Литтихский штуцер, весч чрезвычайно редкая +

Mower_man

http://www.oldarms.ru/exclusiv.php?id=&idg=571&bas=0&PHPSESSID=4c7e4b443f6329b1 2e501c8c4c18176a

Кирасиры привезли... да ещё родной штык и шомпол... атас! Музейная весч, на родину вернулась.

Эх, ещё бы вид с дула заснять, как там нарезы выглядят двойные.

Видимо трофей крымской войны.

Робин Гад

Видел я его у них, чуть не кон... эээ, ну в восторге был, в обсчем... 😛 Молодцы! Такие вещи обратно на родину возвращать- дело нужное.

Всеволод

А в чем его особая редкость? Неужто при царях наши все переделали под различные казнозарядки либо рассверлили до гладкого состояния? Поясните глупому, плизззз.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Student

Уже к Крымской войне сильный износ, потом при перевооружении все пошло в переплавку. Да и немного их было, штуцеров этих. Тогда это было старье, а не антиквариат, отношение соответственно.

Mower_man

Всеволод
А в чем его особая редкость? Неужто при царях наши все переделали под различные казнозарядки либо рассверлили до гладкого состояния? Поясните глупому, плизззз.

Редкость в том, что

1. Ограниченный тираж, сделанный за границей, интересная инженерная идея пуль с ушками и крупных глубоких нарезов
2. Принимал участие в Крымской войне, осада Севастополя - на нашей стороне
3. Небольшой ресурс нарезов, их износ и соответственно списание штуцера в утиль.

А тут родной штык и шомпол, только номер штыка не совпадает.

cus

Student
Уже к Крымской войне сильный износ, потом при перевооружении все пошло в переплавку. Да и немного их было, штуцеров этих. Тогда это было старье, а не антиквариат, отношение соответственно.

Да нет, к Крымской войне у нас это был шаг вперед. Обычные пехотные ружья били на 400 шагов, этот - на 1200.

Да, вот, нарыл:
"Пешие казаки (8154 чел.) были вооружены кремневыми ружьями, часть которых отслужила срок в регулярных войсках. Через неск. лет они пришли в состояние "совершеннейшей негодности". Поэтому в начале 1850 войску вновь отпустили 8154 пех. ружья (образца 1844). Для пластунов и застрельщиков ЧКВ в 1843 были заказаны в Бельгии 864 литтихских штуцера.
Конным казакам выдали 10176 ружей образца 1832. Неск. позднее пластуны и застрельщики конных полков получили штуцера, но не литтихские, а системы Гартунга. Пластуны и застрельщики конных полков и казаки пеших бат-нов были вооружены и кавалерийскими пистолетами образца 1849"

И еще:
"Несмотря на то, что часть пороховых газов все же прорывалась мимо пули в ствол и их энергия расходовалась напрасно, штуцер приняли на вооружение бельгийской армии. А в 1840 году российский "Комитет по улучшению штуцеров и ружей" заказал пробную партию ружей этой системы оружейному фабриканту Молербу в Люттихе. В России такие штуцеры называли "литтихскими" и даже "лихтерец" по переиначенному названию города Люттих (ныне Льеж). Каждое ружье обошлось русской казне по 85 франков на месте, без стоимости провоза и командировок. По этому заказу командирован был в Люттих полковник Игнатьев. Всего было получено 5000 ружей. Ружья были стандартного образца (ствол - из ленточного дамаска, витой. Калибр 17,7 мм. Длина ствола 764 мм. Вес ствола с казенником и затравочным стержнем 2 кг. Нарезов два, ширина 2,95 лин., глубина 0,25 лин., шаг нареза - один оборот на всю длину ствола. Мушка железная, припаяна к стволу у дульного обреза. Справа ствола у дула припаяна медью рельсовая стойка для штыка. Ложа ореховая, приклад со щекой; в прикладе имеется хранилище для мелкой принадлежности с латунной дверцей с правой стороны. Штык с тесачным клинком. Два ремня - две антабки. Ложевой прибор латунный. - Из книги Маркевич В.Е. "Ручное огнестрельное оружие", Ленинград, 1937); они отличались аккуратной отделкой и хорошими баллистическими качествами. Образец официально приняли на вооружение в 1843 году в качестве дальнобойного, капсюльного оружия. Их вручили застрельщикам некоторых частей. "Литтихские" штуцеры берегли, даже не брали на учения и маневры."

Посему, к сожалению, наших англичане, французы и турки на расстояние ружейного огня даже не подпускали, поскольку супостаты в основной своей массе были вооружены именно оружием такого класса, как Литтихский штуцер. Не помню, где читал, но они просто расстреливали орудийные расчеты и захватывали орудия. Наши ружья до противника не добивали. Результат правления Николая I (поражение в Крыму) был достаточно плачевный.


Mower_man

by cus:
Не помню, где читал, но они просто расстреливали орудийные расчеты и захватывали орудия.

+++++ у федорова описано

А вот пуля разве от него? ушек нету.

VVL

Действительно, где "ухи"?

У Кирасирского штуцера с нарезами всё в порядке.
Глубокие и смачные. Они изначально сделаны такими, интересно, сколько надо пулять, чтоб стереть такие? 😊
Для таких, мне каца, главная проблема - забивание свинцом, чем стирание.

И вообще, Кирасирский штуцер удивляет сохраном металла.
Обычно у много стрелявшего оружия, металл хорошо разъеден частицами пороха, даже если за ним следить. А у этого - не наблюдается.
Похоже мало стреляли.

Отменная вещь.

cus

VVL
Действительно, где "ухи"?
На предыдущем фото - пуля Минье саморасширяющаяся.

"Главную роль в совершенствовании оружия вообще, и нарезного в частности, сыграли специалисты французской Венсенской стрелковой школы. Именно там профессор Тамизье и инструктор по стрельбе капитан Минье после изучения формы пуль и нарезов предложили устраивать в ружьях так называемые "прогрессивные нарезы", чья крутизна увеличивалась к дульной части, что положительным образом сказывалось на стабилизации пули на траектории. Тамизье предложил делать в задней части пули желобок и помещать туда сало, которое улучшало обтюрацию при выстреле. А Минье в 1848 году создал коническую пулю с углублением на донце, куда вставляли железный стаканчик. При выстреле пороховые газы с силой вдавливали его в свинцовый корпус пули, расширяя и вгоняя ее в нарезы. Кроме того, Минье проделал на пуле три желобка, дабы сместить центр ее тяжести и улучшить баллистику.
В России опыты с нарезным оружием приняли иной характер. Здесь сначала испытали простой и дешевый штуцер, предложенный в 1832 году офицером брауншвейгской армии Бернером. Его ствол имел два широких винтовых нареза, в которые при выстреле входил ободок круглой пули или же боковые выступы продолговатой пули, и она получала мощный вращательный момент.
Даже круглая пуля, получив быстрое вращение при прохождении по нарезам, обладала лучшей меткостью и дальностью по сравнению с пулей, выпущенной из гладкоствольного ружья такого же калибра. Продолговатая же пуля обладала еще лучшими баллистическими качествами, т. к. она, имея большую поперечную нагрузку и более обтекаемую форму, не так быстро теряла скорость в полете, как круглая.
С принятием продолговатой пули оказалось возможным, не уменьшая массу пули (не снижая ее убойную силу), несколько уменьшить калибр. Уменьшение калибра позволило сделать ружья несколько более легкими, а также позволило увеличить количество носимых стрелком зарядов пороха и пуль при сохранении той же общей их массы.
Это осуществил французский капитан Минье в 1848 г.
Его пуля цилиндро-заостренная, с конической пустотой сзади. В пустоту вставлен железный стаканчик, который под напором газов углубляется в пустоту, вследствие чего пуля расширяется и заполняет нарезы.
Преимущество длинных цилиндро-заостренных пуль или, как их называли, стрельчатых, вскоре было учтено всеми лицами, интересующимися усовершенствованием ружей. Длинная пуля давала гораздо большую меткость, что особенно заметно выявлялось на больших дистанциях. Пробивное действие длинной пули из нарезного ствола было сильнее, чем сферической из того же ствола, потому что под круглую пулю в нарезной ствол нельзя было положить такой сильный заряд, как в гладкий ствол: пуля тогда срывалась с нарезов и теряла свою меткость. Под длинную же пулю заряд можно было увеличивать до наибольших пределов, насколько позволяли отдача ружья и прочность ствола.
Главные преимущества новых пуль были таковы:
длинная ведущая часть пули обеспечивала прочное держание пули в нарезах, что предохраняло от срывов при сильных зарядах, давало однообразный бой, а при усиленных зарядах улучшало баллистические качества оружия;
хорошее вжимание пули в нарезы силой пороховых газов, что ускоряло заряжание сравнительно с каморными, стержневыми и более старыми "пластырными" системами; кроме того, облегчалось заряжание ружья в боевой обстановке (на ходу, лежа и т. п.), что важно было для ружей, заряжаемых с дула;
увеличенный вес пули способствовал лучшему сохранению ее начальной скорости при полете и увеличению пробивного действия;
остроконечная головная форма пули способствовала лучшему преодолеванию сопротивления воздуха;
плоское и углубленное дно пули лучше воспринимало давление пороховых газов, нежели круглая пуля;
осадка пули по желобкам предохраняла ствол от преждевременного загрязнения пороховым нагаром и засвинцевания нарезов, вследствие чего ружье дольше сохраняло меткость."

А вот и пуля с ушками системы Куликовского, также применявшаяся в России:



Mower_man

by cus:

"туману" много, а Ушей имено литтихских не вижу... 😊 Я вот тоже допетрить не могу, почему изнашивались глубокие нарезы? Разгар ствола? Непонятки... от свинца износ никакой, износ может быть от твердых продуктов горения черного пороха, до конца не вычищенного...

cus

Слева внизу посмотри - чуть-чуть "ухо" выпирает, и справа также. Не могу нормальное фото найти с неистертыми "ухами".

Student

К 1858 году имел в виду. То есть к принятию во всей армии 6-лин винтовок.
До Крымской войны штуцеры имели сроки службы по 5-10 лет, многие были изношены, а коль у русских в войну была страшная нехватка нарезного оружия, литтихские штуцера воевали и стреляли много, износ их еще более ускорился. Тогда-то, после войны, и перешли они в разряд хлама, к службе непригодного. До войны они были как бы на вес золота:.
В оборону Севастополя приход стрелкового батальона, вооруженного штуцерами, был счастьем, по свидетельству современников. Это был шаг вперед как для России, только вот Европа пользовала вовсю саморасширяющиеся пули, на худой конец, стержневые системы. У войск второй линии еще сохранялись гладкостволки, но не с круглой пулей, а с пулей Нейслера, увеличивавшей дальность и точность стрельбы в два раза. Подробнее у Федорова.
Износ нарезов, по идее, должен был бы протекать медленно - широкие нарезы все-таки. Может, материал? Дамаск штука довольно нежная, требует бережного отношения, да и стволы тогда не хромировали (а стали это делать только через сто лет). В любом случае, современники тех событий знают, а мы - догадываемся.
Вопрос о перевооружении стрелков с литтихского штуцера впервые поднят еще в 1853 году генералом Рамзаем, причем он предлагал за образец швейцарский штуцер, но под 6 лин калибр.
Пули Беренера-Куликовского на схеме ниже. Живьем можете купить в Севастополе, на м. Херсонес, в лавочке, которая сувениры продает, дощечку с настоящими образцами пуль Знфилда, Минье, Тувенена, Нейслера, Куликовского, круглой за 40 гривен (около 7 баксов). Мне хотела моя невеста (она севастопольская) купить, зная увлечение, но за такие бабки: Лучше ей мороженого накуплю. И плюшевого мишку 😊
Пули в городе-герое не особая редкость, настреляли там порядочно. К копарям обратитесь и будет вам счастье.
А баллистика лучше была не у 'ушастиков', а у пуль, выпущенных из оружия с обычными нарезами. Понятно, почему.

С уважением, Студент

Шуан

Я только не понимаю, почему его именуют "литтихским". Городишко на германском диалекте называется Люттих, на голландском - Люик, а на французском - Льеж.

Student

А почему слово "офицер" в народе стало "ахвицером" а "фельдшер" - "фершалом"? Привычка все переиначивать или банальная ошибка писаря, вошедшая в систему при нашей махровой бюрократии.

Mower_man

Student
[B] Живьем можете купить в Севастополе, на м. Херсонес, в лавочке, которая сувениры продает, дощечку с настоящими образцами пуль Знфилда, Минье, Тувенена, Нейслера, Куликовского, круглой за 40 гривен (около 7 баксов).
B]

народ грит, что такие пульки щас массово льют новодельные/состаренные, проще из аккумулятора налить 1,000 комплектов в зимнее время и заработать 7,000 баксов на лохах туристах, чем с лопатой эти пули копать...

Student

Может быть, в Севастике народ оборотистый. Хотя из опыта общения с тамошними товарищами (копари по всем тематикам, даже в Шампаны лазят, отчаянные) пули и ядра не особая редкость. Летом за бутылку немецкого пива обещали подогнать "комплект" пуль. Самому копать в Севатополе просто ен было времени, почему, думаю, ясно. 😊

Bonart

По поводу нарезов: "...да скажите государю, чтобы ружья кирпичом не чистили..." (С)Н.С. Лесков "Сказ о тульском мастере Левше и подкованной блохе". Вот от того и приходили в негодность.

VVL

Я вот чего не понимаю: а нафига нарезному ружью круглая пуля?
Нарезы дают устойчивость конической продолговатой пуле, а круглой-то зачем?
Везде пишут, что литтихский штуцер вначале снабжался круглой пулей, а уж потом наши начали коническую с ушками применять.
Другая баллистика, другие прицельные приспособления. Хм, непонятно.
Идеи? Инфа?

Ветеринар

Вылетев из нарезного ствола, круглая пуля дает лучшую кучность.
Нарезное оружие долго стреляло исключительно круглой пулей.

Student

VVL
Я вот чего не понимаю: а нафига нарезному ружью круглая пуля?
Нарезы дают устойчивость конической продолговатой пуле, а круглой-то зачем?

Инерция мышления. Больше ничего. Плюс тогда опыта только набирались, порой откровенные глупости поря. Не стоит забывать, что это Россия-с,
дореформенная притом, изрядно гнилая и инертная.Плюс круглая пуля легче (экономия свинца и веса патронной сумки)
Другие доводы вряд ли могут быть, так как выгоды продолговатой пули очевидны и ребенку.

Всеволод

Student

Инерция мышления. Больше ничего. Плюс тогда опыта только набирались, порой откровенные глупости поря. Не стоит забывать, что это Россия-с,
дореформенная притом, изрядно гнилая и инертная.Плюс круглая пуля легче (экономия свинца и веса патронной сумки)
Другие доводы вряд ли могут быть, так как выгоды продолговатой пули очевидны и ребенку.

Студент, при всем уважении к Вам - в ЮСА из реплик шомпольных винтарей по сей день нередко стреляют круглыми пулями (с оберткой, ессно), и неплохо получается. Тут дело еще и в удобстве заряжания - протолкните-ка по нарезам бердановскую пулю в обертке, плизззз? Не говоря уже о том, что ее надо ровно в дуло заправить. А с кругляком все просто - положил на дульный срез тряпку смазанную, кинул как попало шарик - и забивай его внутрь, сперва спецколотушкой (short starter называется, ЕМНИП), потом шомполом.

Так что не нааааадо, про гнилую и инертную Россию, а то в NRA обидяцца. Они-то там, за океаном, как лохи из своих кеннтуккиек, пенсильванок и виргинок кругляком по сей день палят. 😊

А насчет копаных/новолитых пуль... Питерцы, дарю идею: экскурсии для туристов с детектором на Черную речку. И чтоб каждый мог поднять ту пулю (от Лепажа, кажись?), которой Пушкин промазал в Дантеса. 😀 😀 😀

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

К слову. Short starter этот самый имеет вид деревянного шара, диамером в кулак. Из него торчит деревянная же рукоять, диаметром меньше калибра винтовки. Приемы заряжания такие (после засыпки и пыжевания пороха): кладут на дульный срез спецтряпку (толщина, сорт и смазка подбираются маньяками-стрелками индивидуально), кладут на тряпку пулю. Взяв short starter за рукоять, ударами шара забивают пулю вместе с тряпкой в ствол. Забив на собстванный диаметр, берут short starter за щаровую часть и досылают пулю рукоятью - на глубину, равную длине этой рукояти. Потом досылают шомполом.

Вот, уже выкладывал раз статью - выложу снова, перевод мой. Заметьте, из трех винтовок - две стреляли кругляком.

http://www.norwestcompany.com/comparison.htm

"Практическое хронографическое сравнение
Брендов черного пороха Goex, KIK и Elephant

Введение. На встрече штата Аляска 2001 года у нас были образцы брендов черного пороха Goex, KIK и Elephant, пригодные для сравнения. Для того, чтобы сравнить рабочие характеристики всех трех брендов пороха, мы попросили четырех стрелков провести серию из пяти выстрелов каждым порохом через хронограф и записали результаты. Полученные данные приведены в таблицах ниже.

Методология. Нашей целью было провести практическое сравнение работы каждого из брендов пороха относительно каждого другого. В связи с ограниченным количеством доступного дымаря бренда Elephant мы ограничили количество тест-ганов четырьмя. Каждый из стрелков данного теста может быть описан как активный стрелок из шомполки, который обычно использует дымарь Goex в своем оружии и удовлетворен его работой.
Четыре тест-гана довольно типичные исторически аутентичные шомполки, используемые участниками встречи и охотниками Аляски. Самый малокалиберный из испытанных стволов был 0.50 калибра, очень популярного среди соревнующихся, но редко используемого для охоты из-за ограничений, требующих круглой пули 0.54 калибра или более при охоте на большинство крупного зверья в нашем штате. Поскольку большинство участников встречи используют то же оружие, с которым охотятся, более обычны стволы большего калибра. Два из тест-ганов были 0.62 калибра, один гладкоствол, одна винтовка. Четвертый ствол был винтарем 0.54 калибра.
Каждый стрелок отстрелял три серии из пяти выстрелов через хронограф, используя тот же заряд (отмеренный по объему), который он обычно использует в этом оружии во время соревнований на стрелковых матчах при встречах и/или при охоте. Каждый стрелок отстрелял одну серию выстрелов зарядом дымаря Goex, одну KIK и одну Elephant. Все три бренда испытанного дымаря были зернистости FF (у них обозначения - F, FF, FFF, FFFF - чем больше букв, тем мельче зерно - А.В.С.). В целях чистоты эксперимента каждый стрелок использовал тот же тип круглой пули, тряпки, смазки и затравки, который он обычно использует при соревнованиях. Единственным переменным фактором между сериями был бренд дымаря, которым стреляли.
Каждый ствол тщательно чистили между сериями, и трое из четверых стрелков протирали стволы своего оружия между выстрелами в серии. Хронограф был расположен в 20 футах перед линией огня, чтобы дым, пламя или грязь не влияли на измерение скорости в приборе. Погодные условия во время теста: температура - в середине 50-ти по Фаренгейту, безветренно и облачность при достаточно высокой относительной влажности.
Для каждой серии из пяти выстрелов хронографом измерялись средняя скорость и максимальное отклонение скоростей. Максимальное оклонение в процентах от средней скорости было подсчитано позже. Теоретически, наименьший процент отклонения должен давать лучшую потенциальную точность для этого ствола, снаряда и заряда.

Полученные данные:

Ниже приведены собирательные данные, усредненные по всем четырем тест-ганам:
Средняя скорость: Goex - 1324 фут/c, KIK - 1438 фут/c, Elephant - 1232 фут/c.
Среднее отклонение скорости: Goex - 96 фут/c, KIK - 96 фут/c, Elephant - 132 фут/c.
Процентное отклонение: Goex - 7.2%, KIK - 6.6%, Elephant - 10.7%

Данные индивидуально по тест-ганам: ниже приведены измерения по каждому из испытанных стволов.

Тест-ган ?1: капсюльная винтовка Hawken от Thompson Center 0.50 калибра со стволом стандартной длины, установленным на заводе, стреляла литой круглой пулей 0.490', обернутой хлопковой тряпкой 0.015 толщины, смазанной слюной. Заряд пороха был 70 гран, меряли по объему. Винтовка снаряжалась капсюлями бренда Dixie.

Средняя скорость: Goex - 1292 фут/c, KIK - 1475 фут/c, Elephant - 1263 фут/c.
Максимальная скорость: Goex - 1342 фут/c, KIK - 1512 фут/c, Elephant - 1316 фут/c.
Минимальная скорость: Goex - 1146 фут/c, KIK - 1389 фут/c, Elephant - 1153 фут/c.
Отклонение скорости: Goex - 196 фут/c, KIK - 123 фут/c, Elephant - 110 фут/c.
Процентное отклонение: Goex - 15%, KIK - 8.3%, Elephant - 8.7%

Стрелял Dick Underwood. Мистер Underwood начинал каждую серию с чистым стволом, но не протирал его между выстрелами.
Наблюдения стрелка: бренд Elephant давал больше нагара, чем остальные пороха, в результате чего было заметно труднее заряжать после второго выстрела.

Тест-ган ?2: кремневый винтарь Burke Custom 0.62 калибра, ствол 42 дюйма, стрелял литой круглой пулей 0.610', обернутой хлопковой парусиной 0.200' (см. комментарий 1 - А.В.С) толщины, смазанной смесью из мыла Murphy's, изопропилового спита и воды. Заряд пороха был 100 гран, меряли по объему. На затравку шел Goex зернистости FF (см. комментарий 2 - А.В.С). Это не опечатка.

Средняя скорость: Goex - 1335 фут/c, KIK - 1431 фут/c, Elephant - 1272 фут/c.
Максимальная скорость: Goex - 1344 фут/c, KIK - 1453 фут/c, Elephant - 1346 фут/c.
Минимальная скорость: Goex - 1318 фут/c, KIK - 1398 фут/c, Elephant - 1224 фут/c.
Отклонение скорости: Goex - 26 фут/c, KIK - 55 фут/c, Elephant - 122 фут/c.
Процентное отклонение: Goex - 1.9%, KIK - 3.8%, Elephant - 9.5%

Стрелял Ralph Burke, владелец и изготовитель оружия. Мистер Burk начинал каждую серию с чистым стволом и протирал его между выстрелами.
Комментарии стрелка:
'KIK давал меньше нагара, и меньше 'красного' нагара, чем Goex. Он также давал заметно большую отдачу, и эта отдача была неприятной, больше похожей на сильную, грубую отдачу, которую дает современное оружие под бездымный порох, чем на шомполку под дымарь. Неприятно стрелять таким зарядом с этого ствола. Elephant давал больше нагара, чем оба остальные порошка, и нагар был толще, прочнее и труднее оттирался.'

Тест-ган ?3: гладкоствол 20 калибра (0.62), кремневая реплика Tulle de Chasse, сработанная Pete Rollet из LaFayette IN. Стреляли литой круглой пулей 0.610', обернутой холстом 0.010' толщины, смазанной оленьим жиром, на затравку шел Goex зернистости FFFF. Заряд пороха был 70 гран, меряли по объему. Начинали каждую серию с чистым стволом и протирали его между выстрелами.

Средняя скорость: Goex - 1106 фут/c, KIK - 1234 фут/c, Elephant - 1008 фут/c.
Максимальная скорость: Goex - 1153 фут/c, KIK - 1288 фут/c, Elephant - 1039 фут/c.
Минимальная скорость: Goex - 1048 фут/c, KIK - 1195 фут/c, Elephant - 944 фут/c.
Отклонение скорости: Goex - 105 фут/c, KIK - 93 фут/c, Elephant - 95 фут/c.
Процентное отклонение: Goex - 9.4%, KIK - 7.5%, Elephant - 9.4%

Стрелял Thomas Swan.
Наблюдения стрелка:
В общем, эта дура не умеет хорошо стрелять дымарем FF. В то время как она редко осекается на FFF, применение пороха FF в данном тесте вызвало несколько затяжных выстрелов и осечек на всех трех брендах пороха. Порох бренда Elephant вызвал гораздо более тяжелый нагар, который было трудно оттереть от ствола, чем другие два бренда.

Тест-ган ?4: капсюльный винтарь Bayha custom 0.54 калибра, ствол 36 дюймов, стрелял штампованной остроконечной пулей 0.530', тряпками 'Texas', смазанными тефлоном 0.015' толщины. Заряд пороха был 85 гран, меряли по объему, винтовка снаряжалась капсюлями RWS. Начинали каждую серию с чистым стволом и протирали его между выстрелами.

Средняя скорость: Goex - 1564 фут/c, KIK - 1614 фут/c, Elephant - 1387 фут/c.
Максимальная скорость: Goex - 1593 фут/c, KIK - 1679 фут/c, Elephant - 1486 фут/c.
Минимальная скорость: Goex - 1534 фут/c, KIK - 1566 фут/c, Elephant - 1205 фут/c.
Отклонение скорости: Goex - 59 фут/c, KIK - 113 фут/c, Elephant - 281 фут/c.
Процентное отклонение: Goex - 3.7%, KIK - 7%, Elephant - 20%

Стрелял: Keith Bayha

Наблюдения стрелка:
Второй выстрел в серии KIK - было трудно зарядить, даже при том, что стрелок протирал ствол после первого. Эта проблема не обязательно повторялась. Стрелок отметил, что порох бренда Elephant давал более толстый и прочный нагар, чем другие испытанные бренды дымаря.

Выводы

Надо отметить, что данные, на которых основана эта статья, весьма ограничены. В то время как заряды Goex, используемые каждым стрелком, вероятно, наиболее точные для каждого из этих стволов, ни один из стрелков не имел возможности установить наиболее точный заряд остальных двух брендов дымаря. Вполне возможно, что регулировки порохового заряда и других компонентов приведут к гораздо лучшей работе, чем видно из приведенного здесь.
Каждая шомполка требует свой собственный порох, заряд, снаряд, тряпку и смазку. Хотя мы можем сделать некие общие наблюдения о работе порохов в таком тесте, мы не можем определить, как каждый из брендов пороха, заряд, любая комбинация компонентов будет работать в конкретном стволе. Каждый стрелок должен определить оптимальную комбинацию компонентов для его или ее шомполки.
Возможно, наиболее важный вывод, который можно сделать из этих данных, что необходимы дальнейшие тесты для каких-либо твердых заключений. Это показывает, что стрелку стоит потратить время на эксперименты с другими брендами дымаря.
В этом тесте дымарь бренда KIK дал бОльшие скорости при том же объеме, чем Goex и Elephant, во всех четырех тест-ганах. Средняя скорость, данная KIK, была на 12.4% больше, чем Goex, и на 14.3% чем Elephant. Последний бренд давал меньшие скорости во всех четырех стволах.
Один из стрелков отметил, что KIK давал заметно большую отдачу и отдача была более резкой, ощутимой как неприятный жесткий удар, в противоположность ощущению 'толчка', обычно ассоциирующемуся с отдачей дымаря, коим стреляют с шомполки. Этот стрелок описал отдачу как более похожую на современное оружие под патрон, чем под дымарь. Он отметил, что, если бы он регулярно стрелял дымарем KIK, он бы уменьшил нормальный заряд, чтоб сделать его комфортабельным. Ни один из остальных трех стрелков не заметил существенной разницы в отдаче.
Теоретически, пороховой заряд, который дает наиболее устойчивую скорость, должен обеспечивать наилучшую потенциальную точность для данного оружия. В данной статье я мерял устойчивость как процент максимального отклонения скорости от средней скорости в каждой серии. Данные, собранные в тесте, показывают, что в половине стволов испытанный Goex дал наилучшую потенциальную точность, а в другой половине стволов - KIK. В одном из тест-ганов (?3) KIK дал наилучшую потенциальную точность, но Goex и Elephant поделили второе место. В трех представленных стволах дымарь Elephant был наименее устойчивым из трех испытанных, но это может измениться при увеличении заряда в достаточной степени, чтобы дать скорости, сравнимые с двумя другими брендами.
Мы продолжим сбор данных с несколькими другими шомполками и обновим эту страницу по мере возможности."

Комментарии:

1. Парусина толщиной 0.2 дюйма - это явная очепятка, не моя, а авторов статьи. Скорее всего, 0.02.
2. Насчет зернистости нашего - не знаю. Но у них на основной заряд идет обычно FF, а на затравку - FFFF. Так что тот деятель, Ральф Берк, явно извращался.

Student

Тогда вопрос:
1. Зачем перешли с "хорошей" удоботолкемой в ствол пули на продолговатую, да еще перед войной?
2. Почему Вы сравниваете американские винтовки и пули к ним с русскими пулями имевшими, в отличии от первых, готовые нарезы, т.е. входившие в нарезы ствола при заряжани? Это именно для того, чтоб не забивать пулю киянкой, потом расширяя ее в казеннике, чтоб она заполнила нарезы. Согласитесь, конструктивная разница очевидна.

И то, что американцы стреляют из своих кентуккских винтовок круглыми пулями означает только то, что в тех условиях и при том оружии они семя оправдали. И если я не ошибаюсь, многие старые американские винтовки используют продолговатые пули, и ничего, стреляют далеко и точно.

Всеволод

Моя понимай так, что наши перешли на продолговатую пулю тогда, когда у ней выросли уши. Которые, собственно, и входили в нарезы, что позволило заряжать штуцер еще легче и удобнее, чем кругляком. Вроде преемственность мысли очевидна: сперва сделали "как у всех", т.е. забивали в нарезы круглую пулю, как весь остальной мир. Потом, для облегчения заряжания и повышения баллистических качеств, перешли на легкозаряжаемую ушастую пулю. С переходом на заряжание с казны надобность в ушах отпала, и они исчезли, оставшись как технический курьез. Те же американцы этап "ушей", видимо, перепрыгнули.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Student

Пулю на штуцерах Беренера не забивали. Круглую. Она имела поясок, так что это теже уши, но на круглой. Юбка 😊

В остальном согласен.

С уважеинем, Студент

VVL

А вот и пулелейка круглой пули с пояском. Английская.

Шуан

А.Черкасов ("Записки охотника Восточной Сибири") пишет, что в охотничьих штуцерах применялись и круглые, и конические пули. Конические были "пороннее", но круглые требовали меньше свинца и были проще в изготовлении. Интерес военного ведомства очевиден. "Я имел штуцер (работы Ижевского завода), - пишет Черкасов - который превосходно бил круглой пулей и прескверно конической. Понятно, что все дело заключалось в пуле. ... После долгих изысканий я нашел, что пуля в толстом своем конце была толще... Не имея с собой инструмента, концом перочинного ножа выскоблил в колыбе ту часть, где пуля была тоньше... Тем дело и кончилось: коническая пуля стала бить так же верно, как и круглая".
Забивались пули в России, кстати, по-европейски, без обертки. А круглыми пулями стреляют и практически все реплики капсюльных револьверов 19 века. Давятся в каморы специальным рычагом - и все. Длинные пули, кажется, использует только Ruger Old Army, но это сугубо современная конструкция.

KoCMoHaBT

Конические пули применялись с расширителями -- Минье, тот-же, стержни, узкая камора.