От "чеснока" до ежей

И противоконное зараждение чеснок и противотанковые ежи относятся к одному классу инженерных заграждений, у ежа даже есть изобретатель- генерал Горрикер

Чеснок против лошадей был эффекитивен, а вот ежи против танков показали себя ?

А они никак, в отличие от чеснока, не должны были себя показывать. На него танк налететь мог только сослепу, как и на надолб. Минные поля, надолбы, рвы, эскарпы, ежи- это только часть системы обороны, чтобы танк не мог ездить как хочется, а либо задержался, либо пропустил вперед саперов, что позволяет эффективнее работать средствам ПТО либо подбросить резервы.

Многое, что готовилось по превоенным понятиям для борьбы с танками оказалось неэффективным, и методы преодоления танковых рвов для танков оказались невостребованными

вот как прыжки например.
Генералы готовятся к прошедшим войнам ,но тем неменее, есть у кого примеры успешного использования в обороне этих самых ежей

Опыт использования ЛЮБЫХ инженерных заграждений всеми воюющими сторонами во ВМВ показал, что все они неэффективны, если недостаточно войск(огневых средств) для их прикрытия.
ЗЫ: вот не могу найти статью(никак не вспомню ГДЕ читал...). Там популярно разъяснялось, что РККА использовала противотанковые ежи совершенно неправильно--не в тот размер делали. Танк должен наехать на ёж и застрять(лечь на него днищем и если повезёт то даже пропороть это тонкобронное днище об ёж--т.е. ёж должен быть не выше 50см!--эдакие эконом. варианты бетонных надолб). В СССР же ошибочно считали, что чем массивнее и выше эти ежи, тем лучше--танк, якобы, упрётся в такой ёж... Отсюда и явная неэффективность ежей и напрасно потраченые ресурсы...

Какая интерестная информация про неправильный размер ежей. Были бы они маленькие, зимой,под снегом, или в кустах малозаметные... Может вспомните про статью.

ukt
Может вспомните про статью.

странно как то.
в наставлении четко сказан размер -1,45 м.
неужели этот размер не проверялся на полигоне, прежде чем в наставление войти?

"занимательная сапёрка"

десант
в наставлении четко сказан размер -1,45 м.
неужели этот размер не проверялся на полигоне, прежде чем в наставление войти?

неспич
Не могу найти где--то ли "занимательная сапёрка", толи на "отваге"....Я кажется там уже всё обсмотрел--не находится... Нашёл! Вот:http://army.armor.kiev.ua/engenear/ez.shtml

неспич
Дык, "совок"!--Всем на всё насрaть...(те кто пишет наставления сами в окопах не сидят и наоборот...)

неспич
Отсюда и явная неэффективность ежей и напрасно потраченые ресурсы...

а если посмотерть сколько на минах уничтожено танков то же можно заявлять об их неэффетивности

Vikkers1917
Не надо считать предков глупее себя. Если чего то не понимаете - совершенствуйте знания.

десант
а если посмотерть сколько на минах уничтожено танков то же можно заявлять об их неэффетивности

ukt
смешное название, спасибо за статью.

А что тут смешного? 😊 Зато запоминается. Мы про мины пишем, а не про ежи.
Да,а про ежи есть фильм "Ёж против свастики".Он на торренте есть точно. Там и Сын Горикера выступал, и документы показывал, и про высоту ежей рассказывали.
А Юрий Григорьевич Веремеев, чья статья на Анатомии армии увы не участвовал в нём,хотя хотели пригласить. Видимо что-то помешало (думаю деньги)

Неспич, а где эти показатели эффективности минирования вермахта и неэффективности РККА? Чтой-то я не слышал про вопиющую неэффективность наших. Наоборот, читал, что минное дело было неплохо поставлено и у нас и у немцев, в отличие от союзников.
Минирование вообще по КПД вещь не самая великая, как и строительство невзрывных заграждений, во многом это профилактаческое мероприятие.
И про наших предков согласен с Виккерсом1917, они как минимум, были не глупее нас.

В довоенном "Укрепление местности" в главе противотанковые препятствия железных ежей вовсе нет, а в послевоенном "Полевые сооружения и заграждения для войсковых позиций" вот в таком виде, но без расчета сил и средств. Может потому что ежи войска готовые получают?

Видимо что-то помешало (думаю деньги)

неспич
ЗЫ: вот не могу найти статью(никак не вспомню ГДЕ читал...). Там популярно разъяснялось, что РККА использовала противотанковые ежи совершенно неправильно--не в тот размер делали. Танк должен наехать на ёж и застрять(лечь на него днищем и если повезёт то даже пропороть это тонкобронное днище об ёж--т.е. ёж должен быть не выше 50см!--эдакие эконом. варианты бетонных надолб). В СССР же ошибочно считали, что чем массивнее и выше эти ежи, тем лучше--танк, якобы, упрётся в такой ёж... Отсюда и явная неэффективность ежей и напрасно потраченые ресурсы...

А вот вопрос к знатокам, у немцев как с ежами дело обстояло(размеры и прочее),ведь наверняка и у них ежи использовались?

ASSHUKLIN
Ага, какая-то злоба в статьях его чуствуется

Не-не-не,не стоит так говорить. Статья была написана задолго до выхода фильма. За несколько лет. Просто его в Москву думали пригласить для съёмок, но денег не дали и он поехал, а хотел.
Веремеев человек конечно своенравный и не во всём с ним можно согласиться, но не прям уж столько.

Слоняра
В довоенном "Укрепление местности" в главе противотанковые препятствия железных ежей вовсе нет, а в послевоенном "Полевые сооружения и заграждения для войсковых позиций" вот в таком виде, но без расчета сил и средств. Может потому что ежи войска готовые получают?
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/3958676.jpg][/URL]

Понятное дело, что в войска ежи приходят уже в собранном виде. Сваривают их то на заводах. Какие ежи завод прислал, те и ставят.
По этому я думаю единых норм на изготовление ежей не было ни во время войны, ни после, когда в них надобность практически отпала. Об этом же и говорится в фильме "Ёж против свастики"

Какие-то нормы все же должны были быть, я ведь могу и сделать их размером с табуретку или двух метров высоты и по- моему расчет сколько мне потребуется ежей чтоб закрыть такую-то площадь, для чего мне потребуется столько то человеко-часов так же хоть уже и в послевоенных должен быть. А так металлических ежей нет и в Пособии для бойца танкиста предвоенном и в Наставление по инженерному делу пехоты РККА, 1939г.

Слоняра
Какие-то нормы все же должны были быть, я ведь могу и сделать их размером с табуретку или двух метров высоты и по- моему расчет сколько мне потребуется ежей чтоб закрыть такую-то площадь, для чего мне потребуется столько то человеко-часов так же хоть уже и в послевоенных должен быть. А так металлических ежей нет и в Пособии для бойца танкиста предвоенном и в Наставление по инженерному делу пехоты РККА, 1939г.

Ежи появились уже во время ВОВ, по этому их нет в довоенных книгах. В послевоенных книгах я тоже не видел никаких нормативов на установку ежей.
Советую посмотреть фильм "Ёж против свастики".Там есть ответы на многие вопросы (и про "мегажежей" тоже).

ukt
А вот вопрос к знатокам, у немцев как с ежами дело обстояло(размеры и прочее),ведь наверняка и у них ежи использовались?

datchanin
Советую посмотреть фильм "Ёж против свастики".Там есть ответы на многие вопросы (и про "мегажежей" тоже).

Не я лучше почитаю 😊

Слоняра

Не я лучше почитаю 😊

А что почитаете? Только статью Веремеева? 😊

Высота 1.25м, длина-ширина 1,7м,устанавливались в 3 ряда с расстоянием между рядами 3м.

ну и какая у немцев эфыфективность получилась?

datchanin
А что почитаете? Только статью Веремеева?

Еще погуглю Czech hedgehog 😊

Vikkers1917
У меня сосед по даче построил забор под три метра, с колючкой и пр.

Ежи.. они просто были, ну как любовь, которой не может не быть 😞.

Чем выше забор, тем лучше сосед (с) 😊

ну и какая у немцев эфыфективность получилась?

АКТ ИСПЫТАНИЯ.

1.3 - июля 1941 года комиссия в составе Секретаря ЦК КП/б/У по машинострению тов. БИБДЫЧЕНКО, зав. отделом Обороннной Промышленности ЦК тов. ЯЛТАНСКОГО, секретаря ГПК тов. ШАМРИЛО, Начальника Киевского Гарнизона Генерал-Майора тов. ГОРИККЕРА, Директоров заводов: БОЛЬШЕВИК - тов. КУРГАНОВА, 225 тов МАКСИМОВА, Ленкузня тов. МЕРКУРЬЕВА и представителей КТТУ полковника РАЕВСКОГО и военинженера 2 ранга КОЛЕСНИКОВА провела испытания противотанкового препятствия - 6-ти конечная звездочка изготовленная из рельс утиля, предложение Генерал-Майора техвойск тов. Гориккера.

Испытания производились на учебном поле КТТУ - Малом танкодроме грунт песчано-мягкий. Для испытания на преодоление препятствий выделен от КТТУ 2 танка БТ-5 и Т-26. Техническое состояние выделенных машин - вполне исправное. Противотанковые препятствия выставлены были в 4-е линии заграждений с промежутками между осями препятствий 2-3 мтр. по фронту 2-2,5 мтр.

Легкий танк Т-26 при первой заезде на препятствие был выведен из строя-сорван люк масляного насоса и повреждены маслоподводящие к трубке, в результате чего, масло из мотора вытекло через 3-5 минут, что привело к вынужденной остановке машин.

Танк БТ-5 за счет большого запаса динамического усилия первоначальную расстановку препятствий преодолевал имея в результате этого дефекта в виде помятости днище танка, что отразилось на его управлении и работе бортовых фрикционов и танк потребовал двухчасовой ремонт.

Наиболее эффективная расстановка противотанковых препятствий в варианте ледующей расстановки произведенной 3.7-41г.: препятствие в 4 линии заграждений с расстановкой звездочек в шахматном порядке по глубине 1-я линия заграждений через 6 мтр., 2-я линия заграждений через 4 мтр., 3-я линия заграждений к через 2 мтр. 4-я и последняя линия заграждений.

Расстояние между осями по фронту: 1-я линия 1.5 мтр., 2-я и последующие линии 2-2,5 мтр. дала положительный результат, на 1-й линии заграждений динамические усилия танка были частично заглушены, танк потерял скорость и на 2-й и 3-й линии вынужден остановиться, так как клык 2-1 линии попал между гусеницей и ведущим колесом-гусеничного хода и клык звездочки 3-й линии-уперевшись в днище носовой части танка приподнял последний на в воздух.

Данное положение без помощи из/вне не даетв озможность продолжать движение и отбуксировать танк после после расчистки поля от заграждения. Остановка же танка на заграждении является наиболее эффективным явлением для расстрела танков артиллерией по заранеее пристрелянным участкам установленного заграждения. ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Комиссия считает, что противотанковые препятствия шестиконечные звездочки являются эффективным противотанковым заграждением, это вид заграждени я мо но широко применять в районе уров, дефиле и особо важных направлениях.

см.н/об.
-2-

Количество препятствий "Звездочек" на 1 клм, до 1200 шт. Средний вес варианта облегченной конструкции сварного типа 200-250 кгр. Размеры-брусья по длине 1,9- 2 мтр всего 6 шт. на пересечении 3-х плоскостей.

Вес конструкции залитых сталью от 300-400 кгр.

Конструкции перевозимые на автомашинах и жел. дорожном транспорте в готовом виде к месту применения.

Конструкции не сложны и могут быть изготовлены любым заводом в большом количестве.

ПРИЛОЖЕНИЕ: Фотографии произведенных опытов.

П/ПОДПИСАЛИ: СЕКРЕТАРЬ ЦК КП/б/У /БИБДЫЧЕНКО/
ЗАВ. ОТД.ОБОРОН. ПРОМЫШЛ.Ц.К /ЯЛТАНСКИЙ
СЕКРЕТАРЬ К.П.К /ШАМРИЛО/
ГЕНЕРАЛ-МАЙОР /ГОРИККЕР/
ПОЛКОВНИК /РАЕВСКИЙ/
ВОЕНИНЖЕНЕР /КОЛЕСНИКОВ/
ДИРЕКТОР З-ДА "БОЛЬШЕВИК /КУРГАНОВ/
-"- 225 /МАКСИМОВ/
-"- ЛЕНКУЗНЯ /МЕРКУРЬЕВ/

Копия верна НАЧАЛЬНИК СЕКРЕТНОЙ ЧАСТИ
ТЕХНИК ИНТЕНДАНТ 2 РАНГА
-/ДВОРНИКОВ/-

десант
Легкий танк Т-26
Танк БТ-5 з

На запорожце это(ёж) сработало бы лучше!

Интересно, а по деньгам как еж против противотанковой мины, понятно что ежей можно из трамвайной линии наделать и дорога ложка к обеду.

ежи не требуют квалифицированного персонала для установки
и их легко переставлять в случаи необходимости, что и привело к использованию в основном в городах для перекрытия улиц.
их не надо охранять до подхода противника, в отличии от "минных" шлакбаумов.

sakstorp
У немцев написано что ежи только против техники до 12тон

Слоняра
а по деньгам как еж против противотанковой мины

При подготовке уличных боев ежи скрепляли цепями, чтобы если по асфольту потащят другие ежи к бортам притянулись

При подготовке уличных боев ежи скрепляли цепями, чтобы если по асфольту потащят другие ежи к бортам притянулись

десант
ежи не требуют квалифицированного персонала для установки
и их легко переставлять в случаи необходимости, что и привело к использованию в основном в городах для перекрытия улиц.
их не надо охранять до подхода противника, в отличии от "минных" шлакбаумов.

Если вспомнить обязанности солдата, то необходимой квалификацией что бы просто установить мину должен обладать любой военнослужащий, а учить этому должны еще во время допризывной подготовки. Если это город, то по-моему эффективнее баррикада, благо и материалов и строителей в городе достаточно. Если не охранять, то есть риск что их просто захватит разведка, взорвут саперы, растереляют танки или артиллерия.

Alter
А никак-попилил огневой резкой , сварил , поставил, перенёс. Враг отброшен с родной земли-опять жешь в переплав и новую рельсу или профиль сделал из ежа, а танк поломаеццо типа окончательно и мину вроде как пристроить некуда, исчо разминировать надо. Так что, ёж это наше фсё и безотходное к тому же!

Войну еще выиграть надо и не остается в одиночестве. А металла нахватало уже в 1940 г, если не ошибусь и он стоит денехх. А корпус мины сделаем из осины, что бы наверняка? 😊

А корпус мины сделаем из осины, что бы наверняка?

ukt
А ведь делали же противопехотки с корпусом в виде деревянного ящичка(может и вправде из осины?).

Их делали(делают до сих пор, возможно--если вообще делают ) и вообще БЕЗ КОРПУСА. Просто пресованый слиток тротила отверстием под взрыватель.

ИМХО правильнее говорить, что в СССР ежа изобрел генерал Горрикер. Первыми были чехи. После захвата Чехословакии с ними ознакомились немцы и вероято информация пошла "по миру". Горрикер мог воспользоваться идеей, а все расчеты пришлось делать самому.

Вот "американский ёж".

Чешские ежи (первые два), остальные уже у немцев.

Originally posted by ukt:

А ведь делали же противопехотки с корпусом в виде деревянного ящичка(может и вправде из осины?).

Древесина осины ценна тем, что совершенно не содержа смол или других компонентов, не гниет от сырости. Возможно это связано с тем, что она малозольная? В местах где отсутствовали хвойные леса, осину использовали для срубов домов, а так обычно осину использовали для бань, срубов колодцев, для покрытия крыш осиновым тесом(но это могли себе позволять только достаточно состоятельные люди). Естественно и применение осиновых дощечек для корпусов мин, которые не гниют, не пропускают влагу, то есть наиболее пригодны для использования с капризными - гигроскопичными суррогатными аммиачно-селитряными вв.

PAPASHA2
Естественно и применение осиновых дощечек для корпусов мин, которые не гниют, не пропускают влагу, то есть наиболее пригодны для использования с капризными - гигроскопичными суррогатными аммиачно-селитряными вв.

Вообще-то я про осиновый корпус задвинул потому как осина от ведьмы и от вампира помогает 😊

ам популярно разъяснялось, что РККА использовала противотанковые ежи совершенно неправильно--не в тот размер делали. Танк должен наехать на ёж и застрять(лечь на него днищем и если повезёт то даже пропороть это тонкобронное днище об ёж--т.е. ёж должен быть не выше 50см!--эдакие эконом. варианты бетонных надолб).
P.M.
неспич
posted 22-11-2010 21:31

ukt

Может вспомните про статью.

странно как то.
в наставлении четко сказан размер -1,45 м.
неужели этот размер не проверялся на полигоне, прежде чем в наставление войти?

В том же фильме сын конструктора вспоминал как тот радовался возвращаясь с полигона что сегодня запороли коробку передач на танке-танк наделся на ёж как бабочка на иголку .Кстати там же описывалось как непраильно использовали ежи на фронте.Их скрепляли вместе,при том что главная фишка его в том,что ёж свободно перекатывается оказавшись под танком.

А аммиачно-селитряные ВВ помещались в таких минах в стекл.флаконы (мина ПМД-6Ф)

Неееет, нужно из осины, чтобы любую нечисть брало!!!!