
Работа ПТР.

Антересно.

А я думал, что после попадания ПТР на основной броне следов не остаётся.
А тут - гляди как!

То Моwеr -
Ей-богу не знаю где он его сразил. Помню только про ПТР он сказал что японец за деревом прятался, ну он в ствол дерева и выстрелил, а дерево осталось стоять. Потом из любопытства вечером полез посмотреть. С входной сторны дырка небольшая входная осталась, а выходную разворотило. Ну и японца тоже разорвало на куски. Он себе на память взял его пистолет, который бабушка потом выкинула.
Мне почему-то казалось дело было в Манчжурии. Спрошу у дядьки. Дед вообше про войну не любил мне рассказывать, а дядьке рассказывал. Сейчас уже не спросишь. Он давно в могиле.

Слоняра
Работа ПТР.

by Dmitry Z~G:
Ей-богу не знаю где он его сразил. Помню только про ПТР он сказал что японец за деревом прятался, ну он в ствол дерева и выстрелил, а дерево осталось стоять.

+++++ спеца с торпедного катера ТОФ не могли послать в Маньжурию, нечего ему там делать было, там пехота профессиональная работала. Не 1941.

Деревов на Шумшу нету. Вообще нету.

Значит тока бои за Южный Сахалин могли быть, там и дерева и моряки могли совпасть.

Мыслитель
Интересные фото, а как назывется книга?

Тигр. Часть 5. Военные машины ? 73

Mower_man
by Dmitry Z~G:
Ей-богу не знаю где он его сразил. Помню только про ПТР он сказал что японец за деревом прятался, ну он в ствол дерева и выстрелил, а дерево осталось стоять.

+++++ спеца с торпедного катера ТОФ не могли послать в Маньжурию, нечего ему там делать было, там пехота профессиональная работала. Не 1941.

Деревов на Шумшу нету. Вообще нету.

Значит тока бои за Южный Сахалин могли быть, там и дерева и моряки могли совпасть.

Ты забыл про Амурскую флотилию, в которой была бригада морской пехоты. А на счет катера могли и попутать, может не торпедный а броне катер, или глиссер какой.

Петрович

Ты забыл про Амурскую флотилию, в которой была бригада морской пехоты. А на счет катера могли и попутать, может не торпедный а броне катер, или глиссер какой.

сказано же "Старшина ВМФ, воевал он и на море, плавал на торпедных катерах в Тихом Океане".

На торпедных катерах морпехи не плавают. Сам катер дорогой, дальность и амтономка небольшая, и места для пехоты нет.

Владик - на берегу Японского моря, штаб ТОФ находится у нас, ибо теплее чем на Камчатке и лето бывает изредка... 😊